El apocalipsis TRUMP

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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 9:35

@KIM_BACALAO escribió:por Air Quotes Air Quotes Air Quotes defender Air Quotes Air Quotes Air Quotes el modelo electoral USA, ellos pueden tardar días en contar, pero luego tienen el presidente directamente, nosotros contamos el mismo día, pero luego podemos estar bastantes meses hasta que tenemos presidente
que yo prefiero el sistema de pactos de aquí, me parece más representativo de la diversidad ideológica de un país, pero al césar lo que es del césar

Justo de eso hablamos ayer aquí.

Es así. Ellos priorizan la gobernabilidad; nosotros la representatividad.

El sistema mayoritario tiene su razón de ser, pero en USA me parece extremo.

Un sistema proporcional con correcciones me parece el óptimo a mí.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu el Vie 6 Nov 2020 - 9:38

@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.
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Mensaje por Justin Case el Vie 6 Nov 2020 - 9:39

@Cantoná escribió:¿¿Todavía seguimos así???

Que va a see Biden presidente leñeeee.

Lo demás fuegos artificiales...


Y con algo de suerte el abuelo no llega a cumplir su mandato por razones "x", y colocan a Kamala en su lugar.

Como no agilen un poco el conteo, lo mismo entra directa.

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Mensaje por Zoetrope el Vie 6 Nov 2020 - 9:40

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 9:41

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

En ambos sitios podría ocurrir que un partido quedase segundo en todas las circunscripciones a un puto voto del primero en todas ellas y el ganador tendría TODO el parlamento resultante y el segundo nada de nada.

Es muy extremo, pero teóricamente posible con un sistema mayoritario puro.

En el ejemplo de USA, el ganador tendría el 100% del poder, con una diferencia de 50 votos, sobre unos 120 millones.

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Última edición por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 9:47, editado 1 vez

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Mensaje por celtasnake el Vie 6 Nov 2020 - 9:44

La ventaja en Georgia se reduce a 463 ....

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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 9:45

@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

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Mensaje por Boohan el Vie 6 Nov 2020 - 9:51

@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Estaría bien que Trump se quedara en 232. Aunque la verdad es que preferiría, si no fuera por la que se iba a montar, que Biden ganara con los 270 justos entrando Nevada por los pelos, por una docena de votos a ser posible Very Happy
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Mensaje por Zoetrope el Vie 6 Nov 2020 - 9:54

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

En ambos sitios podría ocurrir que un partido quedase segundo en todas las circunscripciones a un puto voto del primero en todas ellas y el ganador tendría TODO el parlamento resultante y el segundo nada de nada.

Es muy extremo, pero teóricamente posible con un sistema mayoritario puro.

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Leí hace unos años un libro, he echo una búsqueda rápida por internet pero que ahora no me acuerdo del título para referenciarlo, que trataba de como determinan los sistemas electorales y de representatividad los resultados de las elecciones democráticas. Hay bastantes más sistemas, y aplicaciones diferentes de estos dos principales. Muchísimas veces se alterarían las mayorías de gobierno contando de otro modo, que es igualmente democrático. La tesis de fondo venía a ser que no hay que fliparse demasiado con el concepto idílico de democracia.
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Mensaje por Berzosa2000 el Vie 6 Nov 2020 - 9:58

@celtasnake escribió:La ventaja en Georgia se reduce a 463 ....

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Mensaje por Zoetrope el Vie 6 Nov 2020 - 10:03

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

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Teóricamente no es difícil, en la práctica sí. Vamos a imaginar que ese fuera el sistema de España. Te gana el PSOE, que es muy consistente en todos los territorios, con un 30% de los votos. Pero resulta que eso no le vale para ganar en ninguno en particular, en unos porque hay partidos nacionalistas o regionalistas, en otros porque sus distintos oponentes nacionales tienen la hegemonía repartida. Tampoco se queda tan alejado de la realidad, sobre todo en las últimas elecciones, con cuatro partidos nacionales fuertes, más los territoriales.
No es lo mismo, pero en un escalón más bajo de esa misma escalera, es lo que sufría IU en su día. Sacaba a lo mejor 5 millones de votos que le daban para 7 diputados. Otros, con 400.000, tenían 8. Y eso en un sistema proporcional como el español, en el inglés sería 0 diputados.
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Mensaje por wakam el Vie 6 Nov 2020 - 10:03

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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 10:07

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

En ambos sitios podría ocurrir que un partido quedase segundo en todas las circunscripciones a un puto voto del primero en todas ellas y el ganador tendría TODO el parlamento resultante y el segundo nada de nada.

Es muy extremo, pero teóricamente posible con un sistema mayoritario puro.

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Leí hace unos años un libro, he echo affraid una búsqueda rápida por internet pero que ahora no me acuerdo del título para referenciarlo, que trataba de como determinan los sistemas electorales y de representatividad los resultados de las elecciones democráticas. Hay bastantes más sistemas, y aplicaciones diferentes de estos dos principales. Muchísimas veces se alterarían las mayorías de gobierno contando de otro modo, que es igualmente democrático. La tesis de fondo venía a ser que no hay que fliparse demasiado con el concepto idílico de democracia.

Esto es así.

En lo que me toca más cerca, Euskadi, tendríamos muchísima menos presencia históricamente de PP-C's si los representantes se adjudicasen en proporción a la población de la provincia. Pero resulta que Álava (donde el PP es más fuerte) con menos de un tercio de la población de Bizkaia reparte idéntico número de parlamentarios.

Pero bueno, tampoco me parece pésimo. Si no fuese así, Álava sería una enorme huerta de patatas porque los partidos se dedicarían a mimar a Bizkaia y, en menor medida, Gizpuzkoa.

Es una estrategia de cohesión interterritorial. Es menos representativo a nivel de toda la Comunidad Autónoma, pero tiene su razón de ser.

De paso, nos libramos de una mayoría absoluta aplastante y eterna del PNV.

Yo me quejo poco del sistema de circunscripciones. Del sistema mayoritario para repartir sí me quejaría, si lo sufriese.

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Mensaje por Cantoná el Vie 6 Nov 2020 - 10:07

@Justin Case escribió:
@Cantoná escribió:¿¿Todavía seguimos así???

Que va a see Biden presidente leñeeee.

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Como no agilen un poco el conteo, lo mismo entra directa.


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Mensaje por El facha catalán el Vie 6 Nov 2020 - 10:08

@Zoetrope escribió:
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@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Teóricamente no es difícil, en la práctica sí. Vamos a imaginar que ese fuera el sistema de España. Te gana el PSOE, que es muy consistente en todos los territorios, con un 30% de los votos. Pero resulta que eso no le vale para ganar en ninguno en particular, en unos porque hay partidos nacionalistas o regionalistas, en otros porque sus distintos oponentes nacionales tienen la hegemonía repartida. Tampoco se queda tan alejado de la realidad, sobre todo en las últimas elecciones, con cuatro partidos nacionales fuertes, más los territoriales.
No es lo mismo, pero en un escalón más bajo de esa misma escalera, es lo que sufría IU en su día. Sacaba a lo mejor 5 millones de votos que le daban para 7 diputados. Otros, con 400.000, tenían 8. Y eso en un sistema proporcional como el español, en el inglés sería 0 diputados.

C's sacó el doble de votos que ERC en las últimas elecciones pero tiene tres diputados menos, no hace falta irse a IU. O por poner un ejmplo a nivel nacional, con cuatro veces más, el Psoe tiene 12 veces más diputados que los de Arrimadas. Muy muy justo no me parece.
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Mensaje por Zoetrope el Vie 6 Nov 2020 - 10:16

@Marcial Garañón escribió:
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@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

En ambos sitios podría ocurrir que un partido quedase segundo en todas las circunscripciones a un puto voto del primero en todas ellas y el ganador tendría TODO el parlamento resultante y el segundo nada de nada.

Es muy extremo, pero teóricamente posible con un sistema mayoritario puro.

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Leí hace unos años un libro, he echo  affraid una búsqueda rápida por internet pero que ahora no me acuerdo del título para referenciarlo, que trataba de como determinan los sistemas electorales y de representatividad los resultados de las elecciones democráticas. Hay bastantes más sistemas, y aplicaciones diferentes de estos dos principales. Muchísimas veces se alterarían las mayorías de gobierno contando de otro modo, que es igualmente democrático. La tesis de fondo venía a ser que no hay que fliparse demasiado con el concepto idílico de democracia.

Esto es así.

En lo que me toca más cerca, Euskadi, tendríamos muchísima menos presencia históricamente de PP-C's si los representantes se adjudicasen en proporción a la población de la provincia. Pero resulta que Álava (donde el PP es más fuerte) con menos de un tercio de la población de Bizkaia reparte idéntico número de parlamentarios.

Pero bueno, tampoco me parece pésimo. Si no fuese así, Álava sería una enorme huerta de patatas porque los partidos se dedicarían a mimar a Bizkaia y, en menor medida, Gizpuzkoa.

Es una estrategia de cohesión interterritorial. Es menos representativo a nivel de toda la Comunidad Autónoma, pero tiene su razón de ser.

De paso, nos libramos de una mayoría absoluta aplastante y eterna del PNV.

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He desayunado poco, y me comí la H.

No entro a valorar lo que hace cada sitio. Lo que trataba ese libro y me parece acertado, es que se sacraliza el votar como la gran expresión de la democracia, y luego esta mediatizado por muchas cosas. Desde luego las leyes, lo que estás comentado creo que no es otra cosa que una sociedad que decide darse una leyes para votar dentro de un contexto que les parece el mejor. Otras sociedades se dan otras leyes y cuentan de otro modo.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 10:16

@Zoetrope escribió:
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@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

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Teóricamente no es difícil, en la práctica sí. Vamos a imaginar que ese fuera el sistema de España. Te gana el PSOE, que es muy consistente en todos los territorios, con un 30% de los votos. Pero resulta que eso no le vale para ganar en ninguno en particular, en unos porque hay partidos nacionalistas o regionalistas, en otros porque sus distintos oponentes nacionales tienen la hegemonía repartida. Tampoco se queda tan alejado de la realidad, sobre todo en las últimas elecciones, con cuatro partidos nacionales fuertes, más los territoriales.
No es lo mismo, pero en un escalón más bajo de esa misma escalera, es lo que sufría IU en su día. Sacaba a lo mejor 5 millones de votos que le daban para 7 diputados. Otros, con 400.000, tenían 8. Y eso en un sistema proporcional como el español, en el inglés sería 0 diputados.

Ufff...necesito un simulador para ver si es posible matemáticamente Very Happy

Podría ser, pero no creo que lo sea "arrasando" como has dicho al principio.

Sí, le doy vueltas y creo que tienes razón.

10 circunscripciones de 10 habitantes cada uno que eligen 1 representante cada. En cada uno de ellos gana un partido local con 6 votos y un partido que se presenta en todos y saca 4 en cada.

En el parlamento nacional, con un sistema mayoritario, habría 10 partidos que habrían sacado 6 votos cada uno en total. Y habría un partido que con 40 votos estaría fuera del parlamento.

Yep! tienes toda la razón. Con un sistema mayoritario, es posible arrasar a nivel nacional y no tener ni un solo representante.

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Mensaje por Riff el Vie 6 Nov 2020 - 10:25

Georgia azul motherfuckers
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Mensaje por Berzosa2000 el Vie 6 Nov 2020 - 10:29

Ou Yeah!
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Mensaje por celtasnake el Vie 6 Nov 2020 - 10:31

BLUE GEORGIA !!!!
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Mensaje por wakam el Vie 6 Nov 2020 - 10:32

Dónde lo veis?
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Mensaje por Humpty Dumpty el Vie 6 Nov 2020 - 10:33

@Riff escribió:Georgia azul motherfuckers

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Mensaje por wakam el Vie 6 Nov 2020 - 10:34

@Riff escribió:Georgia azul motherfuckers

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Mensaje por Zoetrope el Vie 6 Nov 2020 - 10:34

@El facha catalán escribió:
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@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Teóricamente no es difícil, en la práctica sí. Vamos a imaginar que ese fuera el sistema de España. Te gana el PSOE, que es muy consistente en todos los territorios, con un 30% de los votos. Pero resulta que eso no le vale para ganar en ninguno en particular, en unos porque hay partidos nacionalistas o regionalistas, en otros porque sus distintos oponentes nacionales tienen la hegemonía repartida. Tampoco se queda tan alejado de la realidad, sobre todo en las últimas elecciones, con cuatro partidos nacionales fuertes, más los territoriales.
No es lo mismo, pero en un escalón más bajo de esa misma escalera, es lo que sufría IU en su día. Sacaba a lo mejor 5 millones de votos que le daban para 7 diputados. Otros, con 400.000, tenían 8. Y eso en un sistema proporcional como el español, en el inglés sería 0 diputados.

C's sacó el doble de votos que ERC en las últimas elecciones pero tiene tres diputados menos, no hace falta irse a IU. O por poner un ejmplo a nivel nacional, con cuatro veces más, el Psoe tiene 12 veces más diputados que los de Arrimadas. Muy muy justo no me parece.

Sí, los partidos minoritarios a nivel nacionales tienden a salir mal parados.
Ayer hablaba con mi hijo de esto a raíz de lo de EEUU. Él está en la izquierda y sigue la política americana a través de blogs y comunidades, mucho más que la española. Pero le da igual quien gane porque los dos le parecen una mierda, una sensación que me comenta que por lo que lee comparte mucha gente en ese país. Entonces empezamos a hablar de que podrían votar a otros candidatos, y salió el tema del voto útil. Sabes que votar a quien querrías no se va a plasmar en representación y acabas votando una mierda que no quieres, o contra una mierda que aún te gusta menos. Creo que uno de los efectos de los sistema electoral es que acaba consagrando muchas veces el mismo reparto de poder y haciendo muy difícil la aparición de alternativas.

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Mensaje por uno cualquiera el Vie 6 Nov 2020 - 10:35

Go Trumpo, go!!
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Mensaje por Humpty Dumpty el Vie 6 Nov 2020 - 10:36

@uno cualquiera escribió:Go Trumpo, go!!

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Mensaje por wakam el Vie 6 Nov 2020 - 10:37

@uno cualquiera escribió:Go Trumpo, go!!

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Mensaje por Justin Case el Vie 6 Nov 2020 - 10:39

@Humpty Dumpty escribió:
@uno cualquiera escribió:Go Trumpo, go!!

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No le va a servir ni su plan maquiavélico
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Mensaje por atila el Vie 6 Nov 2020 - 10:39

@Sugerio escribió:
@alflames escribió:de todas formas se lo hace mucho mas a mujeres que a niñas, mas que pedofilo yo creo que es un baboso que se cree que por ser un abuelete o simplemente un adulto su toque reconforta a cualquiera

Qué no.

Qué está gagá.

No puedes confundir a una niña de seis años con una de diecisiete, no me jodas...
 Si eres el presentador del programa de televisión más famoso en España y estas son tus iniciales (P.M.), sí.
Años arriba, pocos. De ejemplo vale.
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Mensaje por Humpty Dumpty el Vie 6 Nov 2020 - 10:41

@Justin Case escribió:
@Humpty Dumpty escribió:
@uno cualquiera escribió:Go Trumpo, go!!

Straight to hell tonight Laughing

No le va a servir ni su plan maquiavélico

Es que no veo a Trump ganando Nevada y Pensilvania.
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Mensaje por Zoetrope el Vie 6 Nov 2020 - 10:42

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Teóricamente no es difícil, en la práctica sí. Vamos a imaginar que ese fuera el sistema de España. Te gana el PSOE, que es muy consistente en todos los territorios, con un 30% de los votos. Pero resulta que eso no le vale para ganar en ninguno en particular, en unos porque hay partidos nacionalistas o regionalistas, en otros porque sus distintos oponentes nacionales tienen la hegemonía repartida. Tampoco se queda tan alejado de la realidad, sobre todo en las últimas elecciones, con cuatro partidos nacionales fuertes, más los territoriales.
No es lo mismo, pero en un escalón más bajo de esa misma escalera, es lo que sufría IU en su día. Sacaba a lo mejor 5 millones de votos que le daban para 7 diputados. Otros, con 400.000, tenían 8. Y eso en un sistema proporcional como el español, en el inglés sería 0 diputados.

Ufff...necesito un simulador para ver si es posible matemáticamente Very Happy

Podría ser, pero no creo que lo sea "arrasando" como has dicho al principio.

Sí, le doy vueltas y creo que tienes razón.

10 circunscripciones de 10 habitantes cada uno que eligen 1 representante cada. En cada uno de ellos gana un partido local con 6 votos y un partido que se presenta en todos y saca 4 en cada.

En el parlamento nacional, con un sistema mayoritario, habría 10 partidos que habrían sacado 6 votos cada uno en total. Y habría un partido que con 40 votos estaría fuera del parlamento.

Yep! tienes toda la razón. Con un sistema mayoritario, es posible arrasar a nivel nacional y no tener ni un solo representante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es un modelo teórico, cuantos más contendientes de peso y disparidad territorial más factible, dentro de lo difícil.
Me ha venido a la cabeza, aunque no viene a cuento, los países que tienen un sistema representativo pero luego dan un bonus de representantes al ganador, algo curioso.
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Mensaje por Berzosa2000 el Vie 6 Nov 2020 - 10:44

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Mensaje por Boohan el Vie 6 Nov 2020 - 10:44

@uno cualquiera escribió:Go Trumpo, go!!

Go fuera de la Casa Blanca, go!!!
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Mensaje por Boohan el Vie 6 Nov 2020 - 10:45

@Berzosa2000 escribió:El apocalipsis TRUMP - Página 2 Captur10

piano piano piano
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Mensaje por Humpty Dumpty el Vie 6 Nov 2020 - 10:45

@Boohan escribió:
@uno cualquiera escribió:Go Trumpo, go!!

Go fuera de la Casa Blanca, go!!!

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Mensaje por celtasnake el Vie 6 Nov 2020 - 10:52

Mister Cheeto :


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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Vie 6 Nov 2020 - 10:54

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Mensaje por El Puto Fary el Vie 6 Nov 2020 - 10:55

@celtasnake escribió:Mister Cheeto :



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Mensaje por Humpty Dumpty el Vie 6 Nov 2020 - 10:55

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Mensaje por Marcial Garañón el Vie 6 Nov 2020 - 10:57

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Teóricamente no es difícil, en la práctica sí. Vamos a imaginar que ese fuera el sistema de España. Te gana el PSOE, que es muy consistente en todos los territorios, con un 30% de los votos. Pero resulta que eso no le vale para ganar en ninguno en particular, en unos porque hay partidos nacionalistas o regionalistas, en otros porque sus distintos oponentes nacionales tienen la hegemonía repartida. Tampoco se queda tan alejado de la realidad, sobre todo en las últimas elecciones, con cuatro partidos nacionales fuertes, más los territoriales.
No es lo mismo, pero en un escalón más bajo de esa misma escalera, es lo que sufría IU en su día. Sacaba a lo mejor 5 millones de votos que le daban para 7 diputados. Otros, con 400.000, tenían 8. Y eso en un sistema proporcional como el español, en el inglés sería 0 diputados.

Ufff...necesito un simulador para ver si es posible matemáticamente Very Happy

Podría ser, pero no creo que lo sea "arrasando" como has dicho al principio.

Sí, le doy vueltas y creo que tienes razón.

10 circunscripciones de 10 habitantes cada uno que eligen 1 representante cada. En cada uno de ellos gana un partido local con 6 votos y un partido que se presenta en todos y saca 4 en cada.

En el parlamento nacional, con un sistema mayoritario, habría 10 partidos que habrían sacado 6 votos cada uno en total. Y habría un partido que con 40 votos estaría fuera del parlamento.

Yep! tienes toda la razón. Con un sistema mayoritario, es posible arrasar a nivel nacional y no tener ni un solo representante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es un modelo teórico, cuantos más contendientes de peso y disparidad territorial más factible, dentro de lo difícil.
Me ha venido a la cabeza, aunque no viene a cuento, los países que tienen un sistema representativo pero luego dan un bonus de representantes al ganador, algo curioso.

Es la misma idea de siempre: correcciones a la representatividad pura para facilitar la gobernabilidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por celtasnake el Vie 6 Nov 2020 - 10:59


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Mensaje por wakam el Vie 6 Nov 2020 - 11:00

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Mensaje por Berzosa2000 el Vie 6 Nov 2020 - 11:06

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Mensaje por Drakixx el Vie 6 Nov 2020 - 11:07

@wakam escribió:
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Mensaje por Berzosa2000 el Vie 6 Nov 2020 - 11:09

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Mensaje por Justin Case el Vie 6 Nov 2020 - 11:11

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Mensaje por Dr. Fleming el Vie 6 Nov 2020 - 11:12

@atila escribió:
@Sugerio escribió:
@alflames escribió:de todas formas se lo hace mucho mas a mujeres que a niñas, mas que pedofilo yo creo que es un baboso que se cree que por ser un abuelete o simplemente un adulto su toque reconforta a cualquiera

Qué no.

Qué está gagá.

No puedes confundir a una niña de seis años con una de diecisiete, no me jodas...
 Si eres el presentador del programa de televisión más famoso en España y estas son tus iniciales (P.M.), sí.
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Mensaje por watts el Vie 6 Nov 2020 - 11:12

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:La paradoja (otra más) del sistema mayoritario es que estamos aquí, dos días después de las elecciones, con la presidencia pendiente de un hilo, de un puñado de votos, y cuando se resuelva todo es probable que el candidato ganador tenga, yoquésé, como un 20-25% más de representantantes que el perdedor.

Una victoria ajustadísima se convierte al cerrar el conteo en una paliza.

Por ejemplo, ahora mismo Biden tiene a tiro acabar con 306 votos electorales, dejando a Trump con 232.

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Mira el sistema británico, si no me equivoco puedes sacar segundo en todos los distritos y quedarte a cero, o algo parecido, corregidme si me equivoco. El sistema perfecto no existe pero estos dos son muy chapuceros e injustos.

Así es. Podría darse el caso, difícil, de que un partido barriera en porcentaje de voto y no sacara ningún representante.

Esto no se me ocurre cómo podría ocurrir.

Haría falta que una circunscripción tuviese la mayoría de la población del país, cero representantes y que ese partido arrasase solo ahí y perdiese en todas las demás por mucho.

Obviamente, cero representantes no va a tener nunca ninguna circunscripción; menos aún si es muy poblada.

Haría falta un gerrimandering MUY exagerado para llegar a un caso así.

Creo que el país en cuestión ya no estaría en la lista de países democráticos.

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En UK son distritos pequeños de un solo representante. Cierto que él que gana se lleva todo, pero "todo" es uno. Y eso garantiza que el elegido va a servir los intereses de su circunscripción por encima de los de su partido. O eso se supone. Aquí se representará mucho las sensibilidades pero da igual un diputado elegido por Cuenca que otro elegido por Badajoz
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Mensaje por jonikk el Vie 6 Nov 2020 - 11:12

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Mensaje por wakam el Vie 6 Nov 2020 - 11:12

Por mucho asco que me dé el personaje, yo no tengo muy claras algunas cosas, como que se le corten las comparecencias, o que se etiqueten sus twits como engañosos. Primero, los medios están para informar, no para juzgar esa información, que si quieren lo pueden hacer luego en debates u otros espacios. Segundo, quién juzga qué es y qué no es engañoso en una red social?

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