☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 15 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

Mensaje por Abuelo81 Vie Ene 08 2021, 23:37

@alcasa escribió:
@Damià escribió:
@javi clemente escribió:Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así

se ha demostrado con bastantes estudios que los asintomáticos prácticamente no contagian.

Pero los presintomáticos sí contagian.
Y al principio es imposible diferenciarlos

Salvo con el rastreo posterior...
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Ene 08 2021, 23:41

Qué diferencia hay entre presintomático y asintomáticos?
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Mensaje por Eloy Vie Ene 08 2021, 23:42

Lo de los comercios -no esenciales- abiertos de lunes a viernes pero cerrados en fines de semana es algo que se me escapa.

Una de tantas medidas que no entiendo, pero esta la pongo arriba en la lista de imbecilidades.

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Mensaje por Degu Vie Ene 08 2021, 23:43

@Abuelo81 escribió:
@Degu escribió:
@Poisonblade escribió:
@Degu escribió:La clave para cambiar el status quo es cuando aprueban astrazeneca. En teoría la producción es brutal, estaríamos hablando de más de 1M de dosis semanales en España. No entiendo como no tienen esto más avanzado.

https://www.lavanguardia.com/politica/20210107/6172626/ema-estudia-licencias-vacunas-astrazeneca-janssen.html

Por ahora el cuello de botella está en la capacidad para vacunar, igual por eso prefieren esperar a más resultados.

https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-8-de-enero_6_6735527_1059709.html

Parece que vienen más de pfizer.

De verdad que eso no es preocupante, a partir de la semana que viene se pondrán mucho más ágil, España tiene una excelente red de centros de salud, sólo es organizarse y poner recursos específicos a ello.

Sería necesario estar recibiendo 2M de dosis a la semana en Febrero.


No está más avanzado porque las compañías no han solicitado su aprobación.

La EMA no la estudia hasta que no se solicita y presenta toda la documentación.

No entiendo nada, pues que la pidan ya. Tienen 1200M de dosis en el primer trimestre.
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Mensaje por Rikileaks Vie Ene 08 2021, 23:44

@Steve Trumbo escribió:Qué diferencia hay entre presintomático y asintomáticos?

Antes de tener síntomas/no tener síntomas
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Mensaje por Eloy Vie Ene 08 2021, 23:44

@Steve Trumbo escribió:Qué diferencia hay entre presintomático y asintomáticos?



El presintomático (pocos días antes de desarrollar los síntomas) parece ser que tiene un potencial contagiador bastante más alto que el contagiado asintomático.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Ene 08 2021, 23:55

Thanks chicos, entendido pues.
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Mensaje por Poisonblade Vie Ene 08 2021, 23:57

@Abuelo81 escribió:
@alcasa escribió:
@Damià escribió:
@javi clemente escribió:Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así

se ha demostrado con bastantes estudios que los asintomáticos prácticamente no contagian.

Pero los presintomáticos sí contagian.
Y al principio es imposible diferenciarlos

Salvo con el rastreo posterior...

Eso es, si asumimos que los asintomáticos no contagian (o algunos estudios dicen que contagian pero con poca carga viral, con lo que podrían producir nuevos asintomáticos que solo se detectan con PCR por ser muy sensibles), los presintomáticos solo se pueden contagiar de sintomáticos y otros presintomáticos, por lo que el rastreo y la trazabilidad es un factor crítico.
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Mensaje por fromhell Vie Ene 08 2021, 23:59

@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:Qué diferencia hay entre presintomático y asintomáticos?



El presintomático (pocos días antes de desarrollar los síntomas) parece ser que tiene un potencial contagiador bastante más alto que el contagiado asintomático.

En principio son dos días antes de tener síntomas. De hecho, en un caso de covid de un amigo, solo rastrearon a sus contactos que habían estado con él 2 días antes de tener síntomas.. Por suerte yo estuve 5 dias antes. Apunto de comerme la segunda cuarentena.. Si es que cuanto más nos movamos, más riesgo tenemos, eso es así.
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Mensaje por Zoetrope Sáb Ene 09 2021, 00:08

Y luego está también el postsintomático.
Aunque hayas pasado el Covid sigues siendo susceptible de contagiar y de volverlo a tenerlo.
No hay escapatoria ni por delante, ni por detrás, ni en el medio. Todos somos enfermos crónicos de Covid.
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Mensaje por Degu Sáb Ene 09 2021, 00:17

Se ha olvidado al al psicosomático, el mayor afectado de toda la pandemia del COVID.

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Mensaje por ksmith Sáb Ene 09 2021, 00:19

@Degu escribió:Se ha olvidado al al psicosomático, el mayor afectado de toda la pandemia del COVID.


presente.
yo lo he pasado unas 17 veces ya.
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Mensaje por Zoetrope Sáb Ene 09 2021, 00:21

@Degu escribió:Se ha olvidado al al psicosomático, el mayor afectado de toda la pandemia del COVID.


Laughing Laughing
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Mensaje por Mingus Sáb Ene 09 2021, 00:54

@Zoetrope escribió:
@káiser escribió:https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1346106292230909952

El tweet es duro, pero lo cierto es que cansa bastante que encima se esté apelando constantemente a un extraño concepto de la solidaridad donde además no se tiene reparo en tachar a los que disienten de todo tipo de perrerías.

De Harvard, nada menos. Por lo menos es esperanzador que unos cuantos profesionales con puestos de renombre y algo de influencia puedan opinar o dar una visión alternativa al discurso único.
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Mensaje por Mingus Sáb Ene 09 2021, 00:56

@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


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Mensaje por Damià Sáb Ene 09 2021, 01:17

@Mingus escribió:
@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


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Mensaje por Silke_ Sáb Ene 09 2021, 01:45

Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.
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Mensaje por Eloy Sáb Ene 09 2021, 02:01

@Silke_ escribió:Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.


No pinta el mejor fin de semana para ello, no...
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb Ene 09 2021, 02:05

@Damià escribió:
@Mingus escribió:
@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

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La última frase es brutalmente acertada.


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Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.
Bueno, yo diría que "beneficia" no es la palabra exacta, porque no creo que, en general, beneficie a nadie.

Pero es obvio que, como tantas cosas, la factura es más grande para las clases desfavorecidas.

De aquellos barros, estos lodos.
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Mensaje por mugu Sáb Ene 09 2021, 02:06

@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:Qué diferencia hay entre presintomático y asintomáticos?



El presintomático (pocos días antes de desarrollar los síntomas) parece ser que tiene un potencial contagiador bastante más alto que el contagiado asintomático.

No parece haber mucho consenso en ese sentido. El hecho de que al asintomático se le asigne una menor capacidad de contagio tiene mucho más que ver con que al no toser no esparce los virus,  más que con la carga viral, ya que los pocos estudios que han hecho (yo solo he leído el de Corea del Sur) no encontraron diferencias de carga viral entre unos y otros. Así que el presintomático, mientras lo es, tampoco tose ni esparce.
En cualquier caso, siempre nos quedan las declaraciones de la ministra de sanidad peruana: el asintomático solo contagia si respira Laughing (quiero pensar que está sacado de contexto)

@Zoetrope escribió:Y luego está también el postsintomático.
Aunque hayas pasado el Covid sigues siendo susceptible de contagiar y de volverlo a tenerlo.

Aquí sí hay bastante más consenso en el sentido de que un postsintomático que sigue dando positivo es muy difícil, por no decir imposible (que eso nunca se puede decir), que tenga capacidad infectiva.


Y  no pongo links porque es viernes por la tarde y no me apetece trabajar What a Face
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Mensaje por locovereas Sáb Ene 09 2021, 02:06

En Andalucía vuelve a cerrar la hostelería a las 6 de la tarde, salvo las cafeterías que pueden cerrar a las 8, sin servir alcohol de 6 a 8.
Hemos dado con la clave! El alcohol acaba con el coronavirus. facepalm
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Mensaje por Damià Sáb Ene 09 2021, 02:07

@locovereas escribió:En Andalucía vuelve a cerrar la hostelería a las 6 de la tarde, salvo las cafeterías que pueden cerrar a las 8, sin servir alcohol de 6 a 8.
Hemos dado con la clave! El alcohol acaba con el coronavirus. facepalm

han dado con la tecla.
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Mensaje por mugu Sáb Ene 09 2021, 02:09

@Silke_ escribió:Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.

Esta sí que es gorda. ¿Ni calefacción les ponen?
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Mensaje por Damià Sáb Ene 09 2021, 02:12

@mugu escribió:
@Silke_ escribió:Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.

Esta sí que es gorda. ¿Ni calefacción les ponen?

supongo que se refiere a los tiempos muertos.

ni café, ni sitio donde guarecerse...por salud.

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Mensaje por mugu Sáb Ene 09 2021, 02:12

@Damià escribió:
@locovereas escribió:En Andalucía vuelve a cerrar la hostelería a las 6 de la tarde, salvo las cafeterías que pueden cerrar a las 8, sin servir alcohol de 6 a 8.
Hemos dado con la clave! El alcohol acaba con el coronavirus. facepalm

han dado con la tecla.

Yo creo que un virus mamao no atina con la célula. Más había que beber drunken
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Mensaje por mugu Sáb Ene 09 2021, 02:19

@Apocalypse Dude escribió:
@Damià escribió:
@Mingus escribió:
@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

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Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.
Bueno, yo diría que "beneficia" no es la palabra exacta, porque no creo que, en general, beneficie a nadie.

Pero es obvio que, como tantas cosas, la factura es más grande para las clases desfavorecidas.

De aquellos barros, estos lodos.

En el sentido económico del término y a corto plazo, sí que hay gente beneficiada. Los mismos ingresos y menos gastos derivados de trasladarse al lugar de trabajo, de comer fuera, etc. Todos aquellos que puedan teletrabajar y lo hagan y que no hayan sufrido ertes ni despidos están siguiendo al pie de la letra los sabios consejos de Guy, para que nadie se lo pueda volver a echar en cara.
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb Ene 09 2021, 02:27

@mugu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Damià escribió:
@Mingus escribió:
@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

Arrow
Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.
Bueno, yo diría que "beneficia" no es la palabra exacta, porque no creo que, en general, beneficie a nadie.

Pero es obvio que, como tantas cosas, la factura es más grande para las clases desfavorecidas.

De aquellos barros, estos lodos.

En el sentido económico del término y a corto plazo, sí que hay gente beneficiada. Los mismos ingresos y menos gastos derivados de trasladarse al lugar de trabajo, de comer fuera, etc. Todos aquellos que puedan teletrabajar y lo hagan y que no hayan sufrido ertes ni despidos están siguiendo al pie de la letra los sabios consejos de Guy, para que nadie se lo pueda volver a echar en cara.
Yo en el texto entiendo "beneficia" en el sentido de sacar un rédito, que igual no.

Lo que dices tú, siendo todo tal cual, sería beneficiar en relación a otros que están más jodidos que tú, pero no veo, al menos personalmente, un beneficio/rédito.

Porque parto de la base de que si alguien considera que ahorrar porque vives de casa al trabajo, o de netflix al pc si teletrabajas, obligado por las circunstancias y los señores del reino, es sacar un beneficio, pues suerte con su idea de la vida.
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Mensaje por Poisonblade Sáb Ene 09 2021, 02:28

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/11/23/5fbb9b7ffc6c83a1248b458a.html

Según este estudio el 24% de las transmisiones son por personas que nunca desarrolla síntomas. Pero claro, el porcentaje de asintomáticos deber ser bastante grande dentro del total.

Luego habría que evaluar la sensibilidad de las PCR y si esos que son contagiados por asintomáticos con poca carga viral pueden transmitir la infección de forma que hagan enfermar al portador.

No hay mucha info al respecto, la verdad, y por supuesto pocas evidencias. Puto virus. Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope Sáb Ene 09 2021, 02:39

@mugu escribió:
@Silke_ escribió:Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.

Esta sí que es gorda. ¿Ni calefacción les ponen?

La semana que viene anuncian por aquí temperaturas por debajo de -10ºC. La chavalería tienen que volver al colegio, entre ellos mi hijo, para dar clase con las ventanas abiertas, llevan así todo el curso. Eso sí, con la calefacción puesta. Muriéndose de frio y exponiéndose cuando menos a un catarro, dando clase de unas condiciones paupérrimas y gastando inútilmente combustible (un saludo Greta). Se acaban los adjetivos.
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Mensaje por mugu Sáb Ene 09 2021, 02:48

@Apocalypse Dude escribió:
@mugu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Damià escribió:
@Mingus escribió:
@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:
@loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:



https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

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Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.
Bueno, yo diría que "beneficia" no es la palabra exacta, porque no creo que, en general, beneficie a nadie.

Pero es obvio que, como tantas cosas, la factura es más grande para las clases desfavorecidas.

De aquellos barros, estos lodos.

En el sentido económico del término y a corto plazo, sí que hay gente beneficiada. Los mismos ingresos y menos gastos derivados de trasladarse al lugar de trabajo, de comer fuera, etc. Todos aquellos que puedan teletrabajar y lo hagan y que no hayan sufrido ertes ni despidos están siguiendo al pie de la letra los sabios consejos de Guy, para que nadie se lo pueda volver a echar en cara.
Yo en el texto entiendo "beneficia" en el sentido de sacar un rédito, que igual no.

Lo que dices tú, siendo todo tal cual, sería beneficiar en relación a otros que están más jodidos que tú, pero no veo, al menos personalmente, un beneficio/rédito.

Porque parto de la base de que si alguien considera que ahorrar porque vives de casa al trabajo, o de netflix al pc si teletrabajas, obligado por las circunstancias y los señores del reino, es sacar un beneficio, pues suerte con su idea de la vida.

De acuerdo en que el ahorro propiciado porque no te dejan gastar, no parece una situación ideal. Efectivamente, no me refiero a sacar réditos y sí al beneficio de un menor gasto con el mismo ingreso. Por supuesto que tu modo de vida se ve alterado, para mal, y una cosa no compensa la otra (en mi opinión particular)
En definitiva, que está claro que hay muchas personas seriamente perjudicadas y otras no perjudicadas (llamemos a esto como quieras, tal vez beneficio relativo o ahorro forzado)
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Mensaje por Zoetrope Sáb Ene 09 2021, 02:56

@mugu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@mugu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Damià escribió:
@Mingus escribió:
@Eloy escribió:
@Godofredo escribió:

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

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Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.
Bueno, yo diría que "beneficia" no es la palabra exacta, porque no creo que, en general, beneficie a nadie.

Pero es obvio que, como tantas cosas, la factura es más grande para las clases desfavorecidas.

De aquellos barros, estos lodos.

En el sentido económico del término y a corto plazo, sí que hay gente beneficiada. Los mismos ingresos y menos gastos derivados de trasladarse al lugar de trabajo, de comer fuera, etc. Todos aquellos que puedan teletrabajar y lo hagan y que no hayan sufrido ertes ni despidos están siguiendo al pie de la letra los sabios consejos de Guy, para que nadie se lo pueda volver a echar en cara.
Yo en el texto entiendo "beneficia" en el sentido de sacar un rédito, que igual no.

Lo que dices tú, siendo todo tal cual, sería beneficiar en relación a otros que están más jodidos que tú, pero no veo, al menos personalmente, un beneficio/rédito.

Porque parto de la base de que si alguien considera que ahorrar porque vives de casa al trabajo, o de netflix al pc si teletrabajas, obligado por las circunstancias y los señores del reino, es sacar un beneficio, pues suerte con su idea de la vida.

De acuerdo en que el ahorro propiciado porque no te dejan gastar, no parece una situación ideal. Efectivamente, no me refiero a sacar réditos y sí al beneficio de un menor gasto con el mismo ingreso. Por supuesto que tu modo de vida se ve alterado, para mal, y una cosa no compensa la otra (en mi opinión particular)
En definitiva, que está claro que hay muchas personas seriamente perjudicadas y otras no perjudicadas (llamemos a esto como quieras, tal vez beneficio relativo o ahorro forzado)

Creo que esto está poniendo de manifiesto las distintas perspectivas vitales de las personas, algo absolutamente natural por otro lado. Habrá a quien ese balance le sea favorable si a lo mejor gana renta, o la mantiene con menos esfuerzo desde su punto de vista. Para otros, igual eso no es suficiente porque en el balance entran más cosas que la renta y el esfuerzo que acarrea lograrla. Esto solo son dos perspectivas, y habrá infinidad.
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Mensaje por Pier Sáb Ene 09 2021, 02:57

A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.
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Mensaje por Pier Sáb Ene 09 2021, 03:01

Las desigualdades estaban presentes antes del COVID. Como toda crisis lo único que hace es ponerlas de manifiesto, acelerarlas, etc. Se pueden poner medidas sanitarias acompañadas de medidas sociales mas justas y redistributivas del esfuerzo a diferencia de la pasada crisis economica por ejemplo, o podemos afrontar que estas cosas son paños calientes que tratan de paliar, pero no erradicar la desigualdad estructural de este sistema.

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Mensaje por Poisonblade Sáb Ene 09 2021, 03:05

@Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

Unos colegas "de izquierdas" me discutían que por qué va a tener que pagar la empresa parte o total de la energía, calefacción, sillas ergonómicas que se usan en casa, etc. ya que el trabajador se ahorra horas y gastos de transporte.. Laughing Laughing
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Mensaje por loaded Sáb Ene 09 2021, 03:06

@Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

Esa es otro aspecto más que redunda en lo que hemos dicho, creo yo. Y eso, quien puede teletrabajar, claro.

Por cierto, no está relacionado con la pandemia, o igual sí qué se yo, pero sí ha coincidido temporalmente y ya sabéis que soy muy de entremezclar temas: ¿en vuestras ciudades también han cerrado estos meses sucursales bancarias, generalmente en los mejores locales, como si no hubiera mañana? En Bilbao ha sido algo tremendo y ha dejado un paisaje urbano lamentable. Ahora se ve que centralizan todo en las nuevas oficinas-Starbucks y sucursales grandes, y siguen apostando por la "digitalización" (para gente como mi madre y tal, súper práctico) y la centralización. A eso les unes las medidas Covid y, al menos aquí, ves en la calle unas colas que parece Buenos Aires en 2001.
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Mensaje por Pier Sáb Ene 09 2021, 03:10

empresa multinacional muy diversificada y top. Miles de trabajadores en todo el mundo. En cuanto ha visto el tema del teletrabajo, lo primero que han hecho ha sido irse de las oficinas que tenían a otras mucho mas pequeñas y con sillas calientes. De los gastos asociados (internet, calefacción, mesa, sillas, pantallas, etc.) pues ya hablaremos en la negociacion del convenio que llevamos dos años parlamentando y al que seguimos dando largas.
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Mensaje por Eric Sachs Sáb Ene 09 2021, 03:15

@loaded escribió:
@Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

Esa es otro aspecto más que redunda en lo que hemos dicho, creo yo. Y eso, quien puede teletrabajar, claro.

Por cierto, no está relacionado con la pandemia, o igual sí qué se yo, pero sí ha coincidido temporalmente y ya sabéis que soy muy de entremezclar temas: ¿en vuestras ciudades también han cerrado estos meses sucursales bancarias, generalmente en los mejores locales, como si no hubiera mañana? En Bilbao ha sido algo tremendo y ha dejado un paisaje urbano lamentable. Ahora se ve que centralizan todo en las nuevas oficinas-Starbucks y sucursales grandes, y siguen apostando por la "digitalización" (para gente como mi madre y tal, súper práctico) y la centralización. A eso les unes las medidas Covid y, al menos aquí, ves en la calle unas colas que parece Buenos Aires en 2001.

si claro.
Les han dado la excusa perfecta para acelerar el proceso que ya tenian en marcha de cargagarse a todos los trabajadores y que te hagas tu todo por internet.

del banco que yo uso aprovechando el tema se han cargado 2 de las cuatro sucursales que me venian bien, una al lado del curro y una al lado de casa. y la que queda al lado del curro me da que no tardaran en quitarla, que es una calle principal y de las mas caras de zgz ( tan cara que macdonalds se tuvo que trasladar unos metros por que no le salia a cuenta pagar lo que pagaban de alquiler de local).

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Mensaje por mugu Sáb Ene 09 2021, 03:18

@Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

No iba el debate por esos derroteros, me pareció a mí, sino por el efecto de los confinamientos en las personas dependiendo de su nivel de ingresos y sus capacidades económicas.

En cuanto a lo que dices, tenemos ahora una situación sobrevenida en la que de repente el número de personas que teletrabajan se ha multiplicado por tres de un año para otro. El hecho de que ese incremento se haya producido sin una intención clara, sin preparativos, sin estrategias de ahorro por parte de las empresas, supongo que no tendrá el mismo efecto sobre las cuentas finales que si esto hubiera ocurrido de otro modo.

Es indudable que si una empresa puede prescindir del 80% de su espacio y de los gastos asociados a este y que como contrapartida lo único que ofrece a su empleado por teletrabajar es una "supuesta comodidad", el beneficio en su gran mayoría será un ahorro de la empresa. Pero está por ver el efecto real de este cambio (el de este año), la reversibilidad del mismo y/o la capacidad de negociación de los empleados afectados, etc.

En base a casuísticas podemos encontrar casos que favorezcan más unos y casos que favorezcan más a otros. Veremos cómo se traduce esto en los resultados empresariales si el teletrabajo se asienta.
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Mensaje por Abuelo81 Sáb Ene 09 2021, 03:22

@Pier escribió:empresa multinacional muy diversificada y top. Miles de trabajadores en todo el mundo. En cuanto ha visto el tema del teletrabajo, lo primero que han hecho ha sido irse de las oficinas que tenían a otras mucho mas pequeñas y con sillas calientes. De los gastos asociados (internet, calefacción, mesa, sillas, pantallas, etc.) pues ya hablaremos en la negociacion del convenio que llevamos dos años parlamentando y al que seguimos dando largas.

La nueva ley de teletrabajo ya regula esos gasto (salvo que el teletrabajo sea temporal y exclusivamente derivado del covid)
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Mensaje por Pier Sáb Ene 09 2021, 03:31

@Abuelo81 escribió:
@Pier escribió:empresa multinacional muy diversificada y top. Miles de trabajadores en todo el mundo. En cuanto ha visto el tema del teletrabajo, lo primero que han hecho ha sido irse de las oficinas que tenían a otras mucho mas pequeñas y con sillas calientes. De los gastos asociados (internet, calefacción, mesa, sillas, pantallas, etc.) pues ya hablaremos en la negociacion del convenio que llevamos dos años parlamentando y al que seguimos dando largas.

La nueva ley de teletrabajo ya regula esos gasto (salvo que el teletrabajo sea temporal y exclusivamente derivado del covid)

Los gastos de los que hablo se tienen que resolver en la negociacion del convenio.
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Mensaje por Silke_ Sáb Ene 09 2021, 03:34

@Damià escribió:
@mugu escribió:
@Silke_ escribió:Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.

Esta sí que es gorda. ¿Ni calefacción les ponen?

supongo que se refiere a los tiempos muertos.

ni café, ni sitio donde guarecerse...por salud.


Pondrán calefacción pero con ventanas abiertas, como en las escuelas, con lo cuál, con tantas horas de examen se quedarán congelados.

Y sí, me refería a las horas muertas en que no pueden estar en.los edificios. Y no hay bares abiertos o tienen poco sitio a las horas de las comidas...

Tampoco es la mejor forma de hacer un examen oral tan importante con mascarillas, ya que se pierde mucha expresividad.

En fin, con lo mal que se pasa en las opos solo faltaba la covid ,el mal tiempo y una gestión desastrosa de todo. Mucha descoordinacion.

Los niños y estudiantes importan un comino.
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Mensaje por javi clemente Sáb Ene 09 2021, 04:37

Mi hijo hoy ha dado clase a cinco grados con ventanas abiertas y sin calefacción, no creo que una persona hecha y derecha no pueda soportar esas condiciones para hacer un examen.

Te vas a decathlon, te equipas y palante


Por salud.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb Ene 09 2021, 04:48

@Silke_ escribió:Mañana hay oposiciones en Cataluña, en medio de la tercera ola, con previsión de fuertes nevadas, etc.

Pobre gente que tiene que desplazarse, algunos al quinto pino a examinarse, con tres horas muertas entre examen y examen y sin calefacción ni poder entrar en ningún sitio a guarecerse. Espero que se habiliten espacios para que puedan estar. Y que todo el mundo llegue al examen...

En fin. Qué desastre.

Y los examenes en las universidades...
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Mensaje por caniplaywithrainbows Sáb Ene 09 2021, 04:51

Los universitarios de este país llevan meses haciendo clases en línea pero ahora, en medio de la famosa tercera ola, tienen que juntarse todos en una aula sólo porque ''si no, os copiaréis''.

Como diría Damià, ''Por salud''.
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Mensaje por Damià Sáb Ene 09 2021, 05:07

¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.



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Mensaje por Damià Sáb Ene 09 2021, 05:10

@caniplaywithrainbows escribió:Los universitarios de este país llevan meses haciendo clases en línea pero ahora, en medio de la famosa tercera ola, tienen que juntarse todos en una aula sólo porque ''si no, os copiaréis''.

Como diría Damià, ''Por salud''.

la semana que viene tengo una formación, que la inspección de trabajo exige que sea presencial. O sea, que tendré que hacer grupos de cinco y emplear el triple de horas que empleaba antes (son 15 personas).

Inspección de trabajo pide los protocolos del covid (no sé que cojones pintan ellos en esto pero bueno) donde especifiques que no te puedes reunir, hay que teletrabajar y todas estas pollas en vinagre, y te exige las formaciones presenciales.

por salud.

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Mensaje por Poisonblade Sáb Ene 09 2021, 05:12

@Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 15 Captur36

En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.
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Mensaje por Poisonblade Sáb Ene 09 2021, 05:13

https://www.eldiario.es/galicia/politica/xunta-galicia-llama-autoconfinamiento-poblacion-culpa-incremento-virus-fiestas-botellones-navidad_1_6736540.html

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Mensaje por terremoto73 Sáb Ene 09 2021, 05:16

@loaded escribió:
@Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

Esa es otro aspecto más que redunda en lo que hemos dicho, creo yo. Y eso, quien puede teletrabajar, claro.

Por cierto, no está relacionado con la pandemia, o igual sí qué se yo, pero sí ha coincidido temporalmente y ya sabéis que soy muy de entremezclar temas: ¿en vuestras ciudades también han cerrado estos meses sucursales bancarias, generalmente en los mejores locales, como si no hubiera mañana? En Bilbao ha sido algo tremendo y ha dejado un paisaje urbano lamentable. Ahora se ve que centralizan todo en las nuevas oficinas-Starbucks y sucursales grandes, y siguen apostando por la "digitalización" (para gente como mi madre y tal, súper práctico) y la centralización. A eso les unes las medidas Covid y, al menos aquí, ves en la calle unas colas que parece Buenos Aires en 2001.

recortes en sucursales,en personal,pero casi nadie se queja,en Bizkaia que hay multitud de pueblos pequeños y con comunicaciones de aquella manera ,población envejecida,etc,el panorama es desolador

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Mensaje por terremoto73 Sáb Ene 09 2021, 05:18

@Poisonblade escribió:
@Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 15 Captur36

En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.

la unica explicación es que temen que llegue lo que está pasando en Europa y no quieran ir de "blandos",porque la mayoria de la gente está con el"tienen que confinarnos,la peña es una irresponsable"

terremoto73

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