El apocalipsis TRUMP

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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 19:30

@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:He vivido en Suiza Rolling Eyes  mola hablar con fundamentos

El apocalipsis TRUMP - Página 4 58

que en UK   hay menos  racismo que aqui?

me muero.

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Quizás tengas medios analítcos mejores que los de la universidad de Harvard para refutarlo

https://www.20minutos.es/noticia/3030366/0/mapa-europeo-racismo-paises/
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 9 Ene 2021 - 19:42

@Bettie escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:He vivido en Suiza Rolling Eyes  mola hablar con fundamentos

El apocalipsis TRUMP - Página 4 58

que en UK   hay menos  racismo que aqui?

me muero.

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Quizás tengas medios analítcos mejores que los de la universidad de Harvard para refutarlo

https://www.20minutos.es/noticia/3030366/0/mapa-europeo-racismo-paises/


estan los gringos como para dar carnets de racismo y no racismo si.

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Mensaje por Eric Sachs Sáb 9 Ene 2021 - 19:42

@Bettie escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:He vivido en Suiza Rolling Eyes  mola hablar con fundamentos

El apocalipsis TRUMP - Página 4 58

que en UK   hay menos  racismo que aqui?

me muero.

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Quizás tengas medios analítcos mejores que los de la universidad de Harvard para refutarlo

https://www.20minutos.es/noticia/3030366/0/mapa-europeo-racismo-paises/


estan los gringos como para dar carnets de racismo y no racismo si.

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Mensaje por DeLarge Sáb 9 Ene 2021 - 19:47

@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:He vivido en Suiza Rolling Eyes  mola hablar con fundamentos

El apocalipsis TRUMP - Página 4 58

que en UK   hay menos  racismo que aqui?

me muero.

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Quizás tengas medios analítcos mejores que los de la universidad de Harvard para refutarlo

https://www.20minutos.es/noticia/3030366/0/mapa-europeo-racismo-paises/


estan los gringos como  para  dar carnets de racismo y no racismo si.

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Y luego está que puedes no ser racista pero convertirte en un paraiso fiscal...
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Mensaje por Nomeko7 Sáb 9 Ene 2021 - 19:49

Mapa de xenofobia sería más interesante aún.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 9 Ene 2021 - 19:50

@Nomeko7 escribió:Mapa de xenofobia sería más interesante aún.

hay tenemos todas las de perder.

teniendo en cuenta que tenemos xenofobia interna
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Mensaje por Pier Sáb 9 Ene 2021 - 19:51

@psycho-sonic escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Pier escribió:Que los libertarios adoradores del capitalismo sin fronteras se lo flipen con Trump y busquen argumentos a su favor hasta debajo de las piedras es solo el intelectualizacion antes la misma desesperanza y rabia que sienten la White trash que voto tragandose el mensaje antistablishment de Trump.

Cuando descubráis que todo lo que sucede son consecuencias del sistema en que vivimos y no producto de planes ocultos y conspiraciones pues igual se puede tener algún tipo de conversación pero claro eso no va a pasar.

Muy buena corrección.

Que ya está bien con tragarse el neo lenguaje de esta gente.

Libertarios, los anarquistas.

Estos, neocon y capitalistas.

De libertarismo que es una doctrina concreta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libertarismo
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Mensaje por Pier Sáb 9 Ene 2021 - 19:53

Recordad que estamos en un contextualizado en USA.
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Mensaje por Humpty Dumpty Sáb 9 Ene 2021 - 19:54

El apocalipsis TRUMP - Página 4 Captur30


El apocalipsis TRUMP - Página 4 9A3JOEv
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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 19:54

@Nomeko7 escribió:Mapa de xenofobia sería más interesante aún.

A Partir de la página 65 gráficos por países, página 67 gráfico de paises que mejor valoran los efectos de la inmigración, Suiza a la cabeza. No voy hablar de UK pq no lo conozco, pero conozco Suiza mejor que Galicia joer Laughing Laughing

https://digibug.ugr.es/bitstream/handle/10481/34304/TFM%20ANA%20BELEN%20FERNANDEZ%20GARCIA.pdf;jsessionid=90319C4D3109860A84DF9F8BDC1BEECF?sequence=1

Fuente Universidad de Granada
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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 19:58

@Pier escribió:Recordad que estamos en un contextualizado en USA.

+1

Laughing Laughing

En el foro hay norteamericanos y gente que reside/ha residido allí, tienen que estar flipando un poco XD, aunque molaría que nos diesen su visión.

De primera mano tengo un familiar allí, totalmente anti-trump, reise desde hace unos 7 años con green card y todo, era becario

Edit. Tambien me gustaría la opinión de algún marxista-leninista si es que qudan Surprised
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Mensaje por Nomeko7 Sáb 9 Ene 2021 - 20:02

@Bettie escribió:
@Nomeko7 escribió:Mapa de xenofobia sería más interesante aún.

A Partir de la página 65 gráficos por países, página 67 gráfico de paises que mejor valoran los efectos de la inmigración, Suiza a la cabeza. No voy hablar de UK pq no lo conozco, pero conozco Suiza mejor que Galicia joer Laughing Laughing

https://digibug.ugr.es/bitstream/handle/10481/34304/TFM%20ANA%20BELEN%20FERNANDEZ%20GARCIA.pdf;jsessionid=90319C4D3109860A84DF9F8BDC1BEECF?sequence=1

Fuente Universidad de Granada

Gracias. Eso, uk de los más xenófobos. Nosotros estamos bastante mejor que la media europea.
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Mensaje por psycho-sonic Sáb 9 Ene 2021 - 20:20

@Pier escribió:
@psycho-sonic escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Pier escribió:Que los libertarios adoradores del capitalismo sin fronteras se lo flipen con Trump y busquen argumentos a su favor hasta debajo de las piedras es solo el intelectualizacion antes la misma desesperanza y rabia que sienten la White trash que voto tragandose el mensaje antistablishment de Trump.

Cuando descubráis que todo lo que sucede son consecuencias del sistema en que vivimos y no producto de planes ocultos y conspiraciones pues igual se puede tener algún tipo de conversación pero claro eso no va a pasar.

Muy buena corrección.

Que ya está bien con tragarse el neo lenguaje de esta gente.

Libertarios, los anarquistas.

Estos, neocon y capitalistas.

De libertarismo que es una doctrina concreta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libertarismo


El término libertario referido al anarquismo es previo.

Por lo que leo estos hijos de puta empezaron a usarlo porque el que les gustaba, liberal, se lo había apropiado Roosevelt y tal.

O sea que lo afanaron y lo tergiversaron. Usarlo para llamarlos a ellos es simplemente legitimar esa usurpación. Y lo mismo muchas veces se utiliza con mala idea para asimilar de alguna manera ideologías tan dispares. No se....Pier, y no te lo tomes a mal, pero me ralla mucho... Wink
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Mensaje por Riff Sáb 9 Ene 2021 - 20:26

El apocalipsis TRUMP - Página 4 137504817-10157646176950718-6923382767455825571-n

Laughing Laughing Laughing

Spoiler:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudonyms_of_Donald_Trump#"John_Barron"_(1980s)
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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 20:36

Seguimos con la censura...ahora se quieren cargar Parler



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Mensaje por Pier Sáb 9 Ene 2021 - 20:40

@psycho-sonic escribió:
@Pier escribió:
@psycho-sonic escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Pier escribió:Que los libertarios adoradores del capitalismo sin fronteras se lo flipen con Trump y busquen argumentos a su favor hasta debajo de las piedras es solo el intelectualizacion antes la misma desesperanza y rabia que sienten la White trash que voto tragandose el mensaje antistablishment de Trump.

Cuando descubráis que todo lo que sucede son consecuencias del sistema en que vivimos y no producto de planes ocultos y conspiraciones pues igual se puede tener algún tipo de conversación pero claro eso no va a pasar.

Muy buena corrección.

Que ya está bien con tragarse el neo lenguaje de esta gente.

Libertarios, los anarquistas.

Estos, neocon y capitalistas.

De libertarismo que es una doctrina concreta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libertarismo


El término libertario referido al anarquismo es previo.

Por lo que leo estos hijos de puta empezaron a usarlo porque el que les gustaba, liberal, se lo había apropiado Roosevelt y tal.

O sea que lo afanaron y lo tergiversaron. Usarlo para llamarlos a ellos es simplemente legitimar esa usurpación. Y lo mismo muchas veces se utiliza con mala idea para asimilar de alguna manera ideologías tan dispares. No se....Pier, y no te lo tomes a mal, pero me ralla mucho... Wink

Debes tener en cuenta que hablas de contextos diferentes. En el mundo anglosajón es lo que te he puesto y tiene una historia filisofica, política y económica detrás, libertarian. Tu estás refiriendote a un contexto más europeo, en especial del francés libertaire. No es lo mismo, ni es neolengua, ni intento asimilar, sino que el desarrollo del concepto libertad es totalmente diferente.
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Mensaje por Pier Sáb 9 Ene 2021 - 20:41

Veo que continúan las conspiparanoias. Nos quieren callar! En fin, que como decía no son capaces de salir de ahí.
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Mensaje por icarus Sáb 9 Ene 2021 - 20:43

@psycho-sonic escribió:
@icarus escribió:
@Attikus escribió:
@Bettie escribió:Hoola amigos, ayer tenía mucho curro y no he podido paticipar en el debate, ya no recordaba lo que engancha esto Surprised

Primero aclarar una serie de cuestiones, ya que se hicieron referencias personales; y todo por que se parte de un apremisa incierta

Analizar lo que esta pasando desde una óptica de la política española, quien más está haciendo esta cagada es la derecha mesetaria bien es cierto...

- El movimiento libertario estadounidense no es mimetico con VOX/PP, si VOX copia directamente el discurso pero es porque contrataron a sus empresas CAmbridge analytics, BAnnons etc. Si hay una ala del GOP, el Tea Party que podriamos relacionar con Vox, pero la sociología del white trash de Minnesota nada tiene que ver con un Cayetano madrileño

 - Aclarar ciertas alusiones personales:

- No soy unocualquiera, que es del Celta joer Smile Smile , un abrazo meu, os lo puede confirmar Blas o cualquier admin (espero que no hayamos utilizando la wifi del mismo bar XDXD)

- Nunca jamás de los jamases votaría PP/VOX, principalmente porque no voto, el estado es el enemigo, pero afortunadamente con los años he madurado y por supuesto podría tener amigos que votasen al PP...

- Mi ideal social no utopico es Suiza, el pais menos liberticida de los que conozco, donde se prima la libertad individual sobre la colectiva y el lugar que más se acerca a una democracia

- Antiglobalismo y anti ley mordaza, igual que siempre ahí quien más cambió creo que es el partido que ocupa la vicepresidencia, (Antonio Maestre alabando la democracia liberal ya fue demasié)

- Despues me llama la atención el clasismo con el que se critica a los manifestantes cual Indas, que si feos que si poco inteligentes, que si son pobres o no tienen estudios, curioso viniendo de supuestas gentes de izquierdas...

- Ver como al hombre del zorro en la cabeza le llaman judío y dos post más abajo nazi, ha sido glorioso tambien

Y bueno que voy por la pa´gina 17, ya iré comentando...

Sólo una pequeña info, no sé si seguís Parler o Reddit, pero parece ser que el día 20 se va liar parda...

El apocalipsis TRUMP - Página 4 1610140377944

¡Pero si Suiza será de los países más racistas y clasistas de Europa!


es acojonante Laughing


En algunos canton las mujeres no pudieron votar hasta 1990, y por que se lo impuso un tribunal.

Gente democrata de toda la vida los suizos. Como los de Vox.


libertarios Twisted Evil
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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 20:45

@Pier escribió:Veo que continúan las conspiparanoias. Nos quieren callar! En fin, que como decía no son capaces de salir de ahí.

Bueno por lo que veo en la orbita del comunismo español opinan lo mismo

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Mensaje por Humpty Dumpty Sáb 9 Ene 2021 - 20:46

https://twitter.com/anita1956/status/1347742473313873920?s=20
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Mensaje por o'tuerto Sáb 9 Ene 2021 - 20:47

Es indignante que las redes sociales estén censurando a los rojos antifastas. Porque los que asaltaron el Capitolio eran rojos todos, no?
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Mensaje por Koikila Sáb 9 Ene 2021 - 20:48

Qué pena me da Trump, censurado por incitar a tomar las instituciones
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 9 Ene 2021 - 20:49

bettie lo estas haciendo por tocar los cojones no?


o es que te ha picado un sherpa radioactivo.?
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 9 Ene 2021 - 20:49

bettie lo estas haciendo por tocar los cojones no?


o es que te ha picado un sherpa radioactivo.?
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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 20:50

Entonces estamos a favor de la censura y la ley mordaza, de crear nuevos oligopolios?
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Mensaje por Koikila Sáb 9 Ene 2021 - 20:51

Si
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Mensaje por icarus Sáb 9 Ene 2021 - 20:56

la órbita del comunismo español
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 9 Ene 2021 - 20:57

@o'tuerto escribió:La manada de achantaos que estamos descubriendo estos días es de proporciones bíblicas. Una Filomena de "yo solo pasaba por aquí...", que si "los valores democráticos...", que si...
Y ojo el primero el Pence. Que parece ahora un héroe, pero no deja de ser un fanático fundamentalista que ha estado hasta el último minuto apoyando al majadero anaranjado.

Al principio de su legislatura había mucha coña con que el malo de verdad era Pence. Que Trump era solo un moñeco.
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Mensaje por o'tuerto Sáb 9 Ene 2021 - 20:58

A la revolución se viene llorado.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 9 Ene 2021 - 20:59

Bettie está trolleando like a boss
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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 21:03

.


Última edición por Bettie el Sáb 9 Ene 2021 - 21:42, editado 2 veces
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Mensaje por Nashville Sáb 9 Ene 2021 - 21:04

@Riff escribió:
@Nomeko7 escribió:Han arrestado a Via Getty.

https://twitter.com/RyanLizza/status/1347925500564561920?s=19

Florida man roba un atril

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Mensaje por Bettie Sáb 9 Ene 2021 - 21:23





Bueno chavalada, nos leemos, un placer como siempre, pasen una buena noche!
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Mensaje por mugu Sáb 9 Ene 2021 - 21:24

@psycho-sonic escribió:
@Pier escribió:
@psycho-sonic escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Pier escribió:Que los libertarios adoradores del capitalismo sin fronteras se lo flipen con Trump y busquen argumentos a su favor hasta debajo de las piedras es solo el intelectualizacion antes la misma desesperanza y rabia que sienten la White trash que voto tragandose el mensaje antistablishment de Trump.

Cuando descubráis que todo lo que sucede son consecuencias del sistema en que vivimos y no producto de planes ocultos y conspiraciones pues igual se puede tener algún tipo de conversación pero claro eso no va a pasar.

Muy buena corrección.

Que ya está bien con tragarse el neo lenguaje de esta gente.

Libertarios, los anarquistas.

Estos, neocon y capitalistas.

De libertarismo que es una doctrina concreta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libertarismo


El término libertario referido al anarquismo es previo.

Por lo que leo estos hijos de puta empezaron a usarlo porque el que les gustaba, liberal, se lo había apropiado Roosevelt y tal.

O sea que lo afanaron y lo tergiversaron. Usarlo para llamarlos a ellos es simplemente legitimar esa usurpación. Y lo mismo muchas veces se utiliza con mala idea para asimilar de alguna manera ideologías tan dispares. No se....Pier, y no te lo tomes a mal, pero me ralla mucho... Wink

Nanay

La palabra «libertario» (libertarian) se registra por primera vez en 1789 acuñada por el historiador británico William Belsham, en una discusión contra el libre albedrío desde el punto de vista determinista del autor. Este debate metafísico y filosófico entre libertarismo y determinismo continuaría hasta el temprano siglo xix, especialmente en el campo de la teología protestante.​ El Diccionario Merriam-Webster, en inglés, da constancia de este antiguo uso del término libertarian o libertario al describir su significado como «un defensor de la doctrina del libre albedrío» y, recogiendo una definición amplia, también dice que es «una persona que sostiene los principios de libertad individual especialmente en pensamiento y acción».

Posteriormente y en un sentido político, en el siglo xix, la palabra libertario (del francés libertaire) fue mencionada por Joseph Déjacque en una carta de mayo de 1857 titulada De l'Être-Humain mâle et femelle,7​ dirigida a Pierre-Joseph Proudhon en un sentido «izquierdista».

Ni que decir tiene que ese determinismo no lo es desde el punto de vista biológico, sino social.


Roosevelt aplica una determinada política económica de intervencionismo siguiendo las doctrinas de Keynes, y ahí nace el neoliberalismo, algo bien diferente a lo que se entiende ahora. Neoliberalismo porque mantenía cierto espíritu liberal pero con una intervención del estado que iba más allá de lo que defendía el liberalismo clásico.
El liberalismo clásico en su variante más dura, laissez faire en estado puro, vuelve a tener vigor en el laboratorio chileno después del golpe de estado de Pinochet. Luego son Reagan y Thatcher sus grandes valedores, y vaya usted a saber por qué, se le vuelve a llamar neoliberalismo o lo que es lo mismo, con la misma acepción se definen dos políticas económicas bien diferentes.
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Mensaje por victorrt Sáb 9 Ene 2021 - 21:28

Vamos a ver, si dices mentiras que pueden afectar, dañar a gente o crear conflictos con víctimas reales (5 de momento), una empresa recordemos PRIVADA, puede hacer lo que les salga de sus privados cojones.

¿Trump ha dicho mentiras? Demostrado está que sí (ni una sola demanda ha llegado a buen puerto, se le ha acabado el tiempo y sigue diciendo que hay fraude). Pues se le banea.
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Mensaje por Koikila Sáb 9 Ene 2021 - 21:33

mmm me había acostumbrado a ver sus idioteces diarias, con ese lenguaje de un niño de 10 años. Me falta algo, sobre todo ahora que se le veía rabioso y yo lo disfrutaba
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Mensaje por Rikileaks Sáb 9 Ene 2021 - 21:35

Si te pueden banear en un foro no se que hay de raro en que te puedan banear en twitter
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Mensaje por Drakixx Sáb 9 Ene 2021 - 21:36

@Koikila escribió:mmm me había acostumbrado a ver sus idioteces diarias, con ese lenguaje de un niño de 10 años. Me falta algo, sobre todo ahora que se le veía rabioso y yo lo disfrutaba

Tienes el síndrome Mariano Rajoy. Laughing
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Mensaje por mugu Sáb 9 Ene 2021 - 21:43

@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Bettie escribió:He vivido en Suiza Rolling Eyes  mola hablar con fundamentos

El apocalipsis TRUMP - Página 4 58

que en UK   hay menos  racismo que aqui?

me muero.

Laughing Laughing Laughing Laughing

Quizás tengas medios analítcos mejores que los de la universidad de Harvard para refutarlo

https://www.20minutos.es/noticia/3030366/0/mapa-europeo-racismo-paises/


estan los gringos como  para  dar carnets de racismo y no racismo si.

Laughing Laughing Laughing

Esto es de un estudio de 2012, por si os sirve. El estudio es patrio.


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Mensaje por Koikila Sáb 9 Ene 2021 - 21:45

Yo creo que ahora aquí seríamos mucho más restrictivos...
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Mensaje por mugu Sáb 9 Ene 2021 - 21:49

@Koikila escribió:Yo creo que ahora aquí seríamos mucho más restrictivos...

Lo que se ve es que los mimbres del Brexit eran fuertes
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Mensaje por psycho-sonic Sáb 9 Ene 2021 - 21:58

@mugu escribió:
@psycho-sonic escribió:
@Pier escribió:
@psycho-sonic escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Pier escribió:Que los libertarios adoradores del capitalismo sin fronteras se lo flipen con Trump y busquen argumentos a su favor hasta debajo de las piedras es solo el intelectualizacion antes la misma desesperanza y rabia que sienten la White trash que voto tragandose el mensaje antistablishment de Trump.

Cuando descubráis que todo lo que sucede son consecuencias del sistema en que vivimos y no producto de planes ocultos y conspiraciones pues igual se puede tener algún tipo de conversación pero claro eso no va a pasar.

Muy buena corrección.

Que ya está bien con tragarse el neo lenguaje de esta gente.

Libertarios, los anarquistas.

Estos, neocon y capitalistas.

De libertarismo que es una doctrina concreta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libertarismo


El término libertario referido al anarquismo es previo.

Por lo que leo estos hijos de puta empezaron a usarlo porque el que les gustaba, liberal, se lo había apropiado Roosevelt y tal.

O sea que lo afanaron y lo tergiversaron. Usarlo para llamarlos a ellos es simplemente legitimar esa usurpación. Y lo mismo muchas veces se utiliza con mala idea para asimilar de alguna manera ideologías tan dispares. No se....Pier, y no te lo tomes a mal, pero me ralla mucho... Wink

Nanay

La palabra «libertario» (libertarian) se registra por primera vez en 1789 acuñada por el historiador británico William Belsham, en una discusión contra el libre albedrío desde el punto de vista determinista del autor. Este debate metafísico y filosófico entre libertarismo y determinismo continuaría hasta el temprano siglo xix, especialmente en el campo de la teología protestante.​ El Diccionario Merriam-Webster, en inglés, da constancia de este antiguo uso del término libertarian o libertario al describir su significado como «un defensor de la doctrina del libre albedrío» y, recogiendo una definición amplia, también dice que es «una persona que sostiene los principios de libertad individual especialmente en pensamiento y acción».

Posteriormente y en un sentido político, en el siglo xix, la palabra libertario (del francés libertaire) fue mencionada por Joseph Déjacque en una carta de mayo de 1857 titulada De l'Être-Humain mâle et femelle,7​ dirigida a Pierre-Joseph Proudhon en un sentido «izquierdista».

Ni que decir tiene que ese determinismo no lo es desde el punto de vista biológico, sino social.


Roosevelt aplica una determinada política económica de intervencionismo siguiendo las doctrinas de Keynes, y ahí nace el neoliberalismo, algo bien diferente a lo que se entiende ahora. Neoliberalismo porque mantenía cierto espíritu liberal pero con una intervención del estado que iba más allá de lo que defendía el liberalismo clásico.
El liberalismo clásico en su variante más dura, laissez faire en estado puro, vuelve a tener vigor en el laboratorio chileno después del golpe de estado de Pinochet. Luego son Reagan y Thatcher sus grandes valedores, y vaya usted a saber por qué, se le vuelve a llamar neoliberalismo o lo que es lo mismo, con la misma acepción se definen dos políticas económicas bien diferentes.


Por lo que veo utilizamos la misma fuente, la wikipedia. Somos igual de tristes.... Laughing

Esta fuente cae en contradicción. Un poquillo más abajo dice:

Existe otro uso previo del término «libertario», traducción al español del francés «libertaire» que se refiere especialmente al movimiento anarquista europeo del siglo xix y xx, mayoritariamente orientado al socialismo económico, pero que no guarda relación directa con el término usado en la tradición anglosajona asociado al significado de una filosofía orientada al liberalismo económico y heredera del liberalismo clásico sobre la que discurre este artículo.[97][98]


O sea, que nanay tambien....


Tu te quedas con una cita, yo con la otra. Laughing
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Mensaje por psycho-sonic Sáb 9 Ene 2021 - 22:04

A todo esto....que se emplease por primera vez en el siglo 18 no invalida mi teoría usurpadora del término por los mal llamados libertarios actuales, cuyos postulados son del siglo pasado bien avanzado.
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Mensaje por o'tuerto Sáb 9 Ene 2021 - 22:07

El apocalipsis TRUMP - Página 4 136055810_255533885903493_685696267564140813_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=-zwLaIBZEm4AX_pwzYP&_nc_ht=scontent.fvit1-1
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Mensaje por o'tuerto Sáb 9 Ene 2021 - 22:55

Ay...

Una ley aprobada el año pasado por el presidente Donald Trump a raíz de la destrucción de estatuas en varias ciudades del país castiga con hasta 10 años de cárcel la destrucción de propiedad federal.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20210109/6177495/fbi-detiene-vikingo-asalto-capitolio.html

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Mensaje por mugu Dom 10 Ene 2021 - 0:13

@psycho-sonic escribió:A todo esto....que se emplease por primera vez en el siglo 18 no invalida mi teoría usurpadora del término por los mal llamados libertarios actuales, cuyos postulados son del siglo pasado bien avanzado.

Qué modorro eres Laughing Laughing

Voy a evitar la wikipedia (que ya no es lo que era, ojo. Hoy en día está llena de referencias más que válidas y es una gloria para búsquedas rápidas) y te pongo otro artículo donde diferencia bien el libertario anglosajón y el europeo de origen francés que identificamos con anarquista. El primero toma su nombre del término original anglosajón para diferenciarse del liberal que ha quedado integrado en el conservadurismo político, algo mil veces denunciado por los defensores del liberalismo clásico.
No hay usurpación, el anglosajón utiliza el original "liberetarian" mientras que el anarquismo usa el francés "libertaire", de hecho he leído varias veces el término libertarianismo, una forma españolizada para buscar una diferencia entre los términos.

Feliz lectura Laughing


Cuando nos referimos a un “liberal” estamos hablando de una persona que se siente miembro de la tradición iniciada por John Locke y Adam Smith. Según esta línea de pensamiento el estado tiene como único fin proteger los derechos individuales de los miembros de la sociedad; el mejor estado es el que menos interviene. El liberalismo clásico es reacio a un estado fuerte y a gravar con altos impuestos a los ciudadanos; sin embargo tanto en Europa como en EE.UU. el término “liberal” ha perdido su antigua connotación ya que los partidos teóricamente liberales (como el partido republicano en EE.UU. o el P.P. en España) se han aliado con corrientes ideológicas conservadoras que traicionan la misma esencia del liberalismo. Efectivamente, mientras que el liberal es muy celoso en la defensa de los derechos individuales, los conservadores se creen en el deber de “moralizar” a la sociedad según su particular perspectiva. Para conseguir esto los conservadores no dudan en fomentar leyes irrespetuosas con los derechos individuales o en fortalecer el estado para inculcar su proyecto ideológico en la población. Por contra, un liberal estricto considera que los comportamientos privados (religión, consumo de drogas, sexualidad, posesión de armas…) no deben ser perseguidos si no son un riesgo objetivo y actual para el cuerpo social. Como dije, la alianza entre liberales y conservadores ha menoscabado profundamente la esencia antiestatalista del liberalismo.

En este contexto es en el que surge la necesidad de reivindicar el pensamiento liberal en toda su radicalidad, así surge el libertarismo que traduce el término “libertarian” anglosajón. El libertarismo sigue considerando que el estado debe ser mínimo y que comportamientos como el consumo de drogas, la posesión de armas o la poligamia no deben ser ni legal ni moralmente censurados siempre que respeten las libertades del resto de la población. El libertarismo tiene posturas que serían consideradas “de izquierda” en muchas controversias actuales como el aborto o la eutanasia pero en lo económico suelen defender el capitalismo y su ideología del laissez faire hasta el último extremo.

Se traduce “libertarian” por libertarista para no confundirlo con el término libertario que en Europa es sinónimo de anarquista, con tal uso será utilizado en este artículo. Al igual que el libertarismo, el movimiento libertario es firme defensor de los derechos individuales siempre que estos no dañen al colectivo; pero, y en esto se distancian de los “libertarians” estadounidenses, también consideran que la libertad de empresa y de propiedad pueden ser un grave obstáculo a la libertad individual. Efectivamente, como sostenía Rousseau en “El contrato social” (libro II, capítulo 11)  no es posible la libertad individual en un grupo humano en donde unos  sean tan pobres que se vean forzados a venderse y en donde otros tan ricos que puedan comprar la voluntad de sus conciudadanos. El libertario se opondrá a las grandes desigualdades económicas ya que suponen una puerta abierta a la esclavitud, igualmente será un movimiento muy combativo con las prácticas monopolistas en general. En este sentido el movimiento libertario, al contrario que el libertarismo, es un movimiento anti-capitalista.

El dilema que se le plantea tanto al libertarista como al libertario es de qué manera y quién va a evitar las prácticas monopolistas y el enriquecimiento desmedido e ilegítimo. El libertarismo, que cree en el estado mínimo, puede considerar que una de las pocas funciones del estado es precisamente defender al individuo frente a las prácticas monopolistas y acumulativas que pongan en riesgo su libertad. El movimiento libertario, que no cree en el estado en absoluto, promueve otro tipo de economía y empresa distinta a la capitalista, este tipo de tejido productivo, cooperativista y reticular, impediría, por sí mismo, los monopolios y el enriquecimiento desmedido. Al mismo tiempo, y en esto el libertario y el libertarista coinciden, las asociaciones de individuos concienciado serían un importante freno para las prácticas empresariales lesivas a la libertad individual.

Libertarismo y anarquismo coinciden en su lucha contra el estado, al que consideran enemigo de la libertad. Efectivamente en la historia reciente vemos como las estructuras estatales fuertes han devenido fácilmente en totalitarismo, sin embargo hoy no solo es el estado el enemigo de nuestra libertad sino también las empresas monopolistas y transnacionales que, en muchas ocasiones, utilizan el poder del estado como mera cadena de transmisión para imponer sus intereses. Hoy la lucha libertaria y libertariana en defensa de la libertad individual, ya hablemos de libertad política o libertad de modos de vida, no debe contentarse con la crítica al estado sino que debe tener como objetivo de crítica también las citadas agrupaciones transnacionales. En este sentido me resulta más coherente la propuesta libertaria que la libertariana que, en algunos casos, parece atacar únicamente la herramienta opresiva (estado) pero no a los que la manejan (poderes económicos).
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Mensaje por wakam Dom 10 Ene 2021 - 0:14

@Bettie escribió:



Bueno chavalada, nos leemos, un placer como siempre, pasen una buena noche!

El presidente no ha sido censurado. Ha sido censurado el ciudadano Donald Trump. La cuenta presidencial sigue activa.
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Mensaje por Jurek Dom 10 Ene 2021 - 1:07

Sea lo que sea, muy en contra de que le hayan imposibilitado mostrar sus pensamientos o excrecencias mentales. Es la manera de comprobarlo y se ponga en evidencia por escrito.

Además, que no se le puede dar ni un 1% de margen a la victimizacion
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Mensaje por Jurek Dom 10 Ene 2021 - 8:12

@psycho-sonic escribió:
En algunos canton las mujeres no pudieron votar hasta 1990, y por que se lo impuso un tribunal.

Gente democrata de toda la vida los suizos. Como los de Vox.

Canton de Appenzell, muy cerquita de Liechtenstein. Pero en otros cantones solo fue unos poquitos años antes (entre 1966 y 1972 una buena parte).

Y como pais ejemplar, si, para todos aquellos que posteriormente se han creado como paraísos fiscales, cueva de multinacionales y dinero guarro. Y es la evasión fiscal uno de los motivos que hace que este mundo sea bastante peor.

Por cierto, no es en Suiza donde el vecino te llama la atención por el uso de la cisterna del baño a partir de las 22h ?
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 10 Ene 2021 - 9:09

@mugu escribió:
@psycho-sonic escribió:A todo esto....que se emplease por primera vez en el siglo 18 no invalida mi teoría usurpadora del término por los mal llamados libertarios actuales, cuyos postulados son del siglo pasado bien avanzado.

Qué modorro eres Laughing Laughing

Voy a evitar la wikipedia (que ya no es lo que era, ojo. Hoy en día está llena de referencias más que válidas y es una gloria para búsquedas rápidas) y te pongo otro artículo donde diferencia bien el libertario anglosajón y el europeo de origen francés que identificamos con anarquista. El primero toma su nombre del término original anglosajón para diferenciarse del liberal que ha quedado integrado en el conservadurismo político, algo mil veces denunciado por los defensores del liberalismo clásico.
No hay usurpación, el anglosajón utiliza el original "liberetarian" mientras que el anarquismo usa el francés "libertaire", de hecho he leído varias veces el término libertarianismo, una forma españolizada para buscar una diferencia entre los términos.

Feliz lectura Laughing


Cuando nos referimos a un “liberal” estamos hablando de una persona que se siente miembro de la tradición iniciada por John Locke y Adam Smith. Según esta línea de pensamiento el estado tiene como único fin proteger los derechos individuales de los miembros de la sociedad; el mejor estado es el que menos interviene. El liberalismo clásico es reacio a un estado fuerte y a gravar con altos impuestos a los ciudadanos; sin embargo tanto en Europa como en EE.UU. el término “liberal” ha perdido su antigua connotación ya que los partidos teóricamente liberales (como el partido republicano en EE.UU. o el P.P. en España) se han aliado con corrientes ideológicas conservadoras que traicionan la misma esencia del liberalismo. Efectivamente, mientras que el liberal es muy celoso en la defensa de los derechos individuales, los conservadores se creen en el deber de “moralizar” a la sociedad según su particular perspectiva. Para conseguir esto los conservadores no dudan en fomentar leyes irrespetuosas con los derechos individuales o en fortalecer el estado para inculcar su proyecto ideológico en la población. Por contra, un liberal estricto considera que los comportamientos privados (religión, consumo de drogas, sexualidad, posesión de armas…) no deben ser perseguidos si no son un riesgo objetivo y actual para el cuerpo social. Como dije, la alianza entre liberales y conservadores ha menoscabado profundamente la esencia antiestatalista del liberalismo.

En este contexto es en el que surge la necesidad de reivindicar el pensamiento liberal en toda su radicalidad, así surge el libertarismo que traduce el término “libertarian” anglosajón. El libertarismo sigue considerando que el estado debe ser mínimo y que comportamientos como el consumo de drogas, la posesión de armas o la poligamia no deben ser ni legal ni moralmente censurados siempre que respeten las libertades del resto de la población. El libertarismo tiene posturas que serían consideradas “de izquierda” en muchas controversias actuales como el aborto o la eutanasia pero en lo económico suelen defender el capitalismo y su ideología del laissez faire hasta el último extremo.

Se traduce “libertarian” por libertarista para no confundirlo con el término libertario que en Europa es sinónimo de anarquista, con tal uso será utilizado en este artículo. Al igual que el libertarismo, el movimiento libertario es firme defensor de los derechos individuales siempre que estos no dañen al colectivo; pero, y en esto se distancian de los “libertarians” estadounidenses, también consideran que la libertad de empresa y de propiedad pueden ser un grave obstáculo a la libertad individual. Efectivamente, como sostenía Rousseau en “El contrato social” (libro II, capítulo 11)  no es posible la libertad individual en un grupo humano en donde unos  sean tan pobres que se vean forzados a venderse y en donde otros tan ricos que puedan comprar la voluntad de sus conciudadanos. El libertario se opondrá a las grandes desigualdades económicas ya que suponen una puerta abierta a la esclavitud, igualmente será un movimiento muy combativo con las prácticas monopolistas en general. En este sentido el movimiento libertario, al contrario que el libertarismo, es un movimiento anti-capitalista.

El dilema que se le plantea tanto al libertarista como al libertario es de qué manera y quién va a evitar las prácticas monopolistas y el enriquecimiento desmedido e ilegítimo. El libertarismo, que cree en el estado mínimo, puede considerar que una de las pocas funciones del estado es precisamente defender al individuo frente a las prácticas monopolistas y acumulativas que pongan en riesgo su libertad. El movimiento libertario, que no cree en el estado en absoluto, promueve otro tipo de economía y empresa distinta a la capitalista, este tipo de tejido productivo, cooperativista y reticular, impediría, por sí mismo, los monopolios y el enriquecimiento desmedido. Al mismo tiempo, y en esto el libertario y el libertarista coinciden, las asociaciones de individuos concienciado serían un importante freno para las prácticas empresariales lesivas a la libertad individual.

Libertarismo y anarquismo coinciden en su lucha contra el estado, al que consideran enemigo de la libertad. Efectivamente en la historia reciente vemos como las estructuras estatales fuertes han devenido fácilmente en totalitarismo, sin embargo hoy no solo es el estado el enemigo de nuestra libertad sino también las empresas monopolistas y transnacionales que, en muchas ocasiones, utilizan el poder del estado como mera cadena de transmisión para imponer sus intereses. Hoy la lucha libertaria y libertariana en defensa de la libertad individual, ya hablemos de libertad política o libertad de modos de vida, no debe contentarse con la crítica al estado sino que debe tener como objetivo de crítica también las citadas agrupaciones transnacionales. En este sentido me resulta más coherente la propuesta libertaria que la libertariana que, en algunos casos, parece atacar únicamente la herramienta opresiva (estado) pero no a los que la manejan (poderes económicos).
Mugu, de alguna forma le estás dando la razón, porque el texto dice que en castellano "libertario" hace referencia a posiciones anarquistas.

En cualquier caso, aquí se están empleando términos como anarco capitalistas y similares, que no dejan mucho espacio a la interpretación, y no Pier precisamente, que ya ha aclarado que ha utilizado el término en su sentido anglosajón.

Así que, volviendo al debate, mezclar trump y anarquismo es un oxímoron que se acerca al delirio.

Así como separarse de los liberales e ir con trump, que es bastante conservador.

Ya no digamos estar contra el poder establecido y apoyar al empresario que controlaba la mitad de los medios y acabó de presidente de usa. Si ese no es el poder establecido, no sé quien puede serlo. Ah, si. Los inmigrantes tiraos y las feministas, junto a gates. El auténtico poder en la sombra, tú.
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