☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 8:42

@disturbiau escribió:
@Katxorro escribió:
@disturbiau escribió:
@borogis escribió:
@Katxorro escribió:Boro, amigo, tengo una duda que supongo que tu me la podrás aclarar, si las vacunas inmunizan y evitan la trasmisión (en plan optimista) y vacunas amayores, gente de riesgo, es decir, los que desarrollan cuadros graves en el hospital, ¿no estaria controlada la pandemia? Porque el resto, en su inmensa mayoría, presentará síntomas leves o ni eso, por lo que la sanidad sería muy difícil que se saturase.. Aclárame porfa

Pues sí, esto yo lo veo así aunque creo que sería interesante que se vacune también el resto de la población, más que nada porque aunque no sea tanta la mortalidad, la sigue habiendo, también secuelas y procesos bastante jodidos. Una vez invertida pasta pública a punta pala y teniendo vacunas disponibles a precio razonable no veo razones para no vacunarnos el resto.

Sospecho además que puede ser necesario solo un tiro para afinar: a poco que dure la inmunidad de las vacunas a mayor cantidad de población inmunizada más fácil erradicarlo por completo o que sea como un resfriado común sin muchas consecuencias para la mayoría. Pero cuanto más lejos mejor: si el hijoputa quiere mutar y adaptarse que lo haga desde un murciélago que le va a costar más... Laughing Laughing Laughing

Mi vecina que es más Joven que katxorro, ha estado en la UCI...
Sí distur, pero la media de edad es 80 y pico, si nos basamos en las excepciones no acabaríamos nunca...

Las excepciones como ya ha comentado algún forero son unos cuantos los "jóvenes" seguís empeñados en que es algo de viejos decrépitos y no es así

No te metes en el grupo joven? Laughing
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Mensaje por pantxo Miér 25 Nov 2020 - 8:42

@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.

Mentiras, engaños, medias verdades y txorradacas varias...

La primera fue que esto era una puta gripe, que lo de las mascarillas era una txorrada, no servian, Simon dice convertido en rock star todo el dia en la tele pasando lista a ver quien habia palmado...
No te pienses que soy un hippye que no vacuna a su prole, pero de ahi a la carrera que se han montau los vende-aspirinas...
Joder, se acerca Santa Claus y aparecen en una semana 3 vacunas. Yo 90% pero hay que ultraconjelarla como los palitos de merluza, yo 95% y te la puedes txutar a temperatuea habiente, jodete!!!
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Mensaje por Frusciante Miér 25 Nov 2020 - 8:46

@Yen escribió:
@disturbiau escribió:
@Katxorro escribió:
@disturbiau escribió:
@borogis escribió:
@Katxorro escribió:Boro, amigo, tengo una duda que supongo que tu me la podrás aclarar, si las vacunas inmunizan y evitan la trasmisión (en plan optimista) y vacunas amayores, gente de riesgo, es decir, los que desarrollan cuadros graves en el hospital, ¿no estaria controlada la pandemia? Porque el resto, en su inmensa mayoría, presentará síntomas leves o ni eso, por lo que la sanidad sería muy difícil que se saturase.. Aclárame porfa

Pues sí, esto yo lo veo así aunque creo que sería interesante que se vacune también el resto de la población, más que nada porque aunque no sea tanta la mortalidad, la sigue habiendo, también secuelas y procesos bastante jodidos. Una vez invertida pasta pública a punta pala y teniendo vacunas disponibles a precio razonable no veo razones para no vacunarnos el resto.

Sospecho además que puede ser necesario solo un tiro para afinar: a poco que dure la inmunidad de las vacunas a mayor cantidad de población inmunizada más fácil erradicarlo por completo o que sea como un resfriado común sin muchas consecuencias para la mayoría. Pero cuanto más lejos mejor: si el hijoputa quiere mutar y adaptarse que lo haga desde un murciélago que le va a costar más... Laughing Laughing Laughing

Mi vecina que es más Joven que katxorro, ha estado en la UCI...
Sí distur, pero la media de edad es 80 y pico, si nos basamos en las excepciones no acabaríamos nunca...

Las excepciones como ya ha comentado algún forero son unos cuantos los "jóvenes" seguís empeñados en que es algo de viejos decrépitos y no es así

No te metes  en el grupo joven? Laughing

Datos de la segunda ola en Navarra (hasta ayer).
Aquí se ven las edades de positivos y fallecidos.

La edad media de positivos es los 40 más o menos.

En fallecidos hay unos 4-5 personas de cincuenta y pico. El resto para arriba y especialmente encima de 80.

Hay que ampliar para ver bien

https://twitter.com/covidnavarra/status/1331281411928711172?s=21


Última edición por Frusciante el Miér 25 Nov 2020 - 8:49, editado 2 veces
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Mensaje por pantxo Miér 25 Nov 2020 - 8:47

Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...
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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 8:47

@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.


Yo estoy hasta los huevos de complots. Lo de mezclar las antenas 5G, la vacuna con chip y la plandemia, ese coctel demencial ya es como para darme la vuelta sin despedirme.
Alguien que conozco, ante una noticia de noséqué pueblo perdido en la España profunda que no tiene ningún caso de coronavirus. Su respuesta en los comentarios: han mirado cuántas antenas hay? anda y vete a tomar porculo.





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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 8:48

@Chenel escribió:Pero son creibles estas mierdas o no? Joder

Pero a ver, no te has vacunado de unas cuantas cosas? Y aquí sigues, no te has vacunado para viajar a cierto países o conoces gente que lo ha hecho y sigue como si nada?

Se puede entender cierta reticencia por los periodos pero vamos que hace un año te preguntan plazos de las vacunas y no sabíamos contestar.

Pero si nos creemos cualquier mierda que nos manden al WhatsApp acabamos encerrados en casa con el gorrito de albal y rezando a un rosario de la porter.

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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 8:49

@pantxo escribió:Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...

Que parece bastante lógico. Si el 90% de la población se la pone de forma voluntaria, igual no hace falta obligar a ese otro 10%.
En cambio si sólo se la pone el 10% de la población.... ya me dirás qué hacemos.






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Mensaje por Poisonblade Miér 25 Nov 2020 - 8:49

https://www.20minutos.es/noticia/4487077/0/efecto-bandwagon-subirse-carro-vacuna-covid/

Esto es a lo que me refería cuando decía ayer que luego casi todo el mundo pasaría por el aro.
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Mensaje por pantxo Miér 25 Nov 2020 - 8:51

@wakam escribió:
@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.


Yo estoy hasta los huevos de complots. Lo de mezclar las antenas 5G, la vacuna con chip y la plandemia, ese coctel demencial ya es como para darme la vuelta sin despedirme.
Alguien que conozco, ante una noticia de noséqué pueblo perdido en la España profunda que no tiene ningún caso de coronavirus. Su respuesta en los comentarios: han mirado cuántas antenas hay? anda y vete a tomar porculo.






Es que una cosa es no fiarse de los matasanos de la OMS y otra seguir a Miguel Bosé. Hay un término medio, digo yo... Laughing
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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 8:51

@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4487077/0/efecto-bandwagon-subirse-carro-vacuna-covid/

Esto es a lo que me refería cuando decía ayer que luego casi todo el mundo pasaría por el aro.

Felipismo vacunil.

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Mensaje por pantxo Miér 25 Nov 2020 - 8:52

@wakam escribió:
@pantxo escribió:Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...

Que parece bastante lógico. Si el 90% de la población se la pone de forma voluntaria, igual no hace falta obligar a ese otro 10%.
En cambio si sólo se la pone el 10% de la población.... ya me dirás qué hacemos.







Y de donde viene esa desconfianza? Quien la ha generado?
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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 8:52

@pantxo escribió:
@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.

Mentiras, engaños, medias verdades y txorradacas varias...

La primera fue que esto era una puta gripe, que lo de las mascarillas era una txorrada, no servian, Simon dice convertido en rock star todo el dia en la tele pasando lista a ver quien habia palmado...
No te pienses que soy un hippye que no vacuna a su prole, pero de ahi a la carrera que se han montau los vende-aspirinas...
Joder, se acerca Santa Claus y aparecen en una semana 3 vacunas. Yo 90% pero hay que ultraconjelarla como los palitos de merluza, yo 95% y te la puedes txutar a temperatuea habiente, jodete!!!

Exactamente qué pasa con eso? Que una vacuna tenga una conservación distinta de otra y es motivo de desconfianza? Que todas fueran de temperatura ambiente te habría hecho confiar más?
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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 8:53

@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...

Que parece bastante lógico. Si el 90% de la población se la pone de forma voluntaria, igual no hace falta obligar a ese otro 10%.
En cambio si sólo se la pone el 10% de la población.... ya me dirás qué hacemos.







Y de donde viene esa desconfianza? Quien la ha generado?

La genera primero el sacar la vacuna rápido. Y segundo las redes sociales.
Pero oye, igual mejor sacarla dentro de 10 años.
Cuánta gente voluntaria ha muerto en las pruebas de las vacunas?


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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 8:54

El mayor riesgo probable de la vacuna es que no sirva para nada, no que te mate.

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Mensaje por Frusciante Miér 25 Nov 2020 - 8:55

@Yen escribió:
@pantxo escribió:
@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.

Mentiras, engaños, medias verdades y txorradacas varias...

La primera fue que esto era una puta gripe, que lo de las mascarillas era una txorrada, no servian, Simon dice convertido en rock star todo el dia en la tele pasando lista a ver quien habia palmado...
No te pienses que soy un hippye que no vacuna a su prole, pero de ahi a la carrera que se han montau los vende-aspirinas...
Joder, se acerca Santa Claus y aparecen en una semana 3 vacunas. Yo 90% pero hay que ultraconjelarla como los palitos de merluza, yo 95% y te la puedes txutar a temperatuea habiente, jodete!!!

Exactamente qué pasa con eso? Que una vacuna tenga una conservación distinta de otra y es motivo de desconfianza? Que todas fueran de temperatura ambiente te habría hecho confiar más?
El 99% de la población, y me quedo corto, desconocemos el proceso de creación de una vacuna, plazos, fases y demás. Y hablo de una vacuna normal no de una de guerra como esta. Pero desconfiamos sin tener ni idea de nada
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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 8:55

@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...

Que parece bastante lógico. Si el 90% de la población se la pone de forma voluntaria, igual no hace falta obligar a ese otro 10%.
En cambio si sólo se la pone el 10% de la población.... ya me dirás qué hacemos.







Y de donde viene esa desconfianza? Quien la ha generado?

La falta de madurez de una parte de la población que si les sacan de su cuadrado de bienestar ya no sabe asumir que hay enfermedades que no conocemos y pueden derrumbar una sociedad.
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Mensaje por Abuelo81 Miér 25 Nov 2020 - 8:55

@wakam escribió:
@pantxo escribió:Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...

Que parece bastante lógico. Si el 90% de la población se la pone de forma voluntaria, igual no hace falta obligar a ese otro 10%.
En cambio si sólo se la pone el 10% de la población.... ya me dirás qué hacemos.







Obligar indirectamente, y que sea necesaria para ciertas cosas que no sean derechos fundamentales.

Dicho esto, yo no llego a entender que después de los 10 meses que llevamos (vidas perdidas, ruina económica, salud mental muy deteriorada) nos opongamos a la única luz que tenemos.

Pero aunque sea de manera desesperada... sin creer en ella. Cogerla como un salvavidas en el medio del océano, sólo por si acaso...

Yo lo tengo claro, encuanto me toque, allí voy, y ojala sirva para mejorar la mierda en la que vivimos a día de hoy, aunque sea poco a poco.
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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 8:56

@Frusciante escribió:
@Yen escribió:
@pantxo escribió:
@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.

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La primera fue que esto era una puta gripe, que lo de las mascarillas era una txorrada, no servian, Simon dice convertido en rock star todo el dia en la tele pasando lista a ver quien habia palmado...
No te pienses que soy un hippye que no vacuna a su prole, pero de ahi a la carrera que se han montau los vende-aspirinas...
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Exactamente qué pasa con eso? Que una vacuna tenga una conservación distinta de otra y es motivo de desconfianza? Que todas fueran de temperatura ambiente te habría hecho confiar más?
El 99% de la población, y me quedo corto, desconocemos el proceso de creación de una vacuna, plazos, fases y demás. Y hablo de una vacuna normal no de una de guerra como esta. Pero desconfiamos sin tener ni idea de nada

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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 8:57

Y bueno, de las vacunas con chips para controlarnos ya mejor ni hablamos.
Es acojonante estar hablando de control social con microchips en una vacuna y al mismo tiempo hacerlo desde el móvil, ese aparato que todos llevamos voluntariamente en el bolsillo todos los días y con el que nos pueden monitorizar cuando les de la gana.
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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 9:02

También me llama la atención a ese llamamiento a la libertad de algunos. De la derecha no me sorprende tanto, de los del "a mí no me gusta que me digan las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber" lógicamente me espero cualquier cosa, pero de gente supuestamente de izquierda... hombre, os voy a hablar entonces de mi libertad para no pagar impuestos, o no pagar la seguridad social si ya tengo un seguro privado (que no es el caso).

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Mensaje por Frusciante Miér 25 Nov 2020 - 9:04

https://twitter.com/el_pais/status/1331477920741777409?s=21
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Mensaje por ksmith Miér 25 Nov 2020 - 9:05

abrazar prohibiciones.
flipo con el uso de algunos verbos, en especial este.
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Mensaje por Frusciante Miér 25 Nov 2020 - 9:06

https://twitter.com/20m/status/1331483311621988354?s=21
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 3 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 9:07

Eso iba a decir, ahora la gente no le interesa Suecia, sino que abrazan a Madrid y si además hacer llorar a los rojos pues les da más satisfacción
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 3 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Mensaje por disturbiau Miér 25 Nov 2020 - 9:08

@Frusciante escribió:
@Yen escribió:
@disturbiau escribió:
@Katxorro escribió:
@disturbiau escribió:
@borogis escribió:
@Katxorro escribió:Boro, amigo, tengo una duda que supongo que tu me la podrás aclarar, si las vacunas inmunizan y evitan la trasmisión (en plan optimista) y vacunas amayores, gente de riesgo, es decir, los que desarrollan cuadros graves en el hospital, ¿no estaria controlada la pandemia? Porque el resto, en su inmensa mayoría, presentará síntomas leves o ni eso, por lo que la sanidad sería muy difícil que se saturase.. Aclárame porfa

Pues sí, esto yo lo veo así aunque creo que sería interesante que se vacune también el resto de la población, más que nada porque aunque no sea tanta la mortalidad, la sigue habiendo, también secuelas y procesos bastante jodidos. Una vez invertida pasta pública a punta pala y teniendo vacunas disponibles a precio razonable no veo razones para no vacunarnos el resto.

Sospecho además que puede ser necesario solo un tiro para afinar: a poco que dure la inmunidad de las vacunas a mayor cantidad de población inmunizada más fácil erradicarlo por completo o que sea como un resfriado común sin muchas consecuencias para la mayoría. Pero cuanto más lejos mejor: si el hijoputa quiere mutar y adaptarse que lo haga desde un murciélago que le va a costar más... Laughing Laughing Laughing

Mi vecina que es más Joven que katxorro, ha estado en la UCI...
Sí distur, pero la media de edad es 80 y pico, si nos basamos en las excepciones no acabaríamos nunca...

Las excepciones como ya ha comentado algún forero son unos cuantos los "jóvenes" seguís empeñados en que es algo de viejos decrépitos y no es así

No te metes  en el grupo joven? Laughing

Datos de la segunda ola en Navarra (hasta ayer).
Aquí se ven las edades de positivos y fallecidos.

La edad media de positivos es los 40 más o menos.

En fallecidos hay unos 4-5 personas de cincuenta y pico. El resto para arriba y especialmente encima de 80.

Hay que ampliar para ver bien

https://twitter.com/covidnavarra/status/1331281411928711172?s=21

Os olvidéis los que se curan pero van a la UCI, que solo contamos los muertos
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Mensaje por Le Bichô Miér 25 Nov 2020 - 9:14

@loaded escribió:Si sirve para acabar con el bicho y con toda la situación que ha traído consigo, que me la pongan hasta en el glande.

Y si me salen tetas o algo así, ya me operaré, como Mario Vaquerizo o Genesis P.Orridge.


ah, pues no era Usename....
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Mensaje por Damià Miér 25 Nov 2020 - 9:19

Una psreja de amigos mios que ya no son tan amigos mios, padres de niños de escoleta libre y descalzos, homeopaticos y pálidos, se van a vacunar. 

Les pregunté asi como sin quererlo. 

Jeje
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Mensaje por Abuelo81 Miér 25 Nov 2020 - 9:20

@Frusciante escribió:https://twitter.com/20m/status/1331483311621988354?s=21

Posiblemente deberían esperar hasta el 10/15 de diciembre para plantearse ciertas cosas, marcar ahora rangos y tal.

Porque la situación en un mes puede cambiar mucho (a mejor o peor) y 6 parecer una burrada o 10 parecer lógico (creo que en RU han puesto límites de unidades de convivencia, 3, que también podría ser otra fórmula).

Parece que hay mucha prisa ahora por legislar lo de dentro de 1 mes, cuando aquí, por ejemplo cerraron restaurantes en 48 horas, un viernes con las compras del fin de semana hechas.

Por ciertos comentarios que he leido, me da que el País Vasco no va a abrir fronteras, y es más, me genera dudas incluso que habrán las municipales.
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Mensaje por millino Miér 25 Nov 2020 - 9:21

@Frusciante escribió:https://twitter.com/20m/status/1331483311621988354?s=21

No va a haber manera de que se pongan de acuerdo ni para una puta cosa, es demencial Laughing
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Mensaje por Frusciante Miér 25 Nov 2020 - 9:22

@millino escribió:
@Frusciante escribió:https://twitter.com/20m/status/1331483311621988354?s=21

No va a haber manera de que se pongan de acuerdo ni para una puta cosa, es demencial Laughing

Y ambas partes encantadas además
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Mensaje por borogis Miér 25 Nov 2020 - 9:24

Lo de la velocidad a la que están desarrollando a mí no me parece raro.

Estamos hablando que a principios de abril había alrededor de 50 candidatas en fase preclínica y 2 o 3 que ya estaban en fase 1. Las que estaban más avanzadas es porque ya tenían investigaciones avanzadas con el SARS-CoV-1 y el MERMS. El SARS-CoV-2 se secuenció muy rápido, ya a finales de enero se publicaron resultados, así que en diciembre ya habría laboratorios con datos. Las que estaban más avanzadas entonces son las más avanzadas ahora que hay más de 200 candidatas aunque muchas están en fase pre-clínica aún. Seguramente tuvieran menos base inicial y menos recursos también.

Luego el contexto de emergencia hace que se metan recursos a punta pala y se priorice frente a otros temas. Eso significa dinero, personal y equipos a tope con el tema cuando normalmente con un contexto normal sin una emergencia sanitaria de este calibre los esfuerzos estarán más divididos y serán menos intensivos. Más recursos implica que vas mucho más rápido.

A eso añádele que las trabas burocráticas desaparecen. Esto no implica que se eliminen controles, significa que con un montón de expedientes sobre la mesa que revisar para aprobar ensayos clínicos o aprobar partidas de financiación siempre va a estar encima del montón el de la vacuna: en el momento que entre una solicitud de una vacuna para el SARS-CoV-2 para permisos para para pasar de fase el expediente pasará arriba del todo en el montón. Eso no significa que no se revisen sino que se revisarán siempre de forma prioritaria. Aquí igual hablamos de trámites que burocráticamente pueden llevar meses y seguramente se hayan reducido los plazos a semanas y algunos incluso a días. Hasta para conseguir voluntarios para probarlas seguramente el tiempo sea record.

Ya lo último a tener en cuenta es que casi desde el principio de las fases de desarrollo se está pensando en cómo fabricarla de forma industrial rápidamente, con lo que esa fase que normalmente va después (aunque la tengas en mente desde el principio) de tenerla desarrollada se viene desarrollando en paralelo a los ensayos clínicos. Porque interesa a todos que cuando se tengan las garantías de que funcionan se produzcan a la mayor velocidad posible. Seguramente  haya empezado o empiece la producción antes de que se validen del todo, una vez que la cosa coge buena pinta.

Con todo esto creo que es fácil entender porqué se puede desarrollar en meses una vacuna que en otro contexto sin emergencia se tardaría años o simplemente no se desarrollaría por falta de interés.


Última edición por borogis el Miér 25 Nov 2020 - 9:26, editado 1 vez
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Mensaje por Frusciante Miér 25 Nov 2020 - 9:26

Team borogis. A tope con él
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 3 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Mensaje por atabal Miér 25 Nov 2020 - 9:27

Yo quiero que la vacuna me la pinche Borogis en el culo, mientras me coge la mano y me dice que todo saldrá bien.
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Mensaje por borogis Miér 25 Nov 2020 - 9:28

@atabal escribió:Yo quiero que la vacuna me la pinche Borogis en el culo, mientras me coge la mano y me dice que todo saldrá bien.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por wakam Miér 25 Nov 2020 - 9:29

@atabal escribió:Yo quiero que la vacuna me la pinche Borogis en el culo, mientras me coge la mano y me dice que todo saldrá bien.

Dale
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Mensaje por Evolardo Miér 25 Nov 2020 - 9:29

eso es verdad....se ha empezado a fabricar (de hecho ya hay millones) antes de dar el ok definitivo..supongo que so aligera mucho el cronograma
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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 9:30

@Abuelo81 escribió:
@Frusciante escribió:https://twitter.com/20m/status/1331483311621988354?s=21

Posiblemente deberían esperar hasta el 10/15 de diciembre para plantearse ciertas cosas, marcar ahora rangos y tal.

Porque la situación en un mes puede cambiar mucho (a mejor o peor) y 6 parecer una burrada o 10 parecer lógico (creo que en RU han puesto límites de unidades de convivencia, 3, que también podría ser otra fórmula).

Parece que hay mucha prisa ahora por legislar lo de dentro de 1 mes, cuando aquí, por ejemplo cerraron restaurantes en 48 horas, un viernes con las compras del fin de semana hechas.

Por ciertos comentarios que he leido, me da que el País Vasco no va a abrir fronteras, y es más, me genera dudas incluso que habrán las municipales.

Me extrañaría mucho que Euskadi estuviera cerrada para navidades la verdad.
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Mensaje por Koikila Miér 25 Nov 2020 - 9:30

@Frusciante escribió:https://twitter.com/20m/status/1331483311621988354?s=21

Qué sorpresa
Bueno, no Laughing
Si Pedrete pone el toque de queda a la 1,30 sabemos que ella lo va a poner a las 2
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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 9:30

@borogis escribió:Lo de la velocidad a la que están desarrollando a mí no me parece raro.

Estamos hablando que a principios de abril había alrededor de 50 candidatas en fase preclínica y 2 o 3 que ya estaban en fase 1. Las que estaban más avanzadas es porque ya tenían investigaciones avanzadas con el SARS-CoV-1 y el MERMS. El SARS-CoV-2 se secuenció muy rápido, ya a finales de enero se publicaron resultados, así que en diciembre ya habría laboratorios con datos. Las que estaban más avanzadas entonces son las más avanzadas ahora que hay más de 200 candidatas aunque muchas están en fase pre-clínica aún. Seguramente tuvieran menos base inicial y menos recursos también.

Luego el contexto de emergencia hace que se metan recursos a punta pala y se priorice frente a otros temas. Eso significa dinero, personal y equipos a tope con el tema cuando normalmente con un contexto normal sin una emergencia sanitaria de este calibre los esfuerzos estarán más divididos y serán menos intensivos. Más recursos implica que vas mucho más rápido.

A eso añádele que las trabas burocráticas desaparecen. Esto no implica que se eliminen controles, significa que con un montón de expedientes sobre la mesa que revisar para aprobar ensayos clínicos o aprobar partidas de financiación siempre va a estar encima del montón el de la vacuna: en el momento que entre una solicitud de una vacuna para el SARS-CoV-2 para permisos para para pasar de fase el expediente pasará arriba del todo en el montón. Eso no significa que no se revisen sino que se revisarán siempre de forma prioritaria. Aquí igual hablamos de trámites que burocráticamente pueden llevar meses y seguramente se hayan reducido los plazos a semanas y algunos incluso a días. Hasta para conseguir voluntarios para probarlas seguramente el tiempo sea record.

Ya lo último a tener en cuenta es que casi desde el principio de las fases de desarrollo se está pensando en cómo fabricarla de forma industrial rápidamente, con lo que esa fase que normalmente va después (aunque la tengas en mente desde el principio) de tenerla desarrollada se viene desarrollando en paralelo a los ensayos clínicos. Porque interesa a todos que cuando se tengan las garantías de que funcionan se produzcan a la mayor velocidad posible. Seguramente  haya empezado o empiece la producción antes de que se validen del todo, una vez que la cosa coge buena pinta.

Con todo esto creo que es fácil entender porqué se puede desarrollar en meses una vacuna que en otro contexto sin emergencia se tardaría años o simplemente no se desarrollaría por falta de interés.

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Mensaje por borogis Miér 25 Nov 2020 - 9:31

Ojo que estar en un contexto de pandemia en el que hay infecciones a punta pala y puedes probar direcatamente en distintos países (se han llegado a acuerdos para eso) también ayuda a que los números y estadísticas necesarias para garantizar que funciona los puedas obtener más rápido y los ensayos clínicos duren menos en el tiempo.
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Mensaje por Rikileaks Miér 25 Nov 2020 - 9:35

@Frusciante escribió:
@Yen escribió:
@pantxo escribió:
@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.

Mentiras, engaños, medias verdades y txorradacas varias...

La primera fue que esto era una puta gripe, que lo de las mascarillas era una txorrada, no servian, Simon dice convertido en rock star todo el dia en la tele pasando lista a ver quien habia palmado...
No te pienses que soy un hippye que no vacuna a su prole, pero de ahi a la carrera que se han montau los vende-aspirinas...
Joder, se acerca Santa Claus y aparecen en una semana 3 vacunas. Yo 90% pero hay que ultraconjelarla como los palitos de merluza, yo 95% y te la puedes txutar a temperatuea habiente, jodete!!!

Exactamente qué pasa con eso? Que una vacuna tenga una conservación distinta de otra y es motivo de desconfianza? Que todas fueran de temperatura ambiente te habría hecho confiar más?
El 99% de la población, y me quedo corto, desconocemos el proceso de creación de una vacuna, plazos, fases y demás. Y hablo de una vacuna normal no de una de guerra como esta. Pero desconfiamos sin tener ni idea de nada

Es que explicar todo eso es una chapa de cojones
Mucho más fácil ver 8/9 tuits que digan "no me fio" y palante "que hay nosecuanta peña que dice que no es de fiar"
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Mensaje por Rikileaks Miér 25 Nov 2020 - 9:36

@borogis escribió:Lo de la velocidad a la que están desarrollando a mí no me parece raro.

Estamos hablando que a principios de abril había alrededor de 50 candidatas en fase preclínica y 2 o 3 que ya estaban en fase 1. Las que estaban más avanzadas es porque ya tenían investigaciones avanzadas con el SARS-CoV-1 y el MERMS. El SARS-CoV-2 se secuenció muy rápido, ya a finales de enero se publicaron resultados, así que en diciembre ya habría laboratorios con datos. Las que estaban más avanzadas entonces son las más avanzadas ahora que hay más de 200 candidatas aunque muchas están en fase pre-clínica aún. Seguramente tuvieran menos base inicial y menos recursos también.

Luego el contexto de emergencia hace que se metan recursos a punta pala y se priorice frente a otros temas. Eso significa dinero, personal y equipos a tope con el tema cuando normalmente con un contexto normal sin una emergencia sanitaria de este calibre los esfuerzos estarán más divididos y serán menos intensivos. Más recursos implica que vas mucho más rápido.

A eso añádele que las trabas burocráticas desaparecen. Esto no implica que se eliminen controles, significa que con un montón de expedientes sobre la mesa que revisar para aprobar ensayos clínicos o aprobar partidas de financiación siempre va a estar encima del montón el de la vacuna: en el momento que entre una solicitud de una vacuna para el SARS-CoV-2 para permisos para para pasar de fase el expediente pasará arriba del todo en el montón. Eso no significa que no se revisen sino que se revisarán siempre de forma prioritaria. Aquí igual hablamos de trámites que burocráticamente pueden llevar meses y seguramente se hayan reducido los plazos a semanas y algunos incluso a días. Hasta para conseguir voluntarios para probarlas seguramente el tiempo sea record.

Ya lo último a tener en cuenta es que casi desde el principio de las fases de desarrollo se está pensando en cómo fabricarla de forma industrial rápidamente, con lo que esa fase que normalmente va después (aunque la tengas en mente desde el principio) de tenerla desarrollada se viene desarrollando en paralelo a los ensayos clínicos. Porque interesa a todos que cuando se tengan las garantías de que funcionan se produzcan a la mayor velocidad posible. Seguramente  haya empezado o empiece la producción antes de que se validen del todo, una vez que la cosa coge buena pinta.

Con todo esto creo que es fácil entender porqué se puede desarrollar en meses una vacuna que en otro contexto sin emergencia se tardaría años o simplemente no se desarrollaría por falta de interés.

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Mensaje por borogis Miér 25 Nov 2020 - 9:38

@Rikileaks escribió:
@borogis escribió:Lo de la velocidad a la que están desarrollando a mí no me parece raro.

Estamos hablando que a principios de abril había alrededor de 50 candidatas en fase preclínica y 2 o 3 que ya estaban en fase 1. Las que estaban más avanzadas es porque ya tenían investigaciones avanzadas con el SARS-CoV-1 y el MERMS. El SARS-CoV-2 se secuenció muy rápido, ya a finales de enero se publicaron resultados, así que en diciembre ya habría laboratorios con datos. Las que estaban más avanzadas entonces son las más avanzadas ahora que hay más de 200 candidatas aunque muchas están en fase pre-clínica aún. Seguramente tuvieran menos base inicial y menos recursos también.

Luego el contexto de emergencia hace que se metan recursos a punta pala y se priorice frente a otros temas. Eso significa dinero, personal y equipos a tope con el tema cuando normalmente con un contexto normal sin una emergencia sanitaria de este calibre los esfuerzos estarán más divididos y serán menos intensivos. Más recursos implica que vas mucho más rápido.

A eso añádele que las trabas burocráticas desaparecen. Esto no implica que se eliminen controles, significa que con un montón de expedientes sobre la mesa que revisar para aprobar ensayos clínicos o aprobar partidas de financiación siempre va a estar encima del montón el de la vacuna: en el momento que entre una solicitud de una vacuna para el SARS-CoV-2 para permisos para para pasar de fase el expediente pasará arriba del todo en el montón. Eso no significa que no se revisen sino que se revisarán siempre de forma prioritaria. Aquí igual hablamos de trámites que burocráticamente pueden llevar meses y seguramente se hayan reducido los plazos a semanas y algunos incluso a días. Hasta para conseguir voluntarios para probarlas seguramente el tiempo sea record.

Ya lo último a tener en cuenta es que casi desde el principio de las fases de desarrollo se está pensando en cómo fabricarla de forma industrial rápidamente, con lo que esa fase que normalmente va después (aunque la tengas en mente desde el principio) de tenerla desarrollada se viene desarrollando en paralelo a los ensayos clínicos. Porque interesa a todos que cuando se tengan las garantías de que funcionan se produzcan a la mayor velocidad posible. Seguramente  haya empezado o empiece la producción antes de que se validen del todo, una vez que la cosa coge buena pinta.

Con todo esto creo que es fácil entender porqué se puede desarrollar en meses una vacuna que en otro contexto sin emergencia se tardaría años o simplemente no se desarrollaría por falta de interés.

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Oye tanta chapa no es, eh. Baldosita que diría Damià, más que ladrillo...

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Mensaje por Yen Miér 25 Nov 2020 - 9:41

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Mensaje por Godofredo Miér 25 Nov 2020 - 9:41

@loaded escribió:¿Con qué nos han mentido exactamente?

Porque, de lo escuchado hasta ahora, la mayor parte de las reticencias las sitúo en la órbita de la misma gente que dice que las vacunas producen autismo o que el Covid es una conspiración.

Otra cosa son las cautelas por lo rápido que se ha desarrollado todo y la viabilidad efectiva para hacer frente a todo esto.

Pero las mentiras, los complots y tal, no sé yo.

Al personal le han inoculado TOC y hipocondría por bolsas de comunidad, el antivacunismo me parece que estaba cantado. Son vasos comunicantes.
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Mensaje por millino Miér 25 Nov 2020 - 9:43

@Yen escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos - Página 3 Img_2010


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Qué gustico le ha cogido a estar en el candelero

Ya se podía haber quedado en la llamada de skype de Iker
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Mensaje por Godofredo Miér 25 Nov 2020 - 9:43

@Rikileaks escribió:
@borogis escribió:Lo de la velocidad a la que están desarrollando a mí no me parece raro.

Estamos hablando que a principios de abril había alrededor de 50 candidatas en fase preclínica y 2 o 3 que ya estaban en fase 1. Las que estaban más avanzadas es porque ya tenían investigaciones avanzadas con el SARS-CoV-1 y el MERMS. El SARS-CoV-2 se secuenció muy rápido, ya a finales de enero se publicaron resultados, así que en diciembre ya habría laboratorios con datos. Las que estaban más avanzadas entonces son las más avanzadas ahora que hay más de 200 candidatas aunque muchas están en fase pre-clínica aún. Seguramente tuvieran menos base inicial y menos recursos también.

Luego el contexto de emergencia hace que se metan recursos a punta pala y se priorice frente a otros temas. Eso significa dinero, personal y equipos a tope con el tema cuando normalmente con un contexto normal sin una emergencia sanitaria de este calibre los esfuerzos estarán más divididos y serán menos intensivos. Más recursos implica que vas mucho más rápido.

A eso añádele que las trabas burocráticas desaparecen. Esto no implica que se eliminen controles, significa que con un montón de expedientes sobre la mesa que revisar para aprobar ensayos clínicos o aprobar partidas de financiación siempre va a estar encima del montón el de la vacuna: en el momento que entre una solicitud de una vacuna para el SARS-CoV-2 para permisos para para pasar de fase el expediente pasará arriba del todo en el montón. Eso no significa que no se revisen sino que se revisarán siempre de forma prioritaria. Aquí igual hablamos de trámites que burocráticamente pueden llevar meses y seguramente se hayan reducido los plazos a semanas y algunos incluso a días. Hasta para conseguir voluntarios para probarlas seguramente el tiempo sea record.

Ya lo último a tener en cuenta es que casi desde el principio de las fases de desarrollo se está pensando en cómo fabricarla de forma industrial rápidamente, con lo que esa fase que normalmente va después (aunque la tengas en mente desde el principio) de tenerla desarrollada se viene desarrollando en paralelo a los ensayos clínicos. Porque interesa a todos que cuando se tengan las garantías de que funcionan se produzcan a la mayor velocidad posible. Seguramente  haya empezado o empiece la producción antes de que se validen del todo, una vez que la cosa coge buena pinta.

Con todo esto creo que es fácil entender porqué se puede desarrollar en meses una vacuna que en otro contexto sin emergencia se tardaría años o simplemente no se desarrollaría por falta de interés.

Mecagüen tu vida

Es implacable.
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Mensaje por Sugar Bug Miér 25 Nov 2020 - 9:46

@atabal escribió:Yo quiero que la vacuna me la pinche Borogis en el culo, mientras me coge la mano y me dice que todo saldrá bien.

si me la pone borogis dejo que se la unte en la punta de la polla y se recree al aplicarla.
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Mensaje por Zoetrope Miér 25 Nov 2020 - 9:48

@Yen escribió:
@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:Ayer escuché a un esperto de los del gobierno que tranquis, que era voluntario, que no se obligaría a nadie.
Bueno, no se obligaría si nos la ponemos la puta mayoria. Si no se la quiere poner ni dios pues habría que pensarlo...

Que parece bastante lógico. Si el 90% de la población se la pone de forma voluntaria, igual no hace falta obligar a ese otro 10%.
En cambio si sólo se la pone el 10% de la población.... ya me dirás qué hacemos.







Y de donde viene esa desconfianza? Quien la ha generado?

La falta de madurez de una parte de la población que si les sacan de su cuadrado de bienestar ya no sabe asumir que hay enfermedades que no conocemos y pueden derrumbar una sociedad.

En esta ecuación que planteas de 3 variables: falta de madurez, enfermedad desconocida y derrumbar sociedad. Bajo mi punto de vista lo que puede derrumbar la sociedad en este caso en la inmadurez de parte de la sociedad, difícilmente la enfermedad pues es algo con lo que convivimos desde siempre, y todas las enfermedades son nuevas alguna vez. Esta además no es como por ejemplo las pestes que leemos en los libros de historia, incluso pandemias que en la actualidad afectan a continentes como África, que si que han tenido o tienen la capacidad de alterar hasta el ciclo demográfico normal de una sociedad, con notables efectos asociados. Nadie va a huir de España por la pandemia, de otros países si se huye por enfermedades y por lo efectos devastadores que provocan en la sociedad.

Aventuro que por tu parte te colocas en la parte madura de la sociedad que asume la gravedad de lo que estamos viviendo y que hace más que justificable todo cuanto se está haciendo. No como los otros, los inmaduros y egoístas que, desde su cortedad de miras, solo claman por lo placeres y el bienestar que son capaces de ver un poquito más allá de sus narices, que es hasta donde les llega el entendimiento. Si es así, te diré que yo lo veo, justo, justo, al revés. Todo esto me está pareciendo el capítulo de egoísmo humano más descorazonador que he vivido. Lo que somos capaces de hacer por defender lo nuestro, o por simple miedo, porque solo se están defendiendo los intereses de unos pocos, y lo que somos capaces de llegar a ignorar, taparnos los ojos ante ello, o minimizar o despreciar.
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Mensaje por Riff Miér 25 Nov 2020 - 9:48

@wakam escribió:Y bueno, de las vacunas con chips para controlarnos ya mejor ni hablamos.
Es acojonante estar hablando de control social con microchips en una vacuna y al mismo tiempo hacerlo desde el móvil, ese aparato que todos llevamos voluntariamente en el bolsillo todos los días y con el que nos pueden monitorizar cuando les de la gana.

Chis, se dice chis
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