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Mensaje por Eloy Lun 26 Oct 2020 - 10:09

@borogis escribió:Algunos apuntes sobre lo que estáis comentando:

-Uno de los grandes problemas es que aparte de no tener un duro, no tenemos un diagnóstico: hay que invertir en sanidad, en residencias, en transporte público, etc. Cada comunidad tendrá unas necesidades distintas para paliar los déficts. Lo primero es identificarlas. Lo segundo que el dinero que se reparta se monitorice y se de en función de que se cubran las necesidades del diagnóstico. Cosa que no se hizo con el dinero que se repartió desde el gobierno central para empezar.

-Se podría meter mano en algunas cosas más rápido que en otras. Por ejemplo en las residencias privadas. Ha habido o hay investigaciones en marcha y ahí de ahí ya se puede sacar un diagnóstico. Es necesario exigir unos medios mínimos a las privadas en cuanto recursos y hacen falta inspecciones que lo garanticen. En todas pero especialmente en aquellas que reciben dinero público.

-En el diagnóstico se deberían incluir los recursos reales y qué hacer con ellos. En personal sanitario hay sitos en los que las bolsas han llegado a agotarse. Hace falta establecer mecanismo para tener bolsas de trabajo de emergencia y tener datos reales de cuánto personal sanitario hay disponible realmente. Eso no tiene que ser difícil. Los respectivos colegios profesionales, las bolsas de empleo y el SEPE deberían tener datos. Podemos pedir médicos a punta pala pero lo primero es saber cuántos hay disponibles realmente.

No puede ser que Ayuso diga que no hay médicos y luego tenga más de 200 al paro en la comunidad de Madrid: https://www.elindependiente.com/economia/2020/09/23/espana-tiene-mas-de-2-000-medicos-y-3-000-enfermeros-en-paro/.

El número total parece en cualquier caso insuficiente para cubrir las necesidades que tenemos a día de hoy.

-Hace falta más transparencia a todos los niveles tanto para los puntos anteriores como para todo lo demás, incluyendo las medidas que pongas. El toque de queda es una medida que mientras no demuestren lo contrario es absurda. Hay que dejar claro que objetivos persigue y proyecciones de lo que se espera (en % de reducción de movilidad y contactos). No puedes quemar a la gente con medidas así de duras sin explicar el porqué, solo porque lo estén haciendo en París o lo hayan pedido en Madrid y luego la asamblea de majaras corra detrás como pollo sin cabeza. Hay tener claros los objetivos de las medidas y qué se puede esperar de ellas y ser capaces de explicarlo a la ciudadanía. Lo mismo con los diagnósticos y los recursos que hay y los que necesitaríamos.

-El estado de alarma sí que lo veo necesario para dar seguridad jurídica a las medidas a tomar. Que lo gestionen las comunidades y que se coordine a nivel estatal en el consejo ese de las comunidades está bien. Cada comunidad es quien mejor conoce su situación y permite tomar medidas de forma asimétrica y lo más acotada posible. Luego irántodos como pollo sin cabeza detrás del primero que toque la corneta, pero que en la práctica sean todos unos imbéciles e incompetentes (esto esa así y tenemos que saltar al campo con los jugadores que tenemos, no hay otra...), no significa que la mejor forma de abordarlo no sea así.

-En cuanto a la pasta, lo que urge es tener presupuestos y ver en qué se traduce la manga ancha con el techo de déficit y a dónde se destinan las partidas. Mientras tanto podemos pedir y patalear lo que queramos pero no sirve de mucho.

-Con respecto a los fondos europeos, veremos qué pasa y cuánto llega al final pero es preocupante cómo se está disparando de nuevo la cosa en europa. Según lo que pase este invierno es fácil que nos acabe tocando menos porque alguno que pasó mejor la primera ola se vea más afectado ahora.

-Es normal que las grandes empresas y en especial las energéticas se posicionen en la petición de fondos europeos ya que uno de los ejes para gastarlos es la transición energética. Los fondos se reparten en función de planes y proyectos concretos. Endesa pide una sobrada de pasta y ha presentado o está preparando más de 100 proyectos. Seguramente muchos tengan sentido en el marco de proyectos que establece la UE con los fondos sobre el tipo de proyectos en los que se puede gastar el dinero, al menos sobre el papel. Obviamente no se los concederán todos. Lo de Inditex es un poco vergonzoso aunque a nivel presupuestario sea el chocolate del loro.




Todo muy razonable y bien expuesto como siempre.

Pero no puedo dejar de pensar en que una cosa es lo ideal, o incluso lo aconsejable, y otra la realidad. De la política, la administración y demás.


Porque todos sabemos que...


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Mensaje por ruso Lun 26 Oct 2020 - 10:14

@Eloy escribió:
@borogis escribió:Algunos apuntes sobre lo que estáis comentando:

-Uno de los grandes problemas es que aparte de no tener un duro, no tenemos un diagnóstico: hay que invertir en sanidad, en residencias, en transporte público, etc. Cada comunidad tendrá unas necesidades distintas para paliar los déficts. Lo primero es identificarlas. Lo segundo que el dinero que se reparta se monitorice y se de en función de que se cubran las necesidades del diagnóstico. Cosa que no se hizo con el dinero que se repartió desde el gobierno central para empezar.

-Se podría meter mano en algunas cosas más rápido que en otras. Por ejemplo en las residencias privadas. Ha habido o hay investigaciones en marcha y ahí de ahí ya se puede sacar un diagnóstico. Es necesario exigir unos medios mínimos a las privadas en cuanto recursos y hacen falta inspecciones que lo garanticen. En todas pero especialmente en aquellas que reciben dinero público.

-En el diagnóstico se deberían incluir los recursos reales y qué hacer con ellos. En personal sanitario hay sitos en los que las bolsas han llegado a agotarse. Hace falta establecer mecanismo para tener bolsas de trabajo de emergencia y tener datos reales de cuánto personal sanitario hay disponible realmente. Eso no tiene que ser difícil. Los respectivos colegios profesionales, las bolsas de empleo y el SEPE deberían tener datos. Podemos pedir médicos a punta pala pero lo primero es saber cuántos hay disponibles realmente.

No puede ser que Ayuso diga que no hay médicos y luego tenga más de 200 al paro en la comunidad de Madrid: https://www.elindependiente.com/economia/2020/09/23/espana-tiene-mas-de-2-000-medicos-y-3-000-enfermeros-en-paro/.

El número total parece en cualquier caso insuficiente para cubrir las necesidades que tenemos a día de hoy.

-Hace falta más transparencia a todos los niveles tanto para los puntos anteriores como para todo lo demás, incluyendo las medidas que pongas. El toque de queda es una medida que mientras no demuestren lo contrario es absurda. Hay que dejar claro que objetivos persigue y proyecciones de lo que se espera (en % de reducción de movilidad y contactos). No puedes quemar a la gente con medidas así de duras sin explicar el porqué, solo porque lo estén haciendo en París o lo hayan pedido en Madrid y luego la asamblea de majaras corra detrás como pollo sin cabeza. Hay tener claros los objetivos de las medidas y qué se puede esperar de ellas y ser capaces de explicarlo a la ciudadanía. Lo mismo con los diagnósticos y los recursos que hay y los que necesitaríamos.

-El estado de alarma sí que lo veo necesario para dar seguridad jurídica a las medidas a tomar. Que lo gestionen las comunidades y que se coordine a nivel estatal en el consejo ese de las comunidades está bien. Cada comunidad es quien mejor conoce su situación y permite tomar medidas de forma asimétrica y lo más acotada posible. Luego irántodos como pollo sin cabeza detrás del primero que toque la corneta, pero que en la práctica sean todos unos imbéciles e incompetentes (esto esa así y tenemos que saltar al campo con los jugadores que tenemos, no hay otra...), no significa que la mejor forma de abordarlo no sea así.

-En cuanto a la pasta, lo que urge es tener presupuestos y ver en qué se traduce la manga ancha con el techo de déficit y a dónde se destinan las partidas. Mientras tanto podemos pedir y patalear lo que queramos pero no sirve de mucho.

-Con respecto a los fondos europeos, veremos qué pasa y cuánto llega al final pero es preocupante cómo se está disparando de nuevo la cosa en europa. Según lo que pase este invierno es fácil que nos acabe tocando menos porque alguno que pasó mejor la primera ola se vea más afectado ahora.

-Es normal que las grandes empresas y en especial las energéticas se posicionen en la petición de fondos europeos ya que uno de los ejes para gastarlos es la transición energética. Los fondos se reparten en función de planes y proyectos concretos. Endesa pide una sobrada de pasta y ha presentado o está preparando más de 100 proyectos. Seguramente muchos tengan sentido en el marco de proyectos que establece la UE con los fondos sobre el tipo de proyectos en los que se puede gastar el dinero, al menos sobre el papel. Obviamente no se los concederán todos. Lo de Inditex es un poco vergonzoso aunque a nivel presupuestario sea el chocolate del loro.




Todo muy razonable y bien expuesto como siempre.

Pero no puedo dejar de pensar en que una cosa es lo ideal, o incluso lo aconsejable, y otra la realidad. De la política, la administración y demás.


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Mensaje por pinkpanther Lun 26 Oct 2020 - 10:15

Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus. Los investigadores creen que las probabilidades de contagiarse también aumentan en mujeres, aunque no han obtenido pruebas suficientes para afirmarlo categóricamente. Para obtener estos resultados han analizado los casos de 2.000 pacientes.
El motivo que explica esta hipótesis es la transmisión del virus por aerosoles. Si el SARS-CoV-2 se transmitiera únicamente a través gotas que una vez emitidas, con tos o estornudos, cayeran hacia abajo, las personas más altas tendrían menos posibilidades de contagiarse. Sin embargo, los científicos parecen coincidir definitivamente en que las partículas de virus se desplazan por el aire y tardan tiempo en desaparecer. Es este motivo por lo que las personas más altas padecen “el doble” de riesgo de ser contagiadas.
El profesor de la Universidad de Manchester (Reino Unido), Evan Kontopantelis, ha asegurado que los resultados de la investigación evidencian la transmisión por aerosoles como una forma de contagio a tener en cuenta. “Por ello, el uso de mascarillas es aún más efectivo que el distanciamiento social”, ha declarado.
Sin embargo, el resultado ha creado escepticismo en la comunidad científica. El profesor de medicina de la Universidad de East Anglia (Reino Unido), Paul Hunter, ha señalado el que para él ha sido el principal error en la investigación: “El estudio parte de hipótesis múltiples. Cuantas más hipótesis haya, más probabilidad de que se presenten relaciones surgidas por mera casualidad. Este análisis no proporciona evidencias convincentes que unan coronavirus y altura”, ha explicado.

Transmisión de aerosoles

La Organización Mundial de la Salud (OMS) reconoció el 9 de julio la posibilidad de que el coronavirus permaneciera en el aire. Sin embargo, no ha emitido una postura definitiva respecto al tema tras reconocer “que no puede descartarse la teoría, pero que no se ha demostrado esta manera de transmisión”.
Por otro lado, el mundo de la ciencia lleva meses haciendo énfasis en la posibilidad de que el virus sí se transmita por aerosoles. Ya el 3 de abril la revista Nature Medicine escribía al respecto. Recientemente, la revista Science afirmaba la “existencia de una evidencia abrumadora”.
El Ministerio y las consejerías de Sanidad, en el documento Actuaciones de respuesta coordinada para el control de la transmisión de Covid-19 aprobado por el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, recogen las evidencias de la transmisión por aerosoles tal y como el Centro de Control de Enfermedades de Estados Unidos afirmó a principios de octubre.

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Mensaje por Eloy Lun 26 Oct 2020 - 10:17

@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:23

@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



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Lo que me faltaba. Me cago en san dios ya.
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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:24

@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus. Los investigadores creen que las probabilidades de contagiarse también aumentan en mujeres, aunque no han obtenido pruebas suficientes para afirmarlo categóricamente. Para obtener estos resultados han analizado los casos de 2.000 pacientes.
El motivo que explica esta hipótesis es la transmisión del virus por aerosoles. Si el SARS-CoV-2 se transmitiera únicamente a través gotas que una vez emitidas, con tos o estornudos, cayeran hacia abajo, las personas más altas tendrían menos posibilidades de contagiarse. Sin embargo, los científicos parecen coincidir definitivamente en que las partículas de virus se desplazan por el aire y tardan tiempo en desaparecer. Es este motivo por lo que las personas más altas padecen “el doble” de riesgo de ser contagiadas.
El profesor de la Universidad de Manchester (Reino Unido), Evan Kontopantelis, ha asegurado que los resultados de la investigación evidencian la transmisión por aerosoles como una forma de contagio a tener en cuenta. “Por ello, el uso de mascarillas es aún más efectivo que el distanciamiento social”, ha declarado.
Sin embargo, el resultado ha creado escepticismo en la comunidad científica. El profesor de medicina de la Universidad de East Anglia (Reino Unido), Paul Hunter, ha señalado el que para él ha sido el principal error en la investigación: “El estudio parte de hipótesis múltiples. Cuantas más hipótesis haya, más probabilidad de que se presenten relaciones surgidas por mera casualidad. Este análisis no proporciona evidencias convincentes que unan coronavirus y altura”, ha explicado.

Transmisión de aerosoles



La Organización Mundial de la Salud (OMS) reconoció el 9 de julio la posibilidad de que el coronavirus permaneciera en el aire. Sin embargo, no ha emitido una postura definitiva respecto al tema tras reconocer “que no puede descartarse la teoría, pero que no se ha demostrado esta manera de transmisión”.
Por otro lado, el mundo de la ciencia lleva meses haciendo énfasis en la posibilidad de que el virus sí se transmita por aerosoles. Ya el 3 de abril la revista Nature Medicine escribía al respecto. Recientemente, la revista Science afirmaba la “existencia de una evidencia abrumadora”.
El Ministerio y las consejerías de Sanidad, en el documento Actuaciones de respuesta coordinada para el control de la transmisión de Covid-19 aprobado por el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, recogen las evidencias de la transmisión por aerosoles tal y como el Centro de Control de Enfermedades de Estados Unidos afirmó a principios de octubre.


Podria ser

Igual

No se descarta



Lo que se sabe seguro es que todo esto es una puta mierda y son todos unos hijos de puta.
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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:26

@atabal escribió:
@Damià escribió:Los repartidores y taxistas donde cojones mean ahora? 

El otro dia me pasó a mi mismo, aparte de llevarme comida de un sitio y no poderme lavar las manos me estuve meando horas.....

Es un problema menor ya lo sé. 

Pero un retortijón ya es mas grave

No tan menor. Laughing
Durante el confinamiento llegué a mear en calles del mismísimo centro de Donosti. Entre que me tiraba horas parado y que no había un solo lugar en el que poder hacerlo, ni bares ni servicios públicos, al final soltaba el chorro de mala hostia en cualquier puto sitio.


Y ahora llevarte comida sin poderte lavar las manos. Por higiene  y salud.
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Mensaje por Unbosquenllamas Lun 26 Oct 2020 - 10:26

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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:26

Ya me siento más tranquilo.

La semana pinta de puta madre.

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Mensaje por borogis Lun 26 Oct 2020 - 10:26

@Eloy escribió:
@borogis escribió:Algunos apuntes sobre lo que estáis comentando:

-Uno de los grandes problemas es que aparte de no tener un duro, no tenemos un diagnóstico: hay que invertir en sanidad, en residencias, en transporte público, etc. Cada comunidad tendrá unas necesidades distintas para paliar los déficts. Lo primero es identificarlas. Lo segundo que el dinero que se reparta se monitorice y se de en función de que se cubran las necesidades del diagnóstico. Cosa que no se hizo con el dinero que se repartió desde el gobierno central para empezar.

-Se podría meter mano en algunas cosas más rápido que en otras. Por ejemplo en las residencias privadas. Ha habido o hay investigaciones en marcha y ahí de ahí ya se puede sacar un diagnóstico. Es necesario exigir unos medios mínimos a las privadas en cuanto recursos y hacen falta inspecciones que lo garanticen. En todas pero especialmente en aquellas que reciben dinero público.

-En el diagnóstico se deberían incluir los recursos reales y qué hacer con ellos. En personal sanitario hay sitos en los que las bolsas han llegado a agotarse. Hace falta establecer mecanismo para tener bolsas de trabajo de emergencia y tener datos reales de cuánto personal sanitario hay disponible realmente. Eso no tiene que ser difícil. Los respectivos colegios profesionales, las bolsas de empleo y el SEPE deberían tener datos. Podemos pedir médicos a punta pala pero lo primero es saber cuántos hay disponibles realmente.

No puede ser que Ayuso diga que no hay médicos y luego tenga más de 200 al paro en la comunidad de Madrid: https://www.elindependiente.com/economia/2020/09/23/espana-tiene-mas-de-2-000-medicos-y-3-000-enfermeros-en-paro/.

El número total parece en cualquier caso insuficiente para cubrir las necesidades que tenemos a día de hoy.

-Hace falta más transparencia a todos los niveles tanto para los puntos anteriores como para todo lo demás, incluyendo las medidas que pongas. El toque de queda es una medida que mientras no demuestren lo contrario es absurda. Hay que dejar claro que objetivos persigue y proyecciones de lo que se espera (en % de reducción de movilidad y contactos). No puedes quemar a la gente con medidas así de duras sin explicar el porqué, solo porque lo estén haciendo en París o lo hayan pedido en Madrid y luego la asamblea de majaras corra detrás como pollo sin cabeza. Hay tener claros los objetivos de las medidas y qué se puede esperar de ellas y ser capaces de explicarlo a la ciudadanía. Lo mismo con los diagnósticos y los recursos que hay y los que necesitaríamos.

-El estado de alarma sí que lo veo necesario para dar seguridad jurídica a las medidas a tomar. Que lo gestionen las comunidades y que se coordine a nivel estatal en el consejo ese de las comunidades está bien. Cada comunidad es quien mejor conoce su situación y permite tomar medidas de forma asimétrica y lo más acotada posible. Luego irántodos como pollo sin cabeza detrás del primero que toque la corneta, pero que en la práctica sean todos unos imbéciles e incompetentes (esto esa así y tenemos que saltar al campo con los jugadores que tenemos, no hay otra...), no significa que la mejor forma de abordarlo no sea así.

-En cuanto a la pasta, lo que urge es tener presupuestos y ver en qué se traduce la manga ancha con el techo de déficit y a dónde se destinan las partidas. Mientras tanto podemos pedir y patalear lo que queramos pero no sirve de mucho.

-Con respecto a los fondos europeos, veremos qué pasa y cuánto llega al final pero es preocupante cómo se está disparando de nuevo la cosa en europa. Según lo que pase este invierno es fácil que nos acabe tocando menos porque alguno que pasó mejor la primera ola se vea más afectado ahora.

-Es normal que las grandes empresas y en especial las energéticas se posicionen en la petición de fondos europeos ya que uno de los ejes para gastarlos es la transición energética. Los fondos se reparten en función de planes y proyectos concretos. Endesa pide una sobrada de pasta y ha presentado o está preparando más de 100 proyectos. Seguramente muchos tengan sentido en el marco de proyectos que establece la UE con los fondos sobre el tipo de proyectos en los que se puede gastar el dinero, al menos sobre el papel. Obviamente no se los concederán todos. Lo de Inditex es un poco vergonzoso aunque a nivel presupuestario sea el chocolate del loro.




Todo muy razonable y bien expuesto como siempre.

Pero no puedo dejar de pensar en que una cosa es lo ideal, o incluso lo aconsejable, y otra la realidad. De la política, la administración y demás.


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Sin duda, por eso me aún más importante que intentemos comprender la realidad y las necesidades exijamos en función de lo que realmente es razonable porque de eso igual llegamos a ver un 5% en el mejor de los casos.

Porque sin esa compresión podemos pedir que se meta dinero a paladas aquí o allá pero no deja de ser una vía de escape mental, un pataleo que igual es necesario, pero que puede acabar también generándonos más frustración y agotamiento si acabamos pensando que las soluciones están en cosas imposibles. Hay que pensar en exigir lo que es posible también por salud mental.

La realidad que es que estamos en una crisis sanitaria, social y económica gorda de cojones y para abordarla con cabeza hay que diagnosticar dónde está los problemas más gordos y atacarlos con cabeza. En una situación de urgencia es inevitable malgastar recursos porque no hay tiempo real para reaccionar, pero hay que intentarlo y exigirlo. Porque si no apuntamos bien perderemos el tiempo y los recursos limitadísimos que tenemos en intentar vaciar el mar achicando agua y metiéndola en un agujero en la arena de la playa para ver cómo cuando suba la marea estamos igual que estábamos pero encima tan reventados de cargar inútilmente con cubos de agua que no podemos ni nadar para salir a flote.
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Mensaje por ruso Lun 26 Oct 2020 - 10:27

@Sugerio escribió:Parece que en Catalunya le están dando vueltas a un confinamiento de fines de semana.

Alucino.

Ya tiene pinta de hace tiempo que, antes que decretar un confinamiento total como el de marzo, van a ir acotando las limitaciones para que no te de para otra cosa que ir a trabajar y volver a casa, para que en la práctica sea como un confinamiento pero sin decir que nos han confinado.

Todo aquel cuyo trabajo está relacionado con ocio, deporte, cultura, etc ...ah, se siente, haber ahorrao.
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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:28

Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")
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Mensaje por wakam Lun 26 Oct 2020 - 10:29

@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



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Tiene sentido. Los aerosoles se mantienen en el aire a una altura que sólo los mayores de 1,80 metros los pueden respirar.

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Mensaje por wakam Lun 26 Oct 2020 - 10:30

@wakam escribió:
@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 9922136

Tiene sentido. Los aerosoles se mantienen en el aire a una altura que sólo los mayores de 1,80 metros los pueden respirar.



Joder, que lo he dicho en plan gilipollez, pero luego leo el resto del artículo y viene a decir exactamente eso Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:30

@Lorenzombie escribió:
@Poisonblade escribió:
@Sugerio escribió:Parece que en Catalunya le están dando vueltas a un confinamiento de fines de semana.

Alucino.

Los botellones.

El fin de semana pasado ya hubo un aluvión de catalanes en el Pirineo de Huesca, y de reservas en restaurantes de la zona de Fraga... Es que es imposible controlar todo.


El finde pasado estuve en Pirineo de Girona, precisamente en una montaña conocidisima llevando a un grupo y desde que era jovencito que no la encontraba tan solitaria. Esta claro el perfil de persona que ahora va a hacer montaña. Muy quechua y restaurante.
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Mensaje por Humpty Dumpty Lun 26 Oct 2020 - 10:31

@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



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Mensaje por Jabs Lun 26 Oct 2020 - 10:31

@wakam escribió:
@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 9922136

Tiene sentido. Los aerosoles se mantienen en el aire a una altura que sólo los mayores de 1,80 metros los pueden respirar.


que le pregunten a Mirotic.
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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:31

@wakam escribió:
@wakam escribió:
@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 9922136

Tiene sentido. Los aerosoles se mantienen en el aire a una altura que sólo los mayores de 1,80 metros los pueden respirar.



Joder, que lo he dicho en plan gilipollez, pero luego leo el resto del artículo y viene a decir exactamente eso Laughing Laughing Laughing


Me pueden comer la polla, que la tengo a metro veinte aprox. Es seguro.
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Mensaje por Señor Bolardo Lun 26 Oct 2020 - 10:33

@wakam escribió:
@wakam escribió:
@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



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Tiene sentido. Los aerosoles se mantienen en el aire a una altura que sólo los mayores de 1,80 metros los pueden respirar.



Joder, que lo he dicho en plan gilipollez, pero luego leo el resto del artículo y viene a decir exactamente eso Laughing Laughing Laughing

Y por eso los críos no son los vectores de contagio que se pensaba.
Todo empieza a cuadrar. Bueno no.
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Mensaje por Enric67 Lun 26 Oct 2020 - 10:35

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Mensaje por Eloy Lun 26 Oct 2020 - 10:37

@Enric67 escribió:https://twitter.com/malacarasev/status/1320501764605513729?s=21



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Mensaje por pinkpanther Lun 26 Oct 2020 - 10:38

@plt78 escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1320463623693737984?s=19

Da igual las medidas que se intenten poner para superar esta pandemia, mientras nos sigan gobernando incompetentes peligrosos con 2 neuronas será imposible salir de esta situación. Esta mujer es un peligro para los ciudadanos madrileños en particular y para los españoles en general, y los medios que la apoyan y la sustentan en su puesto son unos auténticos hijos de puta sin escrúpulos. 

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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:39

Atiborrad el metro entre semana que el finde no podreis llevar al niño ni a que vea el mar. 

Aunque sea bajito. 

A tomar por culo, esto es una puta verguenza, hijos de puta. Por salud una polla  

Confinamiento de fin de semana, idea de Puzzles Educa, juegos Falomir e Hijos de Heraclio Fournier. Que bien se está en casa. 

Por salud.
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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:39

@Eloy escribió:
@Enric67 escribió:https://twitter.com/malacarasev/status/1320501764605513729?s=21



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Mensaje por borogis Lun 26 Oct 2020 - 10:40

@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que si el virus nos pasa por encima, como nos pasó en la primera ola, como no sisguión pasando en emenor medida con el colapso de la atención primaria y como nos puede pasara ahora si no conseguimos ponerle coto (que no significa hacerlo desaparecer sino mantenerlo dentro de márgenes manejables) nos impide atender otras enfermedades por saturación, o porque necesitamos espacios quirúrgicos para reconvertirlos en UCIs o porque convertimos a los hospitales en bombas de relojería, también para los enfermos de otras dolencias que encima precisamente por tener otras dolencias son de más riesgo. Si teienes un brote en oncología y encima te salta a otras áreas pues el problema que tienes es gordo: https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/brote-oncologia-salta-medicina-interna-obliga-aislar-plantas/202010241045381109459.html
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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:40

@Enric67 escribió:https://twitter.com/malacarasev/status/1320501764605513729?s=21


No soy yo.
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Mensaje por wakam Lun 26 Oct 2020 - 10:40

@Señor Bolardo escribió:
@wakam escribió:
@wakam escribió:
@Eloy escribió:
@pinkpanther escribió:Un estudio realizado por científicos de Estados Unidos, Noruega y Reino Unido ha llegado a la conclusión de que los hombres que miden más de 1,80 metros tienen más riesgo de ser contagiados por coronavirus.



☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 9922136

Tiene sentido. Los aerosoles se mantienen en el aire a una altura que sólo los mayores de 1,80 metros los pueden respirar.



Joder, que lo he dicho en plan gilipollez, pero luego leo el resto del artículo y viene a decir exactamente eso Laughing Laughing Laughing

Y por eso los críos no son los vectores de contagio que se pensaba.
Todo empieza a cuadrar. Bueno no.


En el monte hay más coronavirus porque está más alto.

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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:41

@borogis escribió:
@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que si el virus nos pasa por encima, como nos pasó en la primera ola, como no sisguión pasando en emenor medida con el colapso de la atención primaria y como nos puede pasara ahora si no conseguimos ponerle coto (que no significa hacerlo desaparecer sino mantenerlo dentro de márgenes manejables) nos impide atender otras enfermedades por saturación, o porque necesitamos espacios quirúrgicos para reconvertirlos en UCIs o porque convertimos a los hospitales en bombas de relojería, también para los enfermos de otras dolencias que encima precisamente por tener otras dolencias son de más riesgo. Si teienes un brote en oncología y encima te salta a otras áreas pues el problema que tienes es gordo: https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/brote-oncologia-salta-medicina-interna-obliga-aislar-plantas/202010241045381109459.html


A los bajitos os pasa por encima sin enteraros.
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Mensaje por Humpty Dumpty Lun 26 Oct 2020 - 10:41

@pinkpanther escribió:
@plt78 escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1320463623693737984?s=19

Da igual las medidas que se intenten poner para superar esta pandemia, mientras nos sigan gobernando incompetentes peligrosos con 2 neuronas será imposible salir de esta situación. Esta mujer es un peligro para los ciudadanos madrileños en particular y para los españoles en general, y los medios que la apoyan y la sustentan en su puesto son unos auténticos hijos de puta sin escrúpulos

Los escrúpulos son una rémora inadmisible.
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Mensaje por borogis Lun 26 Oct 2020 - 10:41

@Eloy escribió:
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Me queda el consuelo de que al menos el sector de los carpinteros se está ganado la vida bien serrando toboganes. No todo iban a ser malas noticias para la economía.
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Mensaje por borogis Lun 26 Oct 2020 - 10:42

@Damià escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Es que si el virus nos pasa por encima, como nos pasó en la primera ola, como no sisguión pasando en emenor medida con el colapso de la atención primaria y como nos puede pasara ahora si no conseguimos ponerle coto (que no significa hacerlo desaparecer sino mantenerlo dentro de márgenes manejables) nos impide atender otras enfermedades por saturación, o porque necesitamos espacios quirúrgicos para reconvertirlos en UCIs o porque convertimos a los hospitales en bombas de relojería, también para los enfermos de otras dolencias que encima precisamente por tener otras dolencias son de más riesgo. Si teienes un brote en oncología y encima te salta a otras áreas pues el problema que tienes es gordo: https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontevedra/brote-oncologia-salta-medicina-interna-obliga-aislar-plantas/202010241045381109459.html


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Mensaje por Marcial Garañón Lun 26 Oct 2020 - 10:43

@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")

Supongo que el que ha hecho la analogía de la casa que se incendia diría que durante un incendio tiene poco sentido ponerse a reparar grifos que gotean, desconchones en la pared o el tostador que ha dejado de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:44

150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

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https://data.unicef.org/covid-19-and-children/
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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:45

https://twitter.com/9NewsAUS/status/1318632532716457986
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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:47

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https://apnews.com/article/virus-outbreak-africa-united-nations-kenya-nairobi-4c0fa9421409d2a8e79045ba896f4db7
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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:47

¿ Pero qué locura es ésta ?
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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 10:48

¿Grifos que gotean? ¿Desconchones en la pared?
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Mensaje por Damià Lun 26 Oct 2020 - 10:54

@káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

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https://data.unicef.org/covid-19-and-children/

Mueren adaptados a todo. Manten la calma si esto es motivo dd burla por aqui.
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Mensaje por Unbosquenllamas Lun 26 Oct 2020 - 10:54

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6

Mensaje por Rikileaks Lun 26 Oct 2020 - 10:59

@borogis escribió:Algunos apuntes sobre lo que estáis comentando:

-Uno de los grandes problemas es que aparte de no tener un duro, no tenemos un diagnóstico: hay que invertir en sanidad, en residencias, en transporte público, etc. Cada comunidad tendrá unas necesidades distintas para paliar los déficts. Lo primero es identificarlas. Lo segundo que el dinero que se reparta se monitorice y se de en función de que se cubran las necesidades del diagnóstico. Cosa que no se hizo con el dinero que se repartió desde el gobierno central para empezar.

-Se podría meter mano en algunas cosas más rápido que en otras. Por ejemplo en las residencias privadas. Ha habido o hay investigaciones en marcha y ahí de ahí ya se puede sacar un diagnóstico. Es necesario exigir unos medios mínimos a las privadas en cuanto recursos y hacen falta inspecciones que lo garanticen. En todas pero especialmente en aquellas que reciben dinero público.

-En el diagnóstico se deberían incluir los recursos reales y qué hacer con ellos. En personal sanitario hay sitos en los que las bolsas han llegado a agotarse. Hace falta establecer mecanismo para tener bolsas de trabajo de emergencia y tener datos reales de cuánto personal sanitario hay disponible realmente. Eso no tiene que ser difícil. Los respectivos colegios profesionales, las bolsas de empleo y el SEPE deberían tener datos. Podemos pedir médicos a punta pala pero lo primero es saber cuántos hay disponibles realmente.

No puede ser que Ayuso diga que no hay médicos y luego tenga más de 200 al paro en la comunidad de Madrid: https://www.elindependiente.com/economia/2020/09/23/espana-tiene-mas-de-2-000-medicos-y-3-000-enfermeros-en-paro/.

El número total parece en cualquier caso insuficiente para cubrir las necesidades que tenemos a día de hoy.

-Hace falta más transparencia a todos los niveles tanto para los puntos anteriores como para todo lo demás, incluyendo las medidas que pongas. El toque de queda es una medida que mientras no demuestren lo contrario es absurda. Hay que dejar claro que objetivos persigue y proyecciones de lo que se espera (en % de reducción de movilidad y contactos). No puedes quemar a la gente con medidas así de duras sin explicar el porqué, solo porque lo estén haciendo en París o lo hayan pedido en Madrid y luego la asamblea de majaras corra detrás como pollo sin cabeza. Hay tener claros los objetivos de las medidas y qué se puede esperar de ellas y ser capaces de explicarlo a la ciudadanía. Lo mismo con los diagnósticos y los recursos que hay y los que necesitaríamos.

-El estado de alarma sí que lo veo necesario para dar seguridad jurídica a las medidas a tomar. Que lo gestionen las comunidades y que se coordine a nivel estatal en el consejo ese de las comunidades está bien. Cada comunidad es quien mejor conoce su situación y permite tomar medidas de forma asimétrica y lo más acotada posible. Luego irántodos como pollo sin cabeza detrás del primero que toque la corneta, pero que en la práctica sean todos unos imbéciles e incompetentes (esto esa así y tenemos que saltar al campo con los jugadores que tenemos, no hay otra...), no significa que la mejor forma de abordarlo no sea así.

-En cuanto a la pasta, lo que urge es tener presupuestos y ver en qué se traduce la manga ancha con el techo de déficit y a dónde se destinan las partidas. Mientras tanto podemos pedir y patalear lo que queramos pero no sirve de mucho.

-Con respecto a los fondos europeos, veremos qué pasa y cuánto llega al final pero es preocupante cómo se está disparando de nuevo la cosa en europa. Según lo que pase este invierno es fácil que nos acabe tocando menos porque alguno que pasó mejor la primera ola se vea más afectado ahora.

-Es normal que las grandes empresas y en especial las energéticas se posicionen en la petición de fondos europeos ya que uno de los ejes para gastarlos es la transición energética. Los fondos se reparten en función de planes y proyectos concretos. Endesa pide una sobrada de pasta y ha presentado o está preparando más de 100 proyectos. Seguramente muchos tengan sentido en el marco de proyectos que establece la UE con los fondos sobre el tipo de proyectos en los que se puede gastar el dinero, al menos sobre el papel. Obviamente no se los concederán todos. Lo de Inditex es un poco vergonzoso aunque a nivel presupuestario sea el chocolate del loro.


Si, pero Vaya tocho macho
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Mensaje por gayeta Lun 26 Oct 2020 - 11:01

@Damià escribió:Los repartidores y taxistas donde cojones mean ahora? 

El otro dia me pasó a mi mismo, aparte de llevarme comida de un sitio y no poderme lavar las manos me estuve meando horas.....

Es un problema menor ya lo sé. 

Pero un retortijón ya es mas grave


justo el otro día estuve pensándolo y me puse nervioso.

las aguas mayores digo, pa mear siempre habrá un arbusto.
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Mensaje por gayeta Lun 26 Oct 2020 - 11:01

@Enric67 escribió:https://twitter.com/malacarasev/status/1320501764605513729?s=21

es un grande malacara
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 26 Oct 2020 - 11:02

@káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6 1a145

https://data.unicef.org/covid-19-and-children/

Has traducido mal. Ahí pone "podrían morir"...

...supongo que poner el condicional te ha dado alergia. Lógicamente.

Mira, por suerte no me toca a mí decidir qué es prioritario a nivel de salud mundial. Yo no tengo ni idea de cuántos niños "podrían morir" o "volver a la pobreza" si se dejase que todo el mundo se infectase libremente.

Esas cifras de Unicef dejan claro lo putísima que es la situación; no lo putísimo que se lo están haciendo pasar a esos niños los malvados agentes que deciden las políticas de salud pública a seguir.

Me alucina que tú lo tengas tan claro.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Lun 26 Oct 2020 - 11:14, editado 1 vez

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Mensaje por káiser Lun 26 Oct 2020 - 11:06

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

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https://data.unicef.org/covid-19-and-children/

Has traducido mal. Ahí pone "podrían morir"...

...supongo que poner el condicional te ha dado alergia. Lógiamente.

Mira, por suerte no me toca a mí decidir qué es prioritario a nivel de salud mundial. Yo no tengo ni idea de cuántos niños "podrían morir" o "volver a la pobreza" si se dejase que todo el mundo se infectase libremente.

Esas cifras de Unicef dejan claro lo putísima que es la situación; no lo putísimo que se lo están haciendo pasar a esos niños los malvados agentes que deciden las políticas de salud pública a seguir.

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Mensaje por Zoetrope Lun 26 Oct 2020 - 11:07

@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")


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Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 26 Oct 2020 - 11:09

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

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https://data.unicef.org/covid-19-and-children/

Has traducido mal. Ahí pone "podrían morir"...

...supongo que poner el condicional te ha dado alergia. Lógiamente.

Mira, por suerte no me toca a mí decidir qué es prioritario a nivel de salud mundial. Yo no tengo ni idea de cuántos niños "podrían morir" o "volver a la pobreza" si se dejase que todo el mundo se infectase libremente.

Esas cifras de Unicef dejan claro lo putísima que es la situación; no lo putísimo que se lo están haciendo pasar a esos niños los malvados agentes que deciden las políticas de salud pública a seguir.

Me alucina que tú lo tengas tan claro.

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Mensaje por borogis Lun 26 Oct 2020 - 11:11

@Zoetrope escribió:
@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")


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Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.
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Mensaje por Eloy Lun 26 Oct 2020 - 11:14

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

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...supongo que poner el condicional te ha dado alergia. Lógiamente.

Mira, por suerte no me toca a mí decidir qué es prioritario a nivel de salud mundial. Yo no tengo ni idea de cuántos niños "podrían morir" o "volver a la pobreza" si se dejase que todo el mundo se infectase libremente.

Esas cifras de Unicef dejan claro lo putísima que es la situación; no lo putísimo que se lo están haciendo pasar a esos niños los malvados agentes que deciden las políticas de salud pública a seguir.

Me alucina que tú lo tengas tan claro.

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No entiendo donde ves la diferencia...
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Mensaje por Zoetrope Lun 26 Oct 2020 - 11:14

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@káiser escribió:Puedo entender que enfocar la protección a los más vulnerables sea muy difícil o casi imposible. Lo que no puedo entender de ninguna manera es que el distanciamiento social, que reducir la interacción social entre la población del planeta, etc, sea más fácil o más posible. Y que los efectos de ese distanciamiento social vayan a ser menos catastróficos, que lo van a ser, para todos. Pero será cosa de mi poca sesera.

La salud de todos va mucho más allá del covid. Los efectos de la estrategia mayoritaria van a ser devastadores. Lo vamos a ver durante muchos años. No sé, estaré equivocadísimo pero por ahora veo, cómo dice Martin Kulldorff, uno de los autores de la declaración de Great Barrington, ahora presentado no sé si como ignorante, villano o títere libertario, que uno de los principios básicos de la salud pública es que no se observa solo una enfermedad, se debe considerar la salud en su conjunto, incluidos todos los tipos de enfermedades, durante un largo período. Eso no es lo que se ha hecho con Covid -19 ("One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period. That is not what has been done with Covid-19.")


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Es que se están cuestionando la hasta la inmunidad de grupo, como si hubiéramos encontrado jamás otro método de afrontar este tipo de enfermedades. Las propias vacunas no hacen otra cosa que apoyarse en ella para intentar impulsarla. Los argumentos empiezan a ser divinos, la apelación a una solución ideal que no se ha conocido jamás ni que haya visos de que exista. Ya luego está que se pueda acertar o no en las medias concretas. Pero lo hechos están demostrando que tan difíciles e inciertos son unos caminos como los otros. A lo mejor es ya hora de asumir nuestras limitaciones, y cuando menos intentar minimizar el daño que si está en nuestra mano, el que provocamos con nuestras medidas, independientemente de que tengan la mejor intención.

No se cuestiona la inmunidad de grupo si no cómo pretenden conseguirla, de hecho lo que cuestionan los que critican el dichoso manifiesto es que precisamente la inmunidad de grupo no se ha conseguido nunca antes de la forma que plantean en el manifiesto sin pagar un precio altísimo.

¿Y cómo se ha conseguido otras veces?
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 26 Oct 2020 - 11:17

@Eloy escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:150 millones de niños han vuelto a la pobreza y 1.2 millones pueden morir (no infectados por covid)

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Has traducido mal. Ahí pone "podrían morir"...

...supongo que poner el condicional te ha dado alergia. Lógiamente.

Mira, por suerte no me toca a mí decidir qué es prioritario a nivel de salud mundial. Yo no tengo ni idea de cuántos niños "podrían morir" o "volver a la pobreza" si se dejase que todo el mundo se infectase libremente.

Esas cifras de Unicef dejan claro lo putísima que es la situación; no lo putísimo que se lo están haciendo pasar a esos niños los malvados agentes que deciden las políticas de salud pública a seguir.

Me alucina que tú lo tengas tan claro.

Otro saludo. Marcial Garañón

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En este caso el puede o el podría son prácticamente sinónimos.

No entiendo donde ves la diferencia...

No hay diferencia ninguna. Es un chascarrillo forero. En este topic nos hemos cagado reiteradamente en los "podría" de multitud de titulares de noticias, así que me ha parecido oportuno señalarlo.

Como digo, chascarrillo sin más. No pretendía hacer de esa tontada algo sustancial.

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