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Mensaje por Thorogood el Mar 12 Ene 2021 - 12:58

Es un contar y no parar el número de todos los antiguos marxistas que se han convertido en "liberales" o cosas peores. A un amigo mío, admirador del sujeto y que nada sabía de su reconversión, le amargué ayer la noche con las entrevistas que el youtuber "un tío blanco hetero" le había hecho a don Antonio.  ¿Qué es lo que ha pasado por las cabezas de Pío Moa, Vargas Llosa y tantos otros? Escohotado se define como "anarquista, como todo buen liberal", y al mismo tiempo defiende un concepto de tecnocracia que va mucho más allá de lo que conocemos como tal, donde la IA se encargara de la gestión económica. Viene a decir que vivimos en una especie de dictadura comunista, clama contra el feminismo, los derechos homosexuales y dice que España es la gran nación que construyó el mundo moderno....Sostiene que la Revolución Rusa fue un golpe de estado contra el único gobierno verdaderamente democrático de toda Europa.

Mi pregunta es, a esta gente:

a) la edad (y en el caso de don Antonio el abuso de substancias) les degenera el cerebro
b) se vuelven acomodaticios, reniegan de todo aquello en lo que creían, y son peores que un ex-fumador plasta o un vegano militante
c) les compran
d) han visto la luz en el camino de Damasco
e) cualquier otra
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Mensaje por RockRotten el Mar 12 Ene 2021 - 13:43

@Thorogood escribió:Es un contar y no parar el número de todos los antiguos marxistas que se han convertido en "liberales" o cosas peores. A un amigo mío, admirador del sujeto y que nada sabía de su reconversión, le amargué ayer la noche con las entrevistas que el youtuber "un tío blanco hetero" le había hecho a don Antonio.  ¿Qué es lo que ha pasado por las cabezas de Pío Moa, Vargas Llosa y tantos otros? Escohotado se define como "anarquista, como todo buen liberal", y al mismo tiempo defiende un concepto de tecnocracia que va mucho más allá de lo que conocemos como tal, donde la IA se encargara de la gestión económica. Viene a decir que vivimos en una especie de dictadura comunista, clama contra el feminismo, los derechos homosexuales y dice que España es la gran nación que construyó el mundo moderno....Sostiene que la Revolución Rusa fue un golpe de estado contra el único gobierno verdaderamente democrático de toda Europa.

Mi pregunta es, a esta gente:

a) la edad (y en el caso de don Antonio el abuso de substancias) les degenera el cerebro
b) se vuelven acomodaticios, reniegan de todo aquello en lo que creían, y son peores que un ex-fumador plasta o un vegano militante
c) les compran
d) han visto la luz en el camino de Damasco
e) cualquier otra

Antes de contestar, debería ver el video para ver si eso que pongo en negrita es verdad que lo dice o sólo son conclusiones tuyas a lo que él dice

Pasa mucho con esto de interpretar ideologías a través de comentarios del sujeto en cuestión, que tanto se lleva ahora, que la mayor parte de las veces se cae en un error por el hecho de simplificar a tope.

Ahora mismo, si alguien clama en twitter por la libertad individual, lo más seguro es que la plebe lo tache de facha (¿¿??!!)

así estamos

Me temo que Don Antonio es muy complejo para tratar de simplificarlo intentando averiguar en si ahora se ha convertido en alguien "liberal o algo peor".

Que puede ser, ojo


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Mensaje por Zarpas el Mar 12 Ene 2021 - 13:57

Uno de mis referentes, aunque cada vez menos, en varios frentes.. es complicado categorizar a gente con tantas cosas a la espaldas.. la vida de Escohotado da para varios libros como bien destaca el propio autor. Le debo muchas cosas a este señor, sobre todo saber azuzar mi inquietud por el saber de determinadas cosas.. y eso no paga con dinero.. eso si, está en antipodas de lo que pueda pensar yo en cuanto planteamientos politicos y otro tipo de cuestiones.
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Mensaje por CountryJoe el Mar 12 Ene 2021 - 15:20

Quien se ha leído los tres tochos de los enemigos del comercio?
Creo que es fundamental para seguir con el topic y no hablar por cuatro vídeos vistos.
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Mensaje por CountryJoe el Mar 12 Ene 2021 - 15:24

Por cierto, la opción A es de alguien que no ha entendido nada de nada.
La b y la c de alguien que no ha seguido lo suficiente a Escohotado.
La d y la e no entro a valorar.
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Mensaje por CountryJoe el Mar 12 Ene 2021 - 15:27

Para criticar a Escohotado hay que sacar la pluma fina.
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Mensaje por Thorogood el Mar 12 Ene 2021 - 16:53

Sé perfectamente que don Antonio es un intelectual de primera magnitud y que su figura no se puede analizar con simpleza, pero tras tragarme ayer 3 horas de entrevistas creo que soy capaz de extraer alguna conclusión. Por supuesto las opciones de respuesta eran irónicas (joder, no lo deja claro lo del camino de Damasco?) pero sus opiniones sobre el gobierno comunista que tenemos, su negacionismo de la pandemia (confundiendo pandemia con epidemia, y esa a mí por profesión no me la cuela), su reclamo a "recuperar la democracia", con una ideología entre vox y c's, sus opiniones sobre casi todos los miembros del gobierno (volvió con lo de "cajera de supermercado"), su respuesta cuando le preguntaron por Jose Luis Sampedro y otros izquierdosos muertos, su comparación de la homosexualidad con el daltonismo que padece él, su absoluta falta de crítica sobre el capitalismo y la incapacidad (buscada) de mirar al futuro que nos deja ese capitalismo bajo la excusa de mirar al presente....Me permiten situarle ideológicamente en un espectro neoliberal que contradice su pasado. Lo de que la IA se encargue de regular la economía es textual, por desgracia textualmente orwelliano. Según él, así nos ahorraríamos el bochornoso espectáculo de cambiar de política económica cada 4 años en función de lo que decidan los electores. Todo muy democrático.
Lo que pasa es que cualquiera que haya trabajado con bases de datos de millones de registros sabe que las posibilidades de error son altísimas, y que un 0'6 en vez de un 0'06 puede destrozar los resultados de 5 años. Y por mucha IA, al final hay un factor humano.

Escohotado no es un dios, y la cagó varias veces en cosas en las que yo he trabajado, y en otras simplemente dijo "no lo sé".

Él ha sufrido una reconversión política, y por tanto no ha mamado ideas que ahora intenta expandir pero que no le son propias. Por mucho que le joda, no hace tanto creía en la lucha de clases como motor de la historia.

No son 4 respuestas mal extraídas y sacadas de contexto, son dos horas de entrevista y otra de respuestas a los suscriptores del canal.
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Mensaje por Thorogood el Mar 12 Ene 2021 - 16:54

Sé perfectamente que don Antonio es un intelectual de primera magnitud y que su figura no se puede analizar con simpleza, pero tras tragarme ayer 3 horas de entrevistas creo que soy capaz de extraer alguna conclusión. Por supuesto las opciones de respuesta eran irónicas (joder, no lo deja claro lo del camino de Damasco?) pero sus opiniones sobre el gobierno comunista que tenemos, su negacionismo de la pandemia (confundiendo pandemia con epidemia, y esa a mí por profesión no me la cuela), su reclamo a "recuperar la democracia", con una ideología entre vox y c's, sus opiniones sobre casi todos los miembros del gobierno (volvió con lo de "cajera de supermercado"), su respuesta cuando le preguntaron por Jose Luis Sampedro y otros izquierdosos muertos, su comparación de la homosexualidad con el daltonismo que padece él, su absoluta falta de crítica sobre el capitalismo y la incapacidad (buscada) de mirar al futuro que nos deja ese capitalismo bajo la excusa de mirar al presente....Me permiten situarle ideológicamente en un espectro neoliberal que contradice su pasado. Lo de que la IA se encargue de regular la economía es textual, por desgracia textualmente orwelliano. Según él, así nos ahorraríamos el bochornoso espectáculo de cambiar de política económica cada 4 años en función de lo que decidan los electores. Todo muy democrático.
Lo que pasa es que cualquiera que haya trabajado con bases de datos de millones de registros sabe que las posibilidades de error son altísimas, y que un 0'6 en vez de un 0'06 puede destrozar los resultados de 5 años. Y por mucha IA, al final hay un factor humano.

Escohotado no es un dios, y la cagó varias veces en cosas en las que yo he trabajado, y en otras simplemente dijo "no lo sé".

Él ha sufrido una reconversión política, y por tanto no ha mamado ideas que ahora intenta expandir pero que no le son propias. Por mucho que le joda, no hace tanto creía en la lucha de clases como motor de la historia.

No son 4 respuestas mal extraídas y sacadas de contexto, son dos horas de entrevista y otra de respuestas a los suscriptores del canal.
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Mensaje por TERRICOLA el Mar 12 Ene 2021 - 17:21

@CountryJoe escribió:Quien se ha leído los tres tochos de  los enemigos del comercio?
Creo que es fundamental para seguir con el topic y no hablar por cuatro vídeos vistos.

Yo estoy en ello, una maravilla al detalle de la historia del comercio en este planeta.

Respecto a lo que cuetan de la entrevista, también la vi como tantas que le han hecho y en ningún momento se metió con los homosexuales, el feminismo critica el actual que se la coge con papel de fumar y que muchas feminista de su generación tampoco le hacen el juego. Lenin dio un golpe de estado a un gobierno liberal social demócrata que había en ese momento en Rusia, no miente en ningún momento al respecto. El tenía ideas socialistas, vio que no le cuadraban, y se puso a estudiar 15 años 12 horas al día, y nos brinda un libro con todo ese trabajo. Pues si ha cambiado de opinión con fundamento. A mi hay pareceres suyos que no coincido, como hay pareceres mios del pasado con los que no coincido, y eso no me lleva ni a menospreciar a Eschotado o a lo que pensaba yo en un momento dado. Las perspectivas van cambiando si no eres un fanático.

Dejo esta entrevista que no había visto de hace unos años sobre las drogas en una universidad de Colombia que me parece fantástica. Y otro donde no hace mucho se declaraba Social democrata liberal, vamos lo que viene a ser un sociata de toda la vida.
Y aprovecho para preguntar que es eso del neoliberalismo hoy en día , cuando los estados en Occidente hoy en día tienen la deuda pública más inmensa de su historia, cada día pagamos más impuestos los ciudadanos y un gasto público en aumento tanto con unos partidos como con otros.



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Mensaje por ALM el Mar 12 Ene 2021 - 17:23

La droga es muy mala
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Mensaje por TERRICOLA el Mar 12 Ene 2021 - 17:58

@ALM escribió:La droga es muy mala

Es cara Laughing

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Mensaje por RockRotten el Mar 12 Ene 2021 - 18:18

Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Mar 12 Ene 2021 - 18:23

@RockRotten escribió:Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



hombre, 3 horas de entrevista en la que le preguntarán sobre sus opiniones...para opinar sobre las mismas igual ya da, no?

Yo paso de comprobarlo, que tres horas de entrevista no me trago ni de coña Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Lalo Mancini el Mar 12 Ene 2021 - 19:29

Tres horas de entrevista da para muchas opiniones y, por lo tanto, para criticar dichas opiniones e incluso lo que se puede razonablemente inferir de ellas.

No da para más, ni para menos.

Los juicios de valor por sí mismos no son una crítica convincente más allá de la cámara de eco que ya esté de acuerdo con ellos.

Mi recorrido en el terreno de las ideas es similar al de Escohotado, pero con muchísima menos erudición, claro. Tampoco descarto cambiar de opinión en muchas cuestiones relacionadas con la política y la economía. Me parece muy sano cambiar de opinión si uno encuentra argumentos más convincentes.

Una cosa que me llama la atención de sus entrevistas es esa insistencia en que la derecha ya no existe. Creo que tiene una idea estática de la política, a lo cual no le encuentro sentido.

El eje de esa amalgama de ideas a las que llamamos izquierda y derecha se mueve a través de la historia. Por eso no comparto el contenido semántico que les otorga Escohotado. Y, de hecho, me sorprende.
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Mensaje por TERRICOLA el Mar 12 Ene 2021 - 21:04

@Lalo Mancini escribió:Tres horas de entrevista da para muchas opiniones y, por lo tanto, para criticar dichas opiniones e incluso lo que se puede razonablemente inferir de ellas.

No da para más, ni para menos.

Los juicios de valor por sí mismos no son una crítica convincente más allá de la cámara de eco que ya esté de acuerdo con ellos.

Mi recorrido en el terreno de las ideas es similar al de Escohotado, pero con muchísima menos erudición, claro. Tampoco descarto cambiar de opinión en muchas cuestiones relacionadas con la política y la economía. Me parece muy sano cambiar de opinión si uno encuentra argumentos más convincentes.

Una cosa que me llama la atención de sus entrevistas es esa insistencia en que la derecha ya no existe. Creo que tiene una idea estática de la política, a lo cual no le encuentro sentido.

El eje de esa amalgama de ideas a las que llamamos izquierda y derecha se mueve a través de la historia. Por eso no comparto el contenido semántico que les otorga Escohotado. Y, de hecho, me sorprende.

Entiendo tu razonamiento y coincido en parte. Es evidente que no son las mismas  posturas ante el aborto, emigración,  condiciones laborales, sexualidad o penal en cuanto como lo abarcan  los diferentes partidos en los parlamentos en los países occidentales. Pero sin embargo segun se van consolidando socialmente la legislación que cada partido aporta en sus mandatos. El partido que llega al poder casi nunca cambia lo hecho por el partido anterior. Su afirmación respecto a la inexistencia de factores diferenciales entre derecha e izquierda hoy en dia entiendo que se basan en esta premisa. Por eso subraya el termino conservador o liberal por encima de derecha o izquierda. Hay unos vasos comunicantes en las democracias entre los partidos políticos que son las personas que los votan, y sus existencias estan en un devenir en las democracias liberales como la nuestra, que se  van impregnando de todas estas políticas de tal manera que en la mayoría de los casos no les cambia lo esencial de su día a día. Si los partidos de la llamada izquierda sacan adelante hasta el día de hoy, legislación a favor de derechos individuales como el aborto, matrimonio homosexual con todo lo que implica o eutanasia. La llamada derecha no los deroga. Y por otro lado la derecha reduce o ajusta derechos laborales, amplia la vigilancia y seguridad del Estado ante cualquier ciudadano o blinda más las fronteras. Y la izquierda no lo cambia porqué no le interesa para mantener un orden que supuestamente le permite seguir teniendo margen para sus política. Digamos que las iniciativas son diferentes, pero no excluyentes una vez materializadas. Y quizás esta incapacidad de ambos de no reconvertir, les lleva cada vez más acentuar sus diferencias iniciales. Llegando en muchos casos a plantear propuestas con un claro atisbo de enfrentamiento para mantener viva la pluralidad de ideas. En España llevamos una década que izquierda y derecha solo sube los impuestos.
Ante su más que alarmante incapacidad para gestionar un Estado sin que sus ciudadanos se pasen casi la mitad del año pagando impuestos de los ingresos que generan y tanto esfuerzo les cuesta conseguirlos. En España hay un punto que clama al cielo y así nos va, la fatalidad de unos y otros para no acordar más allá de ideologia y caprichos, un sistema y medios educativos de los que nuestros niños, jóvenes  y estado no tuvieran queja el día de mañana.
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Mensaje por ALM el Mar 12 Ene 2021 - 22:40

Si os aburrís (el tipo este tiene tela también, pero por momentos la clava al criticar al iluminado del Escohotado):





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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Mar 12 Ene 2021 - 22:46

Hombre, Maestro es un ídolo, tengo varias frases míticas suyas en videos cortos para mandar por whatsapp como reacción a según que mensajes Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por ALM el Mar 12 Ene 2021 - 22:48

@TIENENOMBRESMIL escribió:Hombre, Maestro es un ídolo, tengo varias frases míticas suyas en videos cortos para mandar por whatsapp como reacción a según que mensajes Laughing Laughing Laughing

Para echarle de comer aparte también jajaja
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Mensaje por ALM el Mar 12 Ene 2021 - 23:00

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Mensaje por Slovako el Miér 13 Ene 2021 - 0:57

El Maestro, como todo buen sectario de Gustavo Bueno que se precie, se cree más inteligente de lo que realmente es.

Menuda fauna, la virgen.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Miér 13 Ene 2021 - 1:00

@Slovako escribió:El Maestro, como todo buen sectario de Gustavo Bueno que se precie, se cree más inteligente de lo que realmente es.

Menuda fauna, la virgen.
totalmente, pero tiene mucha gracia sin querer, eso es innegable.
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Mensaje por RockRotten el Miér 13 Ene 2021 - 10:27

@Lalo Mancini escribió:Tres horas de entrevista da para muchas opiniones y, por lo tanto, para criticar dichas opiniones e incluso lo que se puede razonablemente inferir de ellas.

No da para más, ni para menos.

Los juicios de valor por sí mismos no son una crítica convincente más allá de la cámara de eco que ya esté de acuerdo con ellos.

Mi recorrido en el terreno de las ideas es similar al de Escohotado, pero con muchísima menos erudición, claro. Tampoco descarto cambiar de opinión en muchas cuestiones relacionadas con la política y la economía. Me parece muy sano cambiar de opinión si uno encuentra argumentos más convincentes.

Una cosa que me llama la atención de sus entrevistas es esa insistencia en que la derecha ya no existe. Creo que tiene una idea estática de la política, a lo cual no le encuentro sentido.

El eje de esa amalgama de ideas a las que llamamos izquierda y derecha se mueve a través de la historia. Por eso no comparto el contenido semántico que les otorga Escohotado. Y, de hecho, me sorprende.

Bingo!!

Pero no, es mucho más fácil aferrarse a las opiniones que nos forjamos basadas en vete tú a saber qué, que tratar de buscar el conocimiento a través de estudiar y aprender constantemente, como hace este hombre.

Por supuesto, el forero medio es mucho más listo e inteligente (inteligente de cultivado) que éste tipo que lleva leyendo y estudiando toda su puta vida

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Mensaje por RockRotten el Miér 13 Ene 2021 - 10:30

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



hombre, 3 horas de entrevista en la que le preguntarán sobre sus opiniones...para opinar sobre las mismas igual ya da, no?

Yo paso de comprobarlo, que tres horas de entrevista no me trago ni de coña Laughing Laughing Laughing

Las opiniones son opiniones, no siempre son acertadas, y más las que se basan en juzgar o catalogar, o afirmar algo categóricamente como si estuviesen en posesión de la verdad.

Para este tipo de opiniones, lo único válido es haber investigado previamente, lo que se llama tener conocimiento de causa, haber estudiado, saber de lo que se habla. Y lamentablemente la mayor parte de las opiniones que se lanzan al viento cada 0,000000594839 segundos hoy día carecen de ello.




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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Miér 13 Ene 2021 - 16:55

@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



hombre, 3 horas de entrevista en la que le preguntarán sobre sus opiniones...para opinar sobre las mismas igual ya da, no?

Yo paso de comprobarlo, que tres horas de entrevista no me trago ni de coña Laughing Laughing Laughing

Las opiniones son opiniones, no siempre son acertadas, y más las que se basan en juzgar o catalogar, o afirmar algo categóricamente como si estuviesen en posesión de la verdad.

Para este tipo de opiniones, lo único válido es haber investigado previamente, lo que se llama tener conocimiento de causa, haber estudiado, saber de lo que se habla. Y lamentablemente la mayor parte de las opiniones que se lanzan al viento cada 0,000000594839 segundos hoy día carecen de ello.




Yo no me he llevado la impresión de que nadie hiciese eso aquí. Se ha abierto un topic para hablar de Escohotado y el mismo que lo abrió dio la suya, basándose en lo que ha podido saber de sus postulados a través de lo que el propio Escohotado ha dicho.

Si cada vez que uno quiera opinar sobre lo que alguien DICE va a tener que estudiarse la vida, costumbres, historial médico y videojuegos favoritos...en lugar de ESCUCHAR O LEER LO QUE DICE...pues nos quedamos sin foro Laughing Laughing Laughing .

De hecho, la mejor forma de demostrarle a alguien que quizás no tenga toda la información y esté emitiendo juicios equivocados sobre alguien por haberse basado "solo" en haberse tragado una entrevista de 3 horas, es rebatir lo que dice con ese conocimiento que pueda estar echando en falta.
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Mensaje por Thorogood el Miér 13 Ene 2021 - 17:38

@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



hombre, 3 horas de entrevista en la que le preguntarán sobre sus opiniones...para opinar sobre las mismas igual ya da, no?

Yo paso de comprobarlo, que tres horas de entrevista no me trago ni de coña Laughing Laughing Laughing

Las opiniones son opiniones, no siempre son acertadas, y más las que se basan en juzgar o catalogar, o afirmar algo categóricamente como si estuviesen en posesión de la verdad.

Para este tipo de opiniones, lo único válido es haber investigado previamente, lo que se llama tener conocimiento de causa, haber estudiado, saber de lo que se habla. Y lamentablemente la mayor parte de las opiniones que se lanzan al viento cada 0,000000594839 segundos hoy día carecen de ello.





Las tuyas sí, claro, tú sabes de lo que hablas. Prejuzgando mi bagaje cultural. A mí lo que más me "rompe" del cambio político de Escohotado es haber pasado de creer en la lucha de clases como motor de la historia, al liberalismo. Yo en 5º de EGB (1977, 10 años, no hace falta que sitúe España políticamente) tuve un profesor de historia marxista (al que expulsaron el año siguiente) que me abrió los ojos. Luego acabé en el anarcopacifismo (que murió cuando Aznar profesionalizó el ejercito, paradojicamente) pero compartimos la lucha de clases con los marxistas. Puede que aquel profesor me pillara totalmente virgen y el motor de la historia sea otro, pero por lo -poco o mucho- que sé de historia, en los últimos milenios siempre ha sido así. Una religión, una casta de poderosos, y un pueblo sometido. Me hizo gracia escuchar a Escohotado cuando dijo que en Atenas todo el pueblo tenía una profesión digna, e incluyó a las prostitutas.

Yo sigo pensando que el análisis de Marx y Engels era correcto, pero que la idea de un estado todopoderoso es demoníaca. Ahora mismo tengo entre mis manos "Dios y el Estado" de Bakunin, y el mismo concepto de Estado, junto con las religiones, es el mayor lastre de la humanidad. Por eso el españolismo, el abertzalismo y todo lo que suponga "fronterizar", me repele. Y Escohotado, además de un liberal, es un patriota. Lo siento, no comulgo, la idea era "proletarios del mundo, uníos"
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Mensaje por CountryJoe el Miér 13 Ene 2021 - 19:34

@TERRICOLA escribió:
@Lalo Mancini escribió:Tres horas de entrevista da para muchas opiniones y, por lo tanto, para criticar dichas opiniones e incluso lo que se puede razonablemente inferir de ellas.

No da para más, ni para menos.

Los juicios de valor por sí mismos no son una crítica convincente más allá de la cámara de eco que ya esté de acuerdo con ellos.

Mi recorrido en el terreno de las ideas es similar al de Escohotado, pero con muchísima menos erudición, claro. Tampoco descarto cambiar de opinión en muchas cuestiones relacionadas con la política y la economía. Me parece muy sano cambiar de opinión si uno encuentra argumentos más convincentes.

Una cosa que me llama la atención de sus entrevistas es esa insistencia en que la derecha ya no existe. Creo que tiene una idea estática de la política, a lo cual no le encuentro sentido.

El eje de esa amalgama de ideas a las que llamamos izquierda y derecha se mueve a través de la historia. Por eso no comparto el contenido semántico que les otorga Escohotado. Y, de hecho, me sorprende.

Entiendo tu razonamiento y coincido en parte. Es evidente que no son las mismas  posturas ante el aborto, emigración,  condiciones laborales, sexualidad o penal en cuanto como lo abarcan  los diferentes partidos en los parlamentos en los países occidentales. Pero sin embargo segun se van consolidando socialmente la legislación que cada partido aporta en sus mandatos. El partido que llega al poder casi nunca cambia lo hecho por el partido anterior. Su afirmación respecto a la inexistencia de factores diferenciales entre derecha e izquierda hoy en dia entiendo que se basan en esta premisa. Por eso subraya el termino conservador o liberal por encima de derecha o izquierda. Hay unos vasos comunicantes en las democracias entre los partidos políticos que son las personas que los votan, y sus existencias estan en un devenir en las democracias liberales como la nuestra, que se  van impregnando de todas estas políticas de tal manera que en la mayoría de los casos no les cambia lo esencial de su día a día. Si los partidos de la llamada izquierda sacan adelante hasta el día de hoy, legislación a favor de derechos individuales como el aborto, matrimonio homosexual con todo lo que implica o eutanasia. La llamada derecha no los deroga. Y por otro lado la derecha reduce o ajusta derechos laborales, amplia la vigilancia y seguridad del Estado ante cualquier ciudadano o blinda más las fronteras. Y la izquierda no lo cambia porqué no le interesa para mantener un orden que supuestamente le permite seguir teniendo margen para sus política. Digamos que las iniciativas son diferentes, pero no excluyentes una vez materializadas. Y quizás esta incapacidad de ambos de no reconvertir, les lleva cada vez más acentuar sus diferencias iniciales. Llegando en muchos casos a plantear propuestas con un claro atisbo de enfrentamiento para mantener viva la pluralidad de ideas. En España llevamos una década que izquierda y derecha solo sube los impuestos.
Ante su más que alarmante incapacidad para gestionar un Estado sin que sus ciudadanos se pasen casi la mitad del año pagando impuestos de los ingresos que generan y tanto esfuerzo les cuesta conseguirlos. En España hay un punto que clama al cielo y así nos va, la fatalidad de unos y otros para no acordar más allá de ideologia y caprichos, un sistema y medios educativos de los que nuestros niños, jóvenes  y estado no tuvieran queja el día de mañana.
Entiendo que ese estatismo político al que refieres es de lo que Escohotado habla, sí.
Al estado no le importa la gente.
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Mensaje por Dudu el Jue 14 Ene 2021 - 9:37

Xkoty xkoty, lo que has sido lo que ahora eres...

Antes calumniaba a las rrss y a la inmediatez efímera, ahora mama de ellas cual lechon agarrandose a la vida.

Muy triste este cambio de tendencia banal para salir del ostracismo para caer en la garras del NWO.
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Mensaje por RockRotten el Jue 14 Ene 2021 - 9:39

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



hombre, 3 horas de entrevista en la que le preguntarán sobre sus opiniones...para opinar sobre las mismas igual ya da, no?

Yo paso de comprobarlo, que tres horas de entrevista no me trago ni de coña Laughing Laughing Laughing

Las opiniones son opiniones, no siempre son acertadas, y más las que se basan en juzgar o catalogar, o afirmar algo categóricamente como si estuviesen en posesión de la verdad.

Para este tipo de opiniones, lo único válido es haber investigado previamente, lo que se llama tener conocimiento de causa, haber estudiado, saber de lo que se habla. Y lamentablemente la mayor parte de las opiniones que se lanzan al viento cada 0,000000594839 segundos hoy día carecen de ello.




Yo no me he llevado la impresión de que nadie hiciese eso aquí. Se ha abierto un topic para hablar de Escohotado y el mismo que lo abrió dio la suya, basándose en lo que ha podido saber de sus postulados a través de lo que el propio Escohotado ha dicho.

Si cada vez que uno quiera opinar sobre lo que alguien DICE va a tener que estudiarse la vida, costumbres, historial médico y videojuegos favoritos...en lugar de ESCUCHAR O LEER LO QUE DICE...pues nos quedamos sin foro Laughing Laughing Laughing .

De hecho, la mejor forma de demostrarle a alguien que quizás no tenga toda la información y esté emitiendo juicios equivocados sobre alguien por haberse basado "solo" en haberse tragado una entrevista de 3 horas, es rebatir lo que dice con ese conocimiento que pueda estar echando en falta.

Esto no funciona así. No es la ciencia la que tiene que demostrar la no existencia de espíritus

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Mensaje por Thorogood el Jue 14 Ene 2021 - 10:04

@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@RockRotten escribió:Guao, veo 3 horas de entrevistas y ya lo sé todo de la persona en cuestión

Ni Sandro Rey tú



hombre, 3 horas de entrevista en la que le preguntarán sobre sus opiniones...para opinar sobre las mismas igual ya da, no?

Yo paso de comprobarlo, que tres horas de entrevista no me trago ni de coña Laughing Laughing Laughing

Las opiniones son opiniones, no siempre son acertadas, y más las que se basan en juzgar o catalogar, o afirmar algo categóricamente como si estuviesen en posesión de la verdad.

Para este tipo de opiniones, lo único válido es haber investigado previamente, lo que se llama tener conocimiento de causa, haber estudiado, saber de lo que se habla. Y lamentablemente la mayor parte de las opiniones que se lanzan al viento cada 0,000000594839 segundos hoy día carecen de ello.




Yo no me he llevado la impresión de que nadie hiciese eso aquí. Se ha abierto un topic para hablar de Escohotado y el mismo que lo abrió dio la suya, basándose en lo que ha podido saber de sus postulados a través de lo que el propio Escohotado ha dicho.

Si cada vez que uno quiera opinar sobre lo que alguien DICE va a tener que estudiarse la vida, costumbres, historial médico y videojuegos favoritos...en lugar de ESCUCHAR O LEER LO QUE DICE...pues nos quedamos sin foro Laughing Laughing Laughing .

De hecho, la mejor forma de demostrarle a alguien que quizás no tenga toda la información y esté emitiendo juicios equivocados sobre alguien por haberse basado "solo" en haberse tragado una entrevista de 3 horas, es rebatir lo que dice con ese conocimiento que pueda estar echando en falta.

Esto no funciona así. No es la ciencia la que tiene que demostrar la no existencia de espíritus

Mira, me has tocado muy de cerca, resulta que tengo una carrera científica. Y la ciencia NO PUEDE demostrar la NO EXISTENCIA de algo. La ciencia sólo puede demostrar LA EXISTENCIA. El reiki es una frikada-magufada. La ciencia no puede demostrar su NO EXISTENCIA. Sólo puede realizar mil experimentos y llegar a la conclusión de que no puede demostrar su existencia,
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Mensaje por Bela Lugosi's dad el Jue 14 Ene 2021 - 10:05

@Dudu escribió:Xkoty xkoty, lo que has sido lo que ahora eres...

Antes calumniaba a las rrss y a la inmediatez efímera, ahora mama de ellas cual lechon agarrandose a la vida.

Muy triste este cambio de tendencia banal para salir del ostracismo para caer en la garras del NWO.

Es momento de que aúne este nuevo amor a las rrss con su lado más Timothy Leary, y que también utilice a su conejillo de indias UTBH del mismo modo que Timothy usó a Al Jourgensen.
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Mensaje por TERRICOLA el Jue 14 Ene 2021 - 16:45

@CountryJoe escribió:
@TERRICOLA escribió:
@Lalo Mancini escribió:Tres horas de entrevista da para muchas opiniones y, por lo tanto, para criticar dichas opiniones e incluso lo que se puede razonablemente inferir de ellas.

No da para más, ni para menos.

Los juicios de valor por sí mismos no son una crítica convincente más allá de la cámara de eco que ya esté de acuerdo con ellos.

Mi recorrido en el terreno de las ideas es similar al de Escohotado, pero con muchísima menos erudición, claro. Tampoco descarto cambiar de opinión en muchas cuestiones relacionadas con la política y la economía. Me parece muy sano cambiar de opinión si uno encuentra argumentos más convincentes.

Una cosa que me llama la atención de sus entrevistas es esa insistencia en que la derecha ya no existe. Creo que tiene una idea estática de la política, a lo cual no le encuentro sentido.

El eje de esa amalgama de ideas a las que llamamos izquierda y derecha se mueve a través de la historia. Por eso no comparto el contenido semántico que les otorga Escohotado. Y, de hecho, me sorprende.

Entiendo tu razonamiento y coincido en parte. Es evidente que no son las mismas  posturas ante el aborto, emigración,  condiciones laborales, sexualidad o penal en cuanto como lo abarcan  los diferentes partidos en los parlamentos en los países occidentales. Pero sin embargo segun se van consolidando socialmente la legislación que cada partido aporta en sus mandatos. El partido que llega al poder casi nunca cambia lo hecho por el partido anterior. Su afirmación respecto a la inexistencia de factores diferenciales entre derecha e izquierda hoy en dia entiendo que se basan en esta premisa. Por eso subraya el termino conservador o liberal por encima de derecha o izquierda. Hay unos vasos comunicantes en las democracias entre los partidos políticos que son las personas que los votan, y sus existencias estan en un devenir en las democracias liberales como la nuestra, que se  van impregnando de todas estas políticas de tal manera que en la mayoría de los casos no les cambia lo esencial de su día a día. Si los partidos de la llamada izquierda sacan adelante hasta el día de hoy, legislación a favor de derechos individuales como el aborto, matrimonio homosexual con todo lo que implica o eutanasia. La llamada derecha no los deroga. Y por otro lado la derecha reduce o ajusta derechos laborales, amplia la vigilancia y seguridad del Estado ante cualquier ciudadano o blinda más las fronteras. Y la izquierda no lo cambia porqué no le interesa para mantener un orden que supuestamente le permite seguir teniendo margen para sus política. Digamos que las iniciativas son diferentes, pero no excluyentes una vez materializadas. Y quizás esta incapacidad de ambos de no reconvertir, les lleva cada vez más acentuar sus diferencias iniciales. Llegando en muchos casos a plantear propuestas con un claro atisbo de enfrentamiento para mantener viva la pluralidad de ideas. En España llevamos una década que izquierda y derecha solo sube los impuestos.
Ante su más que alarmante incapacidad para gestionar un Estado sin que sus ciudadanos se pasen casi la mitad del año pagando impuestos de los ingresos que generan y tanto esfuerzo les cuesta conseguirlos. En España hay un punto que clama al cielo y así nos va, la fatalidad de unos y otros para no acordar más allá de ideologia y caprichos, un sistema y medios educativos de los que nuestros niños, jóvenes  y estado no tuvieran queja el día de mañana.
Entiendo que ese estatismo político al que refieres es de lo que Escohotado habla, sí.
Al estado no le importa la gente.

El estado es una institución. El como sea su forma y atención a la gente es una consecuencia de como se organicé esa misma gente. O al menos así lo veo yo.
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Mensaje por TERRICOLA el Jue 14 Ene 2021 - 17:20

Thorogood en estos breves comentarios tienes una pequeña visión respecto a Marx y su lucha de clases de Eschotado. En todo caso en el volumen 3 de los Enemigos del Comercio al que no he llegado todavía, es donde puedes encontrar al detalle el relato al respecto. Te apunto que en el libro los adjetivos brillan por su ausencia no como en este video.
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Mensaje por Pogue Mahone el Jue 14 Ene 2021 - 18:02

yo me lei los tres tochos de los enemigos del comercio.
me encantaria obligarle a trabajar en una mina hasta q reventase. con esto, me equiparo a su nivel empatico para con el projimo, mas o menos.

me parece un enemigo intelectual. el MAL. este y el Rallo.

tanto hablar la izquierda de un fascismo q no existe cuando el verdadero enemigo es el liberalismo.


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Mensaje por Pier el Jue 14 Ene 2021 - 18:05

@Pogue Mahone escribió:yo me lei los tres tochos de los enemigos del comercio.
me encantaria obligarle a trabajar en una mina hasta q reventase. con esto, me equiparo a su nivel empatico para con el projimo, mas o menos.

me parece un enemigo intelectual. el MAL. este y el Rallo.

tanto hablar la izquierda de un fascismo q no existe cuando el verdadero enemigo  es el liberalismo.


Que huevazos. Yo el segundo le deje a medias. Surprised

En la entrevista con Pablo Iglesias en su programa queda muy claro donde esta posicionado y cuales son su métodos de investigación histórica cuando niega tajantemente la colaboración y/o auspicio de Hitler por parte del gran empresariado alemán.
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Mensaje por Pogue Mahone el Jue 14 Ene 2021 - 18:09

@RockRotten escribió:
@Thorogood escribió:Es un contar y no parar el número de todos los antiguos marxistas que se han convertido en "liberales" o cosas peores. A un amigo mío, admirador del sujeto y que nada sabía de su reconversión, le amargué ayer la noche con las entrevistas que el youtuber "un tío blanco hetero" le había hecho a don Antonio.  ¿Qué es lo que ha pasado por las cabezas de Pío Moa, Vargas Llosa y tantos otros? Escohotado se define como "anarquista, como todo buen liberal", y al mismo tiempo defiende un concepto de tecnocracia que va mucho más allá de lo que conocemos como tal, donde la IA se encargara de la gestión económica. Viene a decir que vivimos en una especie de dictadura comunista, clama contra el feminismo, los derechos homosexuales y dice que España es la gran nación que construyó el mundo moderno....Sostiene que la Revolución Rusa fue un golpe de estado contra el único gobierno verdaderamente democrático de toda Europa.

Mi pregunta es, a esta gente:

a) la edad (y en el caso de don Antonio el abuso de substancias) les degenera el cerebro
b) se vuelven acomodaticios, reniegan de todo aquello en lo que creían, y son peores que un ex-fumador plasta o un vegano militante
c) les compran
d) han visto la luz en el camino de Damasco
e) cualquier otra

Antes de contestar, debería ver el video para ver si eso que pongo en negrita es verdad que lo dice o sólo son conclusiones tuyas a lo que él dice

Pasa mucho con esto de interpretar ideologías a través de comentarios del sujeto en cuestión, que tanto se lleva ahora, que la mayor parte de las veces se cae en un error por el hecho de simplificar a tope.

Ahora mismo, si alguien clama en twitter por la libertad individual, lo más seguro es que la plebe lo tache de facha (¿¿??!!)

así estamos

Me temo que Don Antonio es muy complejo para tratar de simplificarlo intentando averiguar en si ahora se ha convertido en alguien "liberal o algo peor".

Que puede ser, ojo


lo es.

son maravillosas las replicas que le hace en youtube el ''buenista'' Jesus G. Maestro a estos tres volumenes, acusandole practicamente de ser un perro anglosajon. o sea, la unica complejidad de su pensamiento hoy dia seran los bajones de esas cosas tan ricas de las q se alimenta porque es el tipico liberal , con esa actitud vehemente del viejo comunista reconvertido a neocom. vamos, lo de siempre cuando te ha ido genial la vida...

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Mensaje por Pogue Mahone el Jue 14 Ene 2021 - 18:15

@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:yo me lei los tres tochos de los enemigos del comercio.
me encantaria obligarle a trabajar en una mina hasta q reventase. con esto, me equiparo a su nivel empatico para con el projimo, mas o menos.

me parece un enemigo intelectual. el MAL. este y el Rallo.

tanto hablar la izquierda de un fascismo q no existe cuando el verdadero enemigo  es el liberalismo.


Que huevazos. Yo el segundo le deje a medias. Surprised

En la entrevista con Pablo Iglesias en su programa queda muy claro donde esta posicionado y cuales son su métodos de investigación histórica cuando niega tajantemente la colaboración y/o auspicio de Hitler por parte del gran empresariado alemán.

lo q dice en ese programa sobre la revolucion de esclavos haitiana es para enmarcar. q grande.

yo recuerdo q en una entrevista del ''mondo brutto'' (creo), Drago contaba como una vez tomaron alguna hostia e hicieron el amor, y q luego la mujer de Escohotado le pillo las cartas de amor q le mandaba Drago...Algo asi. haciendo esas cosas tenian su gracia...afirmando q no deberia de existir la segurtidad social o q los esclavos haitianos vivian mejor siendo esclavos, seguirian haciendo gracia si la hegemonia cultural no se dirigiese hacia esos derroteros...esto les convierte directamente en unos hijosdepta. y encima,pijos

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Mensaje por TERRICOLA el Jue 14 Ene 2021 - 18:34

@Pogue Mahone escribió:yo me lei los tres tochos de los enemigos del comercio.
me encantaria obligarle a trabajar en una mina hasta q reventase. con esto, me equiparo a su nivel empatico para con el projimo, mas o menos.

me parece un enemigo intelectual. el MAL. este y el Rallo.

tanto hablar la izquierda de un fascismo q no existe cuando el verdadero enemigo  es el liberalismo.




Los intelectuales son el mal, jajaja de vacaciones por Camboya!!!!

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Mensaje por TERRICOLA el Jue 14 Ene 2021 - 19:45

@Pogue Mahone escribió:
@Pier escribió:
@Pogue Mahone escribió:yo me lei los tres tochos de los enemigos del comercio.
me encantaria obligarle a trabajar en una mina hasta q reventase. con esto, me equiparo a su nivel empatico para con el projimo, mas o menos.

me parece un enemigo intelectual. el MAL. este y el Rallo.

tanto hablar la izquierda de un fascismo q no existe cuando el verdadero enemigo  es el liberalismo.


Que huevazos. Yo el segundo le deje a medias. Surprised

En la entrevista con Pablo Iglesias en su programa queda muy claro donde esta posicionado y cuales son su métodos de investigación histórica cuando niega tajantemente la colaboración y/o auspicio de Hitler por parte del gran empresariado alemán.

lo q dice en ese programa sobre la revolucion de esclavos haitiana es para enmarcar. q grande.

yo recuerdo q en una entrevista del ''mondo brutto'' (creo), Drago contaba como una vez tomaron alguna hostia e hicieron el amor, y q luego la mujer de Escohotado le pillo las cartas de amor q le mandaba Drago...Algo asi. haciendo esas cosas tenian su gracia...afirmando q no deberia de existir la segurtidad social o q los esclavos haitianos vivian mejor siendo esclavos, seguirian haciendo gracia si la hegemonia cultural no se dirigiese hacia esos derroteros...esto les convierte directamente en unos hijosdepta. y encima,pijos

Como lector habitual del mondo cuando pululaba (esa historia del Atleti y el de Plasmatics mis artículos favoritos) y amigo íntimo de uno de sus amigos, el mondo era la juerga escrita cuando se cerraban los garitos a las 6 en Madrid . Lo que llevo de los Enemigos del Comercio se deja bien claro, que la esclavitud es siempre sinónimo por los hechos, de absoluto enemigo del Comercio y de su propia existencia, cuanto más esclavos los parámetros de sucumbir el mercado  aumentan. Por cierto ayer vi de nuevo la de Tarantino Django, y los precios que manejaban de la venta y compra de Esclavos ya en territorio Yankee, eran de  unos 12.000 dólares para el esclavo mas preciado. Entiendo que eran precios del momento. En el libro se habla que al cambio de hoy en día, un esclavo sano y fuerte se pagaba a 40 000 dólares recién llegado de África . Que hijos de puta.

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Mensaje por modes garcia el Jue 14 Ene 2021 - 20:08

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