☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 13 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

Mensaje por Steve Trumbo Mar Dic 08 2020, 16:21

Godofredo escribió:
jojomojo escribió:
Blas escribió:Vacunado a gente tan mayor nos va a conducir a una ola tremenda de titulares sobre fallecimientos de vacunados.

Ferreras debe estar salivando

Imagen mental no deseada Helado

Laughing Laughing Laughing

acabo de imaginar mentalmente a Ferreras comiéndole el coño a la pastor, con la espalda llena de pelos
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Mensaje por mugu Mar Dic 08 2020, 16:23

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
jojomojo escribió:
Blas escribió:Vacunado a gente tan mayor nos va a conducir a una ola tremenda de titulares sobre fallecimientos de vacunados.

Ferreras debe estar salivando

Imagen mental no deseada Helado

Laughing Laughing Laughing

acabo de imaginar mentalmente a Ferreras comiéndole el coño a la pastor, con la espalda llena de pelos

Un buen perro pastor
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 13 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

Mensaje por jojomojo Mar Dic 08 2020, 16:26

Cruel ,Trumbo, cruel.
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Mensaje por Rikileaks Mar Dic 08 2020, 16:28

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
jojomojo escribió:
Blas escribió:Vacunado a gente tan mayor nos va a conducir a una ola tremenda de titulares sobre fallecimientos de vacunados.

Ferreras debe estar salivando

Imagen mental no deseada Helado

Laughing Laughing Laughing

acabo de imaginar mentalmente a Ferreras comiéndole el coño a la pastor, con la espalda llena de pelos

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Mensaje por mugu Mar Dic 08 2020, 16:36

loaded escribió:Gracias, majo.

Tampoco te creas que he entendido muy bien lo de la incidencia acumulada  Laughing

La incidencia acumulada es la suma de los casos, ya sea de 7 o 14 días. Se utiliza la de 14 porque se supone que que es un período más adecuado en función de la duración de la enfermedad. Es decir, se suman los positivos de esos 14 días y se divide por cien mil para sacar la IA por 100.000 hab.

La media móvil de siete días son los casos de los últimos siete días dividido entre 7. Es una manera de suavizar el gráfico y mitigar los picos. Es un dato diario, no acumulado o sumado. Lo hago por millón de habitantes porque es más cercano a la IA por 100.000.

No sé si me he explicado Laughing  


El de la IA a 14 días por 100.000 habitantes quedaría así. No hay mucha diferencia

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Mensaje por Frusciante Mar Dic 08 2020, 18:28

mugu escribió:
loaded escribió:Gracias, majo.

Tampoco te creas que he entendido muy bien lo de la incidencia acumulada  Laughing

La incidencia acumulada es la suma de los casos, ya sea de 7 o 14 días. Se utiliza la de 14 porque se supone que que es un período más adecuado en función de la duración de la enfermedad. Es decir, se suman los positivos de esos 14 días y se divide por cien mil para sacar la IA por 100.000 hab.

La media móvil de siete días son los casos de los últimos siete días dividido entre 7. Es una manera de suavizar el gráfico y mitigar los picos. Es un dato diario, no acumulado o sumado. Lo hago por millón de habitantes porque es más cercano a la IA por 100.000.

No sé si me he explicado Laughing  


El de la IA a 14 días por 100.000 habitantes quedaría así. No hay mucha diferencia

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Suma de casos durante 7/14 días, dividido entre la población de la comunidad/país y multiplicado por 100.000

Por eso cuesta tanto variarla de manera significativa
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Mensaje por terremoto73 Mar Dic 08 2020, 18:44

un detalle de los ingleses que la primera vacuna sea para una irlandesa de Derry,¿raro?

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Mensaje por Boohan Mar Dic 08 2020, 18:51

terremoto73 escribió:un detalle de los ingleses que la primera vacuna sea para una irlandesa de Derry,¿raro?

Norirlandesa.
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Mensaje por Zoetrope Mar Dic 08 2020, 18:53

terremoto73 escribió:un detalle de los ingleses que la primera vacuna sea para una irlandesa de Derry,¿raro?

Lo suyo es que hubiera sido para Isabel II que ya tiene 94 añazos.
Pero siguiendo la tradición real ha dejado que primero prueben otros.
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Mensaje por loaded Mar Dic 08 2020, 18:59

Gracias, Mugu y Frusciante, estaba exagerando un poco pero me ha sido de utilidad  Very Happy

Luego he comparado el número de tests entre ambas.
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Mensaje por jojomojo Mar Dic 08 2020, 19:22

terremoto73 escribió:un detalle de los ingleses que la primera vacuna sea para una irlandesa de Derry,¿raro?

Ahí han metido la pata cosa mala.
Sabiendo que los ojos del mundo van a estar mirando y comentando la primera persona vacunada , me parece una cagada enorme que los pusieron en orden, con Margaret aged 90 justo delante de William Shakespeare aged 81.
Es que no me fastidies.. Imaginaros los titulares mundiales Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope Mar Dic 08 2020, 19:29

Boohan escribió:
Zoetrope escribió:Otra mérito que hay que reconocer a las farmacéuticas es lo bien que se han currado el relato de que la inmunidad solo es posible si se pasa por caja.

Es curioso como se opaca, cuando no se desdeña directamente, el peso que puede tener la evolución de la inmunidad natural en los niveles de contagio. Pero eso no es todo, se está diciendo abiertamente que hasta la gente que ha pasado la enfermedad, y tiene anticuerpos, debe de vacunarse. O sea, hemos llegado al punto que se concede mayor credibilidad a unas vacunas desarrolladas en unos meses, que aún no han sido probadas masivamente, que a la inmunidad natural que nos lleva acompañando desde siempre con probada eficacia. Luego no nos extrañe que estos polvos, este cambio de paradigma, traiga otros lodos.

Laughing Laughing Laughing
Para qué narices nos pondrán de pequeños entonces la triple vírica, y todas esas porquerías, sin darle oportunidad a nuestro cuerpo a que pelee y derrote contra los virus...

Y por cierto, no en pocos medios ya han avanzado que las vacunas te dejan muchos más anticuerpos que los que te deja el haber contraído la enfermedad de manera natural, sobre todo si lo has pillado de manera muy leve.

Del por qué se ha logrado desarrollar media docena de buenas vacunas en menos de un año hay información incluso en la revista Pronto. Aquí se cuestiona de la utilidad de las vacunas, de la eficacia de las medidas de las últimas semanas y de todo lo que no se sabe en general con una facilidad que le deja a uno pasmado.

No sé que tiene que ver una cosa con la otra. Nadie cuestiona la inmunidad inducida, es maravilloso que exista, y lo hace porque previamente existe un mecanismo natural de inmunidad al que estimular.

Ya que lo mencionas, no deja de ser curioso que ahora se diga que la inmunidad de la vacuna es más poderosa. Se lleva cuestionando desde el primer día la inmunidad natural que deja el virus en base a la cantidad de anticuerpos, su duración, la idoneidad de su respuesta. Y se sigue haciendo 10 meses después, cuando se tienen millones de ejemplos de que la respuesta aún sigue siendo robusta. En cambio con las vacunas, que ojalá funcionen por el bien de todos, pero que aún tienen que probarlo en el tiempo, ya se afirma que su inmunidad es mayor que la que produce el pasar la enfermedad. A mí eso me suena a quiromancia.
Por mi parte veo un trecho importante entre cuestionar la utilidad de las vacunas y dar por bueno todo lo que dicen las farmaceúticas, que no dejan de ser empresas, inmensamente poderosas, que se deben a sus accionistas, no a nosotros, que simplemente nos pincharemos lo que nos digan.
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Mensaje por Abuelo81 Mar Dic 08 2020, 19:50

unaibaraka escribió:
jojomojo escribió:
loaded escribió:
javi clemente escribió:
Rikileaks escribió:
javi clemente escribió:Sobre Valencia, la situación sanitaria está aun muy lejos de un hipotético colapso, sin cerrar hostelería ni comercio. Dejando vivir un poco a esos sectores tan castigados

Lo que me hace pensar que otros sitios ha habido precipitación o falta de paciencia.

Es que sois más responsables

Si algo he aprendido de todo esto, es que todo el mundo es igual en cualquier parte del mundo.

Pues todavía hay muchísima gente que piensa y afirma que no, que aquí las medidas son inevitables porque la gente es especialmente irresponsable y no aprende de otra forma.

Y aquí estamos en Euskadi, ya con otra sonda lanzada de que igual dejan todo cerrado otras dos semanas. Y mucha gente diciendo que"la gente " es irresponsable así que es mejor no abrir todavía.

Seguiremos en el "naughty step"????
Esque Euskadi es uno de los peores lugares del estado ahora mismo en cuanto a incidencia. Y con una ocupación UCI de más del 40%. Si solo se prima el sentido común deberían seguir cerrados los bares otros 15 días o dentro de 1 mes lo podemos pagar muy caro a nivel hospitalización de UCI.

Un pequeño matiz, la incidencia viene de la mano de número total de tests.

Si Euskadi hace más tests cada 100.000 habitantes lo normal es que tenga más incidencia. Para lo que quieres comparar, haciéndolo objetivamente, lo mejor mirar la media de positividad de los últimos 7/14 días.
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Mensaje por Frusciante Mar Dic 08 2020, 20:03

Abuelo81 escribió:
unaibaraka escribió:
jojomojo escribió:
loaded escribió:
javi clemente escribió:
Rikileaks escribió:
javi clemente escribió:Sobre Valencia, la situación sanitaria está aun muy lejos de un hipotético colapso, sin cerrar hostelería ni comercio. Dejando vivir un poco a esos sectores tan castigados

Lo que me hace pensar que otros sitios ha habido precipitación o falta de paciencia.

Es que sois más responsables

Si algo he aprendido de todo esto, es que todo el mundo es igual en cualquier parte del mundo.

Pues todavía hay muchísima gente que piensa y afirma que no, que aquí las medidas son inevitables porque la gente es especialmente irresponsable y no aprende de otra forma.

Y aquí estamos en Euskadi, ya con otra sonda lanzada de que igual dejan todo cerrado otras dos semanas. Y mucha gente diciendo que"la gente " es irresponsable así que es mejor no abrir todavía.

Seguiremos en el "naughty step"????
Esque Euskadi es uno de los peores lugares del estado ahora mismo en cuanto a incidencia. Y con una ocupación UCI de más del 40%. Si solo se prima el sentido común deberían seguir cerrados los bares otros 15 días o dentro de 1 mes lo podemos pagar muy caro a nivel hospitalización de UCI.

Un pequeño matiz, la incidencia viene de la mano de número total de tests.

Si Euskadi hace más tests cada 100.000 habitantes lo normal es que tenga más incidencia. Para lo que quieres comparar, haciéndolo objetivamente, lo mejor mirar la media de positividad de los últimos 7/14 días.

Las IA va asociada a los positivos.A más test, en teoría más positivos y por tanto más IA
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Mensaje por Frusciante Mar Dic 08 2020, 20:32

https://twitter.com/el_pais/status/1336385276860649478?s=21
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Mensaje por javi clemente Mar Dic 08 2020, 20:34

Frusciante escribió:https://twitter.com/el_pais/status/1336385276860649478?s=21

Dan ganas de quemar esa redacción
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Mensaje por loaded Mar Dic 08 2020, 20:38

¿Qué cojones dicen?
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Mensaje por javi clemente Mar Dic 08 2020, 20:42

loaded escribió:¿Qué cojones dicen?

Que cuando la vacuna sea un éxito, los pobres gilipollas vamos a presionar para vivir como antes y eso va a ser un problema
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Mensaje por Poisonblade Mar Dic 08 2020, 20:42

Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...
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Mensaje por morley Mar Dic 08 2020, 20:43

Poisonblade escribió:Y por cierto, la IA de Nafarroa y Catalunya era bastante mas alta cuando decidieron abrir la hostelería.

En Navarra no se ha abierto la hosteleria, bueno, si consideras que abrir las terrazas en pleno diciembre es abrir la hostelería, sí. En Cataluña se han abierto interiores al 30% tambien...
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Mensaje por Frusciante Mar Dic 08 2020, 20:46

morley escribió:
Poisonblade escribió:Y por cierto, la IA de Nafarroa y Catalunya era bastante mas alta cuando decidieron abrir la hostelería.

En Navarra no se ha abierto la hosteleria, bueno, si consideras que abrir las terrazas en pleno diciembre es abrir la hostelería, sí. En Cataluña se han abierto interiores al 30% tambien...

En Navarra se abrieron las terrazas con una IA de unos 300 o así pero las medidas restrictivas se pusieron cuando estábamos en 1200. En Cataluña parecido aunque abrieron algo antes
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Mensaje por javi clemente Mar Dic 08 2020, 20:46

Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 13 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

Mensaje por Apocalypse Dude Mar Dic 08 2020, 20:47

javi clemente escribió:
loaded escribió:¿Qué cojones dicen?

Que cuando la vacuna sea un éxito, los pobres gilipollas vamos a presionar para vivir como antes y eso va a ser un problema
En realidad, cogen a un tío que ha dicho que convendría ir pensando las cosas antes de, presumiblemente, segregarnos entre inmunizados y no-inmunizados, porque entonces, dice, estaremos ya todos como holigans en nuestro grupo y no habrá debate justo posible.

Pues cogen eso y lo convierten en lo que has dicho tú.

Y se quedan tan anchos.
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Mensaje por jojomojo Mar Dic 08 2020, 21:07

javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.
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Mensaje por jojomojo Mar Dic 08 2020, 21:09

O igual si.

Ya no se ni que pensar
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Mensaje por loaded Mar Dic 08 2020, 21:10

Iluso de mí, yo sólo espero que alguien dentro de un tiempo haga un análisis serio de lo que han sido los medios de comunicación en este desastre.
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Mensaje por Dumbie Mar Dic 08 2020, 21:16

jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar Dic 08 2020, 21:18

Dumbie escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

Pero en el escenario que presenta el artículo se habla de una sociedad en la que el 80% de la población ya se ha puesto la vacuna, vacuna que supuestamente ayuda a que la persona que la ha recibido no caiga enfermo de forma grave.
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Mensaje por Godofredo Mar Dic 08 2020, 21:21

javi clemente escribió:
loaded escribió:¿Qué cojones dicen?

Que cuando la vacuna sea un éxito, los pobres gilipollas vamos a presionar para vivir como antes y eso va a ser un problema

Paren las rotativas.
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Mensaje por Dumbie Mar Dic 08 2020, 21:22

caniplaywithrainbows escribió:
Dumbie escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

Pero en el escenario que presenta el artículo se habla de una sociedad en la que el 80% de la población ya se ha puesto la vacuna, vacuna que supuestamente ayuda a que la persona que la ha recibido no caiga enfermo de forma grave.

El argumento de la presion hospitalaria soportable lo veo aqui cada dia... en un escenario sin vacunacion...
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar Dic 08 2020, 21:23

Dumbie escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Dumbie escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

Pero en el escenario que presenta el artículo se habla de una sociedad en la que el 80% de la población ya se ha puesto la vacuna, vacuna que supuestamente ayuda a que la persona que la ha recibido no caiga enfermo de forma grave.

El argumento de la presion hospitalaria soportable lo veo aqui cada dia... en un escenario sin vacunacion...

Ah bueno, eso es otra cosa sobre la que ya he escrito aquí: cómo a veces hablando tanto de números olvidamos que esos números son personas.
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Mensaje por PeroNoHayVirus Mar Dic 08 2020, 21:24

Dumbie escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

No lo es. De ahi las medidas que se han tomado. Y de ahi que no vayamos a volver a corto plazo a antigua normalidad ni de coña (2021 entero minimo). En Asturias, antes del Covid disponiamos de 96 camas uci que jamas se llenaron al unisono. En la segunda ola nos hemos ido a cerca de 150. A dia de hoy estamos en 128 y esta costando un cojon bajarla, con medias de 15/20 muertos al dia minimo. Todo ello con restricciones (a medio gas, pero restricciones).
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Mensaje por alcasa Mar Dic 08 2020, 21:28

jojomojo escribió:O igual si.

Ya no se ni que pensar

No sólo las acepta, sino que las pide
La opinión pública es muy manipulable.
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Mensaje por mugu Mar Dic 08 2020, 21:32

Frusciante escribió:
Abuelo81 escribió:
unaibaraka escribió:
jojomojo escribió:
loaded escribió:
javi clemente escribió:
Rikileaks escribió:
javi clemente escribió:Sobre Valencia, la situación sanitaria está aun muy lejos de un hipotético colapso, sin cerrar hostelería ni comercio. Dejando vivir un poco a esos sectores tan castigados

Lo que me hace pensar que otros sitios ha habido precipitación o falta de paciencia.

Es que sois más responsables

Si algo he aprendido de todo esto, es que todo el mundo es igual en cualquier parte del mundo.

Pues todavía hay muchísima gente que piensa y afirma que no, que aquí las medidas son inevitables porque la gente es especialmente irresponsable y no aprende de otra forma.

Y aquí estamos en Euskadi, ya con otra sonda lanzada de que igual dejan todo cerrado otras dos semanas. Y mucha gente diciendo que"la gente " es irresponsable así que es mejor no abrir todavía.

Seguiremos en el "naughty step"????
Esque Euskadi es uno de los peores lugares del estado ahora mismo en cuanto a incidencia. Y con una ocupación UCI de más del 40%. Si solo se prima el sentido común deberían seguir cerrados los bares otros 15 días o dentro de 1 mes lo podemos pagar muy caro a nivel hospitalización de UCI.

Un pequeño matiz, la incidencia viene de la mano de número total de tests.

Si Euskadi hace más tests cada 100.000 habitantes lo normal es que tenga más incidencia. Para lo que quieres comparar, haciéndolo objetivamente, lo mejor mirar la media de positividad de los últimos 7/14 días.

Las IA va asociada a los positivos.A más test, en teoría más positivos y por tanto más IA


Si miramos de dónde viene cada uno y dónde estamos, no se aprecian diferencias significativas en las tendencias de las medias móviles de cada comunidad. En positivos por 100.000 habitantes se mueven todos en una franja bien definida y siguen una tendencia al unísono.

Se observan bien los picos, primero de Aragón y luego de Madrid (en gris ambos), luego el de Asturias (amarillo) y Navarra (azul). Ahora parece que están en un sprint con Canarias escapado por la parte baja.




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Mensaje por Poisonblade Mar Dic 08 2020, 21:36

Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?
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Mensaje por o'tuerto Mar Dic 08 2020, 21:48

Hay que tomar medidas contra la muerte.
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Mensaje por mugu Mar Dic 08 2020, 21:56

Dumbie escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Dumbie escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

Pero en el escenario que presenta el artículo se habla de una sociedad en la que el 80% de la población ya se ha puesto la vacuna, vacuna que supuestamente ayuda a que la persona que la ha recibido no caiga enfermo de forma grave.

El argumento de la presion hospitalaria soportable lo veo aqui cada dia... en un escenario sin vacunacion...

BBC

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Universidad de Michigan

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CNN

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El País

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AS

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Agencia SINC

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No es aquí donde se usó ese argumento, aquí se ha recordado a menudo cuál era el objetivo.

Y las muertes no creo que se toleren, Dumbie, se sufren. Cada una en la medida de su cercanía.

Entiendo perfectamente el argumento de que si hago algo más puedo salvar una vida. No creas que no lo entiendo. Pero creo que la inmensa mayoría estamos cumpliendo a rajatabla lo que se nos impone y a partir de ahí todo se queda en opiniones, en buscar el mal menor, porque aquí no parece que haya un bien que repartirse. Y no todas las opiniones son coincidentes en cuál es ese mal menor.
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Mensaje por Boohan Mar Dic 08 2020, 22:03

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.
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Mensaje por Katxorro Mar Dic 08 2020, 22:10

En que país del mundo se hacen las cosas por responsabilidad social? Lo pregunto porque no me sale ninguno. Somos todos parecidos, más o menos. La inmensa mayoría hacemos las cosas bien y un pequeño porcentaje, menos.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar Dic 08 2020, 22:12

Boohan escribió:
Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.
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Mensaje por loaded Mar Dic 08 2020, 22:14

Katxorro escribió:En que país del mundo se hacen las cosas por responsabilidad social? Lo pregunto porque no me sale ninguno. Somos todos parecidos, más o menos. La inmensa mayoría hacemos las cosas bien y un pequeño porcentaje, menos.

Insinuar o afirmar que aquí se incumple y en otros sitios no es insultante. De hecho, lo que ha habido aquí, o al menos en Euskadi, ha sido directamente una campaña de insulto y humillación a la ciudadanía desde las autoridades,  nada más.

Porque queda mejor eso que tener que dar explicaciones.

Y luego ya, cuando los medios han intentado compararnos con otros países, en fin, bueno, ya veis en qué he insistido desde hace mucho aquí,porque esas comparaciones daban risa a nada que rascaras.

Por otro lado, Mugu tiene, nuevamente, toda la razón. A la gente jamás se le metió en casa para que el virus desapareciera o no hubiera muertes.


Última edición por loaded el Mar Dic 08 2020, 22:22, editado 2 veces
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Mensaje por Boohan Mar Dic 08 2020, 22:15

En Facebook la mitad de las opiniones van en la línea "nos están quitando la libertad, este gobierno comunista nos quiere destruir, yo paso del bozal, la vacuna es un engaño para someternos, etc etc etc". No, la mitad de la gente no es así. Pero el 5%? El 10%? El 15%?

Lo de cumplir a rajatabla, mugu... Hablamos de las normas? Las recomendaciones? Es diferente. Se pueden hacer todos los días muchas cosas que no son recomendables. Algunas de ellas porque no nos queda otro remedio. Otras porque nos relajamos, porque "hay que vivir".
Estos días hemos visto las calles más comerciales de grandes ciudades abarrotadas. Supermercados y centros comerciales a tope. Me imagino que alguien controla aforos. O no, porque sabemos que las fuerzas del orden hacen la vista gorda a diario. Pero por qué hay miles de personas a las que no les importa meterse en muchedumbres o en restaurantes sin distancia, o van a la oficina y en cuanto pueden se quitan la mascarilla, o se tienen que poner a hacer running en las calles más concurridas y sin mascarilla? Solo lo veo yo? Claro que no. En Euskadi, por cierto, veo cosas que no se ven en otras ciudades.
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Mensaje por Jud Mar Dic 08 2020, 22:17

Boohan escribió:En Facebook la mitad de las opiniones van en la línea "nos están quitando la libertad, este gobierno comunista nos quiere destruir, yo paso del bozal, la vacuna es un engaño para someternos, etc etc etc". No, la mitad de la gente no es así. Pero el 5%? El 10%? El 15%?

Lo de cumplir a rajatabla, mugu... Hablamos de las normas? Las recomendaciones? Es diferente. Se pueden hacer todos los días muchas cosas que no son recomendables. Algunas de ellas porque no nos queda otro remedio. Otras porque nos relajamos, porque "hay que vivir".
Estos días hemos visto las calles más comerciales de grandes ciudades abarrotadas. Supermercados y centros comerciales a tope. Me imagino que alguien controla aforos. O no, porque sabemos que las fuerzas del orden hacen la vista gorda a diario. Pero por qué hay miles de personas a las que no les importa meterse en muchedumbres o en restaurantes sin distancia, o van a la oficina y en cuanto pueden se quitan la mascarilla, o se tienen que poner a hacer running en las calles más concurridas y sin mascarilla? Solo lo veo yo? Claro que no. En Euskadi, por cierto, veo cosas que no se ven en otras ciudades.

En el caso de Catalunya, los centros comerciales están cerrados. Normal entonces que el centro se petase como lo ha hecho.
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Mensaje por Poisonblade Mar Dic 08 2020, 22:18

En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.
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Mensaje por Boohan Mar Dic 08 2020, 22:19

Katxorro escribió:En que país del mundo se hacen las cosas por responsabilidad social? Lo pregunto porque no me sale ninguno. Somos todos parecidos, más o menos. La inmensa mayoría hacemos las cosas bien y un pequeño porcentaje, menos.

Totalmenre de acuerdo, en occidente todos somos más o menos parecidos, con su minimo % de gente que pasa de todo y con otro % de gente no tan mínimo y que no soy capaz de cuantificar que sigue parte de las recomendaciones, no todas.
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Mensaje por Boohan Mar Dic 08 2020, 22:24

Apocalypse Dude escribió:
Boohan escribió:
Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.
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Mensaje por Humpty Dumpty Mar Dic 08 2020, 22:25

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.

Asoma el morro la acedémica palanca.

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Mensaje por Apocalypse Dude Mar Dic 08 2020, 22:26

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.
Es increíble lo que ha calado que destruir el virus está en nuestra mano. Y es curioso todo esto, porque si llega navidad y el corte inglés está petado la culpa es de la plebe. Los que regulan la sanidad y los comercios, nada. El propio Corte inglés, nada. Los que aplican sanciones a los comercios que no garantizan las medidas de seguridad, nada.

Aquí nadie que no sea un puto tirao tiene culpa de nada.
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Mensaje por Poisonblade Mar Dic 08 2020, 22:27

No se yo, hay una importante cantidad de casos de los que se desconoce la procedencia. Lo fácil es decir que te lo habrá contagiado un amigo o familiar (es la forma más sencilla de detectar un contacto), pero el trabajo no lo nombra nadie, ni ámbitos donde es imposible saber quien te ha contagiado.

Lo que está claro es que una parte importante es entre convivientes, pero en eso ya si que poco se puede hacer.


Última edición por Poisonblade el Mar Dic 08 2020, 22:29, editado 1 vez
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Mensaje por Boohan Mar Dic 08 2020, 22:27

Jud escribió:
Boohan escribió:En Facebook la mitad de las opiniones van en la línea "nos están quitando la libertad, este gobierno comunista nos quiere destruir, yo paso del bozal, la vacuna es un engaño para someternos, etc etc etc". No, la mitad de la gente no es así. Pero el 5%? El 10%? El 15%?

Lo de cumplir a rajatabla, mugu... Hablamos de las normas? Las recomendaciones? Es diferente. Se pueden hacer todos los días muchas cosas que no son recomendables. Algunas de ellas porque no nos queda otro remedio. Otras porque nos relajamos, porque "hay que vivir".
Estos días hemos visto las calles más comerciales de grandes ciudades abarrotadas. Supermercados y centros comerciales a tope. Me imagino que alguien controla aforos. O no, porque sabemos que las fuerzas del orden hacen la vista gorda a diario. Pero por qué hay miles de personas a las que no les importa meterse en muchedumbres o en restaurantes sin distancia, o van a la oficina y en cuanto pueden se quitan la mascarilla, o se tienen que poner a hacer running en las calles más concurridas y sin mascarilla? Solo lo veo yo? Claro que no. En Euskadi, por cierto, veo cosas que no se ven en otras ciudades.

En el caso de Catalunya, los centros comerciales están cerrados. Normal entonces que el centro se petase como lo ha hecho.

Aquí están abiertos, y se petan. La gente va a la compra en hora punta. La gente va al. PRIMARK en masa a pesar de que ya no le cabe ni un par de calcetines en el armario. Hay un notable % de población que no ha cambiado sus hábitos. Eso es lo que inte to decir, por mucho que alguno esté encantado de sentirse atacado y casi humillado cuando digo que la gente tenemos nuestro grado de responsabilidad en todo esto.
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