☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante) Navidad.

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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 12:04

@javi clemente escribió:veo que escuecen mucho los datos de madrid y no lo entiendo.

Escuece que La Musa se apunte éxitos; no escuencen los datos.

Lo que pasa es que ambas cosas son indisociables y de ahí la esquizofrenia What a Face

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 12:08

De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

La pandemia no admite milagros.

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Mensaje por Toro el Jue 19 Nov 2020 - 12:10

@Damià escribió:
@Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

como siempre, los únicos datos fiables, aquí y en Sebastopol

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Mensaje por Damià el Jue 19 Nov 2020 - 12:10

@Wonton Sopabuena escribió:
@Damià escribió:
@Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

como siempre, los únicos datos fiables, aquí y en Sebastopol

Y ojo, yo también considero que el auténtico milagro de Madrid es que Ayuso pueda respirar mientras camina. Pero los datos están ahí.

Ojalá no sean falsos, ¿no?

ojalá, datos buenos en cualquier sitio es buena noticia.
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Mensaje por Yen el Jue 19 Nov 2020 - 12:12

¿Entonces todo esos responsables de sanidad que dimitieron viendo el percal estaban equivocados y ayuso estaba en lo correcto?
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Mensaje por skusom el Jue 19 Nov 2020 - 12:19

@Langarica escribió:
@Yen escribió:
@Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.
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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 12:34

@skusom escribió:
@Langarica escribió:
@Yen escribió:
@Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.

Ays!... como digo arriba, ¡cuántas veces nos hemos puesto a lanzar hipótesis para explicar los éxitos de tal o cual territorio y al de poco tiempo se van a tomar por culo los datos de esos territorios!.

Hay una frase que repetía mucho Zoetrope, que hace tiempo que no se la leo y que es una de las pocas que no le he discutido: aún no sabemos en qué minuto del partido estamos.

Está bien -muy bien- hipotetizar, pero mejor hacerlo con cautela. Lo mismo el hecho que intentamos explicar hoy, mañana da un giro de 180 grados.

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Mensaje por loaded el Jue 19 Nov 2020 - 12:43

@Marcial Garañón escribió:De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

La pandemia no admite milagros.

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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 12:49

@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

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Mensaje por Langarica el Jue 19 Nov 2020 - 12:55

@loaded escribió:
@Marcial Garañón escribió:De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

La pandemia no admite milagros.

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Hola.


Lo de Italia es rarísimo, incluso ahora, no cuadran los datos de fallecidos diarios con los contagios, o detectan muy poco o no lo dicen...
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Mensaje por pinkpanther el Jue 19 Nov 2020 - 12:55

@Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.
Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.

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Mensaje por pinkpanther el Jue 19 Nov 2020 - 13:00

https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/19_noviembre_Boletin.pdf

Los datos de Euskadi van mejorando, muy despacio, pero empieza a bajar de forma paulatina el número de ingresados en UCI y planta.

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Mensaje por Poisonblade el Jue 19 Nov 2020 - 13:02

@pinkpanther escribió:https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/19_noviembre_Boletin.pdf

Los datos de Euskadi van mejorando, muy despacio, pero empieza a bajar de forma paulatina el número de ingresados en UCI y planta.

Una cosa que mejora y es importante es que baja bastante el porcentaje de sintomáticos.


Última edición por Poisonblade el Jue 19 Nov 2020 - 13:08, editado 1 vez
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Mensaje por Heaven el Jue 19 Nov 2020 - 13:06

La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios


Pues aquí en España lleva todo dios lleva mascarilla y vidas pseudoconfinadas y el bicho sigue tan feliz.

Cada vez esta más clara la estafa de la OMS, cuando tengan vacunas para pincharnos se habrá acabado la pandemia... siga habiendo virus o no. Y ya todos viviremos pendientes de estos simpáticos señores patrocinados por las farmacéuticas y futuras pandemias que puedan existir/crear viendo el resultado tan positivo que algunos ( y no solo farmacéuticas) van a sacar en sus cuentas de resultados.


Última edición por Heaven el Jue 19 Nov 2020 - 13:15, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Nov 2020 - 13:07

@Steve Trumbo escribió:
@Godofredo escribió:
@javi clemente escribió:veo que escuecen mucho los datos de madrid y no lo entiendo.

Placer.

Laughing Laughing Laughing

Yo creo que disfruto tanto casi como el colega que presuntamente se la anda trufando.
Bueno, quizás no tanto, pero ya me entendéis Laughing
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Mensaje por skusom el Jue 19 Nov 2020 - 13:13

@pinkpanther escribió:
@Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.
Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.


Eso es falso, en los datos salen tambien los hospitales privados.


Puedes ver la evolucion aqui https://twitter.com/covid19_m


Última edición por skusom el Jue 19 Nov 2020 - 13:20, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 13:15

@Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

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Mensaje por Heaven el Jue 19 Nov 2020 - 13:16

@Marcial Garañón escribió:
@Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 13:23

@Heaven escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

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Que alguien tome una medida, no quiere decir que sea acertada por mucho que nos guste.

Así es.

Y yo, ante la duda, siempre estoy con la OMS.

Lo que pasa es que estamos en tiempos muy inciertos. Salvo encerrarnos en casa, se sabe poco sobre qué y cuánto funciona. Y, ante esa incertidumbre, hay quien propone el principio de prudencia e intentarlo todo y hay quien dice que lo que no está meridianamente probado sin duda alguna mejor no usarlo que ¡pa'qué!, que es molestar pa'ná. Y, en medio, todas los grises imaginables.

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Mensaje por loaded el Jue 19 Nov 2020 - 13:31

@Marcial Garañón escribió:
@Heaven escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

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Que alguien tome una medida, no quiere decir que sea acertada por mucho que nos guste.

Así es.

Y yo, ante la duda, siempre estoy con la OMS.

Lo que pasa es que estamos en tiempos muy inciertos. Salvo encerrarnos en casa, se sabe poco sobre qué y cuánto funciona. Y, ante esa incertidumbre, hay quien propone el principio de prudencia e intentarlo todo y hay quien dice que lo que no está meridianamente probado sin duda alguna mejor no usarlo que ¡pa'qué!, que es molestar pa'ná. Y, en medio, todas los grises imaginables.

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Anda que no se cabreó el gobernador de Nueva York ayer en rueda de prensa cuando le preguntaron si el cierre de colegios se iba o no a producir y por qué.

Por cierto, leí también que en la OMS había habido un brote con 90 personas afectadas.

Sigo diciendo que me encantaría currar ahí, en especial en el departamento de prensa que tiene que ser el cachondeo padre; es otra de mis obsesiones en este asunto, junto con el desconfinamiento con cabeza de Italia. Lo malo es que está en Ginebra...
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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 13:45

@Heaven escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

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Que alguien tome una medida, no quiere decir que sea acertada por mucho que nos guste.

Y dicho sea de paso:

Upper-secondary schools may use distance teaching
krisinformation.se, 18/XI/2020


¡En Suecia! Shocked

Las intocables escuelas suecas se van a dar a la tele-educación justo cuando la OMS dice que que eso no vale para nada.

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El principio de la contradicción, que decía mi madre Very Happy

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Mensaje por Koikila el Jue 19 Nov 2020 - 13:46

Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.
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Mensaje por RockRotten el Jue 19 Nov 2020 - 13:47

Suecia es el Enrique de Vicente de Europa

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Mensaje por Sugerio el Jue 19 Nov 2020 - 14:01

Aprobadas las nuevas medidas en Catalunya vigentes hasta el 7 de diciembre. Se ve que la estrategia del PdeCat de filtrar borradores para encabronar a la gente ha funcionado y son un poco más "benévolas":


En la primera fase del plan, a partir del lunes, bares y restaurantes podrán abrir hasta las 21.30, y no hasta las 17.00 como inicialmente estaba previsto. Sin embargo, deberán cumplir con el toque de queda (22.00 horas). Asimismo, se fija un máximo de 4 personas por mesa en las terrazas de los bares y una separación de 2 metros entre mesa y mesa.  

En la cultura, los equipamientos podrán abrir con un aforo del 50% y con un máximo de 500 personas en espacios de grandes aforos. Se abren equipamiento deportivos al aire libre con aforo del 50%. Los espacios cerrados podrán abrir con aforo de 30% y cita previa. Es el caso de pabellones y gimnasios.

Los comercios siguen limitados al 30% si tienen una superficie de menos de 800 m2. Los de más de 800 m2 podrán habilitar todo el espacio, con el 30% de su aforo total.

Se mantiene el tope de reuniones de 6 personas y los cierres perimetrales de Catalunya y municipal de fin de semana y el toque de queda.

Parece que llega el frío este finde. A ver qué pasa...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Damià el Jue 19 Nov 2020 - 14:04

@Sugerio escribió:Aprobadas las nuevas medidas en Catalunya vigentes hasta el 7 de diciembre. Se ve que la estrategia del PdeCat de filtrar borradores para encabronar a la gente ha funcionado y son un poco más "benévolas":


En la primera fase del plan, a partir del lunes, bares y restaurantes podrán abrir hasta las 21.30, y no hasta las 17.00 como inicialmente estaba previsto. Sin embargo, deberán cumplir con el toque de queda (22.00 horas). Asimismo, se fija un máximo de 4 personas por mesa en las terrazas de los bares y una separación de 2 metros entre mesa y mesa.  

En la cultura, los equipamientos podrán abrir con un aforo del 50% y con un máximo de 500 personas en espacios de grandes aforos. Se abren equipamiento deportivos al aire libre con aforo del 50%. Los espacios cerrados podrán abrir con aforo de 30% y cita previa. Es el caso de pabellones y gimnasios.

Los comercios siguen limitados al 30% si tienen una superficie de menos de 800 m2. Los de más de 800 m2 podrán habilitar todo el espacio, con el 30% de su aforo total.

Se mantiene el tope de reuniones de 6 personas y los cierres perimetrales de Catalunya y municipal de fin de semana y el toque de queda.

Parece que llega el frío este finde. A ver qué pasa...

bueno, a partir del lunes se acabó mear en la cuneta y comer encima del volante.

pues que habrá sintomas compatibles y sabiendo que la gente va al médico a la mínima pues habrá colas en los CAPS.

y ya.


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Mensaje por Elephant Man el Jue 19 Nov 2020 - 14:05

@Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.
Flechas. Es que no sería el primer caso de presumir y al cabo de poco ponerse en cabeza de zonas afectadas por el virus.

Yo ya he aprendido que no podemos sacar conclusiones y no me atrevo a opinar de nada sobre si alguien lo hace mejor o peor, porque la realidad luego te golpea en la cara.
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Mensaje por Damià el Jue 19 Nov 2020 - 14:06

@Elephant Man escribió:
@Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.
Flechas. Es que no sería el primer caso de presumir y al cabo de poco ponerse en cabeza de zonas afectadas por el virus.

Yo ya he aprendido que no podemos sacar conclusiones y no me atrevo a opinar de nada sobre si alguien lo hace mejor o peor, porque la realidad luego te golpea en la cara.

es que es un virus.

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Mensaje por alcasa el Jue 19 Nov 2020 - 14:32

@Damià escribió:
@Elephant Man escribió:
@Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.
Flechas. Es que no sería el primer caso de presumir y al cabo de poco ponerse en cabeza de zonas afectadas por el virus.

Yo ya he aprendido que no podemos sacar conclusiones y no me atrevo a opinar de nada sobre si alguien lo hace mejor o peor, porque la realidad luego te golpea en la cara.

es que es un virus.


Y los virus, virus son
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Mensaje por Devon Miles el Jue 19 Nov 2020 - 14:39

@Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

Totalmente. Aparte de que es una situación muy inestable y dinámica, no menos frívolo me parece también sacar pecho después de todo lo acontecido, empezando por la cifra de fallecidos que arrastra la comunidad y el funcionamiento de su sanidad. Me imagino a quién le escocerá, pero de verdad.
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Mensaje por plt78 el Jue 19 Nov 2020 - 14:39

Si en un par de semanas sale el estudio de seroprevalencia, y nos dice que la comunidad de Madrid es la que mas gente ha pasado la enfermedad... ¿también lo consideramos un éxito?
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Mensaje por Devon Miles el Jue 19 Nov 2020 - 14:44

@plt78 escribió:Si en un par de semanas sale el estudio de seroprevalencia, y nos dice que la comunidad de Madrid es la que mas gente ha pasado la enfermedad... ¿también lo consideramos un éxito?

Para algunos puede que sí. Yo lo vería como un efecto colateral positivo del desastre perpetrado.
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Mensaje por Rizzy el Jue 19 Nov 2020 - 14:46

Madrid ens enganya.
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Mensaje por Devon Miles el Jue 19 Nov 2020 - 14:49

@pinkpanther escribió:Ayer me encontré con una conocida del pueblo donde he veraneado toda la vida, estaba con su pareja, que es un par de años mayor que yo, hace un mes que ha salido del hospital, le fueron a operar la cadera y cogió el covid, estuvo mas de una semana entubado muy grave, ahora necesita dormir conectado a oxígeno y va a rehabilitación todos los días para recuperarse. No tiene ni 50 años.........

joder...

es una cosa de la que no se habla demasiado, ya que todo se suele reducir a mortalidades y tal.

Conozco un caso de una conocida que lo pasó de una manera mas bien leve, en casa, con fiebre, dolor de cabeza, el cuerpo hecho polvo, etc...pero sin nada realmente preocupante en el transcurso de la enfermedad ni necesitar atención médica. En 7-10 días superado. Pues bueno, un par de meses depués aún no ha recuperado el olfato y se asfixia ante cualquier mínimo esfuerzo, se siente cansada todo el día...no sabe cuánto le va a durar o si tiene secuelas. Y ésto siendo un caso leve...
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Mensaje por melon head el Jue 19 Nov 2020 - 14:57

Mi apuesta de siguientes trincheras:

Disfrutemos de la navidad + Ayudemos a la economía, que la tercera ola llegará igual

Vs

Seamos cautos y modestos o tendremos la tercera hola a la vuelta de la esquina
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Mensaje por Poisonblade el Jue 19 Nov 2020 - 15:05

Yo es que hablar de éxito en una pandemia que afecta a todo el mundo y que están muriendo muchas personas... no lo veo. Se hace lo que se puede, que no es poco.

Luego dentro de la gestión política hay más o menos barbaridades, pero vamos, que eso siempre.

Y hablar de la navidad me parece una irresponsabilidad, pero bueno. ¿A que no ponen carteles de gente aglomerada comprando boletos para matar a sus abuelos...?
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Mensaje por pinkpanther el Jue 19 Nov 2020 - 15:07

@skusom escribió:
@pinkpanther escribió:
@Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.
Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.


Eso es falso, en los datos salen tambien los hospitales privados.


Puedes ver la evolucion aqui https://twitter.com/covid19_m

No se, el otro día se lo escuché a un epidemiólogo, vete a saber quien tendrá razón, si el o tu, aunque has sonado tan tajante con ese: "eso es falso", que seguramente lo sabrás tu mejor.

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Mensaje por Poisonblade el Jue 19 Nov 2020 - 15:09

Yo no se lo que incluyen en Madrid, pero en Catalunya han empezado a incluir la situación en las privadas hace un mes o por ahí.
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Mensaje por pinkpanther el Jue 19 Nov 2020 - 15:10

@Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

También cabría recordar que en Madrid la segunda ola empezó antes que en casi todos los territorios de España, que uno de cada 4 muertos en esta segunda ola son de la Comunidad de Madrid, o que han tenido/tienen 25000 ingresados por covid.

Que algún día tendrían que mejorar, porque ir a peor era muy complicado, siendo de las peores zonas de Europa en estos últimos meses.

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Mensaje por Heaven el Jue 19 Nov 2020 - 15:12

@Devon Miles escribió:
@plt78 escribió:Si en un par de semanas sale el estudio de seroprevalencia, y nos dice que la comunidad de Madrid es la que mas gente ha pasado la enfermedad... ¿también lo consideramos un éxito?

Para algunos puede que sí. Yo lo vería como un efecto colateral positivo del desastre perpetrado.

A costa de la vida de miles de personas, incluidas de ancianos abandonados a su suerte. Pero los políticos como buenos generales sacaran pecho si con ello pueden sacar redito.

La pandemia política no tendrá vacuna.
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Mensaje por Poisonblade el Jue 19 Nov 2020 - 15:23

En Cantabria ya bajan los casos con respecto a la semana pasada.
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Mensaje por RockRotten el Jue 19 Nov 2020 - 15:41

@Poisonblade escribió:En Cantabria ya bajan los casos con respecto a la semana pasada.

Gracias a Revilla

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Mensaje por skusom el Jue 19 Nov 2020 - 15:41

@pinkpanther escribió:
@skusom escribió:
@pinkpanther escribió:
@Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.
Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.


Eso es falso, en los datos salen tambien los hospitales privados.


Puedes ver la evolucion aqui https://twitter.com/covid19_m

No se, el otro día se lo escuché a un epidemiólogo, vete a saber quien tendrá razón, si el o tu, aunque has sonado tan tajante con ese: "eso es falso", que seguramente lo sabrás tu mejor.

Yo me ciño a lo que hay, la comunidad saca los datos de todos los hospitales de madrid incluidos los hospitales privados. La cuenta esa la llevan medicos de madrid. Si hay algún dato falso cualquiera podría protestarlo pero que casualidad que no hay ningun profesional de la sanidad diciendo que ocultan datos

Datos vs opiniones. Lo otro lo dijo Lopez Acuña que será al que te refieres, que dijo que los pacientes se derivaban en la privada para no contar los datos y eso es mentira porque salen todos los informes de los hospitales de madrid
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Mensaje por Zoetrope el Jue 19 Nov 2020 - 16:02

@Marcial Garañón escribió:
@skusom escribió:
@Langarica escribió:
@Yen escribió:
@Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.

Ays!... como digo arriba, ¡cuántas veces nos hemos puesto a lanzar hipótesis para explicar los éxitos de tal o cual territorio y al de poco tiempo se van a tomar por culo los datos de esos territorios!.

Hay una frase que repetía mucho Zoetrope, que hace tiempo que no se la leo y que es una de las pocas que no le he discutido: aún no sabemos en qué minuto del partido estamos.

Está bien -muy bien- hipotetizar, pero mejor hacerlo con cautela. Lo mismo el hecho que intentamos explicar hoy, mañana da un giro de 180 grados.

Otro saludo. Marcial Garañón

Gracias por la cita, Marcial.
Me voy a considerar alguien importante y todo ;-)
Lo sigo viendo parecido, es verdad que el partido avanza, pero no parece que se pueda poder afirmar el minuto en que nos encontramos.

A mí cierta intuición, bueno más que intuición recordar algo que dijeron gente como Adolfo García Sastre al principio y que me parece que está operando. Donde la primera ola pegue fuerte, la segunda será más leve y la tercera, si la hay, será más leve aún. Por el efecto de la gente que se va inmunizando de modo natural.
Por otro lado de habla de esta inmunización natural como una elección, dentro del discurso que el virus le controlamos a nuestro antojo con un mando a distancia, y que quien se contagia es porque quiere. El caso es que estamos viendo un efecto que está igualando las cifras de mortalidad entre distintos países y territorios, ya que están siendo mayores donde fueron menores antes y viceversa. Y no me cabe la menor duda de que todos los territorios han buscado en todo caso que sean las mínimas posibles, a veces con las mismas medidas, a veces con medidas diferentes. Más aún en este segunda ola donde el conocimiento y la preparación era mayor.
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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Nov 2020 - 16:09

Ayuso con un strap on dando lo suyo al foro.
Mmmmmmmmm.
Me suda la polla todo a estas alturas, pero me siguen gustando más las lágrimas de desconsuelo progre que el whiskey de 15 años.
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Mensaje por Rikileaks el Jue 19 Nov 2020 - 16:20

@RockRotten escribió:Suecia es el Enrique de Vicente de Europa

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Mensaje por Rikileaks el Jue 19 Nov 2020 - 16:20

@Poisonblade escribió:En Cantabria ya bajan los casos con respecto a la semana pasada.

Me extraña que Stoner no haya dicho nada
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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 16:39

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@skusom escribió:
@Langarica escribió:
@Yen escribió:
@Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.

Ays!... como digo arriba, ¡cuántas veces nos hemos puesto a lanzar hipótesis para explicar los éxitos de tal o cual territorio y al de poco tiempo se van a tomar por culo los datos de esos territorios!.

Hay una frase que repetía mucho Zoetrope, que hace tiempo que no se la leo y que es una de las pocas que no le he discutido: aún no sabemos en qué minuto del partido estamos.

Está bien -muy bien- hipotetizar, pero mejor hacerlo con cautela. Lo mismo el hecho que intentamos explicar hoy, mañana da un giro de 180 grados.

Otro saludo. Marcial Garañón

Gracias por la cita, Marcial.
Me voy a considerar alguien importante y todo ;-)
Lo sigo viendo parecido, es verdad que el partido avanza, pero no parece que se pueda poder afirmar el minuto en que nos encontramos.

A mí cierta intuición, bueno más que intuición recordar algo que dijeron gente como Adolfo García Sastre al principio y que me parece que está operando. Donde la primera ola pegue fuerte, la segunda será más leve y la tercera, si la hay, será más leve aún. Por el efecto de la gente que se va inmunizando de modo natural.

Por otro lado de habla de esta inmunización natural como una elección, dentro del discurso que el virus le controlamos a nuestro antojo con un mando a distancia, y que quien se contagia es porque quiere. El caso es que estamos viendo un efecto que está igualando las cifras de mortalidad entre distintos países y territorios, ya que están siendo mayores donde fueron menores antes y viceversa. Y no me cabe la menor duda de que todos los territorios han buscado en todo caso que sean las mínimas posibles, a veces con las mismas medidas, a veces con medidas diferentes. Más aún en este segunda ola donde el conocimiento y la preparación era mayor.

Tiene lógica; no sólo por la prograsiva inmunización, sino por la mejora en la prevención y los tratamientos. Aún con todo, eso también está por ver y su cuantificación también tiene dificultades, empezando por la necesidad de determinar cuál es el área geográfica que elegimos para determitar las olas.

Desde luego, a nivel mundial (y recordemos que esto es una pandemia, así que el nivel mundial tiene sentido) no se está produciendo eso:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante)  Navidad. - Página 4 Scree182

A nivel de un país tan grande como USA, la tercera ola está ya a la altura de la segunda y es previsible que siga subiendo:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante)  Navidad. - Página 4 Scree183

Y en países medianos, la cosa está ahí ahí. Habrá que ver cómo sigue evolucionando Italia, por ejemplo, y si sobrepasa o no lo de la primera ola:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante)  Navidad. - Página 4 Scree184

Y en países pequeños también tenemos ejemplos de primeras olas durísimas y segunda que habrá que ver hasta dónde llega, porque está muy cercana al tope anterior:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante)  Navidad. - Página 4 Scree185

Como he dicho más de una vez, las ideas lógicas dan para buenas hipótesis no para buenas leyes. Hay que contrastarlas con la realidad. Y ésta nos da ejemplos para todos los gustos.

Mira Irán, que es justo lo contrario de esa lógica que has planteado:

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Última edición por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 16:40, editado 1 vez

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Mensaje por Zoetrope el Jue 19 Nov 2020 - 16:40

@Godofredo escribió:Ayuso con un strap on dando lo suyo al foro.
Mmmmmmmmm.
Me suda la polla todo a estas alturas, pero me siguen gustando más las lágrimas de desconsuelo progre que el whiskey de 15 años.

Desde los lejanos días de marzo en que se apelaba a que esto era una asunto que debía estar por encima de las diferencias políticas, todos teníamos claro que más temprano que tarde iba a acabar en el fango político. Que igual no es ni tan malo, porque quiere decir que la enfermedad y sus efectos ya se considera menos importante que el defender con uñas y dientes la trinchera.
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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 19 Nov 2020 - 16:42

@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:Ayuso con un strap on dando lo suyo al foro.
Mmmmmmmmm.
Me suda la polla todo a estas alturas, pero me siguen gustando más las lágrimas de desconsuelo progre que el whiskey de 15 años.

Desde los lejanos días de marzo en que se apelaba a que esto era una asunto que debía estar por encima de las diferencias políticas, todos teníamos claro que más temprano que tarde iba a acabar en el fango político. Que igual no es ni tan malo, porque quiere decir que la enfermedad y sus efectos ya se considera menos importante que el defender con uñas y dientes la trinchera.

Pero jamás lo estuvo.

Nunca, nunca, nunca.

Recuerda la instrumentalización del 8M, por ejemplo.

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante)  Navidad. - Página 4 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante) Navidad.

Mensaje por Mingus el Jue 19 Nov 2020 - 16:47

@RockRotten escribió:Suecia es el Enrique de Vicente de Europa

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