☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco.

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco. - Página 6 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco.

Mensaje por Boohan Vie 23 Oct 2020 - 17:58

@ksmith escribió:Jesús Aguirre, el consejero que terminó la crisis de la carne mechá comiéndosela.


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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco. - Página 6 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco.

Mensaje por Langarica Vie 23 Oct 2020 - 17:59

@Poisonblade escribió:Hace tiempo que no escucho a Sebastián, pero estoy de acuerdo con algunas cosas de las que decía, como potenciar el rastreo, la detección, garantizar el aislamiento, aumentar los recursos sanitarios, pero se obsesionaba con los "cero casos" y que lo que jodía la economía era la duración de la pandemia, como si llegar a cero significase pasarse el juego.

Y las comparaciones con China no son justas, como ha dicho Boro el sistema que tenemos es el que es, dependemos de la economía global. China tenía transmisión en el 4% de su territorio (y mucho menos si solo consideramos Wuhan), son 1400 millones, se pueden permitir cerrar fronteras y a cal y canto esa pequeña parte del territorio (pero al ser mas grande es más difícil que salga de ahí). Y a parte sociopolíticamente son muy distintos.

Japón o Corea tampoco tienen la ventaja de China y han controlado bien el tema.
Sé que somos sociedades muy distintas.
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Mensaje por red_shoes Vie 23 Oct 2020 - 18:00

Y se podrá bajar a jugar al balón o a jugar con la tierra y las hojas? O tampoco?
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco. - Página 6 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco.

Mensaje por mugu Vie 23 Oct 2020 - 18:02

@borogis escribió:
@ruso escribió:
@Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco. - Página 6 Captur85
(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.

Seguro que es un factor que está influyendo. Ya se ven las estadísticas de como el nivel de contagios es mayor en barrios más humildes o más pobres donde el hacinamiento o la densidad de personas convivientes por metro cuadrado es más alto. También son luego los que pagan las consecuencias económicas primero. Y es que partíamos de una situación malísima desde todos los puntos de vista posibles. Una crisis que aumentó las desigualdades y con mucha gente al límite, una situación precarización laboral y sueldos bajos que van desde la hostelería y servicios relacionados con el turismo que tienen gran peso en la economía como en un sector como el de cuidado de mayores que ya vemos el cristo que hay con las residencias. Esto entronca además como un modelo productivo desequilibrado con un peso en la industria menor de lo que sería saludable para el sistema. Súmale ajustes de cinturón y recortes (también en el sistema sanitario) impuestos para pagar las facturas de la anterior crisis. en todas estas cosas y en algunas más estábamos en el alambre así que cualquier viento nos podía llevar al hoyo. Todas estas cosas llevan años de políticas e inversiones sostenidas enderezarlas, va a ser imposible hacerlo en unos meses por mucho que veamos algunos de los aspectos que nos están llevando al desastre. Lo que no podemos es olvidarnos y dejar de analizarlos porque cuando pase esto hace falta darle una vuelta a ciertos modelos y no seguir instalados en el cortoplacismo como estábamos antes de forma sistémica y como estamos ahora por pura necesidad de tomar medidas inmediatas porque hacemos aguas por todos lados...


Te quoteo a ti porque el original de ruso está no quoteable (he quitado tus plataformas con bolas para que no se me caigan en el pie  Laughing )

Voy solo al tema vivienda.

Hay varios artículos, muy superficiales en su concepción y con datos escasos por no decir inexistentes. Yo voy a dar algunos.

España es el país con más porcentaje de personas viviendo en pisos. Un 65 % más o menos

En UK ese porcentaje es del 15%

¿Veis tanta diferencia en los datos de Covid para que explicarlo en términos de tipo de vivienda?

En Alemania, un 14% de la población dedica más de un 40% de sus ingresos a vivienda
En España ese porcentaje es del 8,9%

Si la vivienda y su carestía fueran explicativas en términos generales (ojo a esto, no caigamos en casuísticas indeseables y capciosas, que me sé el jueguecito  Laughing ), en Grecia que ese porcentaje es del 40% tendrían que andar como en Apocalipsis Zombie.

España tiene una de las menores tasas de hacinamiento de toda Europa, conjuntamente con Holanda, Chipre, Malta e Irlanda, todas ellas por debajo del 5%. Y en términos de escasez grave de vivienda vuelve a ocupar las mejores posiciones con los mismos países y Finlandia.

Estos datos son de las estadísticas de viviendas del Eurostat.

Ahora bien, la retórica adecuada no necesita maquillajes numéricos ante oídos deseosos de oír aquello que han venido a escuchar.


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Mensaje por Langarica Vie 23 Oct 2020 - 18:05

Italia 19.000 más.
Parece que no lo estaban haciendo tan bien, o que esto no hay Dios que lo pare (Más que chinos y similares?)
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Mensaje por locovereas Vie 23 Oct 2020 - 18:06

@red_shoes escribió:Y se podrá bajar a jugar al balón o a jugar con la tierra y las hojas? O tampoco?

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Mensaje por Yomis Vie 23 Oct 2020 - 18:13

@red_shoes escribió:Vuelven a cerrar los parques infantiles en Andalucía. Por lo visto el tobogán es origen de contagios masivos. En fin.
Sevilla, Granada, Cordoba y Jaen no?
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Vie 23 Oct 2020 - 18:22

Se están encadenando las peticiones al Gobierno para que declare el Estado de Alarma después de País Vasco, Asturias, Extremadura, el avance de Castilla y León esta mañana, y la reunión ahora mismo del Gobierno Catalán, parece que el asunto se va a generalizar.
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Mensaje por Jurek Vie 23 Oct 2020 - 18:24

Las distintas comunidades, ahora si, en cascada.
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 18:24

Bueno ya ha empezado oficialmente la estampida de pollos sin cabeza detrás del toque de queda en toda españa propuesto por Ayuso.

Urkullu pidiendo el estado de alarma para todos pero que cada uno gestione lo suyo. Oye que igual lo necesito para tener amparo legal(correcto) pero lo pido para todos no vaya a ser que quede yo solo como mal gestor que necesita un estado de alarma Laughing 

Asturias pidiéndolo para meter el toque de queda.
Extremadura también.

Catalunya valorándolo.

Tonto el último!



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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 18:26

Oye que me parece muy bien que se pida para eso estaba el instrumento, pero es bastante sintomático que hasta ahora pensar que se pudiese desde una comunidad era motivo de anatema y que ahora salgan en estampida para poder poner una medida que es absurda...

Es de locos, este país no tiene arreglo.

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Mensaje por káiser Vie 23 Oct 2020 - 18:29

@borogis escribió:Oye que me parece muy bien que se pida para eso estaba el instrumento, pero es bastante sintomático que hasta ahora pensar que se pudiese desde una comunidad era motivo de anatema y que ahora salgan en estampida para poder poner una medida que es absurda...

Es de locos, este país no tiene arreglo.

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¿De locos?

¡No puede ser!

Seguro que hay ahí detrás comités de expertos científicos asesorando sobre el temablablabla
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 18:30

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@ruso escribió:
@Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)

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Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.

Seguro que es un factor que está influyendo. Ya se ven las estadísticas de como el nivel de contagios es mayor en barrios más humildes o más pobres donde el hacinamiento o la densidad de personas convivientes por metro cuadrado es más alto. También son luego los que pagan las consecuencias económicas primero. Y es que partíamos de una situación malísima desde todos los puntos de vista posibles. Una crisis que aumentó las desigualdades y con mucha gente al límite, una situación precarización laboral y sueldos bajos que van desde la hostelería y servicios relacionados con el turismo que tienen gran peso en la economía como en un sector como el de cuidado de mayores que ya vemos el cristo que hay con las residencias. Esto entronca además como un modelo productivo desequilibrado con un peso en la industria menor de lo que sería saludable para el sistema. Súmale ajustes de cinturón y recortes (también en el sistema sanitario) impuestos para pagar las facturas de la anterior crisis. en todas estas cosas y en algunas más estábamos en el alambre así que cualquier viento nos podía llevar al hoyo. Todas estas cosas llevan años de políticas e inversiones sostenidas enderezarlas, va a ser imposible hacerlo en unos meses por mucho que veamos algunos de los aspectos que nos están llevando al desastre. Lo que no podemos es olvidarnos y dejar de analizarlos porque cuando pase esto hace falta darle una vuelta a ciertos modelos y no seguir instalados en el cortoplacismo como estábamos antes de forma sistémica y como estamos ahora por pura necesidad de tomar medidas inmediatas porque hacemos aguas por todos lados...


Te quoteo a ti porque el original de ruso está no quoteable (he quitado tus plataformas con bolas para que no se me caigan en el pie  Laughing )

Voy solo al tema vivienda.

Hay varios artículos, muy superficiales en su concepción y con datos escasos por no decir inexistentes. Yo voy a dar algunos.

España es el país con más porcentaje de personas viviendo en pisos. Un 65 % más o menos

En UK ese porcentaje es del 15%

¿Veis tanta diferencia en los datos de Covid para que explicarlo en términos de tipo de vivienda?

En Alemania, un 14% de la población dedica más de un 40% de sus ingresos a vivienda
En España ese porcentaje es del 8,9%

Si la vivienda y su carestía fueran explicativas en términos generales (ojo a esto, no caigamos en casuísticas indeseables y capciosas, que me sé el jueguecito  Laughing ), en Grecia que ese porcentaje es del 40% tendrían que andar como en Apocalipsis Zombie.

España tiene una de las menores tasas de hacinamiento de toda Europa, conjuntamente con Holanda, Chipre, Malta e Irlanda, todas ellas por debajo del 5%. Y en términos de escasez grave de vivienda vuelve a ocupar las mejores posiciones con los mismos países y Finlandia.

Estos datos son de las estadísticas de viviendas del Eurostat.

Ahora bien, la retórica adecuada no necesita maquillajes numéricos ante oídos deseosos de oír aquello que han venido a escuchar.



No veo que sea un único factor determinante la vivienda. Es un factor que tendrá una cierta influencia. Es que vengo defendiendo que no se pueden desligar las múltiples variables que pueden influir para hacer diagnósticos particulares y comparaciones y que si no ls desligas s un problema demasiado complejo para sacar conclusiones claras.
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Mensaje por Unbosquenllamas Vie 23 Oct 2020 - 18:31

@Txomin Sorrigueta escribió:Se están encadenando las peticiones al Gobierno para que declare el Estado de Alarma después de País Vasco, Asturias, Extremadura, el avance de Castilla y León esta mañana, y la reunión ahora mismo del Gobierno Catalán, parece que el asunto se va a generalizar.

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Mensaje por Poisonblade Vie 23 Oct 2020 - 18:36

@Langarica escribió:
@Poisonblade escribió:Hace tiempo que no escucho a Sebastián, pero estoy de acuerdo con algunas cosas de las que decía, como potenciar el rastreo, la detección, garantizar el aislamiento, aumentar los recursos sanitarios, pero se obsesionaba con los "cero casos" y que lo que jodía la economía era la duración de la pandemia, como si llegar a cero significase pasarse el juego.

Y las comparaciones con China no son justas, como ha dicho Boro el sistema que tenemos es el que es, dependemos de la economía global. China tenía transmisión en el 4% de su territorio (y mucho menos si solo consideramos Wuhan), son 1400 millones, se pueden permitir cerrar fronteras y a cal y canto esa pequeña parte del territorio (pero al ser mas grande es más difícil que salga de ahí). Y a parte sociopolíticamente son muy distintos.

Japón o Corea tampoco tienen la ventaja de China y han controlado bien el tema.
Sé que somos sociedades muy distintas.

Controlado si, pero no están haciendo vida normal. Y claro, partían de muchos más medios y experiencia en pandemias.
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Mensaje por Poisonblade Vie 23 Oct 2020 - 18:40

Pues después de los aumentos de Catalunya, Andalucía, CYL y Euskadi pensaba que rondaríamos los 23.000 o 24.000 casos, pero no, 20.000. El finde si que puede haber un aumento importante.

Madrid empieza a mejorar su capacidad de detección, con menos retrasos.
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 18:44

@Boohan escribió:
@borogis escribió:
@Boohan escribió:
@borogis escribió:
@Boohan escribió:
@Reckoner escribió:
@Boohan escribió:Me gusta escuchar a Miguel Sebastián, que me imagino será bastante odiado por al menos la mitad. Un tío que estudia las cifras y lógicamente defiende que hay que salvar la economía. Hoy ha dado otra muestra de cabalidad. Para bajar la curva, hay que tomar medidas serias urgentemente porque estas extrañas medidas que pocos pueden entender de nada van a servir.

Hombre, este tío lleva pidiendo confinamientos estrictos a lo wuhan, desde antes de la desescalada. Laughing

Fue quien peleó por traer el Mobile a Barcelona y quien aconsejó en Febrero que había que suspenderlo. Creo que sabe más de pandemias que de Industria.

A mí desde que lo entrevistó Évole me parece un ventajista y un caradura de marca mayor. Escurrió el bulto pero bien en lo tocante a la crisis anterior en plan "no si yo lo veía venir pero no me dejaban los otros ministros,  ni las eléctricas, ni los bancos y nadie quería pinchar la burbuaj menos yo y  encima el perro me comía los deberes". Si no te hiciste valer cuando tenías una posición de poder de poco vales ahí. Ahora viene a dar lecciones. ¿Pudo prever la que se venía con el coronavirus?. Pues le damos un pin y a correr. También lo hizo Iker Jiménez. Eso no los convierte en expertos ni en gurús que puedan pontificar lo que sea. Lo de adelantarse y tomar medias está muy bien siempre que sean medidas adecuadas y proporcionadas. En cambio durante el estado de alarma hablaba de llegar a  cero contagios y cero muertos y mientras tanto todos en casita. Si no fuese por lo psicópata de la medida que  busca una solución imposible sería hasta naive.

Vamos que como ves le tengo bastante paquete al amigo Sebastián Laughing Laughing Laughing

Vale vale, pero te digo lo mismo, que la palabra experto la añades tú. En cuanto a que es como un forero más... venga, mejor me callo.

Digo que me gusta su visión. Acertó entonces y está acertando con todo lo que lleva diciendo desde julio. Para lo cual no hace falta ser experto de nada, ni siquiera en pandemias. Simon lo es y no ve a un elefante a 2 metros.

No es que la añada yo, es que he visto a gente como Ferreras diciendo “hablamos con los expertos tenemos a Miguel Sebastián...” y luego a él muy cómodo en el papel de gurú...

Le habré visto unas veinte veces, no me suena que le presenten como experto pero tampoco me parece lo importante. Él desde luego no se presenta como experto. Sólo sé que el tío mete horas recogiendo datos y que sabe analizarlos, y no falla en sus predicciones. A partir de ahí vuelvo a lo dicho, me importa poco cómo haya sido como Ministro, en este tema ha estado muy acertado. Y creo que la cosa iría mejor si sus ideas fueran las mismas que las de otros.
Yo ya te digo que parto de un sesgo muy negativo hacia él, lo cual me predispone para mal. Y lo he visto pocas veces, un par otres a lo sumo hablando de la pandemia y fue durante el estado de alarma. Y en todas defendía que había que estar confinados hasta bajar todo a 0, cosa que no me parecía en aquel momento ni me lo parece ahora ni sostenible ni medio razonable. Igual ha hecho otros análisis certeros pero yo lo poco que he visto me pareció bastante errado en su plantemiento.
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 18:59

@Sugerio escribió:Por cierto, me comunican por el línea interna que ayer Iker entrevistó a la china que se fugó del laboratorio de Wuhan donde empezó la fiesta.

Alguien lo ha visto?
Algo interesante?

Yo lo vi. El discurso de la señora parece escrito directamente por Trump. Conspiracionsimo puro amparándose en cosas razonables (el gobierno chino es oscurantista, tiene tintes siniestros y no deja de ser un gobierno totalitario con todo lo que implica), mezclado con cosas increíbles (tiene que estar tanta gente implicada en todo el mundo incluyendo científicos de todos los países lo que resulta eocambolesco), mezclado con datos falsos, mentiras (que los científicos que llevó a la mesa explicaron muy bien) y absurdeces que ya son conocidas (cerró diciendo que era una arma biológica china y que ellos tenían el antídoto por eso ahora no tiene casos. El supuesto antídoto es según ella la hidroxicloroquina que se ha probado en todos sitios sin resultados).

Lo mejor de todo es que la mesa estuvo muy bien los científicos que llevó repartieron zascas con elegancia y desmontaron todas las teorías además de explicar muy didácticamente temas de genética muy interesantes de forma accesible.

Solo se metieron en temas científicos pero algún zasca le repartieron al experto en armas biológicas que decía que era demasiado perfecto como arma biológica para ser natural: uno de ellos le respondió que sí él tuviese que diseñar un arma biológica perfecta para hacer el mayor daño posible la haría para que matase a los jóvenes no a los viejos, y que sería mucho mejor emplear una bacteria en vez de un virus.

Estuvo muy bien porque aparte de la china, en la mesa los que más cancha tuvieron fueron los científicos y lo hicieron estupendamente. Merece la pena verlo solo por eso.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 23 Oct 2020 - 19:00

Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 23 Oct 2020 - 19:00

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Mensaje por Boohan Vie 23 Oct 2020 - 19:02

@Poisonblade escribió:Pues después de los aumentos de Catalunya, Andalucía, CYL y Euskadi pensaba que rondaríamos los 23.000 o 24.000 casos, pero no, 20.000. El finde si que puede haber un aumento importante.

Madrid empieza a mejorar su capacidad de detección, con menos retrasos.

Huele a 25.000-30.000 en nada. A ver si lo que están pidiendo la comunidades sirva para frenar la cosa un poco. Me alegra que la reunión de pastores sirva para que la gente vea la que se viene, ahora a esperar que las decisiones que tomen sean proporcionadas y funcionen.
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Mensaje por Itlotg Vie 23 Oct 2020 - 19:03

En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.
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Mensaje por Zoetrope Vie 23 Oct 2020 - 19:03

@Poisonblade escribió:
@Langarica escribió:
@Poisonblade escribió:Hace tiempo que no escucho a Sebastián, pero estoy de acuerdo con algunas cosas de las que decía, como potenciar el rastreo, la detección, garantizar el aislamiento, aumentar los recursos sanitarios, pero se obsesionaba con los "cero casos" y que lo que jodía la economía era la duración de la pandemia, como si llegar a cero significase pasarse el juego.

Y las comparaciones con China no son justas, como ha dicho Boro el sistema que tenemos es el que es, dependemos de la economía global. China tenía transmisión en el 4% de su territorio (y mucho menos si solo consideramos Wuhan), son 1400 millones, se pueden permitir cerrar fronteras y a cal y canto esa pequeña parte del territorio (pero al ser mas grande es más difícil que salga de ahí). Y a parte sociopolíticamente son muy distintos.

Japón o Corea tampoco tienen la ventaja de China y han controlado bien el tema.
Sé que somos sociedades muy distintas.

Controlado si, pero no están haciendo vida normal. Y claro, partían de muchos más medios y experiencia en pandemias.

Los países que en el mundo pasan los 200 muertos por millón se concentran en Europa, Norte y Sudamérica, donde hay decenas y subiendo. Y luego hay unos poquitos en Asia, pero justo en la parte más cercana a Europa. Fuera de estas zonas solamente Sudáfrica sobrepasa este número.
A mi entender le damos demasiadas vueltas a los factores culturales o políticos, y parece que por encima hay un factor geográfico, que hay que descodificar lo que encierra, que parece que a la poste es muchísimo más poderoso. Una vez más nos encontramos con que llega la ola a Europa y se hace fuerte con independencia de diferencias culturales o políticas. Algunos se libran, pero ni siquiera está claro el porqué. Hay quienes se las prometían felices en marzo, pero haciendo lo mismo no se han librado ahora.
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Mensaje por Stoner Vie 23 Oct 2020 - 19:05

@Itlotg escribió:En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.

Esto implica que nadie puede entrar y salir de allí salvo por causa justificada importante?
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Mensaje por Sugerio Vie 23 Oct 2020 - 19:08

@borogis escribió:Catalunya valorándolo

Buah.

El momento en el que lo pidan va a ser como para grabarlo en video.

La semántica y los giros del lenguaje que utilicen para ello lo estudiarán las generaciones futuras sin ningún género de duda... Laughing

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Mensaje por Itlotg Vie 23 Oct 2020 - 19:09

@Stoner escribió:
@Itlotg escribió:En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.

Esto implica que nadie puede entrar y salir de allí salvo por causa justificada importante?

Eso implica que la Generalitat tiene cobertura jurídica para poner las restricciones que le salga del nardo. Y éstos no se cortan.
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Mensaje por Sugerio Vie 23 Oct 2020 - 19:09

@Stoner escribió:
@Itlotg escribió:En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.

Esto implica que nadie puede entrar y salir de allí salvo por causa justificada importante?

No, ni mucho menos.
Podrán hacerlo, pero no tienen por qué.

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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 19:11

@Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid


Laughing Laughing Laughing

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 19:13

@Steve Trumbo escribió:Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



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Mensaje por Steve Trumbo Vie 23 Oct 2020 - 19:15

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid


Laughing Laughing Laughing

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

me lo perdí, lo mismo le echo luego un vistazo a milenio live, que supongo que comentarán algo al respecto. Programa que me acompaña en algunos viernes etílicos Laughing
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 19:18

@Steve Trumbo escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid


Laughing Laughing Laughing

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

me lo perdí, lo mismo le echo luego un vistazo a milenio live, que supongo que comentarán algo al respecto. Programa que me acompaña en algunos viernes etílicos Laughing

Buff ahí sí que tiene peligro que normalmente habla el solo o como mucho invita a algún colega de su cuchipandi...

Mira a ver si tienes online el de ayer y pasa directamente la primera mitad que es cuando habla la china para ir a lo interesante. O mejor no, velo entero a ver qué te parece el discurso de la china.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 23 Oct 2020 - 19:25

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid


Laughing Laughing Laughing

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

me lo perdí, lo mismo le echo luego un vistazo a milenio live, que supongo que comentarán algo al respecto. Programa que me acompaña en algunos viernes etílicos Laughing

Buff ahí sí que tiene peligro que normalmente habla el solo o como mucho invita a algún colega de su cuchipandi...

Mira a ver si tienes online el de ayer y pasa directamente la primera mitad que es cuando habla la china para ir a lo interesante. O mejor no, velo entero a ver qué te parece el discurso de la china.

Es que lo de la china por lo que he leído me suena a lo que has contado tú antes, me da un poco de pereza...tía a sueldo de trump que suelta las chorradas conspiranoicas que todos sabemos. Me interesa más lo otro, y sí, a lo mejor lo veo luego si me pide el cuerpo covid (depende de la noche Laughing ). Si no , a lo largo del finde a ver si lo veo.

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Mensaje por Boohan Vie 23 Oct 2020 - 19:27

Algún trozo he visto de los programas estos Informe Covid que está haciendo y no están mal, va gente seria. Creo que nunca he visto Cuarto Milenio, quizás algún trozo. El de la china no me interesaba demasiado, pero me alegra ver que no le dejaron solo.
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Mensaje por Jabs Vie 23 Oct 2020 - 19:33

https://twitter.com/JesusCintora/status/1319692979716694017?s=20

Estamos en la mierda
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Mensaje por Zoetrope Vie 23 Oct 2020 - 19:43

Nada estará perdido mientras nos quede el balcón.
Quiero que vuelvan a pasar por debajo los policías para aplaudirles. Estoy ensayando una saeta.

https://www.lanzadigital.com/covid19/aplaudir-bailar-y-conocer-mejor-a-los-vecinos-en-los-tiempos-del-coronavirus/
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Mensaje por Langarica Vie 23 Oct 2020 - 19:44

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid


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El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

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Mensaje por Sugerio Vie 23 Oct 2020 - 19:44

@Jabs escribió:https://twitter.com/JesusCintora/status/1319692979716694017?s=20

Estamos en la mierda

Pues sí.
Evidentemente lo quieren con todas las competencias transferidas.
Espero que el Estado conserve un mínimo de capacidad de control, porque si no lo vamos a flipar...

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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 19:49

Falta Torra para que el duelo con Ayuso a ver quien tiene la ocurrencia más demencial  siga rayando a altura a la que nos tienen acostumbrados.
Una pena para el esperpento, una suerte para los catalanes.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 23 Oct 2020 - 19:49

“Ciutadans de Catalunya... L’Estat d’Alarma ja és aquí!”
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 19:51

@caniplaywithrainbows escribió:“Ciutadans de Catalunya... L’Estat d’Alarma ja és aquí!”

Los veo capaces de establecerlo y suspenderlo a los 30 segundos. Como la independencia. Solo por el placer de hacerlo porque pueden. Que se vea quien manda.
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Mensaje por Godofredo Vie 23 Oct 2020 - 20:04

Estado de alarga.

Es malo pero por y para el foro.
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Mensaje por nicaster Vie 23 Oct 2020 - 20:15

Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

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Mensaje por Damià Vie 23 Oct 2020 - 20:20

@borogis escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:“Ciutadans de Catalunya... L’Estat d’Alarma ja és aquí!”

Los veo capaces de establecerlo y suspenderlo a los 30 segundos. Como la independencia. Solo por el placer de hacerlo porque pueden. Que se vea quien manda.

Incluso debe haber gente expectante para celebrarlo, y tener gatillazo, como aquel dia.

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 23 Oct 2020 - 20:25

@nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.
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Mensaje por borogis Vie 23 Oct 2020 - 20:38

@Apocalypse Dude escribió:
@nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.

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Mensaje por nicaster Vie 23 Oct 2020 - 20:45

@Apocalypse Dude escribió:
@nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.

Digo que no soy enemigo de los bares, cómo voy a serlo! Es más, hay algunos bares en los que uno se culturiza, escucha buena música, puede tener conversaciones interesantes con parroquianos, exponen cuadros con regularidad... Claro que hay de todo!
Pero lo que digo es que hay un grupo de gente, en muchos barrios, cuya única actividad de ocio parece ser la vida social. Y creo que se pierden cosas mucho mejores que oír a la gente despotricar. Por supuesto, es una generalización. Habrá de todo, pero yo lo veo y luego veo que en los museos no creo que pongan ni límite de aforo, que las bibliotecas apenas funcionan... Seguro que dicho así suena muy simplista, pero creo que se podría aprovechar el momento. Y una cosa, yo en ningún momento hablo de cine, yo también veo cine, y no poco. Pero que hay más cosas por hacer, por descubrir, por ver, que el bar y qué hostias! si es que a día de hoy no puedo ni ir al bar! Al menos, no en Navarra! Digo yo que si a alguno le diera por hacer de la necesidad virtud igual hasta le aprovechaba!
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Mensaje por Boohan Vie 23 Oct 2020 - 20:52

@nicaster escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.

Digo que no soy enemigo de los bares, cómo voy a serlo! Es más, hay algunos bares en los que uno se culturiza, escucha buena música, puede tener conversaciones interesantes con parroquianos, exponen cuadros con regularidad... Claro que hay de todo!
Pero lo que digo es que hay un grupo de gente, en muchos barrios, cuya única actividad de ocio parece ser la vida social. Y creo que se pierden cosas mucho mejores que oír a la gente despotricar. Por supuesto, es una generalización. Habrá de todo, pero yo lo veo y luego veo que en los museos no creo que pongan ni límite de aforo, que las bibliotecas apenas funcionan... Seguro que dicho así suena muy simplista, pero creo que se podría aprovechar el momento. Y una cosa, yo en ningún momento hablo de cine, yo también veo cine, y no poco. Pero que hay más cosas por hacer, por descubrir, por ver, que el bar y qué hostias! si es que a día de hoy no puedo ni ir al bar! Al menos, no en Navarra! Digo yo que si a alguno le diera por hacer de la necesidad virtud igual hasta le aprovechaba!

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El otro día comenté que en estas semanas hemos ido al cine y a un museo, estando dentro solos o casi solos.
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Mensaje por Itlotg Vie 23 Oct 2020 - 21:00

A lo mejor la gente va al bar porque se toma un par de cervezas y le sale más barato que ir al cine o al museo, que a no ser que vivas en una ciudad grande no es que abunden
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Mensaje por Godofredo Vie 23 Oct 2020 - 21:09

Saldremos más cultos.

Esa sí que no la vi venir.
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Mensaje por Sugerio Vie 23 Oct 2020 - 21:10

@Godofredo escribió:Saldremos más cultos.

Esa sí que no la vi venir.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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