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Mensaje por Enric67 Mar 27 Oct 2020 - 18:16

Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.
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Mensaje por Sugerio Mar 27 Oct 2020 - 18:19


Catalunya anuncia que pondrá en marcha la app Radar-Covid.

Ramentol ha anunciado que Catalunya pondrá en marcha la aplicación RADAR-COVID. Catalunya era la única comunidad autónoma que quedaba por sumarse a la puesta en marcha de esta aplicación.

A 27 de Octubre, eh?
Nostámal...

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Mensaje por Itlotg Mar 27 Oct 2020 - 18:20

@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

¿Y por qué no hoy?
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Mensaje por Sugar Bug Mar 27 Oct 2020 - 18:21

@Itlotg escribió:
@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

¿Y por qué no hoy?


el jueves se van a la cerdaña a comer trinxat.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 27 Oct 2020 - 18:27

@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

En principio mañana se reune el Procicat, con lo que tendría que ser entonces cuando se anuncie algo.
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Mensaje por Jabs Mar 27 Oct 2020 - 18:30

https://twitter.com/Candeliano/status/1321127370972188674?s=20
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Mensaje por millino Mar 27 Oct 2020 - 18:35

@Jabs escribió:https://twitter.com/Candeliano/status/1321127370972188674?s=20

Cierto, los dos viejos mirándose con cara de

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parecen caballeros respetables
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Mensaje por Yomis Mar 27 Oct 2020 - 18:38

Cifras de puta mierda, que pena. Sad
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Mensaje por mugu Mar 27 Oct 2020 - 18:38

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Blas escribió:
@favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Todavía no ha llegado la temporada 2020 de gripe estacional. Estamos entrando en ella.

En la web del INE los últimos datos disponibles de fallecimientos son de 2018 (gripe -influenza- son los códigos j10 y j11): 1.852 personas murieron ese año de gripe.
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p417/a2018/l0/&file=01000.px&L=0

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 - Página 14 Scree171

En cuanto a hospitalizaciones, los datos también son de 2018 y no desagregan solo gripe. El epígrafe es "Infecciones agudas de las vías respiratorias superiores y gripe J00-J11" y fueron 48.731:
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p414/a2018/l0/&file=01001.px&L=0

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 - Página 14 Scree172

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Quieres decir que cuando la causa de la muerte es una neumonía (tanto bacteriana como vírica), una insuficiencia respiratoria, una septicemia o un fallo multiorgánico, podemos descartar el virus de la gripe o el sincitial como la causa de la muerte. Algo así como si descartáramos el VIH en una tuberculosis?

Es decir, el Covid sí es causa de la muerte, pero no el resto de los virus. Como el de la gripe no tiene el mismo diagnóstico de laboratorio, no lo podemos usar como causa de la muerte.

Puede que sea así. Pero entonces, llaman la atención un par de cosas. En 2013 el INE reporta 111 fallecidos por gripe, ese número va creciendo año a año hasta esos 1.852 de 2018. ¿Tú crees?
El exceso de mortalidad entre noviembre y marzo comparado con el resto del año es superior a 30.000 personas en cada uno de los últimos 5 años. Solo el mes de enero fallecen unas 13.000 personas (media de exceso de los últimos 5 años) más que la media mensual de mayo a septiembre.
¿Aparte de la temporada de gripe y virus respiratorios menores, hay algo más que provoque esa diferencia año tras año sin fallar?

No creo que sea necesario minusvalorar el efecto epidémico de la gripe para realzar el del covid. Vamos, es mi opinión.
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Mensaje por mugu Mar 27 Oct 2020 - 18:40

@Sugerio escribió:

Catalunya anuncia que pondrá en marcha la app Radar-Covid.

Ramentol ha anunciado que Catalunya pondrá en marcha la aplicación RADAR-COVID. Catalunya era la única comunidad autónoma que quedaba por sumarse a la puesta en marcha de esta aplicación.

A 27 de Octubre, eh?
Nostámal...

Aupa ahí, soltándose el pelo la Gene. A tumba abierta, que no se diga.

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Mensaje por mugu Mar 27 Oct 2020 - 18:45

@javi clemente escribió:A nadie más le pasa que ya no sabe que normas hay que seguir?

Yo llevo un lío de cojones

No te preocupes. Tu tira que han puesto el VAR con instant replay.

Si haces algo mal te sacan amarilla. Pero a la segunda es roja y a la caseta.
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Mensaje por Abuelo81 Mar 27 Oct 2020 - 18:48

@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Cataluña no puede decretar el confinamiento domiciliario, no tiene facultades para ello, ni con estado de alarma.

El estado de alarma lo que hace es dar potestad al Gobierno Central para tomar medidas contrarias a derechos constitucionales (la movilidad es uno de ellos), pero esa facultad es exclusiva del Gobierno Central.

En la declaración del estado de alarma del domingo, establece el Gobierno central un toque de queda, que puede ser modificado (sólo una hora por delante o por detrás) por las CCAA y delega en las CCAA la posibilidad de confinamientos perimetrales (me genera dudas que puedan decretarlos para unidades más pequeñas que la propia CCAA; pero hay no quiero entrar por desconocimiento), pero no les otorga más facultades.

Así que dicho confinamiento domiciliario, en base al Decreto del domingo, sólo lo podría imponer el Gobierno Central (a petición del Gobierno catalán)
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Oct 2020 - 18:50

@millino escribió:
@Jabs escribió:https://twitter.com/Candeliano/status/1321127370972188674?s=20

Cierto, los dos viejos mirándose con cara de

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 - Página 14 Pachon-navarro

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Mensaje por Jabs Mar 27 Oct 2020 - 18:53

Ucis catalanas al 85% de los cuales el 45% son covid.
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Oct 2020 - 18:54

@Abuelo81 escribió:
@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Cataluña no puede decretar el confinamiento domiciliario, no tiene facultades para ello, ni con estado de alarma.

El estado de alarma lo que hace es dar potestad al Gobierno Central para tomar medidas contrarias a derechos constitucionales (la movilidad es uno de ellos), pero esa facultad es exclusiva del Gobierno Central.

En la declaración del estado de alarma del domingo, establece el Gobierno central un toque de queda, que puede ser modificado (sólo una hora por delante o por detrás) por las CCAA y delega en las CCAA la posibilidad de confinamientos perimetrales (me genera dudas que puedan decretarlos para unidades más pequeñas que la propia CCAA; pero hay no quiero entrar por desconocimiento), pero no les otorga más facultades.

Así que dicho confinamiento domiciliario, en base al Decreto del domingo, sólo lo podría imponer el Gobierno Central (a petición del Gobierno catalán)

Realmente no queda muy claro que medidas vulneran derechos fundamentales. Porque si a las medidas que tiene Navarra le pones el "confinamiento por municipios" que tiene la CAV, ¿qué te queda? Un confinamiento europeo de facto. No puede salir de tu municipio, no puedes relacionarte con nadie, los bares y restaurantes están cerrados. Volvemos a la fase 0 sin franjas en la que puedes estar en la calle para hacer deporte o pasear y poco más. Y poner medidas más duras ya es el absurdo.
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Mensaje por Abuelo81 Mar 27 Oct 2020 - 18:57

@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Cataluña no puede decretar el confinamiento domiciliario, no tiene facultades para ello, ni con estado de alarma.

El estado de alarma lo que hace es dar potestad al Gobierno Central para tomar medidas contrarias a derechos constitucionales (la movilidad es uno de ellos), pero esa facultad es exclusiva del Gobierno Central.

En la declaración del estado de alarma del domingo, establece el Gobierno central un toque de queda, que puede ser modificado (sólo una hora por delante o por detrás) por las CCAA y delega en las CCAA la posibilidad de confinamientos perimetrales (me genera dudas que puedan decretarlos para unidades más pequeñas que la propia CCAA; pero hay no quiero entrar por desconocimiento), pero no les otorga más facultades.

Así que dicho confinamiento domiciliario, en base al Decreto del domingo, sólo lo podría imponer el Gobierno Central (a petición del Gobierno catalán)

Realmente no queda muy claro que medidas vulneran derechos fundamentales. Porque si a las medidas que tiene Navarra le pones el "confinamiento por municipios" que tiene la CAV, ¿qué te queda? Un confinamiento europeo de facto. No puede salir de tu municipio, no puedes relacionarte con nadie, los bares y restaurantes están cerrados. Volvemos a la fase 0 sin franjas en la que puedes estar en la calle para hacer deporte o pasear y poco más. Y poner medidas más duras ya es el absurdo.

Pero que se tomen medidas no quieren decir que estén bien tomadas. Si no me confundo Navarra las impuso antes, incluso, del estado de alarma.

El TSJPV tumbó las reuniones de hasta 6.

En Madrid tumbaron un montón de cosas...
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Oct 2020 - 18:59

@Jabs escribió:Ucis catalanas al 85% de los cuales el 45% son covid.

Deberían bajar los casos con el cierre de la hostelería (¿y con el toque de queda??). Margen en UCIs tiene que tener hasta la situación de marzo.

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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Oct 2020 - 19:00

@mugu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Blas escribió:
@favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Todavía no ha llegado la temporada 2020 de gripe estacional. Estamos entrando en ella.

En la web del INE los últimos datos disponibles de fallecimientos son de 2018 (gripe -influenza- son los códigos j10 y j11): 1.852 personas murieron ese año de gripe.
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p417/a2018/l0/&file=01000.px&L=0

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En cuanto a hospitalizaciones, los datos también son de 2018 y no desagregan solo gripe. El epígrafe es "Infecciones agudas de las vías respiratorias superiores y gripe J00-J11" y fueron 48.731:
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p414/a2018/l0/&file=01001.px&L=0

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Otro saludo. Marcial Garañón

¿Quieres decir que cuando la causa de la muerte es una neumonía (tanto bacteriana como vírica), una insuficiencia respiratoria, una septicemia o un fallo multiorgánico, podemos descartar el virus de la gripe o el sincitial como la causa de la muerte. Algo así como si descartáramos el VIH en una tuberculosis?

Es decir, el Covid sí es causa de la muerte, pero no el resto de los virus. Como el de la gripe no tiene el mismo diagnóstico de laboratorio, no lo podemos usar como causa de la muerte.

Puede que sea así. Pero entonces, llaman la atención un par de cosas. En 2013 el INE reporta 111 fallecidos por gripe, ese número va creciendo año a año hasta esos 1.852 de 2018. ¿Tú crees?
El exceso de mortalidad entre noviembre y marzo comparado con el resto del año es superior a 30.000 personas en cada uno de los últimos 5 años. Solo el mes de enero fallecen unas 13.000 personas (media de exceso de los últimos 5 años) más que la media mensual de mayo a septiembre.
¿Aparte de la temporada de gripe y virus respiratorios menores, hay algo más que provoque esa diferencia año tras año sin fallar?

No creo que sea necesario minusvalorar el efecto epidémico de la gripe para realzar el del covid. Vamos, es mi opinión.

Tienes facilidad para observar la cara B de los datos, Mugu. Normalmente vas cuando menos un paso más allá de a donde somos capaces de llegar los demás. Siempre es interesante.
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Oct 2020 - 19:02

@Abuelo81 escribió:
@Poisonblade escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Cataluña no puede decretar el confinamiento domiciliario, no tiene facultades para ello, ni con estado de alarma.

El estado de alarma lo que hace es dar potestad al Gobierno Central para tomar medidas contrarias a derechos constitucionales (la movilidad es uno de ellos), pero esa facultad es exclusiva del Gobierno Central.

En la declaración del estado de alarma del domingo, establece el Gobierno central un toque de queda, que puede ser modificado (sólo una hora por delante o por detrás) por las CCAA y delega en las CCAA la posibilidad de confinamientos perimetrales (me genera dudas que puedan decretarlos para unidades más pequeñas que la propia CCAA; pero hay no quiero entrar por desconocimiento), pero no les otorga más facultades.

Así que dicho confinamiento domiciliario, en base al Decreto del domingo, sólo lo podría imponer el Gobierno Central (a petición del Gobierno catalán)

Realmente no queda muy claro que medidas vulneran derechos fundamentales. Porque si a las medidas que tiene Navarra le pones el "confinamiento por municipios" que tiene la CAV, ¿qué te queda? Un confinamiento europeo de facto. No puede salir de tu municipio, no puedes relacionarte con nadie, los bares y restaurantes están cerrados. Volvemos a la fase 0 sin franjas en la que puedes estar en la calle para hacer deporte o pasear y poco más. Y poner medidas más duras ya es el absurdo.

Pero que se tomen medidas no quieren decir que estén bien tomadas. Si no me confundo Navarra las impuso antes, incluso, del estado de alarma.

El TSJPV tumbó las reuniones de hasta 6.

En Madrid tumbaron un montón de cosas...

2. La autoridad competente delegada correspondiente podrá determinar, en su
ámbito territorial, a la vista de la evolución de los indicadores sanitarios, epidemiológicos,
sociales, económicos y de movilidad, previa comunicación al Ministerio de Sanidad y de
acuerdo con lo previsto en el artículo 13, que el número máximo a que se refiere el
apartado anterior sea inferior a seis personas, salvo que se trate de convivientes.


Está vez esto lo tienen atado.

Con ese decreto el confinamiento domiciliario estricto es absurdo, en mi opinión. Si no te dejan relacionarte con nadie no hay transmisión.
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Oct 2020 - 19:04

@Zoetrope escribió:
@mugu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Blas escribió:
@favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Todavía no ha llegado la temporada 2020 de gripe estacional. Estamos entrando en ella.

En la web del INE los últimos datos disponibles de fallecimientos son de 2018 (gripe -influenza- son los códigos j10 y j11): 1.852 personas murieron ese año de gripe.
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p417/a2018/l0/&file=01000.px&L=0

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 - Página 14 Scree171

En cuanto a hospitalizaciones, los datos también son de 2018 y no desagregan solo gripe. El epígrafe es "Infecciones agudas de las vías respiratorias superiores y gripe J00-J11" y fueron 48.731:
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p414/a2018/l0/&file=01001.px&L=0

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Otro saludo. Marcial Garañón

¿Quieres decir que cuando la causa de la muerte es una neumonía (tanto bacteriana como vírica), una insuficiencia respiratoria, una septicemia o un fallo multiorgánico, podemos descartar el virus de la gripe o el sincitial como la causa de la muerte. Algo así como si descartáramos el VIH en una tuberculosis?

Es decir, el Covid sí es causa de la muerte, pero no el resto de los virus. Como el de la gripe no tiene el mismo diagnóstico de laboratorio, no lo podemos usar como causa de la muerte.

Puede que sea así. Pero entonces, llaman la atención un par de cosas. En 2013 el INE reporta 111 fallecidos por gripe, ese número va creciendo año a año hasta esos 1.852 de 2018. ¿Tú crees?
El exceso de mortalidad entre noviembre y marzo comparado con el resto del año es superior a 30.000 personas en cada uno de los últimos 5 años. Solo el mes de enero fallecen unas 13.000 personas (media de exceso de los últimos 5 años) más que la media mensual de mayo a septiembre.
¿Aparte de la temporada de gripe y virus respiratorios menores, hay algo más que provoque esa diferencia año tras año sin fallar?

No creo que sea necesario minusvalorar el efecto epidémico de la gripe para realzar el del covid. Vamos, es mi opinión.

Tienes facilidad para observar la cara B de los datos, Mugu. Normalmente vas cuando menos un paso más allá de a donde somos capaces de llegar los demás. Siempre es interesante.

Eso ya lo comenté hace meses. La detección del virus de la gripe me temo que es bastante deficiente en comparación con lo que circula. De ahí que el INE de unos datos y se estime que fallecen entre 5.000 y 12.000 todos los años.
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Mensaje por Intruder Mar 27 Oct 2020 - 19:05

@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Servicios básicos, como la alimentación, no cerrarían.

Escuelas tampoco.

En cambio, universidades sí, parece que han concluido que fue un error su reapertura.
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Mensaje por Intruder Mar 27 Oct 2020 - 19:06

@Abuelo81 escribió:
@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Cataluña no puede decretar el confinamiento domiciliario, no tiene facultades para ello, ni con estado de alarma.

El estado de alarma lo que hace es dar potestad al Gobierno Central para tomar medidas contrarias a derechos constitucionales (la movilidad es uno de ellos), pero esa facultad es exclusiva del Gobierno Central.

En la declaración del estado de alarma del domingo, establece el Gobierno central un toque de queda, que puede ser modificado (sólo una hora por delante o por detrás) por las CCAA y delega en las CCAA la posibilidad de confinamientos perimetrales (me genera dudas que puedan decretarlos para unidades más pequeñas que la propia CCAA; pero hay no quiero entrar por desconocimiento), pero no les otorga más facultades.

Así que dicho confinamiento domiciliario, en base al Decreto del domingo, sólo lo podría imponer el Gobierno Central (a petición del Gobierno catalán)

El gobierno central puede delegar esa potestad en el autonómico.....
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Mensaje por Zoetrope Mar 27 Oct 2020 - 19:07

@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@mugu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Blas escribió:
@favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Todavía no ha llegado la temporada 2020 de gripe estacional. Estamos entrando en ella.

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En cuanto a hospitalizaciones, los datos también son de 2018 y no desagregan solo gripe. El epígrafe es "Infecciones agudas de las vías respiratorias superiores y gripe J00-J11" y fueron 48.731:
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¿Quieres decir que cuando la causa de la muerte es una neumonía (tanto bacteriana como vírica), una insuficiencia respiratoria, una septicemia o un fallo multiorgánico, podemos descartar el virus de la gripe o el sincitial como la causa de la muerte. Algo así como si descartáramos el VIH en una tuberculosis?

Es decir, el Covid sí es causa de la muerte, pero no el resto de los virus. Como el de la gripe no tiene el mismo diagnóstico de laboratorio, no lo podemos usar como causa de la muerte.

Puede que sea así. Pero entonces, llaman la atención un par de cosas. En 2013 el INE reporta 111 fallecidos por gripe, ese número va creciendo año a año hasta esos 1.852 de 2018. ¿Tú crees?
El exceso de mortalidad entre noviembre y marzo comparado con el resto del año es superior a 30.000 personas en cada uno de los últimos 5 años. Solo el mes de enero fallecen unas 13.000 personas (media de exceso de los últimos 5 años) más que la media mensual de mayo a septiembre.
¿Aparte de la temporada de gripe y virus respiratorios menores, hay algo más que provoque esa diferencia año tras año sin fallar?

No creo que sea necesario minusvalorar el efecto epidémico de la gripe para realzar el del covid. Vamos, es mi opinión.

Tienes facilidad para observar la cara B de los datos, Mugu. Normalmente vas cuando menos un paso más allá de a donde somos capaces de llegar los demás. Siempre es interesante.

Eso ya lo comenté hace meses. La detección del virus de la gripe me temo que es bastante deficiente en comparación con lo que circula. De ahí que el INE de unos datos y se estime que fallecen entre 5.000 y 12.000 todos los años.

Se han comentado ya tantas cosas por aquí. Y tu acostumbras a traer también datos muy interesantes.
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Mensaje por Dumbie Mar 27 Oct 2020 - 19:23

Aun andamos en la fase de que esto es una gripe fuertecita?
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Mensaje por Winston Smith Mar 27 Oct 2020 - 19:41

@mugu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Blas escribió:
@favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Todavía no ha llegado la temporada 2020 de gripe estacional. Estamos entrando en ella.

En la web del INE los últimos datos disponibles de fallecimientos son de 2018 (gripe -influenza- son los códigos j10 y j11): 1.852 personas murieron ese año de gripe.
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En cuanto a hospitalizaciones, los datos también son de 2018 y no desagregan solo gripe. El epígrafe es "Infecciones agudas de las vías respiratorias superiores y gripe J00-J11" y fueron 48.731:
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p414/a2018/l0/&file=01001.px&L=0

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¿Quieres decir que cuando la causa de la muerte es una neumonía (tanto bacteriana como vírica), una insuficiencia respiratoria, una septicemia o un fallo multiorgánico, podemos descartar el virus de la gripe o el sincitial como la causa de la muerte. Algo así como si descartáramos el VIH en una tuberculosis?

Es decir, el Covid sí es causa de la muerte, pero no el resto de los virus. Como el de la gripe no tiene el mismo diagnóstico de laboratorio, no lo podemos usar como causa de la muerte.

Puede que sea así. Pero entonces, llaman la atención un par de cosas. En 2013 el INE reporta 111 fallecidos por gripe, ese número va creciendo año a año hasta esos 1.852 de 2018. ¿Tú crees?
El exceso de mortalidad entre noviembre y marzo comparado con el resto del año es superior a 30.000 personas en cada uno de los últimos 5 años. Solo el mes de enero fallecen unas 13.000 personas (media de exceso de los últimos 5 años) más que la media mensual de mayo a septiembre.
¿Aparte de la temporada de gripe y virus respiratorios menores, hay algo más que provoque esa diferencia año tras año sin fallar?

No creo que sea necesario minusvalorar el efecto epidémico de la gripe para realzar el del covid. Vamos, es mi opinión.


Un apunte, la gripe también se diagnostica con PCR a nivel hospitalario.

Respecto a lo último, los enfermos cariorrespiratorios crónicos tienen más reagudizaciones en invierno (exacerbaciones de EPOC...), sin necesidad de complicación infecciosa.
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Mensaje por Stoner Mar 27 Oct 2020 - 19:45

qué putísima mierda de cifras
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Mensaje por millino Mar 27 Oct 2020 - 19:56

Ya tenemos nuestro globo sonda por aquí

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/27/navarra-salud-descarta-confinamiento-duro/1089937.html

Mala pinta todo
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Mensaje por Silke_ Mar 27 Oct 2020 - 19:57

@Intruder escribió:
@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Servicios básicos, como la alimentación, no cerrarían.

Escuelas tampoco.

En cambio, universidades sí, parece que han concluido que fue un error su reapertura.

Pues no sé qué universidad ha dado clases presenciales, que yo sepa solo las enseñanzas artísticas. Conozco a varios universitarios de la ub que tenían su primera clase presencial a finales de noviembre porque van por turnos en grupos pequeños. Otros de la autónoma sí que habían ido a algunas clases, pero en semanas alternas y siempre en grupos pequeños. La mayoría de clases se están haciendo online desde el principio. No paran de mentir para culpar a la juventud de los contagios. Me parece fatal.

Eso sí, de la enseñanza privada ni idea.
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Mensaje por Silke_ Mar 27 Oct 2020 - 20:01

@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.

Yo he ido al súper esta tarde y ya había gente cargando y los empleados reponiendo a tope.

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Mensaje por freakedu Mar 27 Oct 2020 - 20:09

@watts escribió:
@Reckoner escribió:
@javi clemente escribió:A nadie más le pasa que ya no sabe que normas hay que seguir?

Yo llevo un lío de cojones

A mí ya es que me da igual. Si aquí casi lo único que se puede hacer es ir a trabajar, y eso los que de momento conservamos el curro.

Pues yo creo que ahora se han simplificado un poco las cosas Laughing

Aquí lleva siendo un lío todo el verano. Ahora mismo en toda Galicia 5 personas máximo, en Compostela solo convivientes. Pero podemos salir. En Ourense (y algunos otros lugares) creo que igual pero sin poder salir del municipio... O no sé si les abrieron ya. Ves, todo muy claro Laughing

Está haciendo falta una guía Michelín o algo así.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Silke_ Mar 27 Oct 2020 - 20:11

Ahora pagarán los universitarios y les cerrarán las pocas clases que iban a tener presenciales, como si toda la juventud de esa franja de edad fuera a la universidad, qué graciosos.

Yo alucino, sobre todo porque ha sido la etapa educativa más descuidada durante toda la pandemia. Nos quejamos de la primaria y los niños, pero muchos profesores universitarios desaparecieron en marzo y no hicieron ni una clase online. Una vergüenza. Después en general presentaron en octubre horarios impuestos, con solapamiento de clases, etc. Un desastre. El colofón va a ser el cierre. Va a quedar triunfal.
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Mensaje por Sugerio Mar 27 Oct 2020 - 20:12

@Silke_ escribió:Ahora pagarán los universitarios y les cerrarán las pocas clases que iban a tener presenciales, como si toda la juventud de esa franja de edad fuera a la universidad, qué graciosos.

Yo alucino, sobre todo porque ha sido la etapa educativa más descuidada durante toda la pandemia. Nos quejamos de la primaria y los niños, pero muchos profesores universitarios desaparecieron en marzo y no hicieron ni una clase online. Una vergüenza. Después en general presentaron en octubre horarios impuestos, con solapamiento de clases, etc. Un desastre. El colofón va a ser el cierre. Va a quedar triunfal.

Y con un ministro desaparecido en combate, no olvidemos.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por freakedu Mar 27 Oct 2020 - 20:13

@millino escribió:
@Jabs escribió:https://twitter.com/Candeliano/status/1321127370972188674?s=20

Cierto, los dos viejos mirándose con cara de

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 - Página 14 Pachon-navarro

parecen caballeros respetables

Ambos perdieron la vista en distintos accidentes de guerra. Ahora tienen los ojos de porcelana.

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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Oct 2020 - 20:19

La cosa pinta un poco mal en Francia, a ver si lo controlan, porque me da que el toque de queda poco va a hacer.
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Mensaje por Silke_ Mar 27 Oct 2020 - 20:22

@Sugerio escribió:
@Silke_ escribió:Ahora pagarán los universitarios y les cerrarán las pocas clases que iban a tener presenciales, como si toda la juventud de esa franja de edad fuera a la universidad, qué graciosos.

Yo alucino, sobre todo porque ha sido la etapa educativa más descuidada durante toda la pandemia. Nos quejamos de la primaria y los niños, pero muchos profesores universitarios desaparecieron en marzo y no hicieron ni una clase online. Una vergüenza. Después en general presentaron en octubre horarios impuestos, con solapamiento de clases, etc. Un desastre. El colofón va a ser el cierre. Va a quedar triunfal.

Y con un ministro desaparecido en combate, no olvidemos.

Bueno, ya si hablamos del ministro, del presidente, etc., es que me hierve la sangre. No hay derecho.

Mucho independentismo y bla, bla pero han dejado colgados a los universitarios, y todo el mundo callado. Profesores de gran prestigio callados como p. En fin, no sé, es todo campi qui pugui y no es la manera.

Hay chicos que se han esforzado mucho en sus estudios y se han encontrado tirados. Yo conozco a varios, algunos brillantes, otros con dificultades, y todos necesitan al menos el seguimiento y el contacto. De esos alumnos brillantes algunos están repitiendo y la bajada de notas de los expedientes académicos ha sido brutal.

Es triste que nadie se acuerde de los universitarios de la enseñanza pública.
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Mensaje por Poisonblade Mar 27 Oct 2020 - 20:23

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Mensaje por Jabs Mar 27 Oct 2020 - 20:26

@Silke_ escribió:
@Sugerio escribió:
@Silke_ escribió:Ahora pagarán los universitarios y les cerrarán las pocas clases que iban a tener presenciales, como si toda la juventud de esa franja de edad fuera a la universidad, qué graciosos.

Yo alucino, sobre todo porque ha sido la etapa educativa más descuidada durante toda la pandemia. Nos quejamos de la primaria y los niños, pero muchos profesores universitarios desaparecieron en marzo y no hicieron ni una clase online. Una vergüenza. Después en general presentaron en octubre horarios impuestos, con solapamiento de clases, etc. Un desastre. El colofón va a ser el cierre. Va a quedar triunfal.

Y con un ministro desaparecido en combate, no olvidemos.

Bueno, ya si hablamos del ministro, del presidente, etc., es que me hierve la sangre. No hay derecho.

Mucho independentismo y bla, bla pero han dejado colgados a los universitarios, y todo el mundo callado. Profesores de gran prestigio callados como p. En fin, no sé, es todo campi qui pugui y no es la manera.

Hay chicos que se han esforzado mucho en sus estudios y se han encontrado tirados. Yo conozco a varios, algunos brillantes, otros con dificultades, y todos necesitan al menos el seguimiento y el contacto. De esos alumnos brillantes algunos están repitiendo y la bajada de notas de los expedientes académicos ha sido brutal.

Es triste que nadie se acuerde de los universitarios de la enseñanza pública.

Mi hijo ha entrado este año en la Autónoma, pagando piso compartido en la vila y con toda la ilusión del mundo, después de entrar con muy buena nota.
De momento una semana presencial y otra en casa, pero esto huele a desastre.
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Mensaje por Damià Mar 27 Oct 2020 - 20:27

@Silke_ escribió:
@Sugerio escribió:
@Silke_ escribió:Ahora pagarán los universitarios y les cerrarán las pocas clases que iban a tener presenciales, como si toda la juventud de esa franja de edad fuera a la universidad, qué graciosos.

Yo alucino, sobre todo porque ha sido la etapa educativa más descuidada durante toda la pandemia. Nos quejamos de la primaria y los niños, pero muchos profesores universitarios desaparecieron en marzo y no hicieron ni una clase online. Una vergüenza. Después en general presentaron en octubre horarios impuestos, con solapamiento de clases, etc. Un desastre. El colofón va a ser el cierre. Va a quedar triunfal.

Y con un ministro desaparecido en combate, no olvidemos.

Bueno, ya si hablamos del ministro, del presidente, etc., es que me hierve la sangre. No hay derecho.

Mucho independentismo y bla, bla pero han dejado colgados a los universitarios, y todo el mundo callado. Profesores de gran prestigio callados como p. En fin, no sé, es todo campi qui pugui y no es la manera.

Hay chicos que se han esforzado mucho en sus estudios y se han encontrado tirados. Yo conozco a varios, algunos brillantes, otros con dificultades, y todos necesitan al menos el seguimiento y el contacto. De esos alumnos brillantes algunos están repitiendo y la bajada de notas de los expedientes académicos ha sido brutal.

Es triste que nadie se acuerde de los universitarios de la enseñanza pública.


Lo primero es lo primero. 

Ya verán esos chavales cuando de aqui unos años los que aprobaron en 2020 o 2021 pasen al ultimo de la cola. Pobres. 

Un futuro de puta mierda. 

Pero lo primero es lo primero.
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Mensaje por disturbiau Mar 27 Oct 2020 - 20:27

@millino escribió:Ya tenemos nuestro globo sonda por aquí

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/27/navarra-salud-descarta-confinamiento-duro/1089937.html

Mala pinta todo

Pozi, yo ya estoy gozandomela pensado dónde voy a desayunar, comer y duchar la semana que viene los 3 días que me pasaré en Pamplona. Obviamente incumplire la norma e iré a casa de mi hermana
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Mensaje por Damià Mar 27 Oct 2020 - 20:28

@Jabs escribió:
@Silke_ escribió:
@Sugerio escribió:
@Silke_ escribió:Ahora pagarán los universitarios y les cerrarán las pocas clases que iban a tener presenciales, como si toda la juventud de esa franja de edad fuera a la universidad, qué graciosos.

Yo alucino, sobre todo porque ha sido la etapa educativa más descuidada durante toda la pandemia. Nos quejamos de la primaria y los niños, pero muchos profesores universitarios desaparecieron en marzo y no hicieron ni una clase online. Una vergüenza. Después en general presentaron en octubre horarios impuestos, con solapamiento de clases, etc. Un desastre. El colofón va a ser el cierre. Va a quedar triunfal.

Y con un ministro desaparecido en combate, no olvidemos.

Bueno, ya si hablamos del ministro, del presidente, etc., es que me hierve la sangre. No hay derecho.

Mucho independentismo y bla, bla pero han dejado colgados a los universitarios, y todo el mundo callado. Profesores de gran prestigio callados como p. En fin, no sé, es todo campi qui pugui y no es la manera.

Hay chicos que se han esforzado mucho en sus estudios y se han encontrado tirados. Yo conozco a varios, algunos brillantes, otros con dificultades, y todos necesitan al menos el seguimiento y el contacto. De esos alumnos brillantes algunos están repitiendo y la bajada de notas de los expedientes académicos ha sido brutal.

Es triste que nadie se acuerde de los universitarios de la enseñanza pública.

Mi hijo ha entrado este año en la Autónoma, pagando piso compartido en la vila y con toda la ilusión del mundo, después de entrar con muy buena nota.
De momento una semana presencial y otra en casa, pero esto huele a desastre.


Joder. Ostia puta. 

Y encima culpabilizándolos.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 27 Oct 2020 - 20:43

https://twitter.com/324cat/status/1321164462536200193?s=21

Estoy cansado ya, si nos encierran que lo hagan ya...
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Mensaje por BLINK503 Mar 27 Oct 2020 - 20:48

@Enric67 escribió:Me cuentan que el viernes anuncian el confinamiento hard en Catalunya.
¿Hay que llenar o no la despensa?.
Esto en un sinvivir.
Ve comprando papel del wc y harina de fuerza por si las moscas x)
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Mensaje por BLINK503 Mar 27 Oct 2020 - 20:49

@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/324cat/status/1321164462536200193?s=21

Estoy cansado ya, si nos encierran que lo hagan ya...
Es que si solo se puede salir a currar el confinamiento no mola. Dadnos hbo en vena o dimision ya.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 27 Oct 2020 - 20:53

Mañana a las 20:00 Macron saldrá para anunciar que cierra Francia.
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Mensaje por borogis Mar 27 Oct 2020 - 20:57

@caniplaywithrainbows escribió:Mañana a las 20:00 Macron saldrá para anunciar que cierra Francia.

No me extraña. Las cifras de Francia son tremendas.
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Mensaje por millino Mar 27 Oct 2020 - 20:59

@disturbiau escribió:
@millino escribió:Ya tenemos nuestro globo sonda por aquí

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/27/navarra-salud-descarta-confinamiento-duro/1089937.html

Mala pinta todo

Pozi, yo ya estoy gozandomela pensado dónde voy a desayunar, comer y duchar la semana que viene los 3 días que me pasaré en Pamplona. Obviamente incumplire la norma e iré a casa de mi hermana

A ver en qué queda, pero huele mal

Esto es un puto sinvivir
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Mensaje por Itlotg Mar 27 Oct 2020 - 21:00

@caniplaywithrainbows escribió:Mañana a las 20:00 Macron saldrá para anunciar que cierra Francia.

¿Cierra fronteras o confía Francia?
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Mensaje por millino Mar 27 Oct 2020 - 21:01

De todas formas distur yo te ofrezco mi h&m por si lo necesitas
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Mensaje por millino Mar 27 Oct 2020 - 21:01

@Itlotg escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Mañana a las 20:00 Macron saldrá para anunciar que cierra Francia.

¿Cierra fronteras o confía Francia?

Entiendo que cerrará fronteras
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Mensaje por disturbiau Mar 27 Oct 2020 - 21:08

@millino escribió:De todas formas distur yo te ofrezco mi h&m por si lo necesitas

Mila esker!! Tengo de donde tirar. Pero haga lo que haga ilegal facepalm
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