Un día más en la oficina. El topic del Cholo Simeone, el mejor entrenador de la década según la IFFHS

@clint eastwood escribió:

@Ecthelion escribió:

@karlos gasteiz escribió:Lo del Leicester pasa una vez cada 50 años

Bueno...ya sólo en la última década la del Leicester, otra del Atlético, otra del Mónaco (y a ver este año el Lille, que va de líder),2 ligas del Dormundt...

No es muy frecuente, pero tampoco ninguna rareza.

Lo del. LEICESTER es como si la hubiese ganado Osasuna.

@Steve Trumbo escribió:Si tuviera a Kroos en vez de a Lemar o a Pedri en vez de Torreira otro gallo le cantaría, por dios y por la virgen.

Estando de acuerdo en que ficha jugadores para un determinado estilo, pero es que los que tienen que dar el paso al frente en un momento determinado a la hora de crear juego son lo que son.

@clint eastwood escribió:

@Ecthelion escribió:

@karlos gasteiz escribió:Lo del Leicester pasa una vez cada 50 años

Bueno...ya sólo en la última década la del Leicester, otra del Atlético, otra del Mónaco (y a ver este año el Lille, que va de líder),2 ligas del Dormundt...

No es muy frecuente, pero tampoco ninguna rareza.

Lo del. LEICESTER es como si la hubiese ganado Osasuna.

@pinkpanther escribió:

@clint eastwood escribió:

@Ecthelion escribió:

@karlos gasteiz escribió:Lo del Leicester pasa una vez cada 50 años

Bueno...ya sólo en la última década la del Leicester, otra del Atlético, otra del Mónaco (y a ver este año el Lille, que va de líder),2 ligas del Dormundt...

No es muy frecuente, pero tampoco ninguna rareza.

Lo del. LEICESTER es como si la hubiese ganado Osasuna.

El Leicester a día de hoy tiene una gran plantilla, con internacionales franceses, ingleses, belgas.....cuando ganó la Premier fue una gran sorpresa, pero desde entonces está luchando por los puestos europeos en una competición tan competitiva como la Premier. Bardy, Tielemans, Barnes, Maddison, Fofana, Castagne......son jugadores de primer nivel europeo.

@Steve Trumbo escribió:Ni Marcelino puede sacar más de lo que tiene ni el Cholo puede sacar más de lo que tiene.

@Ecthelion escribió:A ver, no nos tratéis de vender la moto. Que si un colchonero firmaría encontrarse líder a estas alturas de competición que si gaitas. Ése no es el análisis, sino que tras la primera vuelta el Atleti le sacaba 10 puntos a Barcelona y Madrid teniendo todavía un partido por disputar. Creo que ningún colchonero firmaría en ese momento que se fueran a encontrar en la situación en la que están ahora.

De los siguientes 10 partidos ha ganado 4, empatado otros 4 y perdido 2. Eso no es no poder aguantar el pulso a unos transatlánticos como Barça y Madrid, sino jugar una segunda vuelta mediocre.

Incluso centrándonos en los últimos 5 partidos sólo ha podido sumar 8 de 15 puntos, que son menos de los que han sumado también Sevilla, Betis y Villareal. Y eso en liga, puesto que no olvidemos que de la copa le echó el todopoderoso Cornellá.

Es cierto que a principio de temporada no se le puede exigir la liga al Atlético, pero a mitad de temporada con 10 puntos de ventaja no es que se le pueda, es que se le debe exigir ganarla, y todo lo que no sea eso es un estrepitoso fracaso del Cholo.

@Ecthelion escribió:A ver, no nos tratéis de vender la moto. Que si un colchonero firmaría encontrarse líder a estas alturas de competición que si gaitas. Ése no es el análisis, sino que tras la primera vuelta el Atleti le sacaba 10 puntos a Barcelona y Madrid teniendo todavía un partido por disputar. Creo que ningún colchonero firmaría en ese momento que se fueran a encontrar en la situación en la que están ahora.

De los siguientes 10 partidos ha ganado 4, empatado otros 4 y perdido 2. Eso no es no poder aguantar el pulso a unos transatlánticos como Barça y Madrid, sino jugar una segunda vuelta mediocre.

Incluso centrándonos en los últimos 5 partidos sólo ha podido sumar 8 de 15 puntos, que son menos de los que han sumado también Sevilla, Betis y Villareal. Y eso en liga, puesto que no olvidemos que de la copa le echó el todopoderoso Cornellá.

Es cierto que a principio de temporada no se le puede exigir la liga al Atlético, pero a mitad de temporada con 10 puntos de ventaja no es que se le pueda, es que se le debe exigir ganarla, y todo lo que no sea eso es un estrepitoso fracaso del Cholo.

@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

@Drakixx escribió:

@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

Yo creo que Marcelino vino con bastante cosas ya hechas. Ha tenido suerte en la Supercopa y poco más. A mí me parece un entrenador nivel Lotina.

@Zoetrope escribió:Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.

@Davies escribió:

@Drakixx escribió:

@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

Yo creo que Marcelino vino con bastante cosas ya hechas. Ha tenido suerte en la Supercopa y poco más. A mí me parece un entrenador nivel Lotina.

@killerjoe escribió:

@Zoetrope escribió:Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.

Te falta el punto importante de que el atleti tiene una plantilla de 300 porque él lo ha generado.

Que viene a ser el hecho importante.

No es igual hacer x con una plantilla de 300 top.
A pillar una de 100 del montón y años después estar en el vagón de 300.

No es lo mismo crear 300 de 100 que venga uno y pague 300 y si no gana pues otros 300. Y ya con 600 vaya, resulta que está luchando por cosas.



Sigo sin pillar cual es la cosa en ser el 3º y discutir valía yendo 1º a falta de 9 jornadas...

@Zoetrope escribió:

@killerjoe escribió:

@Zoetrope escribió:Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.

Te falta el punto importante de que el atleti tiene una plantilla de 300 porque él lo ha generado.

Que viene a ser el hecho importante.

No es igual hacer x con una plantilla de 300 top.
A pillar una de 100 del montón y años después estar en el vagón de 300.

No es lo mismo crear 300 de 100 que venga uno y pague 300 y si no gana pues otros 300. Y ya con 600 vaya, resulta que está luchando por cosas.



Sigo sin pillar cual es la cosa en ser el 3º y discutir valía yendo 1º a falta de 9 jornadas...

Una cosa es que tengan el mérito de generar una plantilla de 300, que no se lo niego, y otro cosa es que luego sepa lo que hacer con esa plantilla más cara. Para mí esas dos cosas conviven en  Simeone, el gran mérito de haber logrado eso y la repetida constatación de que no es el tipo de entrenador capaz de sacarle partido. Con eterno agradecimiento a Simeone el club podría poner la plantilla en manos de un entrenador más acorde a lo que tienen ahora.

@HenrySilva escribió:Estamos tardando en crear el tòpic de Javier Clemente, Rafael Benítez y Claudio Rainieri, entrenadores q ganaron ligas con la banda del Melitón.

@Zoetrope escribió:A mi si hablamos de éxito me parece mucho más interesante y contundente lo que ha logrado el Sevilla en este tiempo, teniendo en cuenta su potencial, inferior al del Atlético. Ha crecido de manera sostenida de un modo espectacular, ha mantenido el crecimiento con distintos jugadores y entrenadores, da la sensación de ser algo sólido, un proyecto de club más que la labor puntual de una estrella o gurú. Por otro lado, si vamos a las vitrinas, el Sevilla ha logrado llenarla bastante para lo que cabría esperar.

@Drakixx escribió:

@Zoetrope escribió:A mi si hablamos de éxito me parece mucho más interesante y contundente lo que ha logrado el Sevilla en este tiempo, teniendo en cuenta su potencial, inferior al del Atlético. Ha crecido de manera sostenida de un modo espectacular, ha mantenido el crecimiento con distintos jugadores y entrenadores, da la sensación de ser algo sólido, un proyecto de club más que la labor puntual de una estrella o gurú. Por otro lado, si vamos a las vitrinas, el Sevilla ha logrado llenarla bastante para lo que cabría esperar.

El Sevilla ha tenido plantillones eh y te diría que no muy lejos de las del Atlético algún año. Eso no quita el mérito de Monchi a la hora de descubrir perlas.