☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

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Mensaje por Devon Miles Sáb 31 Oct 2020 - 1:17

@borogis escribió:
En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Hay una posición clara aquí que piensa que todos los paises se han vuelto locos, y se está sobreactuando de manera exagerada ante la pandemia, lo cual a su vez crea más daño que otra cosa (que el mismo virus en sí). Las razones han ido variando a lo largo de los meses, pero la conclusión de considerar todo una actuación demencial y exagerada en forma de medidas ilógicas, se ha mantenido invariable. Algunas de ellas han sido/son (han ido evolucionando con el tiempo):

- Negar su potencial de daño posible comparándolo con la gripe y otros: es un virus muy poco letal, una gripe fuerte, no exageremos. Además, la vacuna de la gripe cambia cada año, ¿Por qué íbamos a creer ahora que la tendremos en unos meses? La del sida en 40 años no han sido capaces de sacarla. Y por favor, no seguir usando el término asintomático, que de toda la vida es una persona sana. Todos los años mueren tropecientos millones de neumonía y ahí no dicen nada. Muchos de ellos ya iban a morir o directamente murieron de otra cosa pero los apuntan por covid para alarmar.

- Remedio de la abuela: de toda la vida los virus se han pasado a medida que hemos convivido con ellos, es una tontería ponerse ahora a   hacer algo diferente.

- Buscar la inmunidad de grupo de forma natural sin vacuna: adherirse al manifiesto de los irreductibles de Barrington con el nobel tronado al frente, para darle un poco de empaque al asunto, que las posiciones trumpistas no son bien vistas. El colapso sanitario son los padres, por cierto.

- Poderes en la sombra: Unas élites quieren imponernos un nuevo orden mundial basado en el transhumanismo, destruyendo nuestra sociedad tal como la conocemos.

- Defensor de las libertades individuales: con el pretexto de la pandemia buscan controlar todos nuestros movimientos y tenernos anulados, encerrados y amordazados, masmascarillismo.

- Proteger/blindar solo a las personas vulnerables, el resto podemos hacer vida normal. No se va confinar el 99% para proteger al 1% de la población, no? - IDA dixit.

- Teoría liberal: los daños causados por las medidas serán superiores a los beneficios. ¿De qué sirve salvar vidas si luego nos matarán de hambre y miseria? No podemos parar la sociedad de producción y consumo por ésto. Es más, los daños en la salud de las personas no es por el virus o el colapso sanitario, sino por las medidas covid y esa obsesión de solo tratar el covid.

- Invocación épica a Suecia: nadie sabe exactamente lo que significa ni concretar nada, ni si es exportable tal cual a otros países. De hecho Suecia mismamente ha reculado con su teoría de la inmunidad de grupo, solamente que aplican más "fuertes recomendaciones" que prohibiciones, y que éstas son más laxas al poder tener más margen por su contexto como país y porque asumen muchas más muertes que otros paises de condiciones similares como sus vecinos.


Si no te acoges a alguna de estas razones (que sorprendentemente apuntan todas a la misma conclusión), automáticamente te colocan en una trinchera. Con mejores formas que el resto y más paciencia que el santo Job, eso sí, que yo creo que ahí nadie te puede quitar mérito. Yo personalmente estoy deacuerdo con el 90% de lo que expones en tus análisis, pero claro, también estoy en la trinchera de que es un problema complejo que requiere medidas cambiantes según varíe la situación. Algunas muy jodidas, porque la alternativa es aún peor.

De tochista a tochista Vaya tocho macho hi


Última edición por Devon Miles el Sáb 31 Oct 2020 - 1:31, editado 2 veces
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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 1:26

Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


Gamonal, Burgos:

https://twitter.com/natiol77/status/1322322691563638784?s=20
https://twitter.com/la8burgos/status/1322286713297920005?s=20

Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

https://twitter.com/eSPAINews/status/1322317968420806659?s=20

https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado
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Mensaje por Sugerio Sáb 31 Oct 2020 - 1:28

En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

Nivel...

Vaya tela... Neutral

Edit: ojito con los lazis del tweet del vídeo, eh?
"The Spanish colonial auxiliary forces"
Lo he visto después de enlazarlo y estoy alucinando...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 1:36

@Sugerio escribió:En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

Nivel...

Vaya tela... Neutral

Sí, que han asaltado el decathlon, lo ví también. Barcelona es donde más jebi me ha parecido todo.

Y lo de los coches de policía de Burgos que salen huyendo del grupo alborotador en todos los vídeos que me he cruzado me ha llamado mucho la atención.
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Mensaje por Godofredo Sáb 31 Oct 2020 - 1:38

@Neska escribió:Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


Gamonal, Burgos:

https://twitter.com/natiol77/status/1322322691563638784?s=20
https://twitter.com/la8burgos/status/1322286713297920005?s=20

Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

https://twitter.com/eSPAINews/status/1322317968420806659?s=20

https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado

Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.
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Mensaje por Sugerio Sáb 31 Oct 2020 - 1:39

@Neska escribió:
@Sugerio escribió:En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

Nivel...

Vaya tela... Neutral

Sí, que han asaltado el decathlon, lo ví también. Barcelona es donde más jebi me ha parecido todo.

Ojo, que al de la bici fosforita ya lo han pillado vendiéndola por Wallapop.

https://twitter.com/3324cat/status/1322324218437115907

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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 1:41

@Sugerio escribió:
@Neska escribió:
@Sugerio escribió:En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 1:45

Sigo dándole vueltas a la policía de Burgos. Que hay vídeos en los que se cuentan hasta 5 y 6 coches de la policía y huyen como cobayas en cuanto se acerca la chavalada

Pero vamos a ver, que estáis ahí para poner orden, esto qué es... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Sugerio Sáb 31 Oct 2020 - 1:46

@Neska escribió:
@Sugerio escribió:
@Neska escribió:
@Sugerio escribió:En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

Nivel...

Vaya tela... Neutral

Sí, que han asaltado el decathlon, lo ví también. Barcelona es donde más jebi me ha parecido todo.

Ojo, que al de la bici fosforita ya lo han pillado vendiéndola por Wallapop.

https://twitter.com/3324cat/status/1322324218437115907

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Es que sólo la ha usado una vez...

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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 1:55

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Mensaje por Devon Miles Sáb 31 Oct 2020 - 1:58

@Godofredo escribió:
Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

Saldremos mejores Laughing

Yo con ésto no veo que se salga de nada ni hacia nada. Supongo que son una minoría que mezcla gente descontenta, hasta los cojones, con negacionistas, ultras y demás.

La situación es muy jodida, con mucha incertidumbre, es hasta cierto punto comprensible que pasen estas cosas...pero creo que mayoritariamente la gente tiene algo más de sentido común. Creo que es algo que se ha visto en general a lo largo de toda la pandemia, a pesar de los insolidarios/negacionistas/librepensadores y los balconazis exaltados.
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Mensaje por Elephant Man Sáb 31 Oct 2020 - 2:05

A ver, los que están quemando contenedores, asaltando el decathlon y tirando piedras son los mismos gilipollas descerebrados de siempre que aprovechan cualquier movida para liarla.
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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 2:17

@Godofredo escribió:
@Neska escribió:Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


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https://twitter.com/natiol77/status/1322322691563638784?s=20
https://twitter.com/la8burgos/status/1322286713297920005?s=20

Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

https://twitter.com/eSPAINews/status/1322317968420806659?s=20

https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado

Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

No había visto tu post. Yo estoy ambivalente... por un lado a mis antecedentes perejileros les alivia saber que no estamos en absoluta indefensión aprendida, por otro lado me asusta porque es un totum revolutum de disconformidad que viene de demasiados frentes ideológicos: ya no se escucha solo a la derecha, las redes también están llenas de indignación de la clase obrera e incluso de jóvenes sin posicionamiento político alguno. Es una mezcla explosiva.

Lo que me queda claro es que cada vez hay más gente al límite (por las medidas, por la pandemia, por ambas cosas... por lo que sea), y cuando a la gente se la lleva al límite ocurren estas cosas. Y la situación epidemiológica lejos de mejorar tiene pinta de empeorar, y las medidas lejos de relajarse tienen pinta de apretarse. Y si el desgaste aumenta parece lógico suponer que la crispación también. A mí me da algo de miedo.

Eso sí, he estado un rato largo sin parar de palomitear con el tema. Entre el culebrón Irene Montero Vs Teresa Rodriguez a la mañana, y los disturbios diversos a la noche... menuda enganchada a tuiter me he pegado Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Devon Miles Sáb 31 Oct 2020 - 2:21

@Elephant Man escribió:
@firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Lo de Madrid que lleva 1 mes bajando cuando toda Europa sube es de expediente X.

No quiero ser cenizo, pero después de semanas de restricciones, la mejoría tampoco parece muy concluyente. Sobre todo en un entorno inestable, en el que están pasando muchas cosas bajo radar, sin control adecuado, y unas condiciones muy desfavorables que favorecen la transmisión. Los números de incidencia no me los creo por las razones comentadas y los de hospitalización son todavía muy muy preocupantes.

Yo creo que el colapso sanitario no está lejos en varias comunidades (Madrid entre ellas), y antes que eso llegue de forma clara, evidentemente aplicarán el confinamiento domiciliario, que es la última medida.
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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 2:23

@Devon Miles escribió:
@Godofredo escribió:
Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

Saldremos mejores Laughing

Yo con ésto no veo que se salga de nada ni hacia nada. Supongo que son una minoría que mezcla gente descontenta, hasta los cojones, con negacionistas, ultras y demás.

La situación es muy jodida, con mucha incertidumbre, es hasta cierto punto comprensible que pasen estas cosas...pero creo que mayoritariamente la gente tiene algo más de sentido común. Creo que es algo que se ha visto en general a lo largo de toda la pandemia, a pesar de los insolidarios/negacionistas/librepensadores y los balconazis exaltados.

A mí me parece que el ambiente no está como a lo largo de toda la pandemia, pero a saber qué ocurrirá. A mí es que la pandemia me ha convertido al pesimismo, en mi vida he sido pesimista con nada pero... ahora todo lo veo fatal Laughing
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Mensaje por Devon Miles Sáb 31 Oct 2020 - 2:38

@Neska escribió:
@Devon Miles escribió:
@Godofredo escribió:
Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

Saldremos mejores Laughing

Yo con ésto no veo que se salga de nada ni hacia nada. Supongo que son una minoría que mezcla gente descontenta, hasta los cojones, con negacionistas, ultras y demás.

La situación es muy jodida, con mucha incertidumbre, es hasta cierto punto comprensible que pasen estas cosas...pero creo que mayoritariamente la gente tiene algo más de sentido común. Creo que es algo que se ha visto en general a lo largo de toda la pandemia, a pesar de los insolidarios/negacionistas/librepensadores y los balconazis exaltados.


A mí me parece que el ambiente no está como a lo largo de toda la pandemia, pero a saber qué ocurrirá. A mí es que la pandemia me ha convertido al pesimismo, en mi vida he sido pesimista con nada pero... ahora todo lo veo fatal Laughing


Bueno, claro que no, Neska. La gente está en general más que agotada de esperar el fin, que dirían ilegales What a Face

Yo más bien aludía al sentido común y comportamiento más o menos cívico demostrado por la gente en general (dejando a un lado descerebrados que siempre habrán), pensaran lo que pensaran con todos los matices posibles. Pero está claro que es muy complicado soportar estas condiciones de incertidumbre semiperpetua que hace que el resto de cosas se pongan aún mucho más cuesta arriba. Y que se producen situaciones muy jodidas en todos los sentidos, hasta de subsistencia.

Creo que hay motivos para el pesimismo a corto plazo, pero también para el optimismo a medio. A partir del verano creo que todo empezará a mejorar poco a poco hasta alcanzar la normalidad con el paso de los meses...ahora, para llegar ahí, con un invierno que pinta muy chungo, y a ver cómo hacemos frente y qué se va presentando, ya es otro cantar...habrá que aguantar. Ánimo, lo conseguiremos y veremos las cosas a través de otro filtro, es cuestión de tiempo.
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Mensaje por Intruder Sáb 31 Oct 2020 - 2:53

@Neska escribió:
@Godofredo escribió:
@Neska escribió:Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


Gamonal, Burgos:

https://twitter.com/natiol77/status/1322322691563638784?s=20
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Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

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https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado

Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

No había visto tu post. Yo estoy ambivalente... por un lado a mis antecedentes perejileros les alivia saber que no estamos en absoluta indefensión aprendida, por otro lado me asusta porque es un totum revolutum de disconformidad que viene de demasiados frentes ideológicos: ya no se escucha solo a la derecha, las redes también están llenas de indignación de la clase obrera e incluso de jóvenes sin posicionamiento político alguno. Es una mezcla explosiva.

Lo que me queda claro es que cada vez hay más gente al límite (por las medidas, por la pandemia, por ambas cosas... por lo que sea), y cuando a la gente se la lleva al límite ocurren estas cosas. Y la situación epidemiológica lejos de mejorar tiene pinta de empeorar, y las medidas lejos de relajarse tienen pinta de apretarse. Y si el desgaste aumenta parece lógico suponer que la crispación también. A mí me da algo de miedo.

Eso sí, he estado un rato largo sin parar de palomitear con el tema. Entre el culebrón Irene Montero Vs Teresa Rodriguez a la mañana, y los disturbios diversos a la noche... menuda enganchada a tuiter me he pegado Laughing Laughing Laughing

Todas esas algaradas, llevadas al límite, subrayo lo de límite, lo único que provocarían sería el toque de queda en sentido estricto, no el civil que estamos viviendo, sino el ejército en la calle.

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Mensaje por Jud Sáb 31 Oct 2020 - 4:13

@Elephant Man escribió:A ver, los que están quemando contenedores, asaltando el decathlon y tirando piedras son los mismos gilipollas descerebrados de siempre que aprovechan cualquier movida para liarla.

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Mensaje por disturbiau Sáb 31 Oct 2020 - 8:00

@Toro escribió:
@Langarica escribió:
@Intruder escribió:
@disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

Arrow Arrow Arrow

Supongo que la otra versión es que hagas lo que hagas da igual, el virus se propaga igual y la gente palma igualmente.
A mí me cuesta creerlo.

Es sencillo... yo creo que la gente que en ocasiones nos quejamos de ciertas medidas no es que las pidamos mas laxas, sino mas eficientes y coherentes.
Los cañonazos matan a la moscas por supuesto, y hay que matarlas, pero hacen mas daños aparte...

No se, no se hace más que poner a Suecia como ejemplo. Y cuando aquí hemos tenido medidas más menos similares, aquí se ha ido a la puta mierda. Luego está claro que por h o por b, aquí no funciona ni de lejos.

Sobre la coherencia y tal, creo que es un poco complicado y evidentemente que tienen más daños. Ahora, no hay evidencias de que funciona realmente, por lo que no hay una receta mágica que se pueda aplicar y además no tenga contraindicaciones. El que diga lo contrario, miente.

Lo único coherente del todo sería chapar todo Laughing Laughing a todo los demás se le puede encontrar incoherencias
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Mensaje por Koyote Sáb 31 Oct 2020 - 8:29

No suelo participar en este hilo aunque lo leo a diario.
No me antrinchero en ninguna postura porque tengo demasiadas contradicciones en mi discurso.
Considero que la situación es grave y justifica medidas extraordinarias, pero no doy crédito a la falta de criterio y coherencia especialmente desde el 21 de junio en adelante. Da la sensación de que se fueron de vacaciones sin haber diseñado ningún plan y pensando utilizar la táctica de Homer en el examen, esconderse debajo de los abrigos. Improvisación constante, falta de una previsión sobre el cómo y el cuando se aplicarían las medidas. Una cierta idea de qué se podría llevar a cabo.
En lugar de eso nos hemos encontrado con medidas arbitrarias en función de donde uno viva, mal presentadas, preparadas con urgencia y a bote pronto y en muchos casos semanas o meses después de cuando la misma medida podría haber tenido algún efecto real.
Todo eso crea incertidumbre.
Y si a eso le unimos la situación económica que muchos vivimos, la ausencia de nuestros momentos de esparcimiento y disfrute, la ansiedad y depresión y los problemas de salud que a algunos les tocan de cerca, nos encontramos con el caldo de cultivo para el hartazgo generalizado.
Pero eso no justifica bajo mi punto de vista las imágenes de anoche. Desconozco el perfil de los participantes pero me aventuro a imaginar que ahí no estábamos los autónomos hundidos, las trabajadores que sufren de una situación de ahogo... Me da la sensación de que en una situación similar no asaltariamos un comercio para saquearlo.
Me temo que ahí están los pseudo rebeldes cuya motivación no es ir a la lucha para perseguir un fin mayor que la justifique, sino más bien ir a la lucha por la propia lucha. Por esa fábula juvenil de sentirnos especiales, con ideas únicas que se enfrentan al sistema sin saber exactamente que significa eso. Por sentir un poco de adrenalina.
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Mensaje por borogis Sáb 31 Oct 2020 - 8:30

@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 20 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Estoy convencido que no te ves en ninguna, pero en la de mía o la de kaiser ya te digo que no estás. En tierra de nadie a veces, pero cuando asoman las navajas no, y ahí es cuando.

Sin ningún tipo de acritud, vaya por delante. Pero te lo digo como lo pienso, porque ya te lo he leído algunas veces y es que no lo veo ni con gafas.


No, si no estoy en ninguna evidentemente no voy a estar en la tuya ni en la de káiser ni en la de nadie. Y si asoman las navajas pues no me escondo asomen por donde asomen la mía la dirigiré a donde me parece que hay que dirigirla. Y si en la primera ola me parecía una barbaridad que no dejasen salir ni un rato a los niños o ciertas actitudes o acciones del gobierno me parecían criticables allá que iba mi navaja y lo sabes.
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Mensaje por borogis Sáb 31 Oct 2020 - 8:49

@Koyote escribió:No suelo participar en este hilo aunque lo leo a diario.
No me antrinchero en ninguna postura porque tengo demasiadas contradicciones en mi discurso.
Considero que la situación es grave y justifica medidas extraordinarias, pero no doy crédito a la falta de criterio y coherencia especialmente desde el 21 de junio en adelante. Da la sensación de que se fueron de vacaciones sin haber diseñado ningún plan y pensando utilizar la táctica de Homer en el examen, esconderse debajo de los abrigos. Improvisación constante, falta de una previsión sobre el cómo y el cuando se aplicarían las medidas. Una cierta idea de qué se podría llevar a cabo.
En lugar de eso nos hemos encontrado con medidas arbitrarias en función de donde uno viva, mal presentadas, preparadas con urgencia y a bote pronto y en muchos casos semanas o meses después de cuando la misma medida podría haber tenido algún efecto real.
Todo eso crea incertidumbre.
Y si a eso le unimos la situación económica que muchos vivimos, la ausencia de nuestros momentos de esparcimiento y disfrute, la ansiedad y depresión y los problemas de salud que a algunos les tocan de cerca, nos encontramos con el caldo de cultivo para el hartazgo generalizado.
Pero eso no justifica bajo mi punto de vista las imágenes de anoche. Desconozco el perfil de los participantes pero me aventuro a imaginar que ahí no estábamos los autónomos hundidos, las trabajadores que sufren de una situación de ahogo... Me da la sensación de que en una situación similar no asaltariamos un comercio para saquearlo.
Me temo que ahí están los pseudo rebeldes cuya motivación no es ir a la lucha para perseguir un fin mayor que la justifique, sino más bien ir a la lucha por la propia lucha. Por esa fábula juvenil de sentirnos especiales, con ideas únicas que se enfrentan al sistema sin saber exactamente que significa eso. Por sentir un poco de adrenalina.
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Flechas a todo.

El otro día lo comentamos por aquí: las medidas absurdas e inexplicables, incluso las que parecen más inocuas, son contraproducentes porque aumentan el hastío, el hartazgo y la desconfianza de la población hacia las medidas en general sean necesarias o no. El másmascarillismo dio alas a los negacionistas y papelalbalistas del 5G.

El ruido y las posiciones partidistas para sacar pírricos réditos políticos a corto plazo o para salvar el culo, que no se diga que no hago nada, solo ha servido para alimentar la confusión y el hartazgo y en ese río revuelto algunos pescan muy bien, como los populistas o los que cualquier excusa les vale para salir a romper escaparates y quemar contenedores. Y la culpa de alimentar esos fuegos la tienen nuestros políticos y gestores, de todos los signos, y los propios medios de comunicación que le viene muy bien el espectáculo para sus números de audiencia.
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Mensaje por borogis Sáb 31 Oct 2020 - 8:50

Buenos días Yomis: me encanta el olor a tocho por las mañanas...
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Mensaje por borogis Sáb 31 Oct 2020 - 8:59

@Neska escribió:
@Godofredo escribió:
@Neska escribió:Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


Gamonal, Burgos:

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https://twitter.com/la8burgos/status/1322286713297920005?s=20

Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

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https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado

Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

No había visto tu post. Yo estoy ambivalente... por un lado a mis antecedentes perejileros les alivia saber que no estamos en absoluta indefensión aprendida, por otro lado me asusta porque es un totum revolutum de disconformidad que viene de demasiados frentes ideológicos: ya no se escucha solo a la derecha, las redes también están llenas de indignación de la clase obrera e incluso de jóvenes sin posicionamiento político alguno. Es una mezcla explosiva.

Lo que me queda claro es que cada vez hay más gente al límite (por las medidas, por la pandemia, por ambas cosas... por lo que sea), y cuando a la gente se la lleva al límite ocurren estas cosas. Y la situación epidemiológica lejos de mejorar tiene pinta de empeorar, y las medidas lejos de relajarse tienen pinta de apretarse. Y si el desgaste aumenta parece lógico suponer que la crispación también. A mí me da algo de miedo.

Eso sí, he estado un rato largo sin parar de palomitear con el tema. Entre el culebrón Irene Montero Vs Teresa Rodriguez a la mañana, y los disturbios diversos a la noche... menuda enganchada a tuiter me he pegado Laughing Laughing Laughing


Sin duda es una mezcla explosiva. El hartazgo, el cansancio y la amplificación de determinados mensajes en redes sociales y medios acaba haciendo extraños compañeros de viaje. Caldo de cultivo para populistas.

Es preocupante pero es normal que ocurran estas cosas, están pasando en toda europa también. Por eso es más importante que nunca que dejen de lanzar mensajes contradictorios y que las medidas que tengan que tomar sean bien explicadas. Por desgracia sospecho que seguiremos igual: trincheras políticas y como pollo sin cabeza detrás de cualquier ocurrencia. Viendo que están cerrando a toda europa en casa espero que aquí no vayamos detrás por que lo hacen el resto y si hay que sea porque no nos queda más remedio. A mí la bajada de los números de Madrid me resulta esperanzadora. A ver si empezamos a ver bajar al resto también.


Última edición por borogis el Sáb 31 Oct 2020 - 9:15, editado 1 vez
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Mensaje por BLINK503 Sáb 31 Oct 2020 - 9:08

@Neska escribió:
@Sugerio escribió:En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

Nivel...

Vaya tela... Neutral

Sí, que han asaltado el decathlon, lo ví también. Barcelona es donde más jebi me ha parecido todo.

Y lo de los coches de policía de Burgos que salen huyendo del grupo alborotador en todos los vídeos que me he cruzado me ha llamado mucho la atención.
Pobrecitos no les dejan hacer botellon y de alguna manera se tienen que desfogar. Esta si que va a sser la generacion mas prepqrqda de la historia. El drama que se vive en los instis con adolescentes pasando de la mascarilla y juntandose en grupos es normal. Es que han sifó los grandes olvidados de la pandèmia y tal.
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Mensaje por Boohan Sáb 31 Oct 2020 - 9:16

He sentido curiosidad por entrar, tenía la sensación de que un puñado de foreros se sentirían representados por estos valientes jóvenes (la mayoría relacionados con grupos extremistas, el resto simples delincuentes de medio pelo) que salen a las calles a pegarle fuego a todo y a tratar de reventar la situación en nuestras ciudades. En el fondo, a complicarle la vida al Gobierno que nos somete y quiere destruir nuestras vidas. Veo que el olfato me funciona bien, por fortuna.
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Mensaje por Itlotg Sáb 31 Oct 2020 - 9:17

Yo dudo muchísimo que los de ayer en Barcelona fueran de extrema derecha. Más que nada porque son cuatro mataos.
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Mensaje por morley Sáb 31 Oct 2020 - 9:18

hoy la portada del diario de noticias de navarra más cerca al VAMOS A MORIR TODOS que nunca. Yeah!
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Mensaje por Damià Sáb 31 Oct 2020 - 9:19

Yo lo de ayer lo he visto mil veces por mil cosas. Creerse que son adolescentes quuejandose de no poder botellonear es absurdo.

Apestan a otra cosa. El perfil del puteado de verdad no es ese y lo de ayer solo hace que alimentar al cumplidor de manual.

Aun asi estoy de acuerdo porque la situacion es igual de grave en lo sanitario como en todo lo demas.
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Mensaje por Boohan Sáb 31 Oct 2020 - 9:22

@Elephant Man escribió:A ver, los que están quemando contenedores, asaltando el decathlon y tirando piedras son los mismos gilipollas descerebrados de siempre que aprovechan cualquier movida para liarla.

Mentira. Son revolucionarios. Libertadores.
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Mensaje por Damià Sáb 31 Oct 2020 - 9:37

@borogis escribió:
@Neska escribió:
@Godofredo escribió:
@Neska escribió:Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


Gamonal, Burgos:

https://twitter.com/natiol77/status/1322322691563638784?s=20
https://twitter.com/la8burgos/status/1322286713297920005?s=20

Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

https://twitter.com/eSPAINews/status/1322317968420806659?s=20

https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado

Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

No había visto tu post. Yo estoy ambivalente... por un lado a mis antecedentes perejileros les alivia saber que no estamos en absoluta indefensión aprendida, por otro lado me asusta porque es un totum revolutum de disconformidad que viene de demasiados frentes ideológicos: ya no se escucha solo a la derecha, las redes también están llenas de indignación de la clase obrera e incluso de jóvenes sin posicionamiento político alguno. Es una mezcla explosiva.

Lo que me queda claro es que cada vez hay más gente al límite (por las medidas, por la pandemia, por ambas cosas... por lo que sea), y cuando a la gente se la lleva al límite ocurren estas cosas. Y la situación epidemiológica lejos de mejorar tiene pinta de empeorar, y las medidas lejos de relajarse tienen pinta de apretarse. Y si el desgaste aumenta parece lógico suponer que la crispación también. A mí me da algo de miedo.

Eso sí, he estado un rato largo sin parar de palomitear con el tema. Entre el culebrón Irene Montero Vs Teresa Rodriguez a la mañana, y los disturbios diversos a la noche... menuda enganchada a tuiter me he pegado Laughing Laughing Laughing


Sin duda es una mezcla explosiva. El hartazgo, el cansancio y la amplificación de determinados mensajes en redes sociales y medios acaba haciendo extraños compañeros de viaje. Caldo de cultivo para populistas.

Es preocupante pero es normal que ocurran estas cosas, están pasando en toda europa también. Por eso es más importante que nunca que dejen de lanzar mensajes contradictorios y que las medidas que tengan que tomar sean bien explicadas. Por desgracia sospecho que seguiremos igual: trincheras políticas y como pollo sin cabeza detrás de cualquier ocurrencia. Viendo que están cerrando a toda europa en casa espero que aquí no vayamos detrás por que lo hacen el resto y si hay que sea porque no nos queda más remedio. A mí la bajada de los números de Madrid me resulta esperanzadora. A ver si empezamos a ver bajar al resto también.

Explicar bien las medidas dice...

Baldosita hoy, de momento. Te veo flojo.
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Mensaje por georgino Sáb 31 Oct 2020 - 9:37

@morley escribió:hoy la portada del diario de noticias de navarra más cerca al VAMOS A MORIR TODOS que nunca. Yeah!

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Mensaje por borogis Sáb 31 Oct 2020 - 9:53

@Damià escribió:
@borogis escribió:
@Neska escribió:
@Godofredo escribió:
@Neska escribió:Barcelona:

https://twitter.com/AdriObweger/status/1322327326525431808?s=20

https://twitter.com/rogerguarch/status/1322332084204146691?s=20


Gamonal, Burgos:

https://twitter.com/natiol77/status/1322322691563638784?s=20
https://twitter.com/la8burgos/status/1322286713297920005?s=20

Zaragoza:

https://twitter.com/Nebula360/status/1322321317392228352?s=20

https://twitter.com/DStyleZgz/status/1322323733219020804?s=20

Santander:

https://twitter.com/eSPAINews/status/1322317968420806659?s=20

https://twitter.com/jesus_mazon/status/1322328558279286786?s=20

Parecen jóvenes en su mayoría, y salvo en Barcelona y Burgos no parecen un grupo numeroso. A saber si de ultraderecha o simplemente jóvenes o... a saber. Pero da algo de miedo Helado

Me voy a dormir más esperanzado. Lo digo absolutamente en serio. La única forma de salir de la hipnosis colectiva es esta, me temo, no es bonita, pero nada es bonito desde hace demasiado.

Gracias por los vídeos.

No había visto tu post. Yo estoy ambivalente... por un lado a mis antecedentes perejileros les alivia saber que no estamos en absoluta indefensión aprendida, por otro lado me asusta porque es un totum revolutum de disconformidad que viene de demasiados frentes ideológicos: ya no se escucha solo a la derecha, las redes también están llenas de indignación de la clase obrera e incluso de jóvenes sin posicionamiento político alguno. Es una mezcla explosiva.

Lo que me queda claro es que cada vez hay más gente al límite (por las medidas, por la pandemia, por ambas cosas... por lo que sea), y cuando a la gente se la lleva al límite ocurren estas cosas. Y la situación epidemiológica lejos de mejorar tiene pinta de empeorar, y las medidas lejos de relajarse tienen pinta de apretarse. Y si el desgaste aumenta parece lógico suponer que la crispación también. A mí me da algo de miedo.

Eso sí, he estado un rato largo sin parar de palomitear con el tema. Entre el culebrón Irene Montero Vs Teresa Rodriguez a la mañana, y los disturbios diversos a la noche... menuda enganchada a tuiter me he pegado Laughing Laughing Laughing


Sin duda es una mezcla explosiva. El hartazgo, el cansancio y la amplificación de determinados mensajes en redes sociales y medios acaba haciendo extraños compañeros de viaje. Caldo de cultivo para populistas.

Es preocupante pero es normal que ocurran estas cosas, están pasando en toda europa también. Por eso es más importante que nunca que dejen de lanzar mensajes contradictorios y que las medidas que tengan que tomar sean bien explicadas. Por desgracia sospecho que seguiremos igual: trincheras políticas y como pollo sin cabeza detrás de cualquier ocurrencia. Viendo que están cerrando a toda europa en casa espero que aquí no vayamos detrás por que lo hacen el resto y si hay que sea porque no nos queda más remedio. A mí la bajada de los números de Madrid me resulta esperanzadora. A ver si empezamos a ver bajar al resto también.

Explicar bien las medidas dice...

Baldosita hoy, de momento. Te veo flojo.


Laughing Laughing Laughing

No digo nada nuevo que no haya dicho antes. Algunas medidas son inexplicables, absurdas y precisamente por eso contraproducentes. Esas es obvio que no las van a explicar. El resto deberían y además es posible. Por ejemplo en la primera ola se daban datos de reducción de la movilidad. Explicar cómo los confinamientos perimetrales reducen la movilidad y el impacto estimado de la medida es posible.

Hacerlo para explicar un toque de queda no les conviene porque igual las cifras les sonrojan en cuanto al alcance que pueden llegar en cuanto a reducción de movilidad. Igual no explican mejor las que tienen un cierto sentido porque sacaría a relucir ls vergüenzas de las que no lo tienen. O simplemente porque son unos incapaces y van como pollo sin cabeza y no saben explicarlas y los posibles aciertos son como los del reloj parado que da la hora bien dos veces al día.
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Mensaje por millino Sáb 31 Oct 2020 - 9:55

Ya podíais poner los vídeos en spoiler cada vez que lo citáis, que no me da el día para scrollear
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Mensaje por BLINK503 Sáb 31 Oct 2020 - 9:59

@Boohan escribió:
@Elephant Man escribió:A ver, los que están quemando contenedores, asaltando el decathlon y tirando piedras son los mismos gilipollas descerebrados de siempre que aprovechan cualquier movida para liarla.

Mentira. Son revolucionarios. Libertadores.
Yo solo veo jóvenes que no pueden fumar-se sus porritos y haver-se su botellón, no veo gente defendiendo su puesto de trabajo o su libertad.
No veo un Mayo del 68 ni los disturbios de los obreros de la República ahí. Si otease una revolución social detras de todo eso hacia un cambio en la sociedad lo aplaudiria. Pero solo veo macarras. Llamadme negacionista de la revolución.
Eso si, se lo tiene bien merecido el gobierno después de la cenita del Espanyol. Que les jodan.
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Mensaje por Yomis Sáb 31 Oct 2020 - 10:00

@borogis escribió:Buenos días Yomis: me encanta el olor a tocho por las mañanas...
Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Sáb 31 Oct 2020 - 10:13

Damiá me ha encantado lo de baldosita Laughing Laughing Laughing

Me ha recordado las tiras de Tumbita

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Juro que si tuviese la capacidad de Lorenzombie para plasmar en viñetas lo que veo, prescindiría de los ladrillos...
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Mensaje por Langarica Sáb 31 Oct 2020 - 10:17

@morley escribió:hoy la portada del diario de noticias de navarra más cerca al VAMOS A MORIR TODOS que nunca. Yeah!

De momento ya están suspendiendo operaciones y ampliando camas UCI.

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Mensaje por nicaster Sáb 31 Oct 2020 - 10:39

@BLINK503 escribió:
@Neska escribió:
@Sugerio escribió:En Barcelona ya han aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid y tal...

https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/1322292134456758272

Nivel...

Vaya tela... Neutral

Sí, que han asaltado el decathlon, lo ví también. Barcelona es donde más jebi me ha parecido todo.

Y lo de los coches de policía de Burgos que salen huyendo del grupo alborotador en todos los vídeos que me he cruzado me ha llamado mucho la atención.
Pobrecitos no les dejan hacer botellon y de alguna manera se tienen que desfogar. Esta si que va a sser la generacion mas prepqrqda de la historia. El drama que se vive en los instis con adolescentes pasando de la mascarilla y juntandose en grupos es normal. Es que han sifó los grandes olvidados de la pandèmia y tal.

Spanish colonial what??? Joder, lo peor de la pandemia ya no es palmarla ya, para mí. Es la cantidad de gilipolleces que tienes que aguantar hasta que te llega.
En fin, BLINK, yo no sé en qué instituto darás clase, pero en el mío, los chavales se comportan. Yo no vivo ningún drama con los chavales. Ayer llevé a uno a su casa, que había perdido el autobús. Los chavales son lo puto mejor de toda esta mierda. Olvidados de la pandemia no. Unos cuantos tienen claro que pueden pasar de curso sin pegar un sello y, por desgracia, desde arriba es el mensaje que llega. Desde luego mejor preparada, una mierda, en eso te doy la razón. Pero a nadie le importa eso, tampoco. Este país es una mierda pestilente pero culpar a los chavales, pues mira, no.
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Mensaje por millino Sáb 31 Oct 2020 - 10:54



Grandes como siempre Laughing
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Mensaje por Damià Sáb 31 Oct 2020 - 10:59

@borogis escribió:Damiá me ha encantado lo de baldosita Laughing Laughing Laughing

Me ha recordado las tiras de Tumbita

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Juro que si tuviese la capacidad de Lorenzombie para plasmar en viñetas lo que veo, prescindiría de los ladrillos...


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