☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.114: Pandemic Christmas

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Mensaje por Txomin Sorrigueta Dom 13 Dic 2020 - 16:59

@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Dom 13 Dic 2020 - 17:07

@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:
@Langarica escribió:
@Godofredo escribió:Bajón por aquí, el foco en los dos pueblos donde suben y crónica internacional, toca Alemania, la otra vez era Brasil.

En el bajón de la tercera espero que le toque a Madagascar, por decir algo.

No por previsible menos patético.

Alemania joder, Alemania, la Merkel chapando todo con la mitad de casos que España en Marzo (Siendo casi el doble de población...)

Madagascar, no te jode...

Alemania, Italia, Brasil, Usa, países tercermundistas y tal, que no van a tener influencia en las medidas que tomen sus vecinos y tal. Y cual.

Los tercermundistas oficiales, los africanos, nos están dando sopas con ondas a todos.
Con un sanidad que imagino será de supervivencia, con unos servicios públicos supongo que mejorables, con estados que presumo que no tienen ni para darte la hora, que cada palo aguante su vela, como siempre. Y ahí están, comportándose con la responsabilidad de la que no somos capaces los europeos, y poniendo al virus en vereda.

Es irónico no?

No sé donde puede estar la ironía, ahí están los datos de África, solo comparables al Este de Asia y a Oceanía.
Por otro lado todos estaremos de acuerdo en que los países africanos no tienen, ni mucho menos, los recursos materiales nuestros por ejemplo.

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

¿Que es lo que tienes que leer, que morir de viejo en Africa es poco menos que milagroso?
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Mensaje por Boohan Dom 13 Dic 2020 - 17:16

@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Stoner escribió:Alguien sabe por qué en China ya no hay contagios hace tiempo?

Se han vacunado todos y no lo sabemos?

No sé si lo preguntas en serio porque medios de todo tipo nos explican qué han hecho los chinos que no hemos podido o sabido hacer nosotros. Por cierto, el virus no estaba "en China", estaba en un área concreta. Hicieron cerrojazo a ese área durante meses y les funcionó.

Cuando detectan algún caso, hacen cribados masivos a miles o incluso millones de personas en el plazo de 1-2 semanas.

Se están vacunando desde hace unas pocas semanas, es decir no es la vacuna lo que les ha hecho volver a la normalidad desde hace meses.

Por supuesto alguno responderá que todo es mentira porque en China mienten mucho y tal. Yo te hablo de lo que comentan los medios pero también a través de las personas que conozco que allí viven.

Saber si se sabe, y poder es muy fácil.

Pero gracias a Dios ni hemos sabido ni hemos podido vivir en una dictadura en la que nadie levante la voz ante las cosas que ha sabido y podido hacer China.

Que porque haya un positivo en tu edificio se quede toda la manzana en casa encerrados tres semanas y te lleve el ejército los víveres necesarios al felpudo es algo que yo no quiero que sepan ni puedan hacer.

Luego ya hablamos de cómo se mantiene esa economía y tal.

Esa China que describes difiere un poco de la que me cuentan mis conocidos. A mi amigo eso en concreto no le ha pasado ni una sola vez, habrña sido un afortunado. A lo mejor eso sucede cuando n s un positivo sino más bien un brote.

Pero bueno, que podemos hablar de Japón o Corea también como ejemplos de países, o de ciudadanías, a la hora de actuar.

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Mensaje por Winston Smith Dom 13 Dic 2020 - 17:18

@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:

Alemania, Italia, Brasil, Usa, países tercermundistas y tal, que no van a tener influencia en las medidas que tomen sus vecinos y tal. Y cual.

Los tercermundistas oficiales, los africanos, nos están dando sopas con ondas a todos.
Con un sanidad que imagino será de supervivencia, con unos servicios públicos supongo que mejorables, con estados que presumo que no tienen ni para darte la hora, que cada palo aguante su vela, como siempre. Y ahí están, comportándose con la responsabilidad de la que no somos capaces los europeos, y poniendo al virus en vereda.

Es irónico no?

No sé donde puede estar la ironía, ahí están los datos de África, solo comparables al Este de Asia y a Oceanía.
Por otro lado todos estaremos de acuerdo en que los países africanos no tienen, ni mucho menos, los recursos materiales nuestros por ejemplo.

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220322426

https://theconversation.com/covid-19-examining-theories-for-africas-low-death-rates-147393

Veo que son hipótesis. Hipótesis no nos han faltado en ningún momento, sostenidas por estudios publicados en estos mismos medios o similares. Muchas de esas hipótesis apenas unos meses después no valen ya nada, no digo que sea este el caso, el tiempo dirá. Cada uno podemos dar por buena la hipótesis que queramos, pero en tanto no se de demuestre seguirá siendo una hipótesis.

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Mensaje por melon head Dom 13 Dic 2020 - 17:18

Hacia tiempo que no entraba en este topic, veo los últimos quotes y vuelvo a abandonar esta locura gripista.

Mare de deu lo que hay que leer
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Mensaje por Boohan Dom 13 Dic 2020 - 17:20

@Godofredo escribió:
@Boohan escribió:
@Godofredo escribió:
@Boohan escribió:
Los negacionistas no son solo los que niegan la existencia del Covid, sino también aquellos que niegan que realmente sea un problema grave. Tu frase, tu párrafo, lo dice todo. Me imagino que los datos o los noticiarios no os valen y como no lo habéis vivido en primeras carnes, creéis que es de "libre pensamiento" seguir menospreciando la gravedad de la situación. Todos en conjunto, cada uno con vuestro granito de arena, hacéis un daño tremendo a esta sociedad que intenta superar esta crisis sanitaria.

Madre mía.

¿Eres negacionista? Te molesta mi párrafo, al parecer.
Si no lo eres dime qué tiene de horrible, al menos.

Señalamiento, culpabilización, presunciones imaginarias de las situaciones personales ajenas, la segunda persona del plural...

Madre mía.
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Mensaje por Intruder Dom 13 Dic 2020 - 17:25

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 13 Dic 2020 - 17:33

@Intruder escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
Porque previene del contagio a personas con patologías previas, con todo lo que implica un brote, no solo de este virus, si no con cualquier enfermedad infecciosa.

Por otro lado, porque por las características de su trabajo el personal sanitario está más expuesto ante el riesgo de contagio.

Con la vacuna, lo que impera es la ley del más fuerte, como siempre.
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Mensaje por Intruder Dom 13 Dic 2020 - 17:36

@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
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@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
Porque previene del contagio a personas con patologías previas, con todo lo que implica un brote, no solo de este virus, si no con cualquier enfermedad infecciosa.

Por otro lado, porque por las características de su trabajo el personal sanitario está más expuesto ante el riesgo de contagio.

Con la vacuna, lo que impera es la ley del más fuerte, como siempre.

Siento discrepar con tu respuesta.....

La respuesta es que los sanitarios deben estar protegidos PORQUE NO PODEMOS PERMITIRNOS QUEDARNOS SIN ELLOS a las primeras de cambio.....

Es el ejemplo del avión, cuando caen las mascarillas..........¿Por qué te dicen que primero te la pongas tu, y luego se la pongas a los menores, si estos son más vulnerables?
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 13 Dic 2020 - 17:40

@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
Porque previene del contagio a personas con patologías previas, con todo lo que implica un brote, no solo de este virus, si no con cualquier enfermedad infecciosa.

Por otro lado, porque por las características de su trabajo el personal sanitario está más expuesto ante el riesgo de contagio.

Con la vacuna, lo que impera es la ley del más fuerte, como siempre.

Siento discrepar con tu respuesta.....

La respuesta es que los sanitarios deben estar protegidos PORQUE NO PODEMOS PERMITIRNOS QUEDARNOS SIN ELLOS a las primeras de cambio.....

Es el ejemplo del avión, cuando caen las masacarillas..........¿Por qué te dicen que primero te la pongas tu, y luego se la pongas a los menores, si estos son más vulnerables?
No creo que sea así.

En cualquier caso, la razón porque la que la vacuna va a llegar más tarde a los paises "pobres", es la misma que por la que en usa empiezan a vacunar esta semana y al estado, probablemente, ni siquiera ha llegado ninguna.
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Mensaje por mugu Dom 13 Dic 2020 - 17:43

@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:

Alemania, Italia, Brasil, Usa, países tercermundistas y tal, que no van a tener influencia en las medidas que tomen sus vecinos y tal. Y cual.

Los tercermundistas oficiales, los africanos, nos están dando sopas con ondas a todos.
Con un sanidad que imagino será de supervivencia, con unos servicios públicos supongo que mejorables, con estados que presumo que no tienen ni para darte la hora, que cada palo aguante su vela, como siempre. Y ahí están, comportándose con la responsabilidad de la que no somos capaces los europeos, y poniendo al virus en vereda.

Es irónico no?

No sé donde puede estar la ironía, ahí están los datos de África, solo comparables al Este de Asia y a Oceanía.
Por otro lado todos estaremos de acuerdo en que los países africanos no tienen, ni mucho menos, los recursos materiales nuestros por ejemplo.

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220322426

https://theconversation.com/covid-19-examining-theories-for-africas-low-death-rates-147393

Veo que son hipótesis. Hipótesis no nos han faltado en ningún momento, sostenidas por estudios publicados en estos mismos medios o similares. Muchas de esas hipótesis apenas unos meses después no valen ya nada, no digo que sea este el caso, el tiempo dirá. Cada uno podemos dar por buena la hipótesis que queramos, pero en tanto no se de demuestre seguirá siendo una hipótesis.

Hombre Zoe, hipótesis basadas en datos. Datos hay muchos, cada día más, y una realidad terca es que los fallecidos, en su gran mayoría, son de un rango de edad concreto.

En España, sin ir más lejos, el 95% de los fallecidos son mayores de 60 años (el 87% mayores de 70 años, el 67% mayores de 80 años). África es un continente con gente mucho más joven que evidentemente no van a sufrir lo mismo que la vieja Europa. España tiene un 20% de población por encima de 65 años, en África hay poco más del 3%.

Pueden ser hipótesis, pero cuando se basan en datos tan concluyentes hay que empezar a pensar que faltará poco para se conviertan en tesis. Creo que es un dato que no admite demasiadas dudas a día de hoy.
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Mensaje por Abuelo81 Dom 13 Dic 2020 - 17:43

@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Stoner escribió:Alguien sabe por qué en China ya no hay contagios hace tiempo?

Se han vacunado todos y no lo sabemos?

No sé si lo preguntas en serio porque medios de todo tipo nos explican qué han hecho los chinos que no hemos podido o sabido hacer nosotros. Por cierto, el virus no estaba "en China", estaba en un área concreta. Hicieron cerrojazo a ese área durante meses y les funcionó.

Cuando detectan algún caso, hacen cribados masivos a miles o incluso millones de personas en el plazo de 1-2 semanas.

Se están vacunando desde hace unas pocas semanas, es decir no es la vacuna lo que les ha hecho volver a la normalidad desde hace meses.

Por supuesto alguno responderá que todo es mentira porque en China mienten mucho y tal. Yo te hablo de lo que comentan los medios pero también a través de las personas que conozco que allí viven.

Saber si se sabe, y poder es muy fácil.

Pero gracias a Dios ni hemos sabido ni hemos podido vivir en una dictadura en la que nadie levante la voz ante las cosas que ha sabido y podido hacer China.

Que porque haya un positivo en tu edificio se quede toda la manzana en casa encerrados tres semanas y te lleve el ejército los víveres necesarios al felpudo es algo que yo no quiero que sepan ni puedan hacer.

Luego ya hablamos de cómo se mantiene esa economía y tal.

Esa China que describes difiere un poco de la que me cuentan mis conocidos. A mi amigo eso en concreto no le ha pasado ni una sola vez, habrña sido un afortunado. A lo mejor eso sucede cuando n s un positivo sino más bien un brote.

Pero bueno, que podemos hablar de Japón o Corea también como ejemplos de países, o de ciudadanías, a la hora de actuar.


¿Entonces para China no vale lo que hemos leído en prensa?

Tus conocidos te habrán contado cómo ha subido el racismo contra el inmigrante durante esta pandemia y les consideran el virus con patas, ¿no?

Al menos mi amigo (Sangai) así nos lo cuenta. Y eso que está casado y tiene una niña con una china.
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Mensaje por Intruder Dom 13 Dic 2020 - 17:47

@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
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@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
Porque previene del contagio a personas con patologías previas, con todo lo que implica un brote, no solo de este virus, si no con cualquier enfermedad infecciosa.

Por otro lado, porque por las características de su trabajo el personal sanitario está más expuesto ante el riesgo de contagio.

Con la vacuna, lo que impera es la ley del más fuerte, como siempre.

Siento discrepar con tu respuesta.....

La respuesta es que los sanitarios deben estar protegidos PORQUE NO PODEMOS PERMITIRNOS QUEDARNOS SIN ELLOS a las primeras de cambio.....

Es el ejemplo del avión, cuando caen las masacarillas..........¿Por qué te dicen que primero te la pongas tu, y luego se la pongas a los menores, si estos son más vulnerables?
No creo que sea así.

En cualquier caso, la razón porque la que la vacuna va a llegar más tarde a los paises "pobres", es la misma que por la que en usa empiezan a vacunar esta semana y al estado, probablemente, ni siquiera ha llegado ninguna.

Debes considerar también que los paises que han desarrollado la vacuna, desean lógicamente dedicar las primeras dósis a su población....
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 13 Dic 2020 - 18:00

@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
Porque previene del contagio a personas con patologías previas, con todo lo que implica un brote, no solo de este virus, si no con cualquier enfermedad infecciosa.

Por otro lado, porque por las características de su trabajo el personal sanitario está más expuesto ante el riesgo de contagio.

Con la vacuna, lo que impera es la ley del más fuerte, como siempre.

Siento discrepar con tu respuesta.....

La respuesta es que los sanitarios deben estar protegidos PORQUE NO PODEMOS PERMITIRNOS QUEDARNOS SIN ELLOS a las primeras de cambio.....

Es el ejemplo del avión, cuando caen las masacarillas..........¿Por qué te dicen que primero te la pongas tu, y luego se la pongas a los menores, si estos son más vulnerables?
No creo que sea así.

En cualquier caso, la razón porque la que la vacuna va a llegar más tarde a los paises "pobres", es la misma que por la que en usa empiezan a vacunar esta semana y al estado, probablemente, ni siquiera ha llegado ninguna.

Debes considerar también que los paises que han desarrollado la vacuna, desean lógicamente dedicar las primeras dósis a su población....
Si, cierto. Y también es verdad que la UE, creo, hace compra conjunta.

Aún así, la vacuna no la desarrollan paises, si no multinacionales. Y en UK, creo haber leído, también empiezan ahora con la misma.
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Mensaje por Intruder Dom 13 Dic 2020 - 18:10

@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Intruder escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?
Porque previene del contagio a personas con patologías previas, con todo lo que implica un brote, no solo de este virus, si no con cualquier enfermedad infecciosa.

Por otro lado, porque por las características de su trabajo el personal sanitario está más expuesto ante el riesgo de contagio.

Con la vacuna, lo que impera es la ley del más fuerte, como siempre.

Siento discrepar con tu respuesta.....

La respuesta es que los sanitarios deben estar protegidos PORQUE NO PODEMOS PERMITIRNOS QUEDARNOS SIN ELLOS a las primeras de cambio.....

Es el ejemplo del avión, cuando caen las masacarillas..........¿Por qué te dicen que primero te la pongas tu, y luego se la pongas a los menores, si estos son más vulnerables?
No creo que sea así.

En cualquier caso, la razón porque la que la vacuna va a llegar más tarde a los paises "pobres", es la misma que por la que en usa empiezan a vacunar esta semana y al estado, probablemente, ni siquiera ha llegado ninguna.

Debes considerar también que los paises que han desarrollado la vacuna, desean lógicamente dedicar las primeras dósis a su población....
Si, cierto. Y también es verdad que la UE, creo, hace compra conjunta.

Aún así, la vacuna no la desarrollan paises, si no multinacionales. Y en UK, creo haber leído, también empiezan ahora con la misma.

Bueno, en lugares como China, Cuba, tal vez Rusia, parece que es un desarrollo estatal...

De todas formas, las multinacionales tienen lugar de origen y, por si eso no significase nada, sus mayores clientes de otros productos invitro o invivo son también esos paises del llamado "primer mundo"...
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Mensaje por Boohan Dom 13 Dic 2020 - 18:35

@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Stoner escribió:Alguien sabe por qué en China ya no hay contagios hace tiempo?

Se han vacunado todos y no lo sabemos?

No sé si lo preguntas en serio porque medios de todo tipo nos explican qué han hecho los chinos que no hemos podido o sabido hacer nosotros. Por cierto, el virus no estaba "en China", estaba en un área concreta. Hicieron cerrojazo a ese área durante meses y les funcionó.

Cuando detectan algún caso, hacen cribados masivos a miles o incluso millones de personas en el plazo de 1-2 semanas.

Se están vacunando desde hace unas pocas semanas, es decir no es la vacuna lo que les ha hecho volver a la normalidad desde hace meses.

Por supuesto alguno responderá que todo es mentira porque en China mienten mucho y tal. Yo te hablo de lo que comentan los medios pero también a través de las personas que conozco que allí viven.

Saber si se sabe, y poder es muy fácil.

Pero gracias a Dios ni hemos sabido ni hemos podido vivir en una dictadura en la que nadie levante la voz ante las cosas que ha sabido y podido hacer China.

Que porque haya un positivo en tu edificio se quede toda la manzana en casa encerrados tres semanas y te lleve el ejército los víveres necesarios al felpudo es algo que yo no quiero que sepan ni puedan hacer.

Luego ya hablamos de cómo se mantiene esa economía y tal.

Esa China que describes difiere un poco de la que me cuentan mis conocidos. A mi amigo eso en concreto no le ha pasado ni una sola vez, habrña sido un afortunado. A lo mejor eso sucede cuando n s un positivo sino más bien un brote.

Pero bueno, que podemos hablar de Japón o Corea también como ejemplos de países, o de ciudadanías, a la hora de actuar.


¿Entonces para China no vale lo que hemos leído en prensa?

Tus conocidos te habrán contado cómo ha subido el racismo contra el inmigrante durante esta pandemia y les consideran el virus con patas, ¿no?

Al menos mi amigo (Sangai) así  nos lo cuenta. Y eso que está casado y tiene una niña con una china.

Oye relaja un poco, que solo he dicho que a mi amigo eso que cuentas no le ha pasado nunca. Si lo has leído será verdad, y me lo creo porque no se andan con tonterías. Si tienen que hacer un cribado a 9 millones de personas en 10 días, lo hacen.

En cuanto a su sistema político y falta de libertades... si, una mierda (aunque creo que mucha gente cree que China es Corea del Norte, y nada más lejos de la realidad). Ahora bien, si en un año te encierran un par de veces para asegurar que un barrio no se convierte en un brote incontrolado, mejor me parece eso que lo qie estamos viviendo aquí sin dudarlo.

La gente que conozco hace vida absolutamente normal. Envidiablemente normal. Es que ni llevan mascarilla por precaucion, como tendremos que seguir llevando nosotros por lo menos un añito más me temo. Están en una normalidad absoluta.

Lo que cuentas del racismo no sé muy bien a qué viene, pero será así si lo dices. Seguro que similar al sentimiento hacia lo chino y los chinos que se tenía por occidente en febrero o marzo de este año.
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Mensaje por javi clemente Dom 13 Dic 2020 - 18:38

A mí no me importaría estar meses confinado y con todo cerrado si nadie se fuese a la puñetera ruina.

Igual china se lo puede permitir, España tengo claro que no.
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Mensaje por Frusciante Dom 13 Dic 2020 - 18:39

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Mensaje por Eric Sachs Dom 13 Dic 2020 - 19:09

Hola don pepito

hola don jose

como andan los suecos listos¿

pse pse.....

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Mensaje por georgino Dom 13 Dic 2020 - 19:11

@Eric Sachs escribió:Hola don pepito

hola don jose

como andan los suecos listos¿

pse pse.....

aquí somos muy listos si, ya veo los datos

ALEGRIA ALEGRIA

BEBE BEBE, QUE EL DIA ES BREVE
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 13 Dic 2020 - 19:12

La solucion la tenemos yéndonos a china a vivir.
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Mensaje por Eric Sachs Dom 13 Dic 2020 - 19:16

@DAVIDCOVERDALE escribió:La solucion la tenemos yéndonos a china a vivir.

我已经在学习汉语。
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Mensaje por romuloyeah Dom 13 Dic 2020 - 19:17

@Eric Sachs escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:La solucion la tenemos yéndonos a china a vivir.

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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 13 Dic 2020 - 19:27

@romuloyeah escribió:
@Eric Sachs escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:La solucion la tenemos yéndonos a china a vivir.

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Mensaje por georgino Dom 13 Dic 2020 - 19:38

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Mensaje por Txomin Sorrigueta Dom 13 Dic 2020 - 19:40

@Intruder escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?

A lo que me refiero es a que no se acaba la cosa vacunando solo en los países ricos. Y más teniendo en cuenta que no toda la población parece dispuesta a vacunarse de forma voluntaria, así que aunque aquí consigas inmunidad de rebaño mientras el virus encuentre masivamente huéspedes en otros países siempre estarás en riesgo de que vuelva por aquí y vuelvan a generarse nuevos focos locales entre la población no vacunada.
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Mensaje por Katxorro Dom 13 Dic 2020 - 19:42

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Intruder escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando has viajado en avión, ¿nunca has escuchado como proceder cuando se produce una despresurización a bordo y viajas con gente a tu cargo?

Antes de ponerte a proteger a los demás, tienes que protegerte tu.......... ¿Por qué piensas que los primeros en recibir la vacuna serán los profesionales sanitarios?

A lo que me refiero es a que no se acaba la cosa vacunando solo en los países ricos. Y más teniendo en cuenta que no toda la población parece dispuesta a vacunarse de forma voluntaria, así que aunque aquí consigas inmunidad de rebaño mientras el virus encuentre masivamente huéspedes en otros países siempre estarás en riesgo de que vuelva por aquí y vuelvan a generarse nuevos focos locales entre la población no vacunada.
Pero como será poca la no vacunada, tendrá poco recorrido, digo yo..
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Mensaje por Damià Dom 13 Dic 2020 - 19:50

@Frusciante escribió:https://twitter.com/aserranosora/status/1338123576843628546?s=21

Con lo bien que lo hicieron en marzo en la liguilla, ahora en octavos hacen aguas....

Los datos de entonces...si....
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Mensaje por Winston Smith Dom 13 Dic 2020 - 19:56

@mugu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:

Los tercermundistas oficiales, los africanos, nos están dando sopas con ondas a todos.
Con un sanidad que imagino será de supervivencia, con unos servicios públicos supongo que mejorables, con estados que presumo que no tienen ni para darte la hora, que cada palo aguante su vela, como siempre. Y ahí están, comportándose con la responsabilidad de la que no somos capaces los europeos, y poniendo al virus en vereda.

Es irónico no?

No sé donde puede estar la ironía, ahí están los datos de África, solo comparables al Este de Asia y a Oceanía.
Por otro lado todos estaremos de acuerdo en que los países africanos no tienen, ni mucho menos, los recursos materiales nuestros por ejemplo.

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220322426

https://theconversation.com/covid-19-examining-theories-for-africas-low-death-rates-147393

Veo que son hipótesis. Hipótesis no nos han faltado en ningún momento, sostenidas por estudios publicados en estos mismos medios o similares. Muchas de esas hipótesis apenas unos meses después no valen ya nada, no digo que sea este el caso, el tiempo dirá. Cada uno podemos dar por buena la hipótesis que queramos, pero en tanto no se de demuestre seguirá siendo una hipótesis.

Hombre Zoe, hipótesis basadas en datos. Datos hay muchos, cada día más, y una realidad terca es que los fallecidos, en su gran mayoría, son de un rango de edad concreto.

En España, sin ir más lejos, el 95% de los fallecidos son mayores de 60 años (el 87% mayores de 70 años, el 67% mayores de 80 años). África es un continente con gente mucho más joven que evidentemente no van a sufrir lo mismo que la vieja Europa. España tiene un 20% de población por encima de 65 años, en África hay poco más del 3%.

Pueden ser hipótesis, pero cuando se basan en datos tan concluyentes hay que empezar a pensar que faltará poco para se conviertan en tesis. Creo que es un dato que no admite demasiadas dudas a día de hoy.

Es que es eso, muy de acuerdo con mugu.

Me estaba imaginando el cómo "demostrar" esa hipótesis. Se podría diseñar un ensayo clínico pero con covid en vez de con un fármaco Laughing . Un grupo de, yo que sé, 200 pacientes de 30 años y otro de 200 de 85 años; les damos una buena dosis de covid Laughing y vemos la evolución. Variable principal la tasa de mortalidad de cada grupo. Desde luego se aumentaría el nivel de evidencia científica. Lo que ya no sé es qué comité ético aprobaría eso.


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Mensaje por terremoto73 Dom 13 Dic 2020 - 19:58

Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que el Estado opresor Shocked

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Mensaje por Boohan Dom 13 Dic 2020 - 20:05

@terremoto73 escribió:Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que  el Estado opresor Shocked

Histéricos.
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Mensaje por Reckoner Dom 13 Dic 2020 - 20:17

@terremoto73 escribió:Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que  el Estado opresor Shocked
¿Pero sus datos no eran ahora peores? Yo no entiendo ya nada.
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Mensaje por Langarica Dom 13 Dic 2020 - 20:18

@terremoto73 escribió:Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que  el Estado opresor Shocked

Ahora Alemania tiene datos bastante peores que el Estado Opresor.
De hecho España es la que tiene mejores datos de los países grandes europeos.
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Mensaje por Frusciante Dom 13 Dic 2020 - 20:21

Datos de ayer

https://twitter.com/mianrey/status/1337670893762437120?s=21
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Mensaje por Eric Sachs Dom 13 Dic 2020 - 20:27

@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que  el Estado opresor Shocked

Ahora Alemania tiene datos bastante peores que el Estado Opresor.
De hecho España es la que tiene mejores datos de los países grandes europeos.

los checos que tambien iban de pepito grillos poniendose medallas tambien van de puta madre ahora.

de los albondigas de venado ya mejor ni hablar.


pero claro no saldran ahora los hijos de puta de vox, pp y ciudadanos a decir nada cuando en abril se llenaban la boca de lo desastroso que era todo en españa por culpa del gobierno socialcomunista.
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Mensaje por mugu Dom 13 Dic 2020 - 20:38

@Winston Smith escribió:
@mugu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:

Es irónico no?

No sé donde puede estar la ironía, ahí están los datos de África, solo comparables al Este de Asia y a Oceanía.
Por otro lado todos estaremos de acuerdo en que los países africanos no tienen, ni mucho menos, los recursos materiales nuestros por ejemplo.

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220322426

https://theconversation.com/covid-19-examining-theories-for-africas-low-death-rates-147393

Veo que son hipótesis. Hipótesis no nos han faltado en ningún momento, sostenidas por estudios publicados en estos mismos medios o similares. Muchas de esas hipótesis apenas unos meses después no valen ya nada, no digo que sea este el caso, el tiempo dirá. Cada uno podemos dar por buena la hipótesis que queramos, pero en tanto no se de demuestre seguirá siendo una hipótesis.

Hombre Zoe, hipótesis basadas en datos. Datos hay muchos, cada día más, y una realidad terca es que los fallecidos, en su gran mayoría, son de un rango de edad concreto.

En España, sin ir más lejos, el 95% de los fallecidos son mayores de 60 años (el 87% mayores de 70 años, el 67% mayores de 80 años). África es un continente con gente mucho más joven que evidentemente no van a sufrir lo mismo que la vieja Europa. España tiene un 20% de población por encima de 65 años, en África hay poco más del 3%.

Pueden ser hipótesis, pero cuando se basan en datos tan concluyentes hay que empezar a pensar que faltará poco para se conviertan en tesis. Creo que es un dato que no admite demasiadas dudas a día de hoy.

Es que es eso, muy de acuerdo con mugu.

Me estaba imaginando el cómo "demostrar" esa hipótesis. Se podría diseñar un ensayo clínico pero con covid en vez de con un fármaco Laughing . Un grupo de, yo que sé, 200 pacientes de 30 años y otro de 200 de 85 años; les damos una buena dosis de covid Laughing  y vemos la evolución. Variable principal la tasa de mortalidad de cada grupo. Desde luego se aumentaría el nivel de evidencia científica. Lo que ya no sé es qué comité ético aprobaría eso.



Espero que no tengas que llegar a eso Laughing

Ya hay datos muy claros que se pueden extraer de los informes del ministerio y los dos van en la misma dirección. Además, son tan abrumadores que no dan pie a demasiadas controversias.

Desde el 10 de mayo y tomando los casos conocidos de edades.

El 12% de los contagiados son mayores de 70 años, y son el 87% de los fallecidos.

La letalidad por grupo de edades (fallecidos entre el número de contagiados)

Menores de 40 años = 0,012 %
40-60 años = 0,16 %
60-80 años = 2,12 %
Mayores de 80 años = 11,85 %

Ambos datos son bastante claros, creo yo. Así te libras de semejante probatura Smile

Y llevando esto a África, hay datos también muy definidos

Casi el 50% de la población es menor de 18 años (en España es el 20%) y solo el 3% por encima de 65 años (otro 20% en España)

No es difícil aventurar hipótesis del diferente impacto que tiene esta enfermedad en uno y otro escenario.
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Mensaje por Boohan Dom 13 Dic 2020 - 20:41

@Frusciante escribió:Datos de ayer

https://twitter.com/mianrey/status/1337670893762437120?s=21

Y eso que parece que en Euskadi estamos jodiendo la media, este finde muy malos datos y espero que no sea la antesala de una vuelta a las andadas.
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Mensaje por o'tuerto Dom 13 Dic 2020 - 20:49

@javi clemente escribió:A mí no me importaría estar meses confinado y con todo cerrado si nadie se fuese a la puñetera ruina.

Igual china se lo puede permitir, España tengo claro que no.

Ese es un comodín que aquí se gastó antes de Semana Santa.
Jugarlo dos veces tiene unos riesgos tremendos. No jugarlo a tiempo quizá también. Difícil equilibrio de riesgos y daños.
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Mensaje por Eric Sachs Dom 13 Dic 2020 - 20:51

@Boohan escribió:
@Frusciante escribió:Datos de ayer

https://twitter.com/mianrey/status/1337670893762437120?s=21

Y eso que parece que en Euskadi estamos jodiendo la media, este finde muy malos datos y espero que no sea la antesala de una vuelta a las andadas.

pronto llegaran los datos de las consecuencias del balck friday y del pseudopuente pseudoencerrados.

no soy optimista.

lo de despues de navidad ya lo doy por perdido.
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Mensaje por Abuelo81 Dom 13 Dic 2020 - 21:07

@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Stoner escribió:Alguien sabe por qué en China ya no hay contagios hace tiempo?

Se han vacunado todos y no lo sabemos?

No sé si lo preguntas en serio porque medios de todo tipo nos explican qué han hecho los chinos que no hemos podido o sabido hacer nosotros. Por cierto, el virus no estaba "en China", estaba en un área concreta. Hicieron cerrojazo a ese área durante meses y les funcionó.

Cuando detectan algún caso, hacen cribados masivos a miles o incluso millones de personas en el plazo de 1-2 semanas.

Se están vacunando desde hace unas pocas semanas, es decir no es la vacuna lo que les ha hecho volver a la normalidad desde hace meses.

Por supuesto alguno responderá que todo es mentira porque en China mienten mucho y tal. Yo te hablo de lo que comentan los medios pero también a través de las personas que conozco que allí viven.

Saber si se sabe, y poder es muy fácil.

Pero gracias a Dios ni hemos sabido ni hemos podido vivir en una dictadura en la que nadie levante la voz ante las cosas que ha sabido y podido hacer China.

Que porque haya un positivo en tu edificio se quede toda la manzana en casa encerrados tres semanas y te lleve el ejército los víveres necesarios al felpudo es algo que yo no quiero que sepan ni puedan hacer.

Luego ya hablamos de cómo se mantiene esa economía y tal.

Esa China que describes difiere un poco de la que me cuentan mis conocidos. A mi amigo eso en concreto no le ha pasado ni una sola vez, habrña sido un afortunado. A lo mejor eso sucede cuando n s un positivo sino más bien un brote.

Pero bueno, que podemos hablar de Japón o Corea también como ejemplos de países, o de ciudadanías, a la hora de actuar.


¿Entonces para China no vale lo que hemos leído en prensa?

Tus conocidos te habrán contado cómo ha subido el racismo contra el inmigrante durante esta pandemia y les consideran el virus con patas, ¿no?

Al menos mi amigo (Sangai) así  nos lo cuenta. Y eso que está casado y tiene una niña con una china.

Oye relaja un poco, que solo he dicho que a mi amigo eso que cuentas no le ha pasado nunca. Si lo has leído será verdad, y me lo creo porque no se andan con tonterías. Si tienen que hacer un cribado a 9 millones de personas en 10 días, lo hacen.

En cuanto a su sistema político y falta de libertades... si, una mierda (aunque creo que mucha gente cree que China es Corea del Norte, y nada más lejos de la realidad). Ahora bien, si en un año te encierran un par de veces para asegurar que un barrio no se convierte en un brote incontrolado, mejor me parece eso que lo qie estamos viviendo aquí sin dudarlo.

La gente que conozco hace vida absolutamente normal. Envidiablemente normal. Es que ni llevan mascarilla por precaucion, como tendremos que seguir llevando nosotros por lo menos un añito más me temo. Están en una normalidad absoluta.

Lo que cuentas del racismo no sé muy bien a qué viene, pero será así si lo dices. Seguro que similar al sentimiento hacia lo chino y los chinos que se tenía por occidente en febrero o marzo de este año.

Boohan, por más que leo mi mensaje no entiendo por qué me pides que me relaje, ya que no falta al respeto y simplemente rebato tu punto de vista.

Como veo que te ha molestado, algo has tenido que ver, por lo que te pido sinceras disculpas porque no era mi intención.

Lo dejo, porque no quiero enfadarte, ya que otras veces aunque hemos discutido lo hemos hecho con normalidad, y encima creo que nuestras posiciones, sin ser la misma, no están alejadas.
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Mensaje por alcasa Dom 13 Dic 2020 - 21:30

@Eric Sachs escribió:
@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que  el Estado opresor Shocked

Ahora Alemania tiene datos bastante peores que el Estado Opresor.
De hecho España es la que tiene mejores datos de los países grandes europeos.

los checos que tambien iban de pepito grillos poniendose medallas tambien van de puta madre ahora.

de los albondigas de venado ya mejor ni hablar.


pero claro no saldran ahora los hijos de puta de vox, pp y ciudadanos a decir nada cuando en abril se llenaban la boca de lo desastroso que era todo en españa por culpa del gobierno socialcomunista.

El gobierno central ya se ha encargado de quitarse la responsabilidad en esta segunda ola dejándolo todo en manos de las CC.AA.
Si no tiene responsabilidad, tampoco tendrá mérito, digo yo.
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Mensaje por Eric Sachs Dom 13 Dic 2020 - 21:33

@alcasa escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:Alemania se vuelve mas estricta en el cierre teniendo mejores datos que  el Estado opresor Shocked

Ahora Alemania tiene datos bastante peores que el Estado Opresor.
De hecho España es la que tiene mejores datos de los países grandes europeos.

los checos que tambien iban de pepito grillos poniendose medallas  tambien van de puta madre ahora.

de los albondigas de venado ya mejor ni hablar.


pero claro no saldran ahora los hijos de puta de   vox, pp y ciudadanos a decir nada    cuando en abril se llenaban la boca de lo desastroso que era todo en españa por culpa del gobierno socialcomunista.

El gobierno central ya se ha encargado de quitarse la responsabilidad en esta segunda ola dejándolo todo en manos de las CC.AA.
Si no tiene responsabilidad, tampoco tendrá mérito, digo yo.

que si que si
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Mensaje por txemarifk Dom 13 Dic 2020 - 22:53

En semana y media se podrá ir al Pirineo desde mi ciudad. Buenas noticias.

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Mensaje por Devon Miles Lun 14 Dic 2020 - 1:27

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Devon Miles escribió:
@PeroNoHayVirus escribió:Hay una cosa clara. Alla por marzo/abril la cosa iba a mejorar y ni de lejos íbamos a estar como al principio. Entramos en un nuevo año y no veo yo que la cosa mejores un pijo a nivel global. Cuanto primero vayamos asumiendo que queda partido aún, más llevadero sera todo. Igual que se asumió el futbol sin público desde el salón de casa, cuando allá por mayo/junio la opinion generalizada en este foro es que el futbol sin público y demás era una gran mentira, que nos bajábamos de ese carro y un largo etcétera. Poco después los post futboleros copan las listas de ForoAzkena y así hasta hoy.

Estamos mucho mejor que en marzo, hombre. Hay mucho mejores métodos de diagnóstico, tratamiento, información, planificación y se controla todo mucho mejor, la gente sabe a qué atenerse. Y con la prespectiva de una mejora más lenta de lo que quisiéramos pero continua, con las vacunas qu e ya hay y las que están por venir, mas tratamientos efectivos que también llegarán. No seas cenizo 24/7 Buddy, la vida sonríe a los ahorradores.

A nivel global, desgraciadamente todo tardará un poco más, ya que los países ricos han acaparado las primeras remesas de vacunas. Al resto llegarán, pero más tarde. Es el mercado, amigo.

Pues los ricos ya están tardando en comprar vacunas para los pobres porque o se erradica globalmente o seguimos viviendo con el virus por muchos años.

Cuando estén los paises ricos inmunizados, darán los sobrantes. Pero se resisten a quitar patentes para que se pueda producir en todo el mundo. Hoy decían en las noticias que países como Canadá o UK han comprado vacunas para 5-6 veces su población, mientras otros países no podrñan vacunar ni al 10%. Hay que salvaguardar el negocio. Luego en un fase posterior se les facilitará vacunas a los pobres. Pero eso, cuidando el negocio de las farmacéuticas y priorizando exageradamente a los paises ricos. Los otros pueden esperar.
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Mensaje por Devon Miles Lun 14 Dic 2020 - 1:35

@Boohan escribió:
Los negacionistas no son solo los que niegan la existencia del Covid, sino también aquellos que niegan que realmente sea un problema grave. Tu frase, tu párrafo, lo dice todo. Me imagino que los datos o los noticiarios no os valen y como no lo habéis vivido en primeras carnes, creéis que es de "libre pensamiento" seguir menospreciando la gravedad de la situación. Todos en conjunto, cada uno con vuestro granito de arena, hacéis un daño tremendo a esta sociedad que intenta superar esta crisis sanitaria.

Arrow

Así lo he visto yo desde el principio, y ya lo he comentado, distintos grados de negacionismo. Y hay casos y casos. También entiendo que pueda sentar mal catalogarlo así...es verdad que es un problema muy complejo y las circunstancias personales de cada cual a veces determinan en cierta forma los juicios que se hacen, se han dado situaciones muy extremas estos meses. Agunas cosas son muy comprensibles, otras no tanto.
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Mensaje por Devon Miles Lun 14 Dic 2020 - 1:37

@txemarifk escribió:En semana y media se podrá ir al Pirineo desde mi ciudad. Buenas noticias.

Desde luego, es el mejor plan en esta época, perderse por ahí y desconectar. Y si tienes esa maravilla de parajes cerca, pues más, claro.
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Mensaje por Devon Miles Lun 14 Dic 2020 - 2:31

@mugu escribió:
@Winston Smith escribió:
@mugu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@Zoetrope escribió:

No sé donde puede estar la ironía, ahí están los datos de África, solo comparables al Este de Asia y a Oceanía.
Por otro lado todos estaremos de acuerdo en que los países africanos no tienen, ni mucho menos, los recursos materiales nuestros por ejemplo.

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220322426

https://theconversation.com/covid-19-examining-theories-for-africas-low-death-rates-147393

Veo que son hipótesis. Hipótesis no nos han faltado en ningún momento, sostenidas por estudios publicados en estos mismos medios o similares. Muchas de esas hipótesis apenas unos meses después no valen ya nada, no digo que sea este el caso, el tiempo dirá. Cada uno podemos dar por buena la hipótesis que queramos, pero en tanto no se de demuestre seguirá siendo una hipótesis.

Hombre Zoe, hipótesis basadas en datos. Datos hay muchos, cada día más, y una realidad terca es que los fallecidos, en su gran mayoría, son de un rango de edad concreto.

En España, sin ir más lejos, el 95% de los fallecidos son mayores de 60 años (el 87% mayores de 70 años, el 67% mayores de 80 años). África es un continente con gente mucho más joven que evidentemente no van a sufrir lo mismo que la vieja Europa. España tiene un 20% de población por encima de 65 años, en África hay poco más del 3%.

Pueden ser hipótesis, pero cuando se basan en datos tan concluyentes hay que empezar a pensar que faltará poco para se conviertan en tesis. Creo que es un dato que no admite demasiadas dudas a día de hoy.

Es que es eso, muy de acuerdo con mugu.

Me estaba imaginando el cómo "demostrar" esa hipótesis. Se podría diseñar un ensayo clínico pero con covid en vez de con un fármaco Laughing . Un grupo de, yo que sé, 200 pacientes de 30 años y otro de 200 de 85 años; les damos una buena dosis de covid Laughing  y vemos la evolución. Variable principal la tasa de mortalidad de cada grupo. Desde luego se aumentaría el nivel de evidencia científica. Lo que ya no sé es qué comité ético aprobaría eso.



Espero que no tengas que llegar a eso Laughing

Ya hay datos muy claros que se pueden extraer de los informes del ministerio y los dos van en la misma dirección. Además, son tan abrumadores que no dan pie a demasiadas controversias.

Desde el 10 de mayo y tomando los casos conocidos de edades.

El 12% de los contagiados son mayores de 70 años, y son el 87% de los fallecidos.

La letalidad por grupo de edades (fallecidos entre el número de contagiados)

Menores de 40 años = 0,012 %
40-60 años = 0,16 %
60-80 años = 2,12 %
Mayores de 80 años = 11,85 %

Ambos datos son bastante claros, creo yo. Así te libras de semejante probatura Smile

Y llevando esto a África, hay datos también muy definidos

Casi el 50% de la población es menor de 18 años (en España es el 20%) y solo el 3% por encima de 65 años (otro 20% en España)

No es difícil aventurar hipótesis del diferente impacto que tiene esta enfermedad en uno y otro escenario.

Está clarísimo. Únele a eso los sistemas de detección y de notificación de fallecimientos que habrá en casi todos los paises de África (uno de los pocos que han notificado mucho es Sudáfrica). Pero bueno, que aquí por no bajarse de la burra a veces...Laughing
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Mensaje por borogis Lun 14 Dic 2020 - 6:37

@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:
@Winston Smith escribió:
@mugu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Pier escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:

Con un 80% de población menor de 40 años en Africa, es que no hay que ocultar nada ni hacer nada, te vas a inmunizar antes de darte cuenta, con un número de fallecidos mínimo.

Pero bueno, que ya se habló aquí de eso.

¿Quién ha comprobado que esa sea la razón?. Por mi parte no he leído nada al respecto.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220322426

https://theconversation.com/covid-19-examining-theories-for-africas-low-death-rates-147393

Veo que son hipótesis. Hipótesis no nos han faltado en ningún momento, sostenidas por estudios publicados en estos mismos medios o similares. Muchas de esas hipótesis apenas unos meses después no valen ya nada, no digo que sea este el caso, el tiempo dirá. Cada uno podemos dar por buena la hipótesis que queramos, pero en tanto no se de demuestre seguirá siendo una hipótesis.

Hombre Zoe, hipótesis basadas en datos. Datos hay muchos, cada día más, y una realidad terca es que los fallecidos, en su gran mayoría, son de un rango de edad concreto.

En España, sin ir más lejos, el 95% de los fallecidos son mayores de 60 años (el 87% mayores de 70 años, el 67% mayores de 80 años). África es un continente con gente mucho más joven que evidentemente no van a sufrir lo mismo que la vieja Europa. España tiene un 20% de población por encima de 65 años, en África hay poco más del 3%.

Pueden ser hipótesis, pero cuando se basan en datos tan concluyentes hay que empezar a pensar que faltará poco para se conviertan en tesis. Creo que es un dato que no admite demasiadas dudas a día de hoy.

Es que es eso, muy de acuerdo con mugu.

Me estaba imaginando el cómo "demostrar" esa hipótesis. Se podría diseñar un ensayo clínico pero con covid en vez de con un fármaco Laughing . Un grupo de, yo que sé, 200 pacientes de 30 años y otro de 200 de 85 años; les damos una buena dosis de covid Laughing  y vemos la evolución. Variable principal la tasa de mortalidad de cada grupo. Desde luego se aumentaría el nivel de evidencia científica. Lo que ya no sé es qué comité ético aprobaría eso.



Espero que no tengas que llegar a eso Laughing

Ya hay datos muy claros que se pueden extraer de los informes del ministerio y los dos van en la misma dirección. Además, son tan abrumadores que no dan pie a demasiadas controversias.

Desde el 10 de mayo y tomando los casos conocidos de edades.

El 12% de los contagiados son mayores de 70 años, y son el 87% de los fallecidos.

La letalidad por grupo de edades (fallecidos entre el número de contagiados)

Menores de 40 años = 0,012 %
40-60 años = 0,16 %
60-80 años = 2,12 %
Mayores de 80 años = 11,85 %

Ambos datos son bastante claros, creo yo. Así te libras de semejante probatura Smile

Y llevando esto a África, hay datos también muy definidos

Casi el 50% de la población es menor de 18 años (en España es el 20%) y solo el 3% por encima de 65 años (otro 20% en España)

No es difícil aventurar hipótesis del diferente impacto que tiene esta enfermedad en uno y otro escenario.

Está clarísimo. Únele a eso los sistemas de detección y de notificación de fallecimientos que habrá en casi todos los paises de África (uno de los pocos que han notificado mucho es Sudáfrica). Pero bueno, que aquí por no bajarse de la burra a veces...Laughing


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Mensaje por Frusciante Lun 14 Dic 2020 - 6:48

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Mensaje por Boohan Lun 14 Dic 2020 - 6:55

@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Stoner escribió:Alguien sabe por qué en China ya no hay contagios hace tiempo?

Se han vacunado todos y no lo sabemos?

No sé si lo preguntas en serio porque medios de todo tipo nos explican qué han hecho los chinos que no hemos podido o sabido hacer nosotros. Por cierto, el virus no estaba "en China", estaba en un área concreta. Hicieron cerrojazo a ese área durante meses y les funcionó.

Cuando detectan algún caso, hacen cribados masivos a miles o incluso millones de personas en el plazo de 1-2 semanas.

Se están vacunando desde hace unas pocas semanas, es decir no es la vacuna lo que les ha hecho volver a la normalidad desde hace meses.

Por supuesto alguno responderá que todo es mentira porque en China mienten mucho y tal. Yo te hablo de lo que comentan los medios pero también a través de las personas que conozco que allí viven.

Saber si se sabe, y poder es muy fácil.

Pero gracias a Dios ni hemos sabido ni hemos podido vivir en una dictadura en la que nadie levante la voz ante las cosas que ha sabido y podido hacer China.

Que porque haya un positivo en tu edificio se quede toda la manzana en casa encerrados tres semanas y te lleve el ejército los víveres necesarios al felpudo es algo que yo no quiero que sepan ni puedan hacer.

Luego ya hablamos de cómo se mantiene esa economía y tal.

Esa China que describes difiere un poco de la que me cuentan mis conocidos. A mi amigo eso en concreto no le ha pasado ni una sola vez, habrña sido un afortunado. A lo mejor eso sucede cuando n s un positivo sino más bien un brote.

Pero bueno, que podemos hablar de Japón o Corea también como ejemplos de países, o de ciudadanías, a la hora de actuar.


¿Entonces para China no vale lo que hemos leído en prensa?

Tus conocidos te habrán contado cómo ha subido el racismo contra el inmigrante durante esta pandemia y les consideran el virus con patas, ¿no?

Al menos mi amigo (Sangai) así  nos lo cuenta. Y eso que está casado y tiene una niña con una china.

Oye relaja un poco, que solo he dicho que a mi amigo eso que cuentas no le ha pasado nunca. Si lo has leído será verdad, y me lo creo porque no se andan con tonterías. Si tienen que hacer un cribado a 9 millones de personas en 10 días, lo hacen.

En cuanto a su sistema político y falta de libertades... si, una mierda (aunque creo que mucha gente cree que China es Corea del Norte, y nada más lejos de la realidad). Ahora bien, si en un año te encierran un par de veces para asegurar que un barrio no se convierte en un brote incontrolado, mejor me parece eso que lo qie estamos viviendo aquí sin dudarlo.

La gente que conozco hace vida absolutamente normal. Envidiablemente normal. Es que ni llevan mascarilla por precaucion, como tendremos que seguir llevando nosotros por lo menos un añito más me temo. Están en una normalidad absoluta.

Lo que cuentas del racismo no sé muy bien a qué viene, pero será así si lo dices. Seguro que similar al sentimiento hacia lo chino y los chinos que se tenía por occidente en febrero o marzo de este año.

Boohan, por más que leo mi mensaje no entiendo por qué me pides que me relaje, ya que no falta al respeto y simplemente rebato tu punto de vista.

Como veo que te ha molestado, algo has tenido que ver, por lo que te pido sinceras disculpas porque no era mi intención.

Lo dejo, porque no quiero enfadarte, ya que otras veces aunque hemos discutido lo hemos hecho con normalidad, y encima creo que nuestras posiciones, sin ser la misma, no están alejadas.

No no,.si no te lo decía porque nada me había molestado, sino porque me había dado la sensación que estabas interpretando que yo no te creía y te había molestado yo a ti o algo así, y ese "relaja" era en tono distendido. Ya te digo que me creo lo que me digas porque allí no se andan con pequeñeces a la hora de tomar medidas. Disculpa tú si te he dado a entender otra cosa.


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