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Mensaje por Francois Zappa el Lun 23 Nov 2020 - 23:08

@DumDumBoy escribió:
@Dumbie escribió:LA guns
Gabinete Caligari
Steve Jones haciendo el jebilacas
The Sword
Burzum

son sus siguientes 5 discos propuestos en la lista que oiremos Very Happy

Very Happy  Laughing  Laughing  cheers  cheers

No obstante corrijo y añado lo que queda

LA guns
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The Sword The Mission
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:10

@DumDumBoy escribió:
@Dumbie escribió:LA guns
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son sus siguientes 5 discos propuestos en la lista que oiremos Very Happy

Very Happy  Laughing  Laughing  cheers  cheers

No obstante corrijo y añado lo que queda

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Mensaje por Pier el Lun 23 Nov 2020 - 23:16

Yo también firmo la lista Dumdum.
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Mensaje por Annie el Lun 23 Nov 2020 - 23:16

@Stoneheart escribió:Pues a mí, que aborrezco la glorificación del macarrismo con toda el alma, me gustó mucho Por favor, mátame. ni puta idea, tú Porque no esperaba otra cosa que marujeos de losers ("Historia oral y coral del punk"... blanco y en botella) y porque, al contrario que las batallitas cebolletescas de las estrellas del rock, esas historias no buscan la identificación ni la admiración, ni transmiten ese patetismo de "antes sí que se divertían, no como ahora que se pasan el día con pantallitas", sino que son relatos antiheroicos, de gente que jamás se tomaron en serio a sí mismos (por eso se agradece el silencio de Lou Reeds, Patti Smiths y demás peces gordos) y que ni en mil vidas habrían deseado ser puestos en un pedestal. Además, me gusta cómo pasa tan bruscamente del descojone (Todd Rundgren vacilándole a Bowie, Elton John disfrazado de gorila en un concierto de los Stooges...) a la tristeza absoluta de los s finales de Stiv Bators, Johnny Thunders o Nico: sin artificios, simplemente porque ese era realmente el devenir de sus vidas.

De todas formas, todo esto que digo está claramente condicionado por un montón de filias y fobias personales. No voy a engañar a nadie. Laughing

Es que habría que analizar qué concepto de punk hemos formado cada uno. Mi impresión es toda la contraria a la tuya; no sólo sí creo que se toman en serio a sí mismos, sino que además toman a los fans por clientes idiotas. Se saben una élite y exprimen su caricatura con sorna. Todos ellos son profesionales del disfraz de loser, cuando realmente tienen licenciaturas de rock stars. Son millonarios disfrazados pero no por casualidad, sino por vocación. Todas las descripciones peyorativas que caben en la movida madrileña se ajustan a esta gente. Hay gente escandalizándose porque Mario Vaquerizo trate de posar como Joey Ramone y presuma de estar influenciado por Ramones, y no creo que hubiera mucha diferencia entre ambos mundos. Ramones es un claro ejemplo de idealización de un concepto falso. Toda la naturalidad que se le atribuye a Joey, se puede solapar con la de Vaquerizo (la discreción no).

Se pueden buscar pequeños paralelismos en la movida punk nacional. Hay una diferencia muy grande entre la esencia y el germen de Parálisis Permanente y Eskorbuto. Por eso digo que uno puede esperar cosas muy diferentes de una historia oral de ambas partes, y tratar de unificar el concepto a través de la palabra punk nos lleva a error.

Por cierto, yo también aborrezco la glorificación del macarrismo, pero hay personas de las que es imposible disociar su actitud violenta, y otras que buscan ese canal para escenificar su personaje o buscar esa reverencia habitual en el rock.
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Mensaje por perrosajón el Lun 23 Nov 2020 - 23:19

@psycho-sonic escribió:
@Starsailor escribió:
@psycho-sonic escribió:el de Swans ya los he escuchado dos veces....

¿este es el que no acaba de entrar? bounce bounce bounce ...y yo que lo propuse porque creo que es una buena puerta a ellos, sin ralladas ni canciones kilométricas...

Ni este ni ninguno. En todos los discos suyos que he escuchado, siempre hay un momento que se me quedan doblaos en el gaznate y ni con agua ni con miga de pan, oye...

En este que ocupa, la parte central más o menos es cuando desconecto y me cuesta una barbaridad retomar el disco con ganas otra vez.

Yo he tirado la toalla con " Sex, God, Sex " y paso de retomarlo más adelante. No sé cuántos discos llevamos de esta gente pero sé que son más que suficientes para saber que esta brasa no va conmigo. Accesible ? Jajejijoju Laughing
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:20

@perrosajón escribió:
Spoiler:

@psycho-sonic escribió:
@Starsailor escribió:
@psycho-sonic escribió:el de Swans ya los he escuchado dos veces....

¿este es el que no acaba de entrar? bounce bounce bounce ...y yo que lo propuse porque creo que es una buena puerta a ellos, sin ralladas ni canciones kilométricas...

Ni este ni ninguno. En todos los discos suyos que he escuchado, siempre hay un momento que se me quedan doblaos en el gaznate y ni con agua ni con miga de pan, oye...

En este que ocupa, la parte central más o menos es cuando desconecto y me cuesta una barbaridad retomar el disco con ganas otra vez.

Yo he tirado la toalla con " Sex, God, Sex " y paso de retomarlo más adelante. No sé cuántos discos llevamos de esta gente pero sé que son más que suficientes para saber que esta brasa no va conmigo.
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Mensaje por eskoriez el Lun 23 Nov 2020 - 23:21

@DumDumBoy escribió:
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Mensaje por eskoriez el Lun 23 Nov 2020 - 23:23

@Annie escribió:
@Stoneheart escribió:Pues a mí, que aborrezco la glorificación del macarrismo con toda el alma, me gustó mucho Por favor, mátame. ni puta idea, tú Porque no esperaba otra cosa que marujeos de losers ("Historia oral y coral del punk"... blanco y en botella) y porque, al contrario que las batallitas cebolletescas de las estrellas del rock, esas historias no buscan la identificación ni la admiración, ni transmiten ese patetismo de "antes sí que se divertían, no como ahora que se pasan el día con pantallitas", sino que son relatos antiheroicos, de gente que jamás se tomaron en serio a sí mismos (por eso se agradece el silencio de Lou Reeds, Patti Smiths y demás peces gordos) y que ni en mil vidas habrían deseado ser puestos en un pedestal. Además, me gusta cómo pasa tan bruscamente del descojone (Todd Rundgren vacilándole a Bowie, Elton John disfrazado de gorila en un concierto de los Stooges...) a la tristeza absoluta de los s finales de Stiv Bators, Johnny Thunders o Nico: sin artificios, simplemente porque ese era realmente el devenir de sus vidas.

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Por cierto, yo también aborrezco la glorificación del macarrismo, pero hay personas de las que es imposible disociar su actitud violenta, y otras que buscan ese canal para escenificar su personaje o buscar esa reverencia habitual en el rock.
Muy de acuerdo en todo esto
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Mensaje por eskoriez el Lun 23 Nov 2020 - 23:25

@perrosajón escribió:
@psycho-sonic escribió:
@Starsailor escribió:
@psycho-sonic escribió:el de Swans ya los he escuchado dos veces....

¿este es el que no acaba de entrar? bounce bounce bounce ...y yo que lo propuse porque creo que es una buena puerta a ellos, sin ralladas ni canciones kilométricas...

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Mensaje por perrosajón el Lun 23 Nov 2020 - 23:28

@sapir escribió:
@perrosajón escribió:
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@psycho-sonic escribió:
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Mensaje por Francois Zappa el Lun 23 Nov 2020 - 23:29

@perrosajón escribió:
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Accesible en comparación con lo que hacían al comienzo, que es duro de cojones.
Venga, para la siguiente ronda propongo el Filth.
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:29

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Que conste que no lo he propuesto yo. Mía si es la de Ween que son mucho más accesibles y fáciles de escuchar.
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Mensaje por Starsailor el Lun 23 Nov 2020 - 23:29

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@psycho-sonic escribió:el de Swans ya los he escuchado dos veces....

¿este es el que no acaba de entrar? bounce bounce bounce ...y yo que lo propuse porque creo que es una buena puerta a ellos, sin ralladas ni canciones kilométricas...

Ni este ni ninguno. En todos los discos suyos que he escuchado, siempre hay un momento que se me quedan doblaos en el gaznate y ni con agua ni con miga de pan, oye...

En este que ocupa, la parte central más o menos es cuando desconecto y me cuesta una barbaridad retomar el disco con ganas otra vez.

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Laughing Laughing Laughing Creo que tres...dos por mi parte (Soundtracks y éste) y otro por sapir (Seer). No recuerdo ningún otro, la verdad.
Y bueno, es cierto que tanto Soundtracks como Seer son densos, largos y pueden echar a alguno para atrás, pero creo que este sí que puede ser más...ejem...accesible.
Sigue siendo igual de denso y apocalíptico, pero para un servidor es su primera obra maestra, el paso de la brutalidad de sus primeros trabajos a algo más amable, con Jarboe plenamente integrada y se nota, por ser más melódico y porque es la voz principal en varias canciones. Que no quiere decir que el martillo pilón con el que Michael Gira quiere matar al oyente haya desaparecido del todo... Laughing Laughing
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:31

@Starsailor escribió:
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@psycho-sonic escribió:el de Swans ya los he escuchado dos veces....

¿este es el que no acaba de entrar? bounce bounce bounce ...y yo que lo propuse porque creo que es una buena puerta a ellos, sin ralladas ni canciones kilométricas...

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Laughing Laughing Laughing  Creo que tres...dos por mi parte (Soundtracks y éste) y otro por sapir (Seer). No recuerdo ningún otro, la verdad.
Y bueno, es cierto que tanto Soundtracks como Seer son densos, largos y pueden echar a alguno para atrás, pero creo que este sí que puede ser más...ejem...accesible.
Sigue siendo igual de denso y apocalíptico, pero para un servidor es su primera obra maestra, el paso de la brutalidad de sus primeros trabajos a algo más amable, con Jarboe plenamente integrada y se nota, por ser más melódico y porque es la voz principal en varias canciones. Que no quiere decir que el martillo pilón con el que Michael Gira quiere matar al oyente haya desaparecido del todo... Laughing Laughing

Arrow Arrow Arrow

Yo lo veo así. Queda todavía por escuchar el To Be Kind, pero como llegaremos sobre el 2040 no hay motivos todavía para preocuparse.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 23 Nov 2020 - 23:37

De momento, de los que he escuchado, es el que menos me gusta. Bueno, junto con otro muy folk que no recuerdo cómo se llama. Me llaman la atención los temas que apuntan al averno que vendría después, pero de esos hay pocos.

Lo que no entiendo es cómo no se os ha ocurrido proponer el último, que es el disco perfecto para acercarse a ellos, además de una verdadera maravilla. Very Happy
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:39

@Stoneheart escribió:
Spoiler:
De momento, de los que he escuchado, es el que menos me gusta. Bueno, junto con otro muy folk que no recuerdo cómo se llama. Me llaman la atención los temas que apuntan al averno que vendría después, pero de esos hay pocos.

Lo que no entiendo es cómo no se os ha ocurrido proponer el último, que es el disco perfecto para acercarse a ellos
Spoiler:
, además de una verdadera maravilla. Very Happy

Nos gusta hacer sufrir a los oyentes.
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Mensaje por psycho-sonic el Lun 23 Nov 2020 - 23:40

@eskoriez escribió:
@Dumbie escribió:sinceramente no tengo huevos a anunciar esto en el topic de axl... la gente esta muy malita en ese topic...
Ya lo pongo yo

Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Coffy OST" (Roy Ayers); "Coin coin chapter two: Mississippi moonchild" (Matana Roberts); "Colección de canciones sencillas" (Lorena Alvarez) - Página 15 Sdrtghertyhedrtyjh
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Mensaje por psycho-sonic el Lun 23 Nov 2020 - 23:42

@sapir escribió:
@psycho-sonic escribió:Esta semana....

Unos que nunca me entraron, me entran, ni me entrarán.

Unos que no me acaban de entrar.

Unos que me han entrado de lujo.

¿Los que te han entrado de lujo son Ween?

Correcto.

Tienen un punto marciano/iconoclasta a lo Butthole Surfers, salvando las distancias, de lo más atractivo.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 23 Nov 2020 - 23:42

@Annie escribió:
Es que habría que analizar qué concepto de punk hemos formado cada uno. Mi impresión es toda la contraria a la tuya; no sólo sí creo que se  toman en serio a sí mismos, sino que además toman a los fans por clientes idiotas. Se saben una élite y exprimen su caricatura con sorna. Todos ellos son profesionales del disfraz de loser, cuando realmente tienen licenciaturas de rock stars. Son millonarios disfrazados pero no por casualidad, sino por vocación. Todas las descripciones peyorativas que caben en la movida madrileña se ajustan a esta gente. Hay gente escandalizándose porque Mario Vaquerizo trate de posar como Joey Ramone y presuma de estar influenciado por Ramones, y no creo que hubiera mucha diferencia entre ambos mundos. Ramones es un claro ejemplo de idealización de un concepto falso. Toda la naturalidad que se le atribuye a Joey, se puede solapar con la de Vaquerizo (la discreción no).

Se pueden buscar pequeños paralelismos en la movida punk nacional. Hay una diferencia muy grande entre la esencia y el germen de Parálisis Permanente y Eskorbuto. Por eso digo que uno puede esperar cosas muy diferentes de una historia oral de ambas partes, y tratar de unificar el concepto a través de la palabra punk nos lleva a error.

Por cierto, yo también aborrezco la glorificación del macarrismo, pero hay personas de las que es imposible disociar su actitud violenta, y otras que buscan ese canal para escenificar su personaje o buscar esa reverencia habitual en el rock.
Gente como Television, Dead Boys/Lords of the New Church, The Damned, los Stooges (excepto Iggy) o New York Dolls están a años luz de tener licencia de rockstars, pero bueno...
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Mensaje por Stoneheart el Lun 23 Nov 2020 - 23:43

@sapir escribió:

Nos gusta hacer sufrir a los oyentes.
Entonces poned el primero, cobarderls. Sufrir a lo grande. Laughing


Última edición por Stoneheart el Lun 23 Nov 2020 - 23:44, editado 1 vez
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Mensaje por psycho-sonic el Lun 23 Nov 2020 - 23:44

@DumDumBoy escribió:
@Dumbie escribió:LA guns
Gabinete Caligari
Steve Jones haciendo el jebilacas
The Sword
Burzum

son sus siguientes 5 discos propuestos en la lista que oiremos Very Happy

Very Happy  Laughing  Laughing  cheers  cheers

No obstante corrijo y añado lo que queda

LA guns
Gabinete Caligari
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The Sword The Mission
Burzum
The Jesus Lizard
Parliament
Samhain
Die Kreuzen
Hanoi Rocks
Beastie Boys
Napalm Death
Big Black
Funkadelic
The Damned
Scratch Acid
Iggy Pop
Velvet Underground
Neurosis
Amon Duul II
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Auguro podio en la lista general  cheers  cheers

Aquí hay tema.....Dumbie, pide perdón.
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:44

@psycho-sonic escribió:
@sapir escribió:
@psycho-sonic escribió:Esta semana....

Unos que nunca me entraron, me entran, ni me entrarán.

Unos que no me acaban de entrar.

Unos que me han entrado de lujo.

¿Los que te han entrado de lujo son Ween?

Correcto.

Tienen un punto marciano/iconoclasta a lo Butthole Surfers, salvando las distancias, de lo más atractivo.

cheers cheers cheers
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Mensaje por sapir el Lun 23 Nov 2020 - 23:45

@Stoneheart escribió:
@sapir escribió:

Nos gusta hacer sufrir a los oyentes.
Entonces poned el primero, cobarderls. Sufrir a lo grande. Laughing

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Stoneheart el Lun 23 Nov 2020 - 23:45

@psycho-sonic escribió:
@DumDumBoy escribió:
@Dumbie escribió:LA guns
Gabinete Caligari
Steve Jones haciendo el jebilacas
The Sword
Burzum

son sus siguientes 5 discos propuestos en la lista que oiremos Very Happy

Very Happy  Laughing  Laughing  cheers  cheers

No obstante corrijo y añado lo que queda

LA guns
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The Sword The Mission
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Samhain
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Big Black
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Aquí hay tema.....Dumbie, pide perdón.
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Será posible... Shocked Laughing
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Mensaje por Starsailor el Lun 23 Nov 2020 - 23:48

Vaya...exitazo total... Laughing Laughing

Creo que aquí sí que apunta al averno. Y mucho.
Es uno de sus discos más apocalípticos y religiosos (bueno, más bien diría anti religiosos) en el sentido que coge el antiguo testamento como gran parte de la inspiración.
El antiguo testamento como catálogo de humillaciones, dominaciones, lujuria, violencia, fanatismo ciego y demás cosas...vamos, según Michael Gira.

El caso es que a veces parece un reflejo de esos textos.
A new mind como el nacimiento. In my garden (preciosidad de canción a todo esto, qué cosa más hipnótica). Sex, God, sex y la traición y la serpiente. Claro que esto es cosa mía Laughing

Hay ramalazos industriales en A new mind y Sex God Sex, after punk, ambient, folk oscurísimo (lo de Real love es tremendo, cómo acojona sin meter casi nada de ruido), y en definitiva una apertura de miras bien grande.

Me sorprende lo que dices del último, a mí me gusta mucho pero lo veo muy inferior a por lo menos cinco o seis discos suyos anteriores.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 23 Nov 2020 - 23:51

@Starsailor escribió:Vaya...exitazo total... Laughing Laughing

Creo que aquí sí que apunta al averno. Y mucho.
Es uno de sus discos más apocalípticos y religiosos (bueno, más bien diría anti religiosos) en el sentido que coge el antiguo testamento como gran parte de la inspiración.
El antiguo testamento como catálogo de humillaciones, dominaciones, lujuria, violencia, fanatismo ciego y demás cosas...vamos, según Michael Gira.

El caso es que a veces parece un reflejo de esos textos.
A new mind como el nacimiento. In my garden (preciosidad de canción a todo esto, qué cosa más hipnótica). Sex, God, sex y la traición y la serpiente. Claro que esto es cosa mía Laughing

Hay ramalazos industriales en A new mind y Sex God Sex, after punk, ambient, folk oscurísimo (lo de Real love es tremendo, cómo acojona sin meter casi nada de ruido), y en definitiva una apertura de miras bien grande.

Me sorprende lo que dices del último, a mí me gusta mucho pero lo veo muy inferior a por lo menos cinco o seis discos suyos anteriores.
Lo escucharé más veces, porque ningún disco de ellos suele ser de los que entran a la primera.

Excepto, curiosamente, el último. Supongo que eso le otorga una cierta ventaja. A mí me flipa, no lo puedo negar.
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Mensaje por DumDumBoy el Mar 24 Nov 2020 - 0:00

@Annie escribió:
@Stoneheart escribió:Pues a mí, que aborrezco la glorificación del macarrismo con toda el alma, me gustó mucho Por favor, mátame. ni puta idea, tú Porque no esperaba otra cosa que marujeos de losers ("Historia oral y coral del punk"... blanco y en botella) y porque, al contrario que las batallitas cebolletescas de las estrellas del rock, esas historias no buscan la identificación ni la admiración, ni transmiten ese patetismo de "antes sí que se divertían, no como ahora que se pasan el día con pantallitas", sino que son relatos antiheroicos, de gente que jamás se tomaron en serio a sí mismos (por eso se agradece el silencio de Lou Reeds, Patti Smiths y demás peces gordos) y que ni en mil vidas habrían deseado ser puestos en un pedestal. Además, me gusta cómo pasa tan bruscamente del descojone (Todd Rundgren vacilándole a Bowie, Elton John disfrazado de gorila en un concierto de los Stooges...) a la tristeza absoluta de los s finales de Stiv Bators, Johnny Thunders o Nico: sin artificios, simplemente porque ese era realmente el devenir de sus vidas.

De todas formas, todo esto que digo está claramente condicionado por un montón de filias y fobias personales. No voy a engañar a nadie. Laughing

Es que habría que analizar qué concepto de punk hemos formado cada uno. Mi impresión es toda la contraria a la tuya; no sólo sí creo que se  toman en serio a sí mismos, sino que además toman a los fans por clientes idiotas. Se saben una élite y exprimen su caricatura con sorna. Todos ellos son profesionales del disfraz de loser, cuando realmente tienen licenciaturas de rock stars. Son millonarios disfrazados pero no por casualidad, sino por vocación. Todas las descripciones peyorativas que caben en la movida madrileña se ajustan a esta gente. Hay gente escandalizándose porque Mario Vaquerizo trate de posar como Joey Ramone y presuma de estar influenciado por Ramones, y no creo que hubiera mucha diferencia entre ambos mundos. Ramones es un claro ejemplo de idealización de un concepto falso. Toda la naturalidad que se le atribuye a Joey, se puede solapar con la de Vaquerizo (la discreción no).

Se pueden buscar pequeños paralelismos en la movida punk nacional. Hay una diferencia muy grande entre la esencia y el germen de Parálisis Permanente y Eskorbuto. Por eso digo que uno puede esperar cosas muy diferentes de una historia oral de ambas partes, y tratar de unificar el concepto a través de la palabra punk nos lleva a error.

Por cierto, yo también aborrezco la glorificación del macarrismo, pero hay personas de las que es imposible disociar su actitud violenta, y otras que buscan ese canal para escenificar su personaje o buscar esa reverencia habitual en el rock.

Interesante reflexión. Y es que el punk digamos original tiene una pátina arty tremenda. Muchos protagonistas vienen de escuelas de arte, y/o tienen inquietudes artísticas. Desde luego no tiene mucho que ver con el punk de cresta y barriada española. Son dos cosas diferentes. En España es cierto que NY y el primer Londres estaba más cerca de la Movida Madrileña aunque en realidad eso ya fuese una fotocopia hecha por niños bien. Con lo que hay que sumarle mucho más plastico y artificio a la jugada.

Por otra parte para mi Mario y los Ramones son cosas muy, muy diferentes. Ramones son un concepto sí, pero yo no veo que sea falso. Ellos venían de ser fans del glam y de los grupos de chicas de los 60, ahí está su ADN. El concepto Pop de grupo con uniforme, mismos peinados etc... y su objetivo era sonar en la radio. ¿Qué pasa? pues que eran unos chavales marginales de Queens y esa mezcla es lo que los hacía únicos y a la vez poco vendibles.

Por cierto que el propio Johnny siempre lamentó el incidente de los Pistols en el programa de Bill Gundry ya que eso hizo suponer a la industria que todos los grupos que se habían metido dentro del saco Punk eran unos violentos e indecentes. Así que muchas emisoras dejaron de poner sus discos...

Vamo que al él el rollo provocativo y violento no le gustaba nada aunque luego no dudaban en atizarse o insultarse dentro del escenario Laughing Laughing cheers Eso son los Ramones esa maravillosa dicotomía del freak que quiere ser la chica guapa del baile.

Vaquerizo es pura pose, puro plástico.  No obstante una actitud que según quien te la venda puede ser incluso más punk que Escorbuto... ahí ya lo que es punk y lo que no, pues queda a criterio del consejo de sabios

Sea una cosa u otra para mi queda muy claro que son cosas diferentes. Vaquerizo es falso incluso en que sea fan de los Ramones, él es fan de Mecano. No son pocas veces las que baila nombres y sólo habla de los referentes punk a nivel de icono estético pop.


Luego hay una cosa muy curiosa y contradictoria, mientras los Ramones eran conscientes de que llevaban un uniforme(incluso muya pesar de Dee Dee que estaba hasta la polla de llevar el pelo cacerolo) la mayoría de bandas Punk de impoerdible y escupitajo llevaban también un uniforme (diggamos impuesto por la subcultura) que en vez de sugerir libertad y anarquía sugería borreguismo y talibanismo cerrado.

¡ay! .. el punk... que concepto tan raro... Laughing  ¿Quien es más Punk? ¿El republicano Johnny Ramone guiando con mano firme a los Monkyes de Queens? ¿Evaristo y compañia acurrucados en el cliché del punk contestatario y "panfletario"? ¿Mario Vaquerizo fan de Mecano?
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Mensaje por psycho-sonic el Mar 24 Nov 2020 - 0:11

Como bien dice uno de los punk más imbeciles de este pais...."solo es punk si yo lo digo". Laughing
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Mensaje por Apocalypse Dude el Mar 24 Nov 2020 - 0:28

Me inmiscuyo un poco en vuestro debate con respecto al punk. Yo diría que en esos análisis faltan algunas cuestiones fundamentales.

La primera, el legado del punk es enorme, va mucho más allá de los tópicos y es poco reconocido: El DIY aplicado a la música.

Hasta que llegó el punk, a un escenario no te subías si no eras músico. Es el punk el que dice que tu también tienes algo que decir, y que también puedes decirlo, aunque no seas músico. Y es un legado tan grande, que hoy en día es la forma común en la que se montan las bandas.

Por otra parte, cuando se habla de punk, en ciertos ámbitos, se acaba reduciendo a ramones y pistols. Pero es que están los Crass, que, entre otras influencias, dejan la de las portadas collage, en B/N, que, de nuevo, surgen del DIY. Están toda la escena HxC punk desde minor threat  a HHH. Están los propios fugazi y todo lo que han supuesto en cuanto a influencia...

Pero es que su herencia no termina en la música, todo el movimiento alrededor de los zines... es el punk el que despoja de su vertiente "fan" para decir, de nuevo, que si tienes algo que decir hagas unas fotocopias y lo grapes... hasta hoy. Montar conciertos sin productoras profesionales, sellos que funcionaban mediante cartas, de lo que surgen un montón de sellos , más o menos alternativos, posteriores que beben de esas mismas dinámicas.... hay muy pocos movimientos musicales que hayan dejado tanto,  y sean, a su vez, tan ninguneados y reducidos a un par de tópicos.

Y perdón si he soltado una soflama que no venía a cuento.
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Mensaje por psycho-sonic el Mar 24 Nov 2020 - 0:48

De perdón nada......gracias.

Ya no tengo que escribir yo nada más. Laughing

El punk tiene mil caras. Solo aquellos a los que no le gusta realmente lo simplifican al máximo.
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Mensaje por Rocket el Mar 24 Nov 2020 - 0:53

Sois unos valientes. Escuchar "Chinese Democracy" en pleno 2020. No sé yo eh. Ni siendo muy fan. Animo.
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Mensaje por Stoneheart el Mar 24 Nov 2020 - 0:56

@Rocket escribió:Sois unos valientes. Escuchar "Chinese Democracy" en pleno 2020. No sé yo eh. Ni siendo muy fan. Animo.
Como si lo hiciéramos por voluntad propia. Laughing
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Mensaje por DumDumBoy el Mar 24 Nov 2020 - 1:05

@Apocalypse Dude escribió:Me inmiscuyo un poco en vuestro debate con respecto al punk. Yo diría que en esos análisis faltan algunas cuestiones fundamentales.

La primera, el legado del punk es enorme, va mucho más allá de los tópicos y es poco reconocido: El DIY aplicado a la música.

Hasta que llegó el punk, a un escenario no te subías si no eras músico. Es el punk el que dice que tu también tienes algo que decir, y que también puedes decirlo, aunque no seas músico. Y es un legado tan grande, que hoy en día es la forma común en la que se montan las bandas.

Por otra parte, cuando se habla de punk, en ciertos ámbitos, se acaba reduciendo a ramones y pistols. Pero es que están los Crass, que, entre otras influencias, dejan la de las portadas collage, en B/N, que, de nuevo, surgen del DIY. Están toda la escena HxC punk desde minor threat  a HHH. Están los propios fugazi y todo lo que han supuesto en cuanto a influencia...

Pero es que su herencia no termina en la música, todo el movimiento alrededor de los zines... es el punk el que despoja de su vertiente "fan" para decir, de nuevo, que si tienes algo que decir hagas unas fotocopias y lo grapes... hasta hoy. Montar conciertos sin productoras profesionales, sellos que funcionaban mediante cartas, de lo que surgen un montón de sellos , más o menos alternativos, posteriores que beben de esas mismas dinámicas.... hay muy pocos movimientos musicales que hayan dejado tanto,  y sean, a su vez, tan ninguneados y reducidos a un par de tópicos.

Y perdón si he soltado una soflama que no venía a cuento.

Claro que viene a cuento para mi ese es el gran legado del punk, y que ya está presente en el rollo de los 70 en Nueva York.
El Hazlo Tu Mismo que engloba más expresiones artísticas que la musical.

Por cierto que yo soy un gran fan de Gee Vaucher
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Mensaje por Dumbie el Mar 24 Nov 2020 - 1:05

a este topic no se viene a pedir perdon... se viene a...

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Mensaje por psycho-sonic el Mar 24 Nov 2020 - 1:12

@Dumbie escribió:a este topic no se viene a pedir perdon... se viene a...


BSO de Morricone....tendría que haber metido lo menos 20 en la lista....
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Mensaje por Autista el Mar 24 Nov 2020 - 2:16

@David Z. escribió:
@DumDumBoy escribió:Y cómo es que Eno ha subido un puesto también?


Aquí hay más tongo y más amaño que en el Partido Demócrata. Voy a poner a mis abogados, Giuliannie y su equipo, a destapar el mayor escándalo de la historia de la plazoleta, a investigar qué pasa con las máquinas de votación y sus opacos tejemanejes, a ver por qué el servidor del foro está alojado en Venezuela, con cuántos alias ha votado chaleco; voy a exigir un recuento y pedir que se eliminen todos los dobles nicks, voy a poner un pleito que van a temblar los cimientos del foro.


O eso, o por lo que ha dicho Blas de que si votas tarde aún tus votaciones cambian la media.

Pero yo creo que lo primero. Donadme dinero para que pueda investigarlo y salvar la democracia.

Salud,
z

Emocionante giro de los acontecimientos. Que sepáis que al ver vuestra pataleta he llegado a cambiar mis votos de Brian Eno y Wire para recuperar el trono para el bigotismo cuñadil, pero al final, los he vuelto a dejar como estaban, 6 y 5 (entre otras cosas porque a Eno me lo quitaba de encima pero a Wire no, para qué nos vamos a engañar Laughing ). Os sigo habiendo colado a Elton disfrazado de pato Donald en los primeros puestos, no creo que tengáis mucho que celebrar. chincha rabia!!!
Al final me haréis votar bien al puto Chinese por joder, mamones Laughing
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Mensaje por perrosajón el Mar 24 Nov 2020 - 2:24

@sapir escribió:
@perrosajón escribió:
@sapir escribió:
@perrosajón escribió:
Spoiler:

@psycho-sonic escribió:
@Starsailor escribió:
@psycho-sonic escribió:el de Swans ya los he escuchado dos veces....

¿este es el que no acaba de entrar? bounce bounce bounce ...y yo que lo propuse porque creo que es una buena puerta a ellos, sin ralladas ni canciones kilométricas...

Ni este ni ninguno. En todos los discos suyos que he escuchado, siempre hay un momento que se me quedan doblaos en el gaznate y ni con agua ni con miga de pan, oye...

En este que ocupa, la parte central más o menos es cuando desconecto y me cuesta una barbaridad retomar el disco con ganas otra vez.

Yo he tirado la toalla con " Sex, God, Sex " y paso de retomarlo más adelante. No sé cuántos discos llevamos de esta gente pero sé que son más que suficientes para saber que esta brasa no va conmigo.
Accesible ? Jajejijoju Laughing

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Acceso, puerta de entrada...llámalo X, yo lo voy a tomar como salida, Exit...

GIF abuelo de los Simpsons

Laughing Laughing Laughing

Que conste que no lo he propuesto yo. Mía si es la de Ween que son mucho más accesibles y fáciles de escuchar.

Ya, pero vamos, ya vemos que The Swans Army es muy poderoso en este hilo. Es que el viernes tuve dentista, el sábado me quedé encerrado en el ascensor y hoy me encuentro con los Swans y el Chinese, joder, si llego vivo al 2021 será de milagro. Laughing

El de Ween me lo he puesto un rato y no me estaba disgustando, pero, cada tema va a su bola no ? Parecía la radio del artista.
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Mensaje por Autista el Mar 24 Nov 2020 - 2:47

En cuanto a Jackson Browne... un respeto, coño. Ya sabemos que el falsete de Stay da mucho por saco, y que para bien o para mal es coautor de Take it easy, pero es una institución. La gira acústica que dio hace un porrón de años con David Lindley y que pasó por la sala Santana fue una pequeña maravilla.

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Mensaje por Chaleco el Mar 24 Nov 2020 - 2:53

@Autista escribió:
@David Z. escribió:
@DumDumBoy escribió:Y cómo es que Eno ha subido un puesto también?


Aquí hay más tongo y más amaño que en el Partido Demócrata. Voy a poner a mis abogados, Giuliannie y su equipo, a destapar el mayor escándalo de la historia de la plazoleta, a investigar qué pasa con las máquinas de votación y sus opacos tejemanejes, a ver por qué el servidor del foro está alojado en Venezuela, con cuántos alias ha votado chaleco; voy a exigir un recuento y pedir que se eliminen todos los dobles nicks, voy a poner un pleito que van a temblar los cimientos del foro.


O eso, o por lo que ha dicho Blas de que si votas tarde aún tus votaciones cambian la media.

Pero yo creo que lo primero. Donadme dinero para que pueda investigarlo y salvar la democracia.

Salud,
z

Emocionante giro de los acontecimientos. Que sepáis que al ver vuestra pataleta he llegado a cambiar mis votos de Brian Eno y Wire para recuperar el trono para el bigotismo cuñadil, pero al final, los he vuelto a dejar como estaban, 6 y 5 (entre otras cosas porque a Eno me lo quitaba de encima pero a Wire no, para qué nos vamos a engañar Laughing ). Os sigo habiendo colado a Elton disfrazado de pato Donald en los primeros puestos, no creo que tengáis mucho que celebrar.  chincha rabia!!!
Al final me haréis votar bien al puto Chinese por joder, mamones Laughing

El de Elton no lo conocía y me ha gustado muchísimo.

Lo de la clasificación no sirve para nada. Pero a lo tonto, menuda alegría esta mañana al ver la tabla. Qué cosa más tonta.
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Mensaje por Chaleco el Mar 24 Nov 2020 - 2:57

@Autista escribió:En cuanto a Jackson Browne... un respeto, coño. Ya sabemos que el falsete de Stay da mucho por saco, y que para bien o para mal es coautor de Take it easy, pero es una institución. La gira acústica que dio hace un porrón de años con David Lindley y que pasó por la sala Santana fue una pequeña maravilla.


Cuando esa gira debió de ser cuando se alojó en el hotel en el que yo curraba.
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Mensaje por Autista el Mar 24 Nov 2020 - 2:59

@Chaleco escribió:
@Autista escribió:
@David Z. escribió:
@DumDumBoy escribió:Y cómo es que Eno ha subido un puesto también?


Aquí hay más tongo y más amaño que en el Partido Demócrata. Voy a poner a mis abogados, Giuliannie y su equipo, a destapar el mayor escándalo de la historia de la plazoleta, a investigar qué pasa con las máquinas de votación y sus opacos tejemanejes, a ver por qué el servidor del foro está alojado en Venezuela, con cuántos alias ha votado chaleco; voy a exigir un recuento y pedir que se eliminen todos los dobles nicks, voy a poner un pleito que van a temblar los cimientos del foro.


O eso, o por lo que ha dicho Blas de que si votas tarde aún tus votaciones cambian la media.

Pero yo creo que lo primero. Donadme dinero para que pueda investigarlo y salvar la democracia.

Salud,
z

Emocionante giro de los acontecimientos. Que sepáis que al ver vuestra pataleta he llegado a cambiar mis votos de Brian Eno y Wire para recuperar el trono para el bigotismo cuñadil, pero al final, los he vuelto a dejar como estaban, 6 y 5 (entre otras cosas porque a Eno me lo quitaba de encima pero a Wire no, para qué nos vamos a engañar Laughing ). Os sigo habiendo colado a Elton disfrazado de pato Donald en los primeros puestos, no creo que tengáis mucho que celebrar.  chincha rabia!!!
Al final me haréis votar bien al puto Chinese por joder, mamones Laughing

El de Elton no lo conocía y me ha gustado muchísimo.

Lo de la clasificación no sirve para nada. Pero a lo tonto, menuda alegría esta mañana al ver la tabla. Qué cosa más tonta.

Bueno, le da vidilla Laughing
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Mensaje por Francois Zappa el Mar 24 Nov 2020 - 3:06

@Chaleco escribió:
@Autista escribió:
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@DumDumBoy escribió:Y cómo es que Eno ha subido un puesto también?


Aquí hay más tongo y más amaño que en el Partido Demócrata. Voy a poner a mis abogados, Giuliannie y su equipo, a destapar el mayor escándalo de la historia de la plazoleta, a investigar qué pasa con las máquinas de votación y sus opacos tejemanejes, a ver por qué el servidor del foro está alojado en Venezuela, con cuántos alias ha votado chaleco; voy a exigir un recuento y pedir que se eliminen todos los dobles nicks, voy a poner un pleito que van a temblar los cimientos del foro.


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Mensaje por Chaleco el Mar 24 Nov 2020 - 3:13

@Francois Zappa escribió:
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Mensaje por Francois Zappa el Mar 24 Nov 2020 - 3:20

@Chaleco escribió:
@Francois Zappa escribió:
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@David Z. escribió:
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Aquí hay más tongo y más amaño que en el Partido Demócrata. Voy a poner a mis abogados, Giuliannie y su equipo, a destapar el mayor escándalo de la historia de la plazoleta, a investigar qué pasa con las máquinas de votación y sus opacos tejemanejes, a ver por qué el servidor del foro está alojado en Venezuela, con cuántos alias ha votado chaleco; voy a exigir un recuento y pedir que se eliminen todos los dobles nicks, voy a poner un pleito que van a temblar los cimientos del foro.


O eso, o por lo que ha dicho Blas de que si votas tarde aún tus votaciones cambian la media.

Pero yo creo que lo primero. Donadme dinero para que pueda investigarlo y salvar la democracia.

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Es que propusiste mal...
Vamos a ver mis próximos discos:
The Residents
Esplendor Geométrico
Disco Inferno
Tuxedomoon
Voivod
Pedro Ruy-Blas/ Dolores
Come
Sr. Chinarro
Battiato (rollo experimental 70)
Flying Saucer Attack
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Mensaje por Annie el Mar 24 Nov 2020 - 3:22

@Apocalypse Dude escribió:Me inmiscuyo un poco en vuestro debate con respecto al punk. Yo diría que en esos análisis faltan algunas cuestiones fundamentales.

La primera, el legado del punk es enorme, va mucho más allá de los tópicos y es poco reconocido: El DIY aplicado a la música.

Hasta que llegó el punk, a un escenario no te subías si no eras músico. Es el punk el que dice que tu también tienes algo que decir, y que también puedes decirlo, aunque no seas músico. Y es un legado tan grande, que hoy en día es la forma común en la que se montan las bandas.

Por otra parte, cuando se habla de punk, en ciertos ámbitos, se acaba reduciendo a ramones y pistols. Pero es que están los Crass, que, entre otras influencias, dejan la de las portadas collage, en B/N, que, de nuevo, surgen del DIY. Están toda la escena HxC punk desde minor threat  a HHH. Están los propios fugazi y todo lo que han supuesto en cuanto a influencia...

Pero es que su herencia no termina en la música, todo el movimiento alrededor de los zines... es el punk el que despoja de su vertiente "fan" para decir, de nuevo, que si tienes algo que decir hagas unas fotocopias y lo grapes... hasta hoy. Montar conciertos sin productoras profesionales, sellos que funcionaban mediante cartas, de lo que surgen un montón de sellos , más o menos alternativos, posteriores que beben de esas mismas dinámicas.... hay muy pocos movimientos musicales que hayan dejado tanto,  y sean, a su vez, tan ninguneados y reducidos a un par de tópicos.

Y perdón si he soltado una soflama que no venía a cuento.

Yo diría que ahí entran en conflicto fechas con el verdadero espíritu DIY, que no se limita al "haz tu propia música aunque no sepas", sino al "busquemos unos medios culturales alternativos". Quiero decir que el dadaísmo ya había llegado al rock de algún modo antes de la conciencia alternativa. Los comienzos de la electrónica, o el kraut, ya aplican esa filosofía de crear al margen de sus capacidades técnicas, pero mantienen el modelo de propagación del rock, o sea, la cultura como comercio.

En cualquier caso yo ni siquiera llegaba en lo que comentaba a ese punto que tocas, simplemente me quedaba con la distinción del concepto punk en esa erupción artística neoyorkina y el del punk como medio recurrente de los círculos desfavorecidos, sin afán artístico alguno.

El tema es muy extenso. La verdad es que no me veo con ganas de escribir tremendas parrafadas, pero en persona siempre me gusta filosofar sobre esa concepción del punk. Muchas veces incluso para defender el hiphop o el reggaeton que surge en cualquier barrio marginal como un gesto cultural, frente al punk que podemos tocar tú y yo ahora mismo. Esto no significa que esté salvando en su totalidad a esos géneros musicales, sino que ahora mismo son más capaces de canalizar esos conceptos DIY del punk del 79 (en el que realmente se gesta toda la conciencia contracultural) porque no requieren inversión ni acceso a los canales de propagación que sí necesita el punk (aquí podría detallarlos: desde la propia inversión en instrumentos hasta la necesidad autoimpuesta de promover el formato físico como medio de propagación). Y la prueba de esa distancia la puedes encontrar en esos mismos géneros cuando ves que un muchacho que antes creaba y propagaba cultura sin ningún apoyo de ningún instrumento de la industria, de repente salta a la fama montado en los mismos vehículos que lleva usando el rock durante 70 años.
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Mensaje por Stoneheart el Mar 24 Nov 2020 - 3:27

@Francois Zappa escribió:
@Chaleco escribió:

El de Elton no lo conocía y me ha gustado muchísimo.

Lo de la clasificación no sirve para nada. Pero a lo tonto, menuda alegría esta mañana al ver la tabla. Qué cosa más tonta.
Ojalá conocer esa sensación algún día. Sad Sad Sad Sad


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No doy ni un duro por los que he propuesto en esta edición, pero con haber metido el Madcap y el Mezzanine en la edición anterior ya he cumplido mi misión. cloud9
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Mensaje por Apocalypse Dude el Mar 24 Nov 2020 - 4:07

@Annie escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Me inmiscuyo un poco en vuestro debate con respecto al punk. Yo diría que en esos análisis faltan algunas cuestiones fundamentales.

La primera, el legado del punk es enorme, va mucho más allá de los tópicos y es poco reconocido: El DIY aplicado a la música.

Hasta que llegó el punk, a un escenario no te subías si no eras músico. Es el punk el que dice que tu también tienes algo que decir, y que también puedes decirlo, aunque no seas músico. Y es un legado tan grande, que hoy en día es la forma común en la que se montan las bandas.

Por otra parte, cuando se habla de punk, en ciertos ámbitos, se acaba reduciendo a ramones y pistols. Pero es que están los Crass, que, entre otras influencias, dejan la de las portadas collage, en B/N, que, de nuevo, surgen del DIY. Están toda la escena HxC punk desde minor threat  a HHH. Están los propios fugazi y todo lo que han supuesto en cuanto a influencia...

Pero es que su herencia no termina en la música, todo el movimiento alrededor de los zines... es el punk el que despoja de su vertiente "fan" para decir, de nuevo, que si tienes algo que decir hagas unas fotocopias y lo grapes... hasta hoy. Montar conciertos sin productoras profesionales, sellos que funcionaban mediante cartas, de lo que surgen un montón de sellos , más o menos alternativos, posteriores que beben de esas mismas dinámicas.... hay muy pocos movimientos musicales que hayan dejado tanto,  y sean, a su vez, tan ninguneados y reducidos a un par de tópicos.

Y perdón si he soltado una soflama que no venía a cuento.

Yo diría que ahí entran en conflicto fechas con el verdadero espíritu DIY, que no se limita al "haz tu propia música aunque no sepas", sino al "busquemos unos medios culturales alternativos". Quiero decir que el dadaísmo ya había llegado al rock de algún modo antes de la conciencia alternativa. Los comienzos de la electrónica, o el kraut, ya aplican esa filosofía de crear al margen de sus capacidades técnicas, pero mantienen el modelo de propagación del rock, o sea, la cultura como comercio.

En cualquier caso yo ni siquiera llegaba en lo que comentaba a ese punto que tocas, simplemente me quedaba con la distinción del concepto punk en esa erupción artística neoyorkina y el del punk como medio recurrente de los círculos desfavorecidos, sin afán artístico alguno.

El tema es muy extenso. La verdad es que no me veo con ganas de escribir tremendas parrafadas, pero en persona siempre me gusta filosofar sobre esa concepción del punk. Muchas veces incluso para defender el hiphop o el reggaeton que surge en cualquier barrio marginal como un gesto cultural, frente al punk que podemos tocar tú y yo ahora mismo. Esto no significa que esté salvando en su totalidad a esos géneros musicales, sino que ahora mismo son más capaces de canalizar esos conceptos DIY del punk del 79 (en el que realmente se gesta toda la conciencia contracultural) porque no requieren inversión ni acceso a los canales de propagación que sí necesita el punk (aquí podría detallarlos: desde la propia inversión en instrumentos hasta la necesidad autoimpuesta de promover el formato físico como medio de propagación). Y la prueba de esa distancia la puedes encontrar en esos mismos géneros cuando ves que un muchacho que antes creaba y propagaba cultura sin ningún apoyo de ningún instrumento de la industria, de repente salta a la fama montado en los mismos vehículos que lleva usando el rock durante 70 años.
Si te entiendo bien, en general,  puedo compartir la mayoría.

Respecto al primer párrafo, no lo contradigo. No hablo tanto de un origen puro y verdadero del DIY cono punk, si no del legado que deja el punk en el rock y, en concreto, a generaciones como las que poblan este foro, y, en mi opinión, escasamente reconocido.
Por otra parte y con respecto a la, digamos, ruptura del arte como comercio, el punk como movimiento al menos se lo planteó, incluso lo intentó, ni aunque fuera tímidamente.
Eso no excluye que de ahí luego puedan surgir un mar de contradicciones, como de hecho no es difícil encontrar.

Respecto al segundo párrafo, comparto la distinción, aunque yo tiendo a obviar esa sección elitista, porque considero que realmente estaban interesados en la vanguardia, con todo lo efímero que eso conlleva, aunque no deja de ser una subjetividad propia.

Respecto al último párrafo, y de nuevo si te estoy entendiendo bien, realmente no se contradice con lo que digo, que en forma (elementos musicales) y en fondo (elementos contraculturales y medios de expresión) hay una gran influencia del punk y aldeaños que llega hasta nuestros días pero, que es poco reconocida. Lo que hace que por ejemplo metallica, nirvana, motorhead, kyuss, pixies, etc., etc. sean reconocidos entre el mismo rockerío que detesta el punk por cutre y costroso. Sin embargo, ninguna de las bandas que he nombrado serían lo que son sin la influencia del punk.
Pero el punk, como estilo musical, es añejo ya y y hace mucho que no aporta nada nuevo, por eso lo que reivindico especialmente es su legado, que si creo que tiene mucho valor actual.
Con esto quiero decir, que no solo comparto que los caminos del DIY hoy en día ya no se encuentran en el punk, si no que creo que así debe ser.

Y no te enredo más, espero haber contestado a lo que realmente has dicho, y no a lo que creo que has dicho.
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Mensaje por David Z. el Mar 24 Nov 2020 - 4:42

@DumDumBoy escribió:
@Dumbie escribió:LA guns
Gabinete Caligari
Steve Jones haciendo el jebilacas
The Sword
Burzum

son sus siguientes 5 discos propuestos en la lista que oiremos Very Happy

Very Happy  Laughing  Laughing  cheers  cheers

No obstante corrijo y añado lo que queda

LA guns
Gabinete Caligari
Steve Jones haciendo el jebilacas
The Sword The Mission
Burzum
The Jesus Lizard
Parliament
Samhain
Die Kreuzen
Hanoi Rocks
Beastie Boys
Napalm Death
Big Black
Funkadelic
The Damned
Scratch Acid
Iggy Pop
Velvet Underground
Neurosis
Amon Duul II
The Pop Group
Rock City Angels

Auguro podio en la lista general  cheers  cheers


Por favor, matadme.


Salud,
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Mensaje por David Z. el Mar 24 Nov 2020 - 4:44

@Annie escribió:
@Stoneheart escribió:Pues a mí, que aborrezco la glorificación del macarrismo con toda el alma, me gustó mucho Por favor, mátame. ni puta idea, tú Porque no esperaba otra cosa que marujeos de losers ("Historia oral y coral del punk"... blanco y en botella) y porque, al contrario que las batallitas cebolletescas de las estrellas del rock, esas historias no buscan la identificación ni la admiración, ni transmiten ese patetismo de "antes sí que se divertían, no como ahora que se pasan el día con pantallitas", sino que son relatos antiheroicos, de gente que jamás se tomaron en serio a sí mismos (por eso se agradece el silencio de Lou Reeds, Patti Smiths y demás peces gordos) y que ni en mil vidas habrían deseado ser puestos en un pedestal. Además, me gusta cómo pasa tan bruscamente del descojone (Todd Rundgren vacilándole a Bowie, Elton John disfrazado de gorila en un concierto de los Stooges...) a la tristeza absoluta de los s finales de Stiv Bators, Johnny Thunders o Nico: sin artificios, simplemente porque ese era realmente el devenir de sus vidas.

De todas formas, todo esto que digo está claramente condicionado por un montón de filias y fobias personales. No voy a engañar a nadie. Laughing

Es que habría que analizar qué concepto de punk hemos formado cada uno. Mi impresión es toda la contraria a la tuya; no sólo sí creo que se  toman en serio a sí mismos, sino que además toman a los fans por clientes idiotas. Se saben una élite y exprimen su caricatura con sorna. Todos ellos son profesionales del disfraz de loser, cuando realmente tienen licenciaturas de rock stars. Son millonarios disfrazados pero no por casualidad, sino por vocación. Todas las descripciones peyorativas que caben en la movida madrileña se ajustan a esta gente. Hay gente escandalizándose porque Mario Vaquerizo trate de posar como Joey Ramone y presuma de estar influenciado por Ramones, y no creo que hubiera mucha diferencia entre ambos mundos. Ramones es un claro ejemplo de idealización de un concepto falso. Toda la naturalidad que se le atribuye a Joey, se puede solapar con la de Vaquerizo (la discreción no).

Se pueden buscar pequeños paralelismos en la movida punk nacional. Hay una diferencia muy grande entre la esencia y el germen de Parálisis Permanente y Eskorbuto. Por eso digo que uno puede esperar cosas muy diferentes de una historia oral de ambas partes, y tratar de unificar el concepto a través de la palabra punk nos lleva a error.

Por cierto, yo también aborrezco la glorificación del macarrismo, pero hay personas de las que es imposible disociar su actitud violenta, y otras que buscan ese canal para escenificar su personaje o buscar esa reverencia habitual en el rock.


Pobre Joey.

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Mensaje por DumDumBoy el Mar 24 Nov 2020 - 4:45

@David Z. escribió:
@DumDumBoy escribió:
@Dumbie escribió:LA guns
Gabinete Caligari
Steve Jones haciendo el jebilacas
The Sword
Burzum

son sus siguientes 5 discos propuestos en la lista que oiremos Very Happy

Very Happy  Laughing  Laughing  cheers  cheers

No obstante corrijo y añado lo que queda

LA guns
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Napalm Death
Big Black
Funkadelic
The Damned
Scratch Acid
Iggy Pop
Velvet Underground
Neurosis
Amon Duul II
The Pop Group
Rock City Angels

Auguro podio en la lista general  cheers  cheers


Por favor, matadme.


Salud,
z

Le recuerdan a Vd demasiado a una época de su vida que no volverá o teme volver a recaer Wink Very Happy
DumDumBoy
DumDumBoy

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Fecha de inscripción : 10/06/2008

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