☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

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Mensaje por georgino Vie 30 Oct 2020 - 20:57

@millino escribió:Buen titular en el noticias de navarra

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/30/navarra-coronavirus-hospitales-situacion-limite/1090806.html

Salud: "Estamos casi como en marzo, quédense en sus casas"

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Mensaje por ksmith Vie 30 Oct 2020 - 21:00

@Neska escribió:
@Langarica escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1322245557117767681?s=20


Otros que no tienen ni puta idea de cómo afrontar ésto

Pero vamos a ver, que son líderes en muertes en Europa. Los segundos a nivel mundial. Mucha idea no es que hayan demostrado tener. O yo es que ya me estoy volviendo loca Laughing


estoy hablando con mi hermana que vive en Bélgica. no es confinamiento, pueden salir libremente (hasta las 12h), lo único es que han cerrado comercios no esenciales, bares y los colegios han ampliado una semana las vacaciones que tienen ahora de otoño.
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Mensaje por Sugerio Vie 30 Oct 2020 - 21:01

@Silke_ escribió:
@Sugerio escribió:En la Costa Brava y Costa Dourada andan cagándose en todo, que se ha portado de barceloninos y gabachos.

Lo de siempre, vamos...

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201030/costa-brava-segundas-residencias-coronavirus-8182065

Somos incorregibles.

Hoy es fiesta donde yo vivo y ayer se largó todo el mundo. A esparcir el virus por Francia y por la Cerdanya.
No aprendemos, no.


Ahí tienen más números para contagiarse que para contagiar... Laughing

En fin.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por firecracker Vie 30 Oct 2020 - 21:06

Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361
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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2020 - 21:07

@ksmith escribió:
@Neska escribió:
@Langarica escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1322245557117767681?s=20


Otros que no tienen ni puta idea de cómo afrontar ésto

Pero vamos a ver, que son líderes en muertes en Europa. Los segundos a nivel mundial. Mucha idea no es que hayan demostrado tener. O yo es que ya me estoy volviendo loca Laughing


estoy hablando con mi hermana que vive en Bélgica. no es confinamiento, pueden salir libremente (hasta las 12h), lo único es que han cerrado comercios no esenciales, bares y los colegios han ampliado una semana las vacaciones que tienen ahora de otoño.

Ah bueno, pues casi normalidad entonces...
Hasta las 12 de la noche entiendo
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Mensaje por Elephant Man Vie 30 Oct 2020 - 21:10

@firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Lo de Madrid que lleva 1 mes bajando cuando toda Europa sube es de expediente X.
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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2020 - 21:13

@Elephant Man escribió:
@firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Lo de Madrid que lleva 1 mes bajando cuando toda Europa sube es de expediente X.

Es raro, pero los datos de hospitales indican eso, igual pegó tan fuerte en marzo que ya están medio inmunizados....
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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 21:19

@Langarica escribió:
@Elephant Man escribió:
@firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Lo de Madrid que lleva 1 mes bajando cuando toda Europa sube es de expediente X.

Es raro, pero los datos de hospitales indican eso, igual pegó tan fuerte en marzo que ya están medio inmunizados....

Hombre, no creo que Suecia tenga razón, más bien será por la calidad de la sanidad madrileña y la excelente gestión del gobierno de la comunidad con Ayuso a la cabeza.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 21:21

@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.
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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 21:35

@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 21:41

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

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Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

Edito para poner un texto entrañable que pone en el preámbulo del informe de esta semana a la hora de hablar de esas "medidas dracoanianas" que tanto júbilo han causado esta semana. Dice "se han hechos recomendaciones más severas en los territorios de tal y tal... con el objeto de ralentizar el alto ritmo de contagio". Repito, ralentizar
Una estrategia, puede gustar o no, o parecer descabellada, pero una estrategia. La que siguen desde el principio, explicada por activa y pasiva. Que el virus circule de un modo asumible por el sistema público de salud, porque entre otras cosas igual tampoco se puede hacer mucho más.

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Mensaje por Sugerio Vie 30 Oct 2020 - 21:42

Estaba echando un ojo a los disturbios de esta noche en Barna...y si, definitivamente "gente normal" hay poca, eh?

Nazis por un lado, tronos por otro y quemacontenedores entre los dos.

Precioso.

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Spoiler:

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Última edición por Sugerio el Vie 30 Oct 2020 - 21:43, editado 1 vez

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Mensaje por Jud Vie 30 Oct 2020 - 21:42

@Silke_ escribió:
@DarthMercury escribió:
@ruso escribió:Una anecdotilla sobre eso de que los niños se adaptan a todo. Mi niña tiene 6 meses y medio, uno diría que con esta edad no se entera de nada, y aún así, lo que ella ha visto es esto, esta es su normalidad. Pues cuando he ido a buscarla hoy a la guardería, y como cada vez que la cojo en brazos con la mascarilla puesta, ha tratado de cogérmela y tirar de ella, algo normal, que al fin y al cabo está en edad de cogerlo absolutamente todo. Haciendo broma con su cuidadora al respecto, cuya cara desconozco, me ha dicho que ellas en alguna ocasión se bajan la mascarilla para que los críos les vean la cara ...y que su reacción es asustarse, críos que el más mayor tiene 10 meses.

Hombre, si lo que se muestra es la cara de un forero medio tiene bastante lógica que se asuste Laughing

Imagino que les debe pasar como en el juego típico que se hace a los bebés tapándote y destapándote la cara y se asustan o se ríen.

No, no es eso.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 21:42

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.



Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

hi
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Mensaje por Rizzy Vie 30 Oct 2020 - 21:49

@Sugerio escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 ElmQZ8JW0AET-73?format=jpg&name=medium

Una mascarilla del Sonic 2 Surprised
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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 22:01

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.



Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

hi

Si no lo pongo para convencerte de nada, simplemente para decir que los datos están, un detalle que empieza a diferenciarnos ya de ellos. Una cosa tan importante por el peso que ha tenido en la mortalidad como monitorizar especificamente las residencias, y desde luego por grupos de edad, aquí solo miramos el número, pero apenas hay datos cualitativos, cuando menos que se hagan públicos.

Yo no sé lo que es exactamente extrapolable o no, muchas veces dependerá más de la región que de el país, es algo que suele repetir Tegnell, el comportamiento del virus no es homogéneo y eso representa el mayor reto. Lo suele decir cuando le vienen con lo de los países nórdicos, ya que ellos tienen regiones que si serían equiparables en incidencia a Dinamarca o Noruega, y las medidas son exactamente las mismas que en aquellas donde el virus se disparó en primavera. Por tanto no es asunto de pontificar con medidas mágicas, el largo plazo en el que ellos insisten tanto y el tomar solo medidas avaladas y sostenibles.

Mi postura también es clara, lo que estamos haciendo aquí me parece que cada vez roza más lo demencial, porque no es gratis, sino no habría ningún problema, se hace lo que sea a ver si funciona. Desde iuego lo de Suecia me suena mucho más razonable, para empezar en el enfoque que hicieron desde el principio. Seguramente ya el propio enfoque te encamina hacia unas medidas o otras, y pocos más se puede hacer en adelante, sobre todo cuando las medidas son tan onerosas que las sola posibilidad de plantearse que a lo mejor no era las más acertadas da escalofríos. Nadie querría ponerle el cascabel a ese gato.
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Mensaje por Sugerio Vie 30 Oct 2020 - 22:03


Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos Helado
Si ahora viene Fernando Simón a corroborarlo ya podemos ir a hacer cola para poder comprar papel del culo.

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por o'tuerto Vie 30 Oct 2020 - 22:10

@Sugerio escribió:

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Mensaje por Damià Vie 30 Oct 2020 - 22:10

@Silke_ escribió:
@Sugerio escribió:En la Costa Brava y Costa Dourada andan cagándose en todo, que se ha portado de barceloninos y gabachos.

Lo de siempre, vamos...

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201030/costa-brava-segundas-residencias-coronavirus-8182065

Somos incorregibles.

Hoy es fiesta donde yo vivo y ayer se largó todo el mundo. A esparcir el virus por Francia y por la Cerdanya.
No aprendemos, no.


Yo el lunes iré a esparcirlo por Lleida, pero trabajando. Y el martes por el Vallés.

Cuando tienes una norma tan subnormal como esta pasan estas cosas.

Porque el que tiene una segunda residencia y tiene fiesta entre semana puede ir....no?

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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 22:12

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
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También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
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Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
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Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.



Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

hi

Si no lo pongo para convencerte de nada, simplemente para decir que los datos están, un detalle que empieza a diferenciarnos ya de ellos. Una cosa tan importante por el peso que ha tenido en la mortalidad como monitorizar especificamente las residencias, y desde luego por grupos de edad, aquí solo miramos el número, pero apenas hay datos cualitativos, cuando menos que se hagan públicos.

Yo no sé lo que es exactamente extrapolable o no, muchas veces dependerá más de la región que de el país, es algo que suele repetir Tegnell, el comportamiento del virus no es homogéneo y eso representa el mayor reto. Lo suele decir cuando le vienen con lo de los países nórdicos, ya que ellos tienen regiones que si serían equiparables en incidencia a Dinamarca o Noruega, y las medidas son exactamente las mismas que en aquellas donde el virus se disparó en primavera. Por tanto no es asunto de pontificar con medidas mágicas, el largo plazo en el que ellos insisten tanto y el tomar solo medidas avaladas y sostenibles.

Mi postura también es clara, lo que estamos haciendo aquí me parece que cada vez roza más lo demencial, porque no es gratis, sino no habría ningún problema, se hace lo que sea a ver si funciona. Desde iuego lo de Suecia me suena mucho más razonable, para empezar en el enfoque que hicieron desde el principio. Seguramente ya el propio enfoque te encamina hacia unas medidas o otras, y pocos más se puede hacer en adelante, sobre todo cuando las medidas son tan onerosas que las sola posibilidad de plantearse que a lo mejor no era las más acertadas da escalofríos. Nadie querría ponerle el cascabel a ese gato.

Y tampoco es por discutir, de hecho paso de postear muchas cosas cuando sale el tema de Suecia, que como ves lo sigo con entusiasmo, pero sé que las posiciones están como están y no tengo ganas de liarme ni de darle vueltas de más, prefiero poner una canción de Abba. Aunque algunas veces no puedo evitarlo. En todo caso, y lo digo porque así lo siento, siempre encantado de leerte y en ocasiones poder intercambiar mensajes contigo.
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Mensaje por Damià Vie 30 Oct 2020 - 22:12

@Sugerio escribió:Estaba echando un ojo a los disturbios de esta noche en Barna...y si, definitivamente "gente normal" hay poca, eh?

Nazis por un lado, tronos por otro y quemacontenedores entre los dos.

Precioso.

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Mensaje por disturbiau Vie 30 Oct 2020 - 22:15

No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo
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Mensaje por watts Vie 30 Oct 2020 - 22:15

@Zoetrope escribió:

Edito para poner un texto entrañable que pone en el preámbulo del informe de esta semana a la hora de hablar de esas "medidas dracoanianas" que tanto júbilo han causado esta semana. Dice "se han hechos recomendaciones más severas en los territorios de tal y tal... con el objeto de ralentizar el alto ritmo de contagio". Repito, ralentizar
Una estrategia, puede gustar o no, o parecer descabellada, pero una estrategia. La que siguen desde el principio, explicada por activa y pasiva. Que el virus circule de un modo asumible por el sistema público de salud, porque entre otras cosas igual tampoco se puede hacer mucho más.



Y, perdona, aquí el objetivo es?
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Mensaje por DarthMercury Vie 30 Oct 2020 - 22:20

@disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

Estaríamos igual pero al menos podríamos bajar al bar a por unas cañas con unas bravas drunken

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Mensaje por red_mosquito Vie 30 Oct 2020 - 22:20

@Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos Helado
Si ahora viene Fernando Simón a corroborarlo ya podemos ir a hacer cola para poder comprar papel del culo.
Tranquilo suge, no creo que lleguemos a ese punto.

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Sugerio Vie 30 Oct 2020 - 22:22

@red_mosquito escribió:
@Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos Helado
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Tranquilo suge, no creo que lleguemos a ese punto.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por David Z. Vie 30 Oct 2020 - 22:30

@Sugerio escribió:Estaba echando un ojo a los disturbios de esta noche en Barna...y si, definitivamente "gente normal" hay poca, eh?

Nazis por un lado, tronos por otro y quemacontenedores entre los dos.

Precioso.

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¿Pero cómo que 150.000 muertes? Laughing
Si el INE da unos datos de unas 100 muertes por gripe ese año.
Será que el INE es SOROS, claro.
Qué chungo tiene que ser convivir con esta gente...

—¿Paco, qué tal en el curro?
—Fatal, la pandemia de gripe, esquivando muertos por la oficina... Decenas de miles de cadáveres en la calle...
—Pero si eso no ha salido en las noticias.
—¿Y quién te crees que controla las noticias?
—¿Otra vez Soros?
—Pues claro.
—Bueno, ¿y te han dado el aumento?
—No me hables de eso. Dice mi jefe que ahora imposible y que foreo demasiado para pedir un aumento. Estoy empezando a sospechar que mi jefe trabaja para...
—¿Soros?
—Lo has dicho tú misma.
—En fin, aquí tienes las lentejas.
—¿Sin chorizo? ¡ME CAGO EN LA PUTA DE SOROS!
—Venga, come y calla, anda.
—¿Echamos un polvete luego?
—Es que tengo la regla.
—¡YO TE MALDIGO, SOROS!


Salud,
z
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Mensaje por DarthMercury Vie 30 Oct 2020 - 22:38

@Sugerio escribió:
@red_mosquito escribió:
@Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

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Todavía están en fase de negación. Cuando uno ya asume que hasta primavera como mínimo no se va a poder ni tirarse un cuesco fuera de casa se sufre menos.

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Mensaje por Yomis Vie 30 Oct 2020 - 22:42

@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.
Ya vale no?
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Mensaje por thunderpussy Vie 30 Oct 2020 - 22:43

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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 22:51

@Yomis escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

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Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.
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Mensaje por Yomis Vie 30 Oct 2020 - 22:55

@borogis escribió:
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@káiser escribió:El elefante en la habitación

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Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.
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Ya lo siento Yomis, por mi parte desde luego que ya vale
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Es que no veas. Prueba a aparcar del tirón, no hace falta darle siete vueltas al Parking, carajo Laughing Cool
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Mensaje por Godofredo Vie 30 Oct 2020 - 23:01

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Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


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En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Estoy convencido que no te ves en ninguna, pero en la de mía o la de kaiser ya te digo que no estás. En tierra de nadie a veces, pero cuando asoman las navajas no, y ahí es cuando.

Sin ningún tipo de acritud, vaya por delante. Pero te lo digo como lo pienso, porque ya te lo he leído algunas veces y es que no lo veo ni con gafas.


Última edición por Godofredo el Vie 30 Oct 2020 - 23:21, editado 2 veces
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Mensaje por millino Vie 30 Oct 2020 - 23:07

@red_mosquito escribió:
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El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

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Mensaje por Sugerio Vie 30 Oct 2020 - 23:24

Parece que a quedado buena noche para el gremio de albañilería, no?

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Sugerio Vie 30 Oct 2020 - 23:27

https://twitter.com/sanchezcastejon/status/5751826452324352


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Mensaje por Intruder Vie 30 Oct 2020 - 23:27

@disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 30 Oct 2020 - 23:28

@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151

¡Cómo os mola el cortoplacismo cuando lo veis de vuestro lado (de la trinchera)!

El caso es que el elefante en la habitación tiene una trompa de puta madre:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 Scree175

Y en Suecia, como en todas partes, tarde o temprado, detrás de los casos llegan los fallecimientos. Cosa que ya se está empezando a ver:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 Scree176

E irá a más, como en todas partes.

A estas alturas de la peli, es de las cosas que tengo clarérrimas: detrás de los contagios, tarde o temprano, llegan los fallecimientos. Y, como ellos también lo saben, y aunque son raritos no son tontos, están endureciendo su línea de acción.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2020 - 23:32

@Intruder escribió:
@disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

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Supongo que la otra versión es que hagas lo que hagas da igual, el virus se propaga igual y la gente palma igualmente.
A mí me cuesta creerlo.
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Mensaje por Abuelo81 Vie 30 Oct 2020 - 23:33

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/imthespecialone/status/1322272353791991808?s=21

El titular bastante forzado para la noticia, pero es lo que se lleva.
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Mensaje por Godofredo Vie 30 Oct 2020 - 23:36

Suecia es la piedra de toque que distingue a tirios y troyanos. Eso es así y así debe ser.

Sólo aquellos que puedan acreditar ecuanimidad o indiferencia ante el método vikingo pueden ser considerados auténticos no alineados.
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Mensaje por Rikileaks Vie 30 Oct 2020 - 23:40

@Abuelo81 escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/imthespecialone/status/1322272353791991808?s=21

El titular bastante forzado para la noticia, pero es lo que se lleva.

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Mensaje por Intruder Vie 30 Oct 2020 - 23:42

@Langarica escribió:
@Intruder escribió:
@disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

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Supongo que la otra versión es que hagas lo que hagas da igual, el virus se propaga igual y la gente palma igualmente.
A mí me cuesta creerlo.

Los que defienden esa versión me traen a la mente, de forma imparable, las imágenes de la parte final de Muerte en Venecia.....
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 30 Oct 2020 - 23:43

Si hay alguien a quien envidiar, es al vecino de los listos. Pero, claro, como hace cosas ortodoxas, lo suyo no mola:

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Esa curva sí que es envidiable desde el principio de la pandemia hasta hoy.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y esos también son vikingos; más que los suecos, incluso ¡eh!

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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2020 - 23:48

@Marcial Garañón escribió:Si hay alguien a quien envidiar, es al vecino de los listos. Pero, claro, como hace cosas ortodoxas, lo suyo no mola:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 Scree177

Esa curva sí que es envidiable desde el principio de la pandemia hasta hoy.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y esos también son vikingos; más que los suecos, incluso ¡eh!

Vikingos y padres del black metal.
País envidiable, desde luego.
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Mensaje por Toro Vie 30 Oct 2020 - 23:58

@Langarica escribió:
@Intruder escribió:
@disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

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Supongo que la otra versión es que hagas lo que hagas da igual, el virus se propaga igual y la gente palma igualmente.
A mí me cuesta creerlo.

Es sencillo... yo creo que la gente que en ocasiones nos quejamos de ciertas medidas no es que las pidamos mas laxas, sino mas eficientes y coherentes.
Los cañonazos matan a la moscas por supuesto, y hay que matarlas, pero hacen mas daños aparte...
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Mensaje por mugu Sáb 31 Oct 2020 - 0:02

@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 19 1a151


Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.



Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

hi

Si no lo pongo para convencerte de nada, simplemente para decir que los datos están, un detalle que empieza a diferenciarnos ya de ellos. Una cosa tan importante por el peso que ha tenido en la mortalidad como monitorizar especificamente las residencias, y desde luego por grupos de edad, aquí solo miramos el número, pero apenas hay datos cualitativos, cuando menos que se hagan públicos.

Yo no sé lo que es exactamente extrapolable o no, muchas veces dependerá más de la región que de el país, es algo que suele repetir Tegnell, el comportamiento del virus no es homogéneo y eso representa el mayor reto. Lo suele decir cuando le vienen con lo de los países nórdicos, ya que ellos tienen regiones que si serían equiparables en incidencia a Dinamarca o Noruega, y las medidas son exactamente las mismas que en aquellas donde el virus se disparó en primavera. Por tanto no es asunto de pontificar con medidas mágicas, el largo plazo en el que ellos insisten tanto y el tomar solo medidas avaladas y sostenibles.

Mi postura también es clara, lo que estamos haciendo aquí me parece que cada vez roza más lo demencial, porque no es gratis, sino no habría ningún problema, se hace lo que sea a ver si funciona. Desde iuego lo de Suecia me suena mucho más razonable, para empezar en el enfoque que hicieron desde el principio. Seguramente ya el propio enfoque te encamina hacia unas medidas o otras, y pocos más se puede hacer en adelante, sobre todo cuando las medidas son tan onerosas que las sola posibilidad de plantearse que a lo mejor no era las más acertadas da escalofríos. Nadie querría ponerle el cascabel a ese gato.

Son públicos desde hace tiempo. Los informes semanales dan datos cuantitativos y cualitativos (por edad, que es lo que echas de menos) de contagiados, hospitalizados en planta y UCI así como defunciones.

Por si te interesa

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/INFORMES/Informes%20COVID-19/Informe%20COVID-19.%20N%C2%BA%2050_28%20de%20octubre%20de%202020.pdf
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Mensaje por mugu Sáb 31 Oct 2020 - 0:07

@Yomis escribió:
Spoiler:

@borogis escribió:
@Yomis escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:El elefante en la habitación

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Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.


Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.
Ya vale no?
Laughing Laughing

Ya lo siento Yomis, por mi parte desde luego que ya vale
Laughing Laughing
Es que no veas. Prueba a aparcar del tirón, no hace falta darle siete vueltas al Parking, carajo Laughing Cool

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Mensaje por Neska Sáb 31 Oct 2020 - 0:39

Flipando con las protestas en Barcelona, Burgos, Cantabria... que veo en tuiter. Ayer también hubo en Bilbao. Ni idea de si son negacionistas, ultraderecistas, jóvenes cabreados o currelas dañados económicamente pero da la sensación de que esto, lejos de detenerse, va a ir a más.

Tengan los motivos que tengan a mí me parece sintomático de que mucha gente está al límite, y como no se tenga esto en cuenta se puede liar una muy gorda en este país.
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Mensaje por alcasa Sáb 31 Oct 2020 - 1:13

He estado en la comunidad Valenciana jueves y viernes por trabajo.
Cuando volvía el viernes a Madrid desde Valencia, en la frontera con Castilla la Mancha había un control del copón de la Guardia Civil. Todos en fila, entre 8 ó 9 coches de la GC, con resaltos y cadenas de pinchos no vaya a ser que alguien quiera saltarse el control de los contagiadored. Terroristas sanitarios.
Los Guardias, que no son tontos, obviamente solo paraban aquellos coches en los que sus ocupantes tenían pinta de irse de puente. Principalmente coches con varios ocupantes
Pararon al coche de delante mío en el que iban 3 chavales. Por salud, por supuesto.
A todo aquel que pillaran saliendo de Valencia para irse de puente a la meseta, con el tiempazo que hacía en Valencia, se merece multa doble, por huir de esta maravilla :buen tiempo y libre de domingueros.
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