☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 13:14

@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers
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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 13:15

Mi abuela siempre decía que a una persona decente no se le ha perdido nada en un bar. Estamos combatiendo a los crápulas, ya era hora de dar esta batalla. Seguro que la conferencia episcopal nos los agradece, el monopolio del reparto de vino debe ser suyo.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 13:19

@Zoetrope escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron a mejorar.

Vivo en Madrid, me muevo por Madrid, en transporte público, salgo incluso a tomar algo por Madrid en la medida que estas circunstancias animan a ello.
A mi me gustaría saber en que se han plasmado en la práctica esas medidas con las que ambas administraciones hicieron su pelea de gallos. Yo veo la vida igual, igual de limitada y triste que antes de sus medidas milagrosas. Más allá de esos cierres perimetrales por zonas de salud que por lo que veo donde vivo tiende a no hacer caso muy poca gente, así como a otras de las medidas, dicho sea de paso.

pues si la vida es igual de triste con o sin medidas y la gente hace lo que le sale de la polla igual y es como si no hubiese medidas pues no entiendo a qué viene tanta queja con las medidas.
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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 13:21

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron a mejorar.

Vivo en Madrid, me muevo por Madrid, en transporte público, salgo incluso a tomar algo por Madrid en la medida que estas circunstancias animan a ello.
A mi me gustaría saber en que se han plasmado en la práctica esas medidas con las que ambas administraciones hicieron su pelea de gallos. Yo veo la vida igual, igual de limitada y triste que antes de sus medidas milagrosas. Más allá de esos cierres perimetrales por zonas de salud que por lo que veo donde vivo tiende a no hacer caso muy poca gente, así como a otras de las medidas, dicho sea de paso.

pues si la vida es igual de triste con o sin medias y la gente hace lo que le sale de la polla igual y es como si no hubese medidas pues no entiendo a qué viene tanta queja con las medidas.

Las únicas medidas no son las de esta última remesa... diría que llevamos 9 meses con esto, acumulando medidas, una encima de otra. No vamos a responsabilizar a la última gota de que se llene el vaso.
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 13:22

Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
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Mensaje por Heaven Vie 30 Oct 2020 - 13:23

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron a mejorar.

Vivo en Madrid, me muevo por Madrid, en transporte público, salgo incluso a tomar algo por Madrid en la medida que estas circunstancias animan a ello.
A mi me gustaría saber en que se han plasmado en la práctica esas medidas con las que ambas administraciones hicieron su pelea de gallos. Yo veo la vida igual, igual de limitada y triste que antes de sus medidas milagrosas. Más allá de esos cierres perimetrales por zonas de salud que por lo que veo donde vivo tiende a no hacer caso muy poca gente, así como a otras de las medidas, dicho sea de paso.

pues si la vida es igual de triste con o sin medidas y la gente hace lo que le sale de la polla igual y es como si no hubiese medidas pues no entiendo a qué viene tanta queja con las medidas.

La mayor parte de las medidas son cortinas de humo para desviar la atención de la nefasta gestión política de los recursos sanitarios (ya de antes de la pandemia), pero si el discurso de que los jóvenes haciendo botellón ha calado....estoy deseando ver cuando inauguren el hospital ese nuevo que se esta construyendo...otra oda mas a la ineficacia política de esta gestión....pero nosotros a lo nuestro, a contar cuanta gente hay en casa del vecino...
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Mensaje por BLINK503 Vie 30 Oct 2020 - 13:25

@javi clemente escribió:Si hay confinamiento domiciliario habrá que cerrar los colegios, es evidente
Es de cajón de lo poco que no se ha enmierdado demasiado y ya empieza. En mi cole hoy dos clases confinadas, la mayoria de padres de las otras clases han pasado de llevar a sus hijos y las aulas estaban a mitad. En caso de confinamiento hard porque todo se desborde ya sabemos lo que va a pasar, de echo ya nos han dado el toque para que vayamos preparando las tareas para casa por posible confinamiento. puta mierda.
Y la subnormal de la Ayuso cerrando solo el puente para que todo aquel que quiera pirarse de Madrid hoy pueda estar el lunes en el curro.De puta madre.
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 13:26

A todo esto, no he podido seguir el topic al detalle, pero mando mucho ánimo y fuerza a los que les está afectando de manera especial, bien porque se junta con situaciones ya muy jodidas de por sí o porque están en el campo de batalla. Con esto me refiero a Pantera, Requexu y Winston...haciéndolo extensible a muchos más, claro.

Queda un invierno bastante jodido, pero luego seguro que poco a poco irá pasando.
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Mensaje por Enric67 Vie 30 Oct 2020 - 13:41

¿A qué hora explican lo de que se puede ir a misa pero no al teatro?
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Mensaje por Poisonblade Vie 30 Oct 2020 - 13:42

@ruso escribió:
@Poisonblade escribió:Si que es verdad que el R0 va a la baja en Catalunya, pero para lo lesivo que es el cierre de bares, los resultados parecen muy pobres.

A ver si es que no va a ser tan lesivo como quieren hacer ver. Lo mismo para espacios culturales y deportivos.

Me refiero económicamente y socialmente.
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 13:45

Las medidas no creo que sean en general buenas o malas. Su eficiencia dependerá de cómo se apliquen y de la situación que pretenda revertir, creo yo.
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Mensaje por Poisonblade Vie 30 Oct 2020 - 13:45

@Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas
. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.


Última edición por Poisonblade el Vie 30 Oct 2020 - 13:50, editado 1 vez
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Mensaje por ruso Vie 30 Oct 2020 - 13:47

Nadie sabe qué falló en Vic, la ciudad con la mayor incidencia de coronavirus del Estado

En un municipio sin grandes masificaciones y con una atención primaria que no ha colapsado, los expertos no saben determinar los motivos que les han llevado a convertirse en el municipio más afectado por la pandemia

https://www.eldiario.es/catalunya/nadie-fallo-vic-ciudad-mayor-incidencia-coronavirus_130_6373545.html


En Vic no hay masificaciones en el transporte público, porque prácticamente todo el mundo se mueve en coche o en bicicleta. No hay grandes centros comerciales ni eventos culturales masificados. La ciudad está rodeada de bosques para pasear y casi todo el mundo lleva la mascarilla. Se realizan muchas pruebas PCR y los resultados se tienen en apenas 24 horas. La atención primaria se ha reforzado, en la mayoría de los CAP –excepto el Vic–Sud– responden rápidamente al teléfono y se tiene un buen conocimiento de los vecinos al no ser una ciudad demasiado grande. Este municipio, sin embargo, es la localidad catalana con un riesgo de rebrote más alto, con 2.538 puntos, y el porcentaje de positivos es muy elevado: el 23,15% de las pruebas realizadas entre el 19 y el 23 de octubre dieron positivo. La tasa de contagio, de 1,6, también alarma a los expertos.


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Mensaje por ruso Vie 30 Oct 2020 - 13:49

@Poisonblade escribió:
@ruso escribió:
@Poisonblade escribió:Si que es verdad que el R0 va a la baja en Catalunya, pero para lo lesivo que es el cierre de bares, los resultados parecen muy pobres.

A ver si es que no va a ser tan lesivo como quieren hacer ver. Lo mismo para espacios culturales y deportivos.

Me refiero económicamente y socialmente.

Ah si, en lo económico (sobretodo para los dueños) y en lo social resultan altamente lesivos. A nivel Covid, permíteme dudarlo.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 13:52

@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers

Un par de apreciaciones:

Lo de no hacer PCRs a contactos asintomáticos de positivos no convivientes puede no es lo más conveniente desde el punto de rastreo pero llega un punto que con muchos casos tu capacidad de testo ya no alcanza y tienes que recortar en algún sitio y priorizar la orientación de tu testo. Con muchos casos, mucha positividad y encima poca capacidad de testeo (esto se nota en lso retrasos), es preferible acotar el problema e ir a lo más gordo que abarcarlo todo sin priorizar. En Asturias ahora creo que siguen un protocolo similar, si tienes que retrasar los test o quitarlos mejor a los asintomáticos con menos contacto con los positivos: https://www.lne.es/asturias/2020/10/02/salud-retrasa-10-dias-pcr-18347029.html. en granada creo que ya van en la misma línea. No significa que quieras bajar artificailmente sino que te está sobrepasando y tienes que centrar tus recursos en lo más gordo.

Los tests de antígenos ya están validados por el Carlos III, por tanto ya hay que considerarlos al mismo nivel que las PCRs en la estrategia de rastreo (aunque la fiabilidad no sea exactamente la misma, si que es alta). De hecho como son resultados rápidos son muy interesantes para el trazado y testeo.

Otra cosa son los cribados masivos que ahí si no apuntas a zonas acotadas de muy alta incidencia no te dicen mucho. Porque al día siguiente la foto te puede cambiar mucho y aas desperdiciado test a lo loco.
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Mensaje por Poisonblade Vie 30 Oct 2020 - 13:56

Hacer cribados masivos teniendo contactos estrechos sin testar es como pescar en un lago grande con pocos peces teniendo uno pequeño repleto.
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Mensaje por Damià Vie 30 Oct 2020 - 13:56

@ruso escribió:Nadie sabe qué falló en Vic, la ciudad con la mayor incidencia de coronavirus del Estado

En un municipio sin grandes masificaciones y con una atención primaria que no ha colapsado, los expertos no saben determinar los motivos que les han llevado a convertirse en el municipio más afectado por la pandemia

https://www.eldiario.es/catalunya/nadie-fallo-vic-ciudad-mayor-incidencia-coronavirus_130_6373545.html


En Vic no hay masificaciones en el transporte público, porque prácticamente todo el mundo se mueve en coche o en bicicleta. No hay grandes centros comerciales ni eventos culturales masificados. La ciudad está rodeada de bosques para pasear y casi todo el mundo lleva la mascarilla. Se realizan muchas pruebas PCR y los resultados se tienen en apenas 24 horas. La atención primaria se ha reforzado, en la mayoría de los CAP –excepto el Vic–Sud– responden rápidamente al teléfono y se tiene un buen conocimiento de los vecinos al no ser una ciudad demasiado grande. Este municipio, sin embargo, es la localidad catalana con un riesgo de rebrote más alto, con 2.538 puntos, y el porcentaje de positivos es muy elevado: el 23,15% de las pruebas realizadas entre el 19 y el 23 de octubre dieron positivo. La tasa de contagio, de 1,6, también alarma a los expertos.


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Que le pregunten a aquel tal Anglada a ver como vivian los trabajadores de por alli....
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Mensaje por melon head Vie 30 Oct 2020 - 14:00

@Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:02

@Devon Miles escribió:Las medidas no creo que sean en general buenas o malas. Su eficiencia dependerá de cómo se apliquen y de la situación que pretenda revertir, creo yo.

Eso es. El problema es que con tanto ruido y tantos bandazos y andar como pollo sin cabeza detrás de l primera ocurrencia nos va a costar un cojón identificar cuáles son realmente las más efectivas, en qué momento, cuánto tiempo y como son de lesivas y poder aplicarlas con más cabeza en lo que nos queda por delante. Estamos aprendiendo sobre la marcha y todo el ruido, enfrentamiento político, dudas, giros de guion y ocurrencias no ayudan aprender tampoco.
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 14:11

@Poisonblade escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas
. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 14:14

@Zoetrope escribió:Estamos combatiendo a los crápulas, ya era hora de dar esta batalla

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Mensaje por Poisonblade Vie 30 Oct 2020 - 14:15

@Devon Miles escribió:
@Poisonblade escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

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Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas
. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.

En verano también hubo un exceso importante en algunas CCAA. Y no es que se hayan agregado los datos, es que han cambiado el modelo, rebajando el exceso superior a la baja y por tanto aumentando el exceso de mortalidad con los mismos fallecidos que hace tres semanas.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 17 INE-exceso-mortalidadsegundaola-620x349-U35283488367HzO-620x349@abc

Aquí se ve el exceso hasta septiembre. Luego en octubre ha crecido un poco más, pero es de esperar que se produzca un poco más todavía.


Última edición por Poisonblade el Vie 30 Oct 2020 - 14:23, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:15

@Poisonblade escribió:Hacer cribados masivos teniendo contactos estrechos sin testar es como pescar en un lago grande con pocos peces teniendo uno pequeño repleto.

Eso es.

Hay que ir a donde las pistas Te indican que va a a estar los peces. Pero si tú capacidad de resto se ve superada por la alta incidencia tendrás que además de reforzarla,  redirigirlo tu estrategia para que sea más efectiva.

Si no llegas a todos los contactos y tienes que esperar dos semanas para poder hacer test y resultados mejor acotar antes y centrarte en los contactos más estrechos (convivientes) y los más sospechosos (no convivientes sintomáticos). A los otros, recomendación de cuarentena unos días  y maximas precauciones en cuanto a contactos si la cuarentena no es posible o sostenible, hasta ver si desarrollan síntomas o pase el periodo de cuarentena. Se te van a escapar asintomáticos pero es que no los vas a abarcar igual a todos y desperdicias recursos que necesitas para posibilidades más claras.
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Mensaje por Abuelo81 Vie 30 Oct 2020 - 14:18

@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers

Yo con la mierda de gestión de Madrid he llegado a la conclusión que sólo tiene sentido mirar las camas de planta y UCI ocupadas, ahí no hay trampa y cartón.

Y la verdad es que en estos momentos la tendencia es para abjo. El miedo que me genera es si esas camas se vacían sólo por muertes.
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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2020 - 14:20

Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.
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Mensaje por metalbert Vie 30 Oct 2020 - 14:22

@Damià escribió:
@metalbert escribió:Pues mi compañera de despacho ha pillado el bicho.
Como en realidad no coincidimos mucho, estamos a más de dos metros y siempre con mascarilla en principio no hay problema.
Lo digo por los que, dentro de una oficina, manteniendo la distancia, estáis sin mascarilla...

pues vaya.


tranquilo que ahora acaban de confirmar un positivo en la clase de la niña. Está claro que no me escapo de la PCR ya Laughing
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 14:22

@borogis escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers

Un par de apreciaciones:

Lo de no hacer PCRs a contactos asintomáticos de positivos no convivientes puede no es lo más conveniente desde el punto de rastreo pero llega un punto que con muchos casos tu capacidad de testo ya no alcanza y tienes que recortar en algún sitio y priorizar la orientación de tu testo. Con muchos casos, mucha positividad y encima poca capacidad de testeo (esto se nota en lso retrasos), es preferible acotar el problema e ir a lo más gordo que abarcarlo todo sin priorizar. En Asturias ahora creo que siguen un protocolo similar, si tienes que retrasar los test o quitarlos mejor a los asintomáticos con menos contacto con los positivos: https://www.lne.es/asturias/2020/10/02/salud-retrasa-10-dias-pcr-18347029.html. en granada creo que ya van en la misma línea. No significa que quieras bajar artificailmente sino que te está sobrepasando y tienes que centrar tus recursos en lo más gordo.

Los tests de antígenos ya están validados por el Carlos III, por tanto ya hay que considerarlos al mismo nivel que las PCRs en la estrategia de rastreo (aunque la fiabilidad no sea exactamente la misma, si que es alta). De hecho como son resultados rápidos son muy interesantes para el trazado y testeo.

Otra cosa son los cribados masivos que ahí si no apuntas a zonas acotadas de muy alta incidencia no te dicen mucho. Porque al día siguiente la foto te puede cambiar mucho y aas desperdiciado test a lo loco.

En parte deacuerdo contigo, en parte no.

Que a estas alturas no puedan hacer otra cosa, vista la saturación que tienen y el retraso en las pruebas...pues deacuerdo, pero con esa "estrategia" recoges menos casos, menos refleja la realidad de lo que pasa, y lo que es peor, menos paras las cadenas de infección, ya que no detectas asintomáticos y sobre todo presintómáticos.

Los tests de antígenos están validados pero para funcionar en condiciones muy determinadas. Son especialmente fiables durante 4-5 días de la infección...el resto baja mucho, produciéndose muchos falsos negativos. El hecho de que sea la única comunidad que los emplea masivamente reduciendo al mínimo las PCRs, me parece suficientemente explicativo.

Todo esto baja mucho la incidencia y positividad de manera artificial, ya que no refleja la realidad. Ya que ésto sea queriendo o sin querer queriendo debido a la situación pésima en la que llevan instalados toda la pandemia, me parece lo de menos, teniendo en cuenta la cadena de negligencias perpetrada por IDA y amigos.


Última edición por Devon Miles el Vie 30 Oct 2020 - 14:30, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 14:26

@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 14:28

@Poisonblade escribió:
@Devon Miles escribió:
@Poisonblade escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas
. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.

En verano también hubo un exceso importante en algunas CCAA. Y no es que se hayan agregado los datos, es que han cambiado el modelo, rebajando el exceso superior a la baja y por tanto aumentando el exceso de mortalidad con los mismos fallecidos que hace tres semanas.

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Aquí se ve el exceso hasta septiembre. Luego en octubre ha crecido un poco más, pero es de esperar que se produzca un poco más todavía.

Ok entonces, no te habia pillado con lo del cambio de método. Aún con todo, los datos no me parecen tranquilizadores ni mucho menos...


Última edición por Devon Miles el Vie 30 Oct 2020 - 14:29, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Vie 30 Oct 2020 - 14:28

@metalbert escribió:
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@metalbert escribió:Pues mi compañera de despacho ha pillado el bicho.
Como en realidad no coincidimos mucho, estamos a más de dos metros y siempre con mascarilla en principio no hay problema.
Lo digo por los que, dentro de una oficina, manteniendo la distancia, estáis sin mascarilla...

pues vaya.


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Es lo que hay. Calma y a seguir.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:30

@Abuelo81 escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers

Yo con la mierda de gestión de Madrid he llegado a la conclusión que sólo tiene sentido mirar las camas de planta y UCI ocupadas, ahí no hay trampa y cartón.

Y la verdad es que en estos momentos la tendencia es para abjo. El miedo que me genera es si esas camas se vacían sólo por muertes.

Solo por muertes no puede ser. Son demasiadas camas liberadas. Habrá altas y entradas. Lo ideal es bajar con altas más rápidas que entradas y mantener muertes al mínimo. En madrid el exceso de muertes es del 20% doscientos y pico  de mil y pico desde septiembre. No todos habrán muerto en hospitales y ayer alguien trajo el dato de mil camas más libres en el último mes. Para eso tienen que superar las altas con bastante a los ingresos, porque solo con muertos no lo explicas.

Pero los contagios los tienes que controlar siempre, porque son los que van a hacer que suba el ritmo de ingresos. El de altas no lo puedes aumentar cada alta lleva el tiempo que necesite. El único que puedes tratar de controlar es bajar los ingresos. Es la única variable que tienes algo de poder para tocar. 

Pero es que hay que controlarlo desde antes: si no controlas la transmisión cuando tienes los hospitales vacíos acabarán llenándosete y quizás incluso silenciosamente como en marzo. Cuando te quieres enterar ya tienes el problema encima. Es lo que me hace sospechar que nuestros países vecinos no han hecho bien el testeo y trazado previo (o lo han hecho peor que nosotros que no significa que lo hayamos hecho bien), que en algunos países se les han disparado todos los indicadores prácticamente a la vez: contagios, presión hospitalaria y en algún caso hasta muertes disparándose todo a la vez. Si has trazado bien los casos se te pueden seguir sumando o multiplicando pero la ocupación de camas y las muertes llegarán más tarde...
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Mensaje por Devon Miles Vie 30 Oct 2020 - 14:34

@borogis escribió:
@Devon Miles escribió:Las medidas no creo que sean en general buenas o malas. Su eficiencia dependerá de cómo se apliquen y de la situación que pretenda revertir, creo yo.

Eso es. El problema es que con tanto ruido y tantos bandazos y andar como pollo sin cabeza detrás de l primera ocurrencia nos va a costar un cojón identificar cuáles son realmente las más efectivas, en qué momento, cuánto tiempo y como son de lesivas y poder aplicarlas con más cabeza en lo que nos queda por delante. Estamos aprendiendo sobre la marcha y todo el ruido, enfrentamiento político, dudas, giros de guion y ocurrencias no ayudan aprender tampoco.
Maje ya es difícil la cosa de por sí, como para empeñarnos en dificultarlo más

Y tanto que sí. Y encima dificulta que la gente lo "entienda" y acepte, al tener siempre la lupa sobre la población y no haber hecho correctamente su parte de control y prevención las autoridades.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 17 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

Mensaje por Blu3Fiv3 Vie 30 Oct 2020 - 14:39

Margarita del Val ha dicho algo positivo.
No, no es broma.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 17 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

Mensaje por Poisonblade Vie 30 Oct 2020 - 14:39

@Devon Miles escribió:
@Poisonblade escribió:
@Devon Miles escribió:
@Poisonblade escribió:
@Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas
. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.

En verano también hubo un exceso importante en algunas CCAA. Y no es que se hayan agregado los datos, es que han cambiado el modelo, rebajando el exceso superior a la baja y por tanto aumentando el exceso de mortalidad con los mismos fallecidos que hace tres semanas.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza - Página 17 INE-exceso-mortalidadsegundaola-620x349-U35283488367HzO-620x349@abc

Aquí se ve el exceso hasta septiembre. Luego en octubre ha crecido un poco más, pero es de esperar que se produzca un poco más todavía.

Ok entonces, no te habia pillado con lo del cambio de método. Aún con todo, los datos no me parecen tranquilizadores ni mucho menos...

No, claro, es de esperar que suban, sobre todo si no baja la transmisión y los ingresos.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:39

@Devon Miles escribió:
@borogis escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers

Un par de apreciaciones:

Lo de no hacer PCRs a contactos asintomáticos de positivos no convivientes puede no es lo más conveniente desde el punto de rastreo pero llega un punto que con muchos casos tu capacidad de testo ya no alcanza y tienes que recortar en algún sitio y priorizar la orientación de tu testo. Con muchos casos, mucha positividad y encima poca capacidad de testeo (esto se nota en lso retrasos), es preferible acotar el problema e ir a lo más gordo que abarcarlo todo sin priorizar. En Asturias ahora creo que siguen un protocolo similar, si tienes que retrasar los test o quitarlos mejor a los asintomáticos con menos contacto con los positivos: https://www.lne.es/asturias/2020/10/02/salud-retrasa-10-dias-pcr-18347029.html. en granada creo que ya van en la misma línea. No significa que quieras bajar artificailmente sino que te está sobrepasando y tienes que centrar tus recursos en lo más gordo.

Los tests de antígenos ya están validados por el Carlos III, por tanto ya hay que considerarlos al mismo nivel que las PCRs en la estrategia de rastreo (aunque la fiabilidad no sea exactamente la misma, si que es alta). De hecho como son resultados rápidos son muy interesantes para el trazado y testeo.

Otra cosa son los cribados masivos que ahí si no apuntas a zonas acotadas de muy alta incidencia no te dicen mucho. Porque al día siguiente la foto te puede cambiar mucho y aas desperdiciado test a lo loco.

En parte deacuerdo contigo, en parte no.

Que a estas alturas no puedan hacer otra cosa, vista la saturación que tienen y el retraso en las pruebas...pues deacuerdo, pero con esa "estrategia" recoges menos casos, menos refleja la realidad de lo que pasa, y lo que es peor, menos paras las cadenas de infección, ya que no detectas asintomáticos y sobre todo presintómáticos.

Los tests de antígenos están validados pero para funcionar en condiciones muy determinadas. Son especialmente fiables durante 4-5 días de la infección...el resto baja mucho, produciéndose muchos falsos negativos. El hecho de que sea la única comunidad que los emplea masivamente reduciendo al mínimo las PCRs, me parece suficientemente explicativo.

Todo esto baja mucho la incidencia y positividad de manera artificial, ya que no refleja la realidad. Ya que ésto sea queriendo o sin querer queriendo debido a la situación pésima en la que llevan instalados toda la pandemia, me parece lo de menos, teniendo en cuenta la cadena de negligencias perpetrada por IDA y amigos.


El desastre de la gestión de Ayuso no seré yo quien te lo niegue. Ni la razón detrás del cambio de estrategia en el testeo, si busca salir mejor en la foto o es que no hay más remedio, porque la desconozco aunque sean un bulto más que sospechoso habitual. Ya digo que no sé realmente como están testeando a quien hacen PCR y a quien antígenos y si los cribados van orientados por trazado o van puro bulto.
MEn cualquier caso haya que entender que hay que adecuar la estrategia a los medios disponibles y el momento epidemiológico y ese debe ser el criterio y no otro o no siempre la estrategia debe ser necesariamente la misma sin variaciones.

Con eso y con todo son muchos test mucho tiempo bajando y además en varios indicadores. Quizás no sea todo lo confiable del mundo como reflejo de l realidad en términos de números absolutos pero la tendencia es bastante  clara y robusta absorber hasta ls posibles trampas al solitario con la estrategia de testeo. Y decir que realmente van hacia abajo.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:40

@Blu3Fiv3 escribió:Margarita del Val ha dicho algo positivo.
No, no es broma.

Habrá dicho que hay muchos positivos en los test y te has liado
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:47

Yo intento mirar los datos más allá de querencias políticas y lo bien o mal que me parece que lo pueda estar haciendo cada uno. Y cuando los analizo intento tener en cuenta también hasta los que no muestran o las trampas que pueda haber detrás al menos para identificar cualitativamente que pasa, aunque falten datos o algunos Josean muy claros si miras muchas variables y lo que sabemos de cómo se trasmite y cómo evoluciona puedes sacar ciertas conclusiones y entender la evolución y qué puede estar funcionando y que no.

Como digo con menos ruido y menos bandazos, menos cortoplacismo a todos los niveles incluido el político pero también el ciudadano (todos queremos que acabe ya pero hay que mantener l cabeza fría y entender el problema al que los enfrentamos), y más cabeza, podríamos interpretar mejor todo y tomar mejores decisiones.

Pero bueno son las cartas que tenemos y hay que jugar con ellas.
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Mensaje por borogis Vie 30 Oct 2020 - 14:50

Y obviamente quiero que le vaya bien a todos gobierne quien gobierne y me alegra ver que las cosas están mejorando en madrid y me parece además esperanzador incluso más con el desastre de gestión de Ayuso
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Mensaje por Dumbie Vie 30 Oct 2020 - 14:57

@Devon Miles escribió:
@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

es una gripe fuertecita
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Mensaje por georgino Vie 30 Oct 2020 - 14:59

@Dumbie escribió:
@Devon Miles escribió:
@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

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Mensaje por Abuelo81 Vie 30 Oct 2020 - 15:01

@borogis escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron  Air Quotes "a mejorar"Air Quotes.

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran" cheers

Yo con la mierda de gestión de Madrid he llegado a la conclusión que sólo tiene sentido mirar las camas de planta y UCI ocupadas, ahí no hay trampa y cartón.

Y la verdad es que en estos momentos la tendencia es para abjo. El miedo que me genera es si esas camas se vacían sólo por muertes.

Solo por muertes no puede ser. Son demasiadas camas liberadas. Habrá altas y entradas. Lo ideal es bajar con altas más rápidas que entradas y mantener muertes al mínimo. En madrid el exceso de muertes es del 20% doscientos y pico  de mil y pico desde septiembre. No todos habrán muerto en hospitales y ayer alguien trajo el dato de mil camas más libres en el último mes. Para eso tienen que superar las altas con bastante a los ingresos, porque solo con muertos no lo explicas.

Pero los contagios los tienes que controlar siempre, porque son los que van a hacer que suba el ritmo de ingresos. El de altas no lo puedes aumentar cada alta lleva el tiempo que necesite. El único que puedes tratar de controlar es bajar los ingresos. Es la única variable que tienes algo de poder para tocar. 

Pero es que hay que controlarlo desde antes: si no controlas la transmisión cuando tienes los hospitales vacíos acabarán llenándosete y quizás incluso silenciosamente como en marzo. Cuando te quieres enterar ya tienes el problema encima. Es lo que me hace sospechar que nuestros países vecinos no han hecho bien el testeo y trazado previo (o lo han hecho peor que nosotros que no significa que lo hayamos hecho bien), que en algunos países se les han disparado todos los indicadores prácticamente a la vez: contagios, presión hospitalaria y en algún caso hasta muertes disparándose todo a la vez. Si has trazado bien los casos se te pueden seguir sumando o multiplicando pero la ocupación de camas y las muertes llegarán más tarde...

Completamente de acuerdo.

Quería decir que ya no me fío de los datos que dan en cuanto a positivos y/o incidencia. Así que sólo miro los hospitales, sabiendo que puede estar mediatizado por las muertes (y no sólo por las altas) y que la foto la da a 10/15 días, así que voy con retraso.

Que Madrid ha mejorado (o mejoró) lo creo por ese dato. QUe igual en 10 días tengo que decir que hoy estaba peor... puede ser, por todo lo que tu explicas.
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Mensaje por wakam Vie 30 Oct 2020 - 15:02

@Dumbie escribió:
@Devon Miles escribió:
@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 15:05

@wakam escribió:
@Dumbie escribió:
@Devon Miles escribió:
@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

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Mensaje por káiser Vie 30 Oct 2020 - 15:11

@wakam escribió:
@Dumbie escribió:
@Devon Miles escribió:
@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

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Mensaje por Damià Vie 30 Oct 2020 - 15:17

Lo de los cementerios.

Medidas especiales para las aglomeraciones.

Pues bueno, pues vale, pues adeu.

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Mensaje por Langarica Vie 30 Oct 2020 - 15:19

@wakam escribió:
@Dumbie escribió:
@Devon Miles escribió:
@Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

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Mensaje por CountryJoe Vie 30 Oct 2020 - 15:23

El día 9 nos confinan en casa menos a los esenciales en Euskadi cyclops
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Mensaje por Zoetrope Vie 30 Oct 2020 - 15:27

Cuando los números de Suecia iban mal es porque se equivocaban no haciéndolo como nosotros.
Cuando sus números han ido mejor se ha desplazado la trinchera, ahora es que es realidad no estaban haciendo nada muy diferente a nosotros. A ver que pasa en el caso de que vuelvan a empeorar, imagino que en ese caso se volverá a adelantar unos metros la trinchera.
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Mensaje por Damià Vie 30 Oct 2020 - 15:30

@Zoetrope escribió:Cuando los números de Suecia iban mal es porque se equivocaban no haciéndolo como nosotros.
Cuando sus números han ido mejor se ha desplazado la trinchera, ahora es que es realidad no estaban haciendo nada muy diferente a nosotros. A ver que pasa en el caso de que vuelvan a empeorar, imagino que en ese caso se volverá a adelantar unos metros la trinchera.

pues claro.

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Mensaje por Abuelo81 Vie 30 Oct 2020 - 15:36

@CountryJoe escribió:El día 9 nos confinan en casa menos a los esenciales en Euskadi cyclops

Esto mismo me lo dijeron en julio con otra fecha.

La verdad es que no lo creo (o no lo espero)

Edit.- ademas de que el Gobierno Vasco no tiene capacidad de confinarnos, debe ser el central.


Última edición por Abuelo81 el Vie 30 Oct 2020 - 16:21, editado 1 vez
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