Un día más en la oficina. El topic del Cholo Simeone, el mejor entrenador de la década según la IFFHS

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Mensaje por Steve Trumbo 05.04.21 15:35

Si tuviera a Kroos en vez de a Lemar o a Pedri en vez de Torreira otro gallo le cantaría, por dios y por la virgen.

Estando de acuerdo en que ficha jugadores para un determinado estilo, pero es que los que tienen que dar el paso al frente en un momento determinado a la hora de crear juego son lo que son.

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Mensaje por Ecthelion 05.04.21 15:47

@clint eastwood escribió:
@Ecthelion escribió:
@karlos gasteiz escribió:Lo del Leicester pasa una vez cada 50 años

Bueno...ya sólo en la última década la del Leicester, otra del Atlético, otra del Mónaco (y a ver este año el Lille, que va de líder),2 ligas del Dormundt...

No es muy frecuente, pero tampoco ninguna rareza.

Lo del. LEICESTER es como si la hubiese ganado Osasuna.

Y, en efecto, el Atleti no es el Osasuna.
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Mensaje por Zoetrope 05.04.21 15:51

@Steve Trumbo escribió:Si tuviera a Kroos en vez de a Lemar o a Pedri en vez de Torreira otro gallo le cantaría, por dios y por la virgen.

Estando de acuerdo en que ficha jugadores para un determinado estilo, pero es que los que tienen que dar el paso al frente en un momento determinado a la hora de crear juego son lo que son.


Creo que la diferencia es que Kroos o Pedri están en el campo por encima de todo para aprovechar su potencial ofensivo a la hora de crear, porque sus equipos salen al campo a ganar, siempre. Kroos ha quedado retratado infinidad de veces en jugadas defensivas, tampoco nadie le pide que sea ahí donde tenga que dar el 100%. El Barca esta año está jugando con tres centrales, creo que algo tiene que ver con proteger a gente como Pedri para que destaque y crezca en lo que mejor sabe hacer que es de medio campo para adelante.
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Mensaje por pinkpanther 05.04.21 16:52

@clint eastwood escribió:
@Ecthelion escribió:
@karlos gasteiz escribió:Lo del Leicester pasa una vez cada 50 años

Bueno...ya sólo en la última década la del Leicester, otra del Atlético, otra del Mónaco (y a ver este año el Lille, que va de líder),2 ligas del Dormundt...

No es muy frecuente, pero tampoco ninguna rareza.

Lo del. LEICESTER es como si la hubiese ganado Osasuna.

El Leicester a día de hoy tiene una gran plantilla, con internacionales franceses, ingleses, belgas.....cuando ganó la Premier fue una gran sorpresa, pero desde entonces está luchando por los puestos europeos en una competición tan competitiva como la Premier. Bardy, Tielemans, Barnes, Maddison, Fofana, Castagne......son jugadores de primer nivel europeo.

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Mensaje por clint eastwood 05.04.21 16:58

@pinkpanther escribió:
@clint eastwood escribió:
@Ecthelion escribió:
@karlos gasteiz escribió:Lo del Leicester pasa una vez cada 50 años

Bueno...ya sólo en la última década la del Leicester, otra del Atlético, otra del Mónaco (y a ver este año el Lille, que va de líder),2 ligas del Dormundt...

No es muy frecuente, pero tampoco ninguna rareza.

Lo del. LEICESTER es como si la hubiese ganado Osasuna.

El Leicester a día de hoy tiene una gran plantilla, con internacionales franceses, ingleses, belgas.....cuando ganó la Premier fue una gran sorpresa, pero desde entonces está luchando por los puestos europeos en una competición tan competitiva como la Premier. Bardy, Tielemans, Barnes, Maddison, Fofana, Castagne......son jugadores de primer nivel europeo.

Si pero cuando la gano era un equipo casibrecien ascendido que la temporada anterior se había salvado de milagro en la penultima jornada.
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Mensaje por Drakixx 05.04.21 17:08

Cuando queráis podemos sacar los "balances". De nada.
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Mensaje por Davies 05.04.21 17:12

@Steve Trumbo escribió:Ni Marcelino puede sacar más de lo que tiene ni el Cholo puede sacar más de lo que tiene.

Lo que ha hecho Marcelino con un equipo que no tiene ni un delantero ni un centrocampista con nivel para jugar en primera división es casi milagroso.Un equipo que estaba condenado a segunda división.

El Cholo tiene plantilla para jugar a algo más de lo que está jugando.Otra cosa es que no se sienta cómodo jugando un fútbol más alegre.
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Mensaje por Eric Sachs 05.04.21 17:17

@Ecthelion escribió:A ver, no nos tratéis de vender la moto. Que si un colchonero firmaría encontrarse líder a estas alturas de competición que si gaitas. Ése no es el análisis, sino que tras la primera vuelta el Atleti le sacaba 10 puntos a Barcelona y Madrid teniendo todavía un partido por disputar. Creo que ningún colchonero firmaría en ese momento que se fueran a encontrar en la situación en la que están ahora.

De los siguientes 10 partidos ha ganado 4, empatado otros 4 y perdido 2. Eso no es no poder aguantar el pulso a unos transatlánticos como Barça y Madrid, sino jugar una segunda vuelta mediocre.

Incluso centrándonos en los últimos 5 partidos sólo ha podido sumar 8 de 15 puntos, que son menos de los que han sumado también Sevilla, Betis y Villareal. Y eso en liga, puesto que no olvidemos que de la copa le echó el todopoderoso Cornellá.

Es cierto que a principio de temporada no se le puede exigir la liga al Atlético, pero a mitad de temporada con 10 puntos de ventaja no es que se le pueda, es que se le debe exigir ganarla, y todo lo que no sea eso es un estrepitoso fracaso del Cholo.
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Mensaje por Eric Sachs 05.04.21 17:17

@Ecthelion escribió:A ver, no nos tratéis de vender la moto. Que si un colchonero firmaría encontrarse líder a estas alturas de competición que si gaitas. Ése no es el análisis, sino que tras la primera vuelta el Atleti le sacaba 10 puntos a Barcelona y Madrid teniendo todavía un partido por disputar. Creo que ningún colchonero firmaría en ese momento que se fueran a encontrar en la situación en la que están ahora.

De los siguientes 10 partidos ha ganado 4, empatado otros 4 y perdido 2. Eso no es no poder aguantar el pulso a unos transatlánticos como Barça y Madrid, sino jugar una segunda vuelta mediocre.

Incluso centrándonos en los últimos 5 partidos sólo ha podido sumar 8 de 15 puntos, que son menos de los que han sumado también Sevilla, Betis y Villareal. Y eso en liga, puesto que no olvidemos que de la copa le echó el todopoderoso Cornellá.

Es cierto que a principio de temporada no se le puede exigir la liga al Atlético, pero a mitad de temporada con 10 puntos de ventaja no es que se le pueda, es que se le debe exigir ganarla, y todo lo que no sea eso es un estrepitoso fracaso del Cholo.
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Mensaje por javi clemente 05.04.21 17:20

Con trece puntos de ventaja y el presupuesto brutal que maneja el Atlético, si se le escapa esta liga es para matar a brazos
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Mensaje por Frusciante 05.04.21 17:29

El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso
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Mensaje por Drakixx 05.04.21 17:33

@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

Yo creo que Marcelino vino con bastante cosas ya hechas. Ha tenido suerte en la Supercopa y poco más. A mí me parece un entrenador nivel Lotina.
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Mensaje por Davies 05.04.21 17:37

@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

Igual viendo los partidos del Athletic hablarías con algo más de criterio.El equipo se iba derecho a segunda.Las sensaciones no podían ser peores.Por eso echaron a Garitano.Con la llegada de Marcelino se priorizó la Copa y salvar la categoría(objetivo casi cumplido),además por el camino se ha ganado la Supercopa ganando a Madrid y Barça.
Casi milagro.
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Mensaje por Davies 05.04.21 17:39

@Drakixx escribió:
@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

Yo creo que Marcelino vino con bastante cosas ya hechas. Ha tenido suerte en la Supercopa y poco más. A mí me parece un entrenador nivel Lotina.

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Mensaje por Zoetrope 05.04.21 18:05

Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.
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Mensaje por killerjoe 05.04.21 18:26

@Zoetrope escribió:Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.


Te falta el punto importante de que el atleti tiene una plantilla de 300 porque él lo ha generado.

Que viene a ser el hecho importante.

No es igual hacer x con una plantilla de 300 top.
A pillar una de 100 del montón y años después estar en el vagón de 300.

No es lo mismo crear 300 de 100 que venga uno y pague 300 y si no gana pues otros 300. Y ya con 600 vaya, resulta que está luchando por cosas.



Sigo sin pillar cual es la cosa en ser el 3º y discutir valía yendo 1º a falta de 9 jornadas...
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Mensaje por Ecthelion 05.04.21 18:31

¿Es un pájaro?
¿Es un avión?
¡No! Es un sesgo.
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Mensaje por Drakixx 05.04.21 18:36

@Davies escribió:
@Drakixx escribió:
@Frusciante escribió:El milagro Marcelino

Llega con el Athletic en la jornada 17 en el puesto 11 y 11 jornadas después está en el puesto 10 empatado con el 11. Pues eso

Yo creo que Marcelino vino con bastante cosas ya hechas. Ha tenido suerte en la Supercopa y poco más. A mí me parece un entrenador nivel Lotina.


Creo que me he pasado, quería decir nivel David Vidal.
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Mensaje por Zoetrope 05.04.21 18:37

@killerjoe escribió:
@Zoetrope escribió:Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.


Te falta el punto importante de que el atleti tiene una plantilla de 300 porque él lo ha generado.

Que viene a ser el hecho importante.

No es igual hacer x con una plantilla de 300 top.
A pillar una de 100 del montón y años después estar en el vagón de 300.

No es lo mismo crear 300 de 100 que venga uno y pague 300 y si no gana pues otros 300. Y ya con 600 vaya, resulta que está luchando por cosas.



Sigo sin pillar cual es la cosa en ser el 3º y discutir valía yendo 1º a falta de 9 jornadas...

Una cosa es que tengan el mérito de generar una plantilla de 300, que no se lo niego, y otro cosa es que luego sepa lo que hacer con esa plantilla más cara. Para mí esas dos cosas conviven en Simeone, el gran mérito de haber logrado eso y la repetida constatación de que no es el tipo de entrenador capaz de sacarle partido. Con eterno agradecimiento a Simeone el club podría poner la plantilla en manos de un entrenador más acorde a lo que tienen ahora.
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Mensaje por killerjoe 05.04.21 18:42

@Zoetrope escribió:
@killerjoe escribió:
@Zoetrope escribió:Esto totalmente de acuerdo con la afirmación "el Cholo no puede sacar más de lo que tiene". Ese es precisamente el problema. Si el año que viene la plantilla vale 400 en vez de 300 tampoco podrá sacar más.
No ha podido sacar más rendimiento a una plantilla de 300 que a una de 100, no cabe esperar otra cosa.


Te falta el punto importante de que el atleti tiene una plantilla de 300 porque él lo ha generado.

Que viene a ser el hecho importante.

No es igual hacer x con una plantilla de 300 top.
A pillar una de 100 del montón y años después estar en el vagón de 300.

No es lo mismo crear 300 de 100 que venga uno y pague 300 y si no gana pues otros 300. Y ya con 600 vaya, resulta que está luchando por cosas.



Sigo sin pillar cual es la cosa en ser el 3º y discutir valía yendo 1º a falta de 9 jornadas...

Una cosa es que tengan el mérito de generar una plantilla de 300, que no se lo niego, y otro cosa es que luego sepa lo que hacer con esa plantilla más cara. Para mí esas dos cosas conviven en  Simeone, el gran mérito de haber logrado eso y la repetida constatación de que no es el tipo de entrenador capaz de sacarle partido. Con eterno agradecimiento a Simeone el club podría poner la plantilla en manos de un entrenador más acorde a lo que tienen ahora.

Hombre nos ha jodido.
Pero para mí el mérito de un entrenador es ese. Ganar con un equipo no ganador.
Ganar con uno que ya lo es.... no es que no tenga mérito... es que en el fútbol actual no vale prácticamente nada. Ahí están las ligas y el dinero para demostrarlo.

Aún así. Cuantos años lleva? Da igual que gane esta liga o la pierda. No puede rendir nadie una década asumiendo rol de líder. Salvo que des un paso atrás y se lleve otro la presión estás avocado al fracaso sin cambiar de club. Entrenador/jugador o lo que sea.
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Mensaje por Drakixx 05.04.21 18:49

Los del Atleti están deseosos de volver a ser el pupas con jugadores tipo Tren Valencia y Lardín como puntales.
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Mensaje por HenrySilva 05.04.21 18:54

Estamos tardando en crear el tòpic de Javier Clemente, Rafael Benítez y Claudio Rainieri, entrenadores q ganaron ligas con la banda del Melitón.
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Mensaje por Drakixx 05.04.21 18:56

@HenrySilva escribió:Estamos tardando en crear el tòpic de Javier Clemente, Rafael Benítez y Claudio Rainieri, entrenadores q ganaron ligas con la banda del Melitón.

Claro, porque ya sabemos que en la historia del fútbol las únicas ligas válidas son las de Pep. Laughing
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Mensaje por Zoetrope 05.04.21 19:13

A mi si hablamos de éxito me parece mucho más interesante y contundente lo que ha logrado el Sevilla en este tiempo, teniendo en cuenta su potencial, inferior al del Atlético. Ha crecido de manera sostenida de un modo espectacular, ha mantenido el crecimiento con distintos jugadores y entrenadores, da la sensación de ser algo sólido, un proyecto de club más que la labor puntual de una estrella o gurú. Por otro lado, si vamos a las vitrinas, el Sevilla ha logrado llenarla bastante para lo que cabría esperar.
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Mensaje por Ecthelion 05.04.21 19:18

Zoe acaba de aportar el punto clave: el Cholo vale para lo que vale. Una vez llegados a ese punto, los grandes necesitan algo más. Y creo que es lo suficientemente listo como para ser consciente de ello. Por eso sigue en el Atleti en lugar de fichar por un grande de Europa donde se le pediría que ganase y (además) que jugase.
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Mensaje por Drakixx 05.04.21 19:20

@Zoetrope escribió:A mi si hablamos de éxito me parece mucho más interesante y contundente lo que ha logrado el Sevilla en este tiempo, teniendo en cuenta su potencial, inferior al del Atlético. Ha crecido de manera sostenida de un modo espectacular, ha mantenido el crecimiento con distintos jugadores y entrenadores, da la sensación de ser algo sólido, un proyecto de club más que la labor puntual de una estrella o gurú. Por otro lado, si vamos a las vitrinas, el Sevilla ha logrado llenarla bastante para lo que cabría esperar.

El Sevilla ha tenido plantillones eh y te diría que no muy lejos de las del Atlético algún año. Eso no quita el mérito de Monchi a la hora de descubrir perlas.
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Mensaje por Zoetrope 05.04.21 21:16

@Drakixx escribió:
@Zoetrope escribió:A mi si hablamos de éxito me parece mucho más interesante y contundente lo que ha logrado el Sevilla en este tiempo, teniendo en cuenta su potencial, inferior al del Atlético. Ha crecido de manera sostenida de un modo espectacular, ha mantenido el crecimiento con distintos jugadores y entrenadores, da la sensación de ser algo sólido, un proyecto de club más que la labor puntual de una estrella o gurú. Por otro lado, si vamos a las vitrinas, el Sevilla ha logrado llenarla bastante para lo que cabría esperar.

El Sevilla ha tenido plantillones eh y te diría que no muy lejos de las del Atlético algún año. Eso no quita el mérito de Monchi a la hora de descubrir perlas.

En valor no ha tenido mejores plantillas que el Atlético, ni acercarse, aunque a lo que ha tenido ha sido capaz de sacarle chispas casi siempre.
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