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Mensaje por Dumbie Miér 30 Dic 2020 - 10:06

Lo de que los muertos vayan a igualarse (porque al final numeros significa muertos) es o bien una falacia o bien una idea poco pensada...

Y es asi por dos razones. La primera por la diferencia de sistemas sanitarios... un sistema sanitario debil colapsará antes y provocará muchas mas muertes que se podian haber evitado que un sistema mas potente.

Hay que tomar el hecho tambien de que las medidas haran que las infecciones se repartan mas a lo largo del tiempo y eso volverá a tener implicaciones sobre si hay colapso sanitario o no.

Y finalmente y muy importante, la vacuna está ahí. Quien consiga dilatar mas la entrada del virus menos muertes tendrá.
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Mensaje por káiser Miér 30 Dic 2020 - 10:08

No sé. De entrada, desgraciadamente tengo muchísimas dudas sobre la homogeneidad en la captación e identificación de los datos de positividad, fallecimiento por covid, etc y en que sean comparables tan fácilmente.

Creo que será mejor comparar fallecimientos, tasas de mortalidad, etc, anuales por todas las causas, comparar con años anteriores y luego ya lo último comparar países.
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Mensaje por Damià Miér 30 Dic 2020 - 10:08

@Sugerio escribió:https://twitter.com/BNODesk/status/1344073436855996416

Shocked Shocked Shocked

A mí que me expliquen cómo funciona este virus, porque no es normal...

El baile de cifras según un constructo como son las fronteras (si eres un virus, claro) es espectacular...y eso no es lógico.


cómo nos la metió alemania en marzo en cuanto a recuentos....

cómo ganaron esa batalla los hijos de puta.
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Mensaje por Godofredo Miér 30 Dic 2020 - 10:09

@locovereas escribió:
@Godofredo escribió:
@Señor Bolardo escribió:Se me ocurre una idea loca.
¿Y si el virus está atizando más ahora donde no le dio tiempo a atizar tanto en marzo?
Quicir, donde llegó más tarde (adormilándose en verano) y, por lo tanto, se echaban flores sobre lo inteligentemente que estaban afrontando la pandemia.

Qué dices, loco. Imposible, es gente cumpliendo o siendo irresponsable, y países que lo hacen bien o mal. Que salga el sol o llueva depende de rezar mucho y evitar el pecado, de no alternar en bares, de no trasnochar y por supuesto... lo más importante... de los botellones.

En los países que eran “inteligentes” también culparán a los ciudadanos o solo es una costumbre española?

Me temo que una reacción tan profundamente neurótica y casi supersticiosa es difícil de encontrar, porque es difícil dar más asco y ser más cínicos como país. De mierda.

Puta España, una vez más. Y buenos días.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 10:11

Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

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Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por káiser Miér 30 Dic 2020 - 10:16

@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Scree204

Otro saludo. Marcial Garañón

No he podido evitar chequearlo

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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 10:18

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Señor Bolardo escribió:Se me ocurre una idea loca.
¿Y si el virus está atizando más ahora donde no le dio tiempo a atizar tanto en marzo?
Quicir, donde llegó más tarde (adormilándose en verano) y, por lo tanto, se echaban flores sobre lo inteligentemente que estaban afrontando la pandemia.

¡De los creadores de "Todas las curvas son iguales" y "Las tasas de mortalidad se están igualando en todas partes"!

A los italianos (entre otros muchos) no les vale la teoría:

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Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, no pensaba que terminarías en el lado de los negacionistas.
Aferrándote a detalles para negar la evidencia de que la tendencia de los resultados en Europa no hace otra cosa que igualarse. Lo que no quiere decir que sean idénticos en todos los lados y que no existan excepciones; como ocurre con todos los fenómenos.
Luego podrá haber discrepancias por las causas, que las hay, pero no se puede caer en el negacionismo.

1.- Esto no es así. En Europa el rango de fallecimientos por millón va de 76 a 1.737, en este momento. Incluso el top 10 va de 1.070 a esos 1.737. Decir que "se igualan" es exactamente igual de grosero que decir "todas las curvas son iguales".
2.- No sabemos en qué minuto del partido estamos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, hasta yo, que mi campo no es la estadística, sé que una de la cosas que se hacen para analizar tendencias es quitar de la ecuación los resultados extremos, tanto por arriba como por abajo. Imagino que probablemente tienden a representar esas excepciones que, aunque significativas por si mismas, no ayudan a analizar la tendencia. Eso lo sabes tú mucho mejor que yo, supongo que ha sido un trilerismo de tu parte.

Minuto de partido, no sabemos en el que estamos, pero sí que el reloj va a avanzando y configurando tendencias. Por ejemplo, en junio aún tenían una base argumental esas críticas furibundas a Suecia, ya que su tesis de que los resultados desgraciadamente tenderían a igualarse tenía que ser demostrada, resulta que hoy está cerca de ser el 20º de Europa en muertos por millón, y sigue bajando, pese a estar sufriendo también con rigor la segunda ola. Las mismas tendencias, en ese sentido o otro, pueden observarse en la inmensa mayoría de los países de Europa. Aunque siempre quedará alguna excepción a la que aferrarse para atrincherarse en el negacionismo.

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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 10:18

@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

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Todos no se han igualado, pero la tendencia es clara. Quitando San Marino y Andorra y teniendo en cuenta que Bélgica sobre estima, del resto tenemos a España, Italia, Francia, UK y poco mas con mortalidades altas. Ahora hay unos cuantos países entre 700-1000 de mortalidad. Evidentemente ese exceso por colapso de la primera ola y no verlas venir se ha pagado mas caro, pero no hay tantas diferencias.

Lo que algunos queremos decir, es que los resultados no son el indicador para decir cuan bien o mal lo ha hecho la población, o los que "mandan". Porque es un virus muy jodido, y por muchas puertas que le pongas, como se den las circunstancias propicias para que se propague está jodida la cosa.


Última edición por Poisonblade el Miér 30 Dic 2020 - 10:20, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks Miér 30 Dic 2020 - 10:19

@pantxo escribió:
@atabal escribió:
@Infernu escribió:
@atabal escribió:Una duda. Como vivo enterándome poco, no sé si podría ir a ver un espectáculo a Pamplona el 22 de enero y luego volver a Donosti a las 11 de la noche o así. ¿Sabéis cómo está ese asunto?

Tendrás que esperar a saber las medidas post navideñas sobre movilidad y horario de toque de queda.

Siempre puedo quedarme a dormir allí, pero en principio se podrá salir de la comunidad, ¿no?
De momento no. Despues de Reyes, a saber.

Para el dia 11 creo que deciden
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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 10:23

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Scree204

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Es evidente. Y Marcial lo sabe. Está alegando como gato panza arriba.
Podemos discrepar sobre los motivos y todas esas cosas, pero los números están ahí.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 10:23

@Zoetrope escribió:
Marcial, hasta yo, que mi campo no es la estadística, sé que una de la cosas que se hacen para analizar tendencias es quitar de la ecuación los resultados extremos, tanto por arriba como por abajo.

Decir cuál es el rango, no es centrarse en los extremos.

Échale un vistazo al siguiente gráfico que he puesto. Verás que ese rango está completamente ocupado por países distribuídos de arriba abajo.

No están, ni mucho menos, todos apelotonados en torno a un valor. Ni muchísimo menos.

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Mensaje por Dumbie Miér 30 Dic 2020 - 10:27

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Marcial, hasta yo, que mi campo no es la estadística, sé que una de la cosas que se hacen para analizar tendencias es quitar de la ecuación los resultados extremos, tanto por arriba como por abajo.

Decir cuál es el rango, no es centrarse en los extremos.

Échale un vistazo al siguiente gráfico que he puesto. Verás que ese rango está completamente ocupado por países distribuídos de arriba abajo.

No están, ni mucho menos, todos apelotonados en torno a un valor. Ni muchísimo menos.

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Como que no? Eso ya te lo han rebatido. Ademas... como te han dicho aqui, cuelgas datos a expensas de que sabes que hay otros datos que expresan mejor la realidad... estas mintiendo... a sabiendas...
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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 10:28

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Marcial, hasta yo, que mi campo no es la estadística, sé que una de la cosas que se hacen para analizar tendencias es quitar de la ecuación los resultados extremos, tanto por arriba como por abajo.

Decir cuál es el rango, no es centrarse en los extremos.

Échale un vistazo al siguiente gráfico que he puesto. Verás que ese rango está completamente ocupado por países distribuídos de arriba abajo.

No están, ni mucho menos, todos apelotonados en torno a un valor. Ni muchísimo menos.

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Estamos hablando de tendencias, creo. Y las tendencias son claramente igualadores, repito, no idénticas. En el entorno de la media, que en estos momentos pueden ser unos 800 muertos por millón en Europa, ahora mismo hay un montón de países, y se siguen sumando. Hace unos meses teníamos 5 países muy afectados y a un mundo el resto.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 10:32

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

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Yo tampoco. Suecia y todos los países que la rodean (no solo sus vecinos de puerta, con los que queda mucho más desamparada):

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En la UE, los países que peor lo hemos pasado (España, Italia, Francia, UK) somos países grandes. Tiramos fuerte de la media.

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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 10:34

@káiser escribió:No sé. De entrada, desgraciadamente tengo muchísimas dudas sobre la homogeneidad en la captación e identificación de los datos de positividad, fallecimiento por covid, etc y en que sean comparables tan fácilmente.

Creo que será mejor comparar fallecimientos, tasas de mortalidad, etc, anuales por todas las causas, comparar con años anteriores y luego ya lo último comparar países.

Aparte de esto. Por ejemplo no hay relación entre los muertos por millón de Bélgica, desbocados según los datos y luego el exceso de mortalidad que presenta, mucho menor que países con datos de Covid bastante mejores.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 10:37

@Dumbie escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
Marcial, hasta yo, que mi campo no es la estadística, sé que una de la cosas que se hacen para analizar tendencias es quitar de la ecuación los resultados extremos, tanto por arriba como por abajo.

Decir cuál es el rango, no es centrarse en los extremos.

Échale un vistazo al siguiente gráfico que he puesto. Verás que ese rango está completamente ocupado por países distribuídos de arriba abajo.

No están, ni mucho menos, todos apelotonados en torno a un valor. Ni muchísimo menos.

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Como que no? Eso ya te lo han rebatido. Ademas... como te han dicho aqui, cuelgas datos a expensas de que sabes que hay otros datos que expresan mejor la realidad... estas mintiendo... a sabiendas...

Es lo que tiene ser un troll. No deberías molestarte en responderme. Es lo mejor que se puede hacer con nosotros.

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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 10:42

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

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Yo tampoco. Suecia y todos los países que la rodean (no solo sus vecinos de puerta, con los que queda mucho más desamparada):

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En la UE, los países que peor lo hemos pasado (España, Italia, Francia, UK) somos países grandes. Tiramos fuerte de la media.

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Leches, los dos países más poblados de Europa, Rusia y Alemania, están muy por debajo de la media actual, si sumanos a Ucrania, tamién muy por debajo, suman casi 300 millones de personas. La de países en el entorno de los 10 millones, o menos, que rondan o superan los 1.000 muertos.
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 10:44

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Yo creo que aquí se ve la diferencia entre los países que sufrieron la primera ola y la mayoría de países de centroeuropa.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 10:47

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

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Yo tampoco. Suecia y todos los países que la rodean (no solo sus vecinos de puerta, con los que queda mucho más desamparada):

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En la UE, los países que peor lo hemos pasado (España, Italia, Francia, UK) somos países grandes. Tiramos fuerte de la media.

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Leches, los dos países más poblados de Europa, Rusia y Alemania, están muy por debajo de la media actual, si sumanos a Ucrania, tamién muy por debajo, suman casi 300 millones de personas. La de países en el entorno de los 10 millones, o menos, que rondan o superan los 1.000 muertos.

La línea que ha comparado káiser con Suecia está etiquetada como Unión Europea.

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Mensaje por Yen Miér 30 Dic 2020 - 10:48

@Godofredo escribió:
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¿Y si el virus está atizando más ahora donde no le dio tiempo a atizar tanto en marzo?
Quicir, donde llegó más tarde (adormilándose en verano) y, por lo tanto, se echaban flores sobre lo inteligentemente que estaban afrontando la pandemia.

Qué dices, loco. Imposible, es gente cumpliendo o siendo irresponsable, y países que lo hacen bien o mal. Que salga el sol o llueva depende de rezar mucho y evitar el pecado, de no alternar en bares, de no trasnochar y por supuesto... lo más importante... de los botellones.

Pero Madrid lo estaba haciendo bien no?
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 10:50

@Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Captur31

Yo creo que aquí se ve la diferencia entre los países que sufrieron la primera ola y la mayoría de países de centroeuropa.

Yo sigo viendo lo mismo que antes: la primera ola (nos) pegó muy muy duro a unos pocos; la segunda ola ha pegado duro a (casi) todo pichichi.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 10:53

Lo sigo sin ver, y las distancias se están recortando. En cualquier caso, mejor esperar a que haya datos de mortalidad en todos los países.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Captur32

Además, que dentro de cada país, hay zonas que han sido más castigadas esta segunda ola, como Aragón, Andalucía, Baleares, Asturias, Gipuzkoa dentro de Euskadi o la CV ahora. Y luego evidentemente que hay zonas que por su densidad, movilidad... son más susceptibles, ya que no hay inmunidad colectiva.


Última edición por Poisonblade el Miér 30 Dic 2020 - 10:56, editado 1 vez
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Mensaje por El facha catalán Miér 30 Dic 2020 - 10:56

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201230/enfermero-contrae-covid-vacunado-pfizer-11427674

A ver si la vacuna va a ser el "Chinese Democracy" de la medicina
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 11:00

Yo lo que no entiendo, es que si puedes ser contagioso aún vacunado, darás positivo en la prueba, ¿no? La noticia esa no tiene nada que ver, puesto que aún no estaba inmunizado cuando se ha contagiado, que lo mismo ha sido el mismo día o por ahí, viendo los plazos. Pero aún pasando un mes, se podría dar positivo, o no se ya como funcionan estas vacunas.
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Mensaje por watts Miér 30 Dic 2020 - 11:02

@El facha catalán escribió:https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201230/enfermero-contrae-covid-vacunado-pfizer-11427674

A ver si la vacuna va a ser el "Chinese Democracy" de la medicina


Según los expertos este caso no es "algo inesperado", ya que la protección no es inmediata

En el faldón. Seamos serios...
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 11:03

@Poisonblade escribió:Lo sigo sin ver,.../...
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Captur32

¿Ves en ese gráfico algún país que se haya librado de la segunda ola?

Mirando los casos diarios (o media 7 días), que para ver las olas va mejor que el acumulado, estoy echando un vistazo y creo que de la segunda ola solo se han librado Noruega (que también libró la primera), Irlanda y Finlandia. De la primera se libraron un buen motón.

Igual hay más, pero me aburro de cheaquear países en ourworldindata.

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Mensaje por Dumbie Miér 30 Dic 2020 - 11:03

Y quenla vacuna no es 100% efectiva
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Mensaje por Yen Miér 30 Dic 2020 - 11:03

@El facha catalán escribió:https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201230/enfermero-contrae-covid-vacunado-pfizer-11427674

A ver si la vacuna va a ser el "Chinese Democracy" de la medicina

La noticia explica lo que ha podido pasar.

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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 11:04

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Yo lo que veo en este gráfico no es una tendencia igualadora, sino que la segunda ola ha pegado de manera más igualitaria que la primera en su distribución por países (que no es lo mismo, ni mucho menos):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Scree204

Otro saludo. Marcial Garañón

No he podido evitar chequearlo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 1a214

Yo tampoco. Suecia y todos los países que la rodean (no solo sus vecinos de puerta, con los que queda mucho más desamparada):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Scree205

En la UE, los países que peor lo hemos pasado (España, Italia, Francia, UK) somos países grandes. Tiramos fuerte de la media.

Otro saludo. Marcial Garañón

Leches, los dos países más poblados de Europa, Rusia y Alemania, están muy por debajo de la media actual, si sumanos a Ucrania, tamién muy por debajo, suman casi 300 millones de personas. La de países en el entorno de los 10 millones, o menos, que rondan o superan los 1.000 muertos.

La línea que ha comparado káiser con Suecia está etiquetada como Unión Europea.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que eso no cambia sustancialmente las cosas, contando además que en esta segunda ola es en esos países de menos de veinte millones de personas, donde se han producido los cambios de tendencia más espectaculares. España, por ejemplo, en junio multiplicaba por 6 el porcentaje de muertos de buena parte de estos países pequeños/medianos de Europa. Hoy, unos algunos superan a España y bastantes están en el entorno. Lo mismo podemos decir respecto a Italia, Francia o UK.

Edito para aclarar que es en datos agregados de las dos olas.
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 11:06

Nadie se ha librado de la segunda ola porque ningún país europeo ha confinado con incidencias tendiendo a cero antes de otoño. Pero las diferencias se han acortado en muchos casos, o se han mantenido en otros.
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Mensaje por watts Miér 30 Dic 2020 - 11:09

@Yen escribió:
@El facha catalán escribió:https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201230/enfermero-contrae-covid-vacunado-pfizer-11427674

A ver si la vacuna va a ser el "Chinese Democracy" de la medicina

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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 11:16

Esto se está convirtiendo en un foro negacionista. Y no con respecto a las vacunas, que creo que todos confiamos y deseamos que funcionen.
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 11:17

Los reguladores británicos aprueban la vacuna de Oxford y AstraZeneca y comenzarán a ponerla el 4 de enero

Muy muy buena noticia. Y de esta hay compras importantes de la UE.

Y de paso la UE compra 100 millones más de la de Pfizer.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 11:18

@Poisonblade escribió:Nadie se ha librado de la segunda ola porque ningún país europeo ha confinado con incidencias tendiendo a cero antes de otoño. Pero las diferencias se han acortado en muchos casos, o se han mantenido en otros.

mmm... a ver... me voy a bajar del burro de las diferencias. Sí que se están acortando. Este ejemplo da evidencia del asunto y se pueden hacer muchos emparejamientos similares:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.116: Zipi Y Zepa Y Don Pantuflo Repartiendo Zapatilla. - Página 17 Scree206

Si libras la primera y no la segunda, la diferencia en el acumulado tiende a disminuir, si en la segunda estás por encima. El acumulado de Polonia ahora está más cerca del de España que el 24 de octubre. Ergo, las distancias se han acortado, como bien decís.

Me he empecinado en esa idea, cuando la que yo quería rebatir es la idea de que los que sufrimos la primera nos libramos de la segunda y viceversa (que es lo que le he contestado a Señor Bolardo dando el ejemplo de Italia).

De la segunda ola se han librado dos gatos. Ni siquiera cuatro. Y alguno de ellos también libró la primera.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Miér 30 Dic 2020 - 11:22, editado 2 veces

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Mensaje por Yen Miér 30 Dic 2020 - 11:20

@Zoetrope escribió:Esto se está convirtiendo en un foro negacionista. Y no con respecto a las vacunas, que creo que todos confiamos y deseamos que funcionen.

Siempre lo fue en su mayoría, o al menos eran los que más ruido hacían
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Mensaje por El facha catalán Miér 30 Dic 2020 - 11:21

@watts escribió:
@Yen escribió:
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 11:21

@Marcial Garañón escribió:
me voy a bajar del burro

cheers cheers Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Frusciante Miér 30 Dic 2020 - 11:22

@Frusciante escribió:https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1344170695979315200?s=21

Buenos días Katxorro

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Mensaje por Marcial Garañón Miér 30 Dic 2020 - 11:23

@Poisonblade escribió:
@Marcial Garañón escribió:
me voy a bajar del burro

cheers cheers Laughing Laughing Laughing

hi

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Mensaje por Yen Miér 30 Dic 2020 - 11:23

@El facha catalán escribió:
@watts escribió:
@Yen escribió:
@El facha catalán escribió:https://www.elperiodico.com/es/internacional/20201230/enfermero-contrae-covid-vacunado-pfizer-11427674

A ver si la vacuna va a ser el "Chinese Democracy" de la medicina

La noticia explica lo que ha podido pasar.

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Como este no, tampoco como normalidad pero que irá mejor seguro.

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Mensaje por morley Miér 30 Dic 2020 - 11:25

Que alguien me explique esto... Un acto publico en exteriores, que se desarrolla es espacios extensísimos donde están controladas las aglomeraciones pasa a ser un acto privado en un sitio cerrado...

De esto se trataba todo el rato, no? que los que lo puedan pagar tengan navidades y los que no al carrer...


https://www.noticiasdenavarra.com/navarra/pamplona/2020/12/30/reyes-magos-pamplona-cabalgata-2020-navarra-arena/1107652.html
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Mensaje por freakedu Miér 30 Dic 2020 - 11:28

@Sugerio escribió:
@Godofredo escribió:
Godita!

Oh!

Eso sí que no lo sabía! Surprised

Espero que hayas abierto un "parejitómetro"

A ver cuántos cientos de personas te vienen con el mismo ranciofact... Laughing

Laughing Laughing Laughing


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@Stoner escribió:Que te jodan Trombo

@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por loaded Miér 30 Dic 2020 - 11:28

Ayer entregué el consentimiento para que vacunaran a mi padre y, como os comenté, en la residencia siguen estupefactos porque son varias las familias que están negándose a consentir que se les administre la vacuna. Algunas deben de estar con una actitud en plan "voy a esperar a comprobar que no da problemas", pero otras se niegan en redondo.
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Mensaje por Damià Miér 30 Dic 2020 - 11:28

@morley escribió:Que alguien me explique esto... Un acto publico en exteriores, que se desarrolla es espacios extensísimos donde están controladas las aglomeraciones pasa a ser un acto privado en un sitio cerrado...

De esto se trataba todo el rato, no? que los que lo puedan pagar tengan navidades y los que no al carrer...


https://www.noticiasdenavarra.com/navarra/pamplona/2020/12/30/reyes-magos-pamplona-cabalgata-2020-navarra-arena/1107652.html

en Barcelona han montado un show en el forum, ayer dieron imagenes y se ve todo muy controlado, espacios y tal y gratis. la cabalgata era en el exterior y por media ciudad obviamente, pero por experiencia ya te digo que las aglomeraciones eran espeluznantes.

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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 11:29

https://www.rockdelux.com/actualidad/el-estudio-clinico-celebrado-en-la-sala-apolo-confirma-que-no-hubo-ningun-contagiado-entre-los-asistentes-al-concierto
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Mensaje por morley Miér 30 Dic 2020 - 11:29

@Damià escribió:
@morley escribió:Que alguien me explique esto... Un acto publico en exteriores, que se desarrolla es espacios extensísimos donde están controladas las aglomeraciones pasa a ser un acto privado en un sitio cerrado...

De esto se trataba todo el rato, no? que los que lo puedan pagar tengan navidades y los que no al carrer...


https://www.noticiasdenavarra.com/navarra/pamplona/2020/12/30/reyes-magos-pamplona-cabalgata-2020-navarra-arena/1107652.html

en Barcelona han montado un show en el forum, ayer dieron imagenes y se ve todo muy controlado, espacios y tal y gratis. la cabalgata era en el exterior y por media ciudad obviamente, pero por experiencia ya te digo que las aglomeraciones eran espeluznantes.


en exterior y con mascarilla es imposible que se de un solo contagio...
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Mensaje por Degu Miér 30 Dic 2020 - 11:31

@loaded escribió:Ayer entregué el consentimiento para que vacunaran a mi padre y, como os comenté, en la residencia siguen estupefactos porque son varias las familias que están negándose a consentir que se les administre la vacuna. Algunas deben de estar con una actitud en plan "voy a esperar a comprobar que no da problemas", pero otras se niegan en redondo.

Alguno quiere pillar la herencia antes. Shocked
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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Dic 2020 - 11:31

@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:Nadie se ha librado de la segunda ola porque ningún país europeo ha confinado con incidencias tendiendo a cero antes de otoño. Pero las diferencias se han acortado en muchos casos, o se han mantenido en otros.

mmm... a ver... me voy a bajar del burro de las diferencias. Sí que se están acortando. Este ejemplo da evidencia del asunto y se pueden hacer muchos emparejamientos similares:

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Si libras la primera y no la segunda, la diferencia en el acumulado tiende a disminuir, si en la segunda estás por encima. El acumulado de Polonia ahora está más cerca del de España que el 24 de octubre. Ergo, las distancias se han acortado, como bien decís.

Me he empecinado en esa idea, cuando la que yo quería rebatir es la idea de que los que sufrimos la primera nos libramos de la segunda y viceversa (que es lo que le he contestado a Señor Bolardo dando el ejemplo de Italia).

De la segunda ola se han librado dos gatos. Ni siquiera cuatro. Y alguno de ellos también libró la primera.

Otro saludo. Marcial Garañón

Siempre he creído que lo de que bajarse del burro es un mito. Tienes toda mi admiración Marcial, lo digo en serio.
Sin entrar en los dimes y diretes del asunto que creo que son siempre secundarios con respecto a la actitud con la que se dilucidan. Por eso siempre es grato y hay cosas que aprender a la hora de discrepar contigo.

hi
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Mensaje por javi clemente Miér 30 Dic 2020 - 11:31

@loaded escribió:Ayer entregué el consentimiento para que vacunaran a mi padre y, como os comenté, en la residencia siguen estupefactos porque son varias las familias que están negándose a consentir que se les administre la vacuna. Algunas deben de estar con una actitud en plan "voy a esperar a comprobar que no da problemas", pero otras se niegan en redondo.

Yo ayer leí una conversación de whatsapp familiar que me enseñó un compañero

La cuñada decía, literalmente, "soy vegana, mi cuerpo es un templo, no necesito la vacuna"

Hay gente que merecería un buen susto.
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Dic 2020 - 11:32

Para eso que hagan el evento en la plaza y la cierren, o no dejen aglomerarse a la gente en las calles y al menos algunos lo verán desde los balcones.
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