☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie)

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Mensaje por Yen Vie Oct 23 2020, 12:49

@Devon Miles escribió:Hoy Francia reportó 41.000 casos, España y UK 21.000, en Italia ya se ha disparado también, en Bélgica y Holanda ni hablemos...toda Europa. Y USA pinta a que en breve se acercarán a los 100.000 casos diarios.

Menos mal que el Nobel gripista dice que el número de casos no es un dato a tener en cuenta, porque si no sería para preocuparse.

Libreme a mi de defenderle(s) pero estas es la primera ola que tenemos datos de infectados más o menos plausibles, no podemos compararlos. Pero el dato a tener en cuenta es el de atención hospitalaria.

Qué no se me entienda mal eh, que 20k positivos es una barbaridad eh.
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Mensaje por celtasnake Vie Oct 23 2020, 12:50

Parece ser que mañana Ken declarará el estado de alarma.
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Mensaje por Sugerio Vie Oct 23 2020, 12:51

@Yen escribió:
@Sugerio escribió:Me ha dado por ver los datos de China y me ha dado la risa.

Han reportado 11 positivos (importados) el día 20.

En toda China.

Y ya.

Y lo jodido es que me lo creo...porque que ni un extranjero que viva allá dice lo contrario.

A ver si dan de una vez la vacuna al resto de la humanidad y dejan de tocar los huevos...

O que por lo menos se tapen una miaja...Laughing

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Ahora en serio...WTF?

Se puso por aquí como trataban a la gente que venía de fuera y si nos lo creemos no cuesta tanto creerse esos datos.

Más de 1400 millones de habitantes.
9.596.961 km²
22.800 km de fronteras.

11 casos.

Por favor...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Yen Vie Oct 23 2020, 12:54

@celtasnake escribió:Parece ser que mañana Ken declarará el estado de alarma.

???
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Mensaje por Sugerio Vie Oct 23 2020, 12:57

@celtasnake escribió:Parece ser que mañana Ken declarará el estado de alarma.

Matiz: por lo que se comenta lo anunciará mañana...pero entrará en vigor más adelante...lo cual añade un poquito más de surrealismo a la situación.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Yen Vie Oct 23 2020, 12:58

@Sugerio escribió:
@Yen escribió:
@Sugerio escribió:Me ha dado por ver los datos de China y me ha dado la risa.

Han reportado 11 positivos (importados) el día 20.

En toda China.

Y ya.

Y lo jodido es que me lo creo...porque que ni un extranjero que viva allá dice lo contrario.

A ver si dan de una vez la vacuna al resto de la humanidad y dejan de tocar los huevos...

O que por lo menos se tapen una miaja...Laughing

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Ahora en serio...WTF?

Se puso por aquí como trataban a la gente que venía de fuera y si nos lo creemos no cuesta tanto creerse esos datos.

Más de 1400 millones de habitantes.
9.596.961 km²
22.800 km de fronteras.

11 casos.

Por favor...

Dicho así suena groso, pero si piensas que salvo diplomáticos de alto nivel todo extranjero que entra se tira si o si 14 días en el hotel sin salir de la habitación ya es difícil que entre de fuera.

Qué habrá más de 11? Claro que si, que está a niveles de Europa? Pues seguramente no.

Si estarían a esos niveles llegarían noticias, como tu dices son 1400 millones de personas, alguna voz discordante habría no?
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Mensaje por Yen Vie Oct 23 2020, 13:00

@Sugerio escribió:
@celtasnake escribió:Parece ser que mañana Ken declarará el estado de alarma.

Matiz: por lo que se comenta lo anunciará mañana...pero entrará en vigor más adelante...lo cual añade un poquito más de surrealismo a la situación.

Lo estáis viendo en algún lado? No veo nada en la prensa
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Mensaje por Jud Vie Oct 23 2020, 15:52

@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!
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Mensaje por borogis Vie Oct 23 2020, 17:01

@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?


Buscas soluciones simples a un problema complejo. Como decía antes en sistemas tan complejos de múltiples variables conectadas no vas a encontrar puntos de máximos absolutos de beneficio y mínimos absolutos de impacto.

Cualquier modelo que apliques para hacerlo, incluso teniendo en cuenta que conozcas muy bien como se Interrelacionan las variables y de qué punto parten todas, caerás en el mejor de los casos en máximos y mínimos relativos, suponiendo que consigues que tu modelo converge. Resumiendo: es imposible determinar qué variables son las claves y hasta qué punto tienes que tocarlas y durante cuánto tiempo. Igual de imposible que calibrar consecuencias positivas y negativas.

Con respecto a tu última pregunta en broma e irónicamente te respondería que poca cosa ha pasado.

En serio te diría que igual subestimas la capacidad de dar por el culo de un virus.

Este artículo lo explica muy bien:

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/terminan-pandemias-maneras-diferentes-rapida-clara_129_6307013.html

Aún así creo que le falta por explicar una cosa para entender porqué nos está jodiendo tanto este y en qué se diferencia de los anteriores, por jodidos que hayan sido: el modo de vida actual, la importancia de la movilidad y las conexiones e interdependencias a nivel mundial en la economía (eso que llaman globalización) hacen que esta pandemia nos esté follando pero bien.

Hombre, pero como tú mismo indicas, esto es aplicable a cualquier modelo, el que aplicamos en marzo, el que aplicamos ahora, el que aplican en Suecia o el que aplican en Tegucigalpa. Que no hay soluciones simples y es un problema complejo es evidente para el mundo entero. No sé si acaba de esclarecer algo.

Lo de la globalización es evidente, solo hay que fijarse en el impacto que ha tenido en Bélgica, por poner un ejemplo, pero enseguida se abrieron las fronteras, y creo que todos sabemos que difícilmente cerrarán absolutamente. Igual de evidente que la globalzación es el envejecimiento poblacional, que al menos está salvando a África de un impacto brutal (casi hay 20 de años de diferencia en la esperanza de vida entre África y el resto de continentes).

El hecho es que hay un debate en la comunidad científica, cada vez menos balanceado en las posturas, es lógico por tanto que también se polaricen más los debates en la población común, que además cada vez se siente más desgastada. Luego están los políticos, con los que nunca queda claro en base a qué postura ejecutan.


No es lo mismo ahora que en marzo porque sabemos más cosas. Precisamente en marzo una visión parcial fue lo que nos llevó a esa situación. Nuestro modelo entonces eren el sars y el mers y como aquellos no llegaron aquí pues nuestro modelo supuso que este no llegaría. Y al subestimar al virus nos arrolló y nos disparó las variables de ocupaciones hospitalarias y muertes a límites insostenibles así que hubo que pararlo por la brava tocando una sola variable, la única que sabíamos con certeza que influía en los contagios. La movilidad. A sabiendas que iba a tener un impacto importante, pero no había alternativa en la situación en la que estábamos.

Desde que terminó el estado de alarma la situación es bien distinta. Intentamos controlarlo con otras medidas menos drásticas precisamente para no llegar a esa situación. No vamos a eliminar todos los impactos negativos, pero intentamos minimizarlos poniendo en juego más cosas que tienen menos impacto en la reducción de contagios porque hemos recuperado la movilidad pero también menos consecuencias negativas. Eso no significa que no las tenga lo que estamos haciendo. Intentamos llegar a un equilibrio sostenible. Es difícil conseguirlo. Con posturas o decisiones polarizadas o extremas seguro que no lo conseguimos.
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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 17:05

@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?
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Mensaje por Eric Sachs Vie Oct 23 2020, 17:06

creerse las cifras de los chinos  es de parguela  A1.

o de verse el youtube del navarro este casado con una china que vive alli.
un iconoclasta sin ninguna relacion con el gobierno, a todas luces. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jud Vie Oct 23 2020, 17:12

@javi clemente escribió:
@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?

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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 17:13

El siguiente foco de culpa serán las reuniones en viviendas
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Mensaje por Eric Sachs Vie Oct 23 2020, 17:16

@javi clemente escribió:El siguiente foco de culpa serán las reuniones en viviendas
es que ESE es el foco mas improtante.
no lo digo yo.
lo dicen los datos.
los puso alguien por aqui hace unos dias.
hay 88 brotes de bares o algo asi
y 1000 no se cuantos de reuniones familiares.

bueno y de tontunas tambien eh?
en el pueblo de la madre de mi señora ahora mismo hay una familia entera ( que vive en varias casas) infectada y resutla que todos quedaron hace unos dias con mas gente de otros pueblos para hacer una barbacoa en ruesta.
resultado, un porron de gente infectada en todos los pueblos.

algo hay en lo de las reuniones familiares ( o de amigos).

es innegable.
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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 17:19

@Eric Sachs escribió:
@javi clemente escribió:El siguiente foco de culpa serán las reuniones en viviendas
es que ESE es el foco mas improtante.
no lo digo yo.
lo dicen los datos.
los  puso alguien por aqui hace unos dias.
hay 88 brotes de bares o algo asi
y 1000 no se cuantos de reuniones familiares.

bueno y de tontunas tambien eh?
en el pueblo de la madre de mi señora  ahora mismo hay una familia entera ( que vive en varias casas) infectada  y resutla que todos quedaron hace unos dias con mas gente de otros pueblos para hacer una barbacoa en ruesta.
resultado,  un porron de gente infectada en todos los pueblos.

algo hay  en lo de las reuniones familiares ( o de amigos).

es innegable.

Y si ese el foco más importante según los datos, por qué el toque de queda empieza a las doce de la noche?


Por otra parte, qué pasa? En Portugal nadie queda a comer con amigos?

Son especialmente irritables los vecinls portugueses, pero tendrán amigos, no?
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Mensaje por loaded Vie Oct 23 2020, 17:30

Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.
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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 17:33

@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad
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Mensaje por ksmith Vie Oct 23 2020, 17:41

@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

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Mensaje por borogis Vie Oct 23 2020, 17:47

@javi clemente escribió:
@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?

Lo del toque de queda es absurdo. Impones una restricción absoluta de la movilidad de en las horas en las que menos movilidad hay.

Hace dos o tres semanas en la radio hablaba un tipo criticando a los políticos por no ser capaces de ponerse de acuerdo y por confundir constamente a la población, etc Correcto. Hasta que dijo que si todos iban a una y daban directrices claras no importaría cuáles fuesen esas directrices. Coño, eso no.

Las medidas tienen que ser explicables y tener un sentido. Porque normalmente a la mayoría de la gente nos toca los cojones que nos impongan medidas que no tienen sentido. Y una tragas, y dos y tres pero es que está situación y está incertidumbre es dura y física y mentalmente tiene un desgaste. Y es fácil reventar cuando ves las medidas absurdas y mandarlo todo a tomar por el culo, suponiendo que todas las medidas lo son. Eso en el mejor de las casos. En el peor das cuerda a los negacionistas, como con las mascarillas everywhere: fue imponerlas y darles una excusa y un escaparate a los del 5G y la plandemia.

Uno puede poner medidas y errar, es normal no hay una receta mágica y aprendemos sobre la marcha. Lo que no se puede es imponer medidas absurdas porque por pequeñas que sean son contraproducentes. Acaba cundiendo aún más el desánimo y el hartazgo ya de por sí normal en la situación en la que estamos.
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Mensaje por Godofredo Vie Oct 23 2020, 17:50

El botellón es ilegal desde hace años, lo que da un toque especialmente surrealista a esta última estrategia en la guerra de nuestros días.
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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 17:54

@Godofredo escribió:El botellón es ilegal desde hace años, lo que da un toque especialmente surrealista a esta última estrategia en la guerra de nuestros días.

Están a punto de prohibir el menudeo de cocaína
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Mensaje por ruso Vie Oct 23 2020, 17:58

@Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 19 Captur85
(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.
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Mensaje por Heaven Vie Oct 23 2020, 17:59

El toque de queda no solucionara, es solo otra chorri-medida mas que aplaudiran solo los prohibetodoporsiacaso y a los que les gusta buscar culpables.

La fatiga covid toca techo en España: si estás harto o furioso, no eres el único

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Mensaje por borogis Vie Oct 23 2020, 18:01

@javi clemente escribió:
@Godofredo escribió:El botellón es ilegal desde hace años, lo que da un toque especialmente surrealista a esta última estrategia en la guerra de nuestros días.

Están a punto de prohibir el menudeo de cocaína

Al contrario. Dicen que durante el estado de alarma la droga se vendía en los supermercados.
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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:01

@Steve Trumbo escribió:Yo estoy absolutamente hundido y en la más total de las oscuridades.

Como decían por ahí yo ya he perdido también todas las esperanzas en que las medidas sirvan para algo o tan siquiera en que sepan lo que están haciendo.

Hundido porque? 

No está pasando nada que no se supiera en abril ya. 
Te están pasando factura todos estos meses de mensajes continuos que venceremos al virus y el contagio 0, de datos dia a dia, estadísticas siempre negativas (fijate que el dato de "curados" ha desaparecido), y sobre todo te pasa factura los meses de culpa. 

De que alguien te esté culpando continuamente, ya sea un pelagato como nosotros o un politico o un cientifico. 

Todo esto pasa factura y te lleva al hartazgo. A no ver salida. Pero es que es un virus sin remedio, es lo que tienen los virus sin remedio, que la gente se contagia sin saber cómo, o sabiendo muy poco. Nos ha tocado vivirlo, qué le vamos a hacer. Lo demás, pajas mentales. 

Cuidate, las medidas preventivas que todos sabemos hay que aplicarlas y cuidar a los tuyos, porque nadie lo va a hacer. 

Como dice recluta bufón, "esta vida es una puta mierda, pero estoy vivo y no tengo miedo".
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Mensaje por melon head Vie Oct 23 2020, 18:03

@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad

Estando de acuerdo en que la experiencia personal no es extrapolable. De ayer:

- Conversación de un grupo de whats de ayer. Un amigo hizo una comida el domingo pasado, él y otros 7. Pues bien, todos positivos menos él que la pasó en Marzo.

- Conversación con mis padres. Sus mejores amigos hacen una comida con sus hijos, 9 en total. La nuera da positivo y de momento los padres y la familia de un hijo, todos positivos.
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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 18:03

@borogis escribió:
@javi clemente escribió:
@Godofredo escribió:El botellón es ilegal desde hace años, lo que da un toque especialmente surrealista a esta última estrategia en la guerra de nuestros días.

Están a punto de prohibir el menudeo de cocaína

Al contrario. Dicen que durante el estado de alarma la droga se vendía en los supermercados.

Doy fe.

En el pasillo de artículos de limpieza
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Mensaje por metalbert Vie Oct 23 2020, 18:04

@Heaven escribió:El toque de queda no solucionara, es solo otra chorri-medida mas que aplaudiran solo los prohibetodoporsiacaso y a los que les gusta buscar culpables.

La fatiga covid toca techo en España: si estás harto o furioso, no eres el único


"Un 27,4% de los españoles vive en aislamiento, y sale solo a comprar lo necesario y al médico"

cómo puede ser, si las terrazas estaban llenas en verano?


Última edición por metalbert el Vie Oct 23 2020, 18:04, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:04

@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad

En la empresa tenemos bastantes positivos ahora, si. Es lo que hay. Y personalmente tambien, unos cuantos de diez dias de porno y alta sin comprobar si son negativos.
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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:07

@melon head escribió:
@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad

Estando de acuerdo en que la experiencia personal no es extrapolable. De ayer:

- Conversación de un grupo de whats de ayer. Un amigo hizo una comida el domingo pasado, él y otros 7. Pues bien, todos positivos menos él que la pasó en Marzo.

- Conversación con mis padres. Sus mejores amigos hacen una comida con sus hijos, 9 en total. La nuera da positivo y de momento los padres y la familia de un hijo, todos positivos.

Probablemente lo fueran ya antes de esos eventos.

Tampoco es extrapolable pero conozco un par de casos de convivientes donde uno lo era y el resto de la familia no.


Última edición por Damià el Vie Oct 23 2020, 18:08, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Vie Oct 23 2020, 18:08

@Damià escribió:
@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad

En la empresa tenemos bastantes positivos ahora, si. Es lo que hay. Y personalmente tambien, unos cuantos de diez dias de porno y alta sin comprobar si son negativos.

En la empresa somos 220 trabajadores

Ni un positivo, ni uno.

Yo te juro que no entiendo nada.

Leí por ahí que la falta de movilidad era beneficiosa. Puede ser que al vivir en un pueblo totalmente industrializado y llevar tantos meses sin salir del pueblo (para qué?), se eviten contagios.
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Mensaje por Zoetrope Vie Oct 23 2020, 18:11

El debate está ahí, me parece que es además absolutamente imprescindible, muchísimos antes tenía que haber llegado, y creo que no hará otra cosa que crecer, pues va a llegar un momento en que sea casi imposible agrandar más al virus para ponerle a la altura de las consecuencias de las decisiones.

Soy consciente de que lo que escribo por mi parte es una interpretación, y con lo que me responden también, por lo que no veo la necesidad volver a bucles argumentativos que todos nos conocemos al dedillo. El caso es que el asunto esta ahí, por mi parte en la calle lo que palpo es que las dudas no hacen otra cosas que crecer, tanto o más que la curva de contagiados.

Capítulo aparte merece la apelación divina a la ciencia, como oráculo que nos tiene que dar las soluciones. Para lo que la ciencia resuelve no hay que partirse la cabeza, se aplica y ya, es lo que se hace, y pocas controversias hay a ese respecto. Si estamos esperando una solución científica nos puede pasar lo que está ocurriendo, que entre que llega corramos el riesgo de morir desangrados. Respuestas no nos faltan, en cantidad y variedad, como en el foro. Que no tengan la solución es sencillamente normal. Con un canto en los dientes nos podremos dar si en algún momento se tiene. Hay que decidir, a mi juicio estamos como el conejo paralizado por los faros del coche, esperando esa solución (milagro) científico que nos salve como único horizonte. Y eso, aparte de pervertir el valor de la ciencia, haciéndole un flaco favor al exigirle algo casi imposible que excede su negociado, simboliza el fracaso de la política.
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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:17

@javi clemente escribió:
@Damià escribió:
@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad

En la empresa tenemos bastantes positivos ahora, si. Es lo que hay. Y personalmente tambien, unos cuantos de diez dias de porno y alta sin comprobar si son negativos.

En la empresa somos 220 trabajadores

Ni un positivo, ni uno.

Yo te juro que no entiendo nada.

Leí por ahí que la falta de movilidad era beneficiosa. Puede ser que al vivir en un pueblo totalmente industrializado y llevar tantos meses sin salir del pueblo (para qué?), se eviten contagios.

Podria ser Clemente. No lo sé, nosotros somos 12.000. Y hay centros con positivos, si.
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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:19

Yo ya es que casi no conozca positivos, es que casi no conozco a alguien que le hayan hecho la prueba. En lo personal. 

Y para que salgan 20k positivos cuantas pruebas se hacen al dia?


Última edición por Damià el Vie Oct 23 2020, 18:47, editado 1 vez
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Mensaje por ruso Vie Oct 23 2020, 18:22

@borogis escribió:
@javi clemente escribió:
@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?

Lo del toque de queda es absurdo. Impones una restricción absoluta de la movilidad de en las horas en las que menos movilidad hay.

Hace dos o tres semanas en la radio hablaba un tipo criticando a los políticos por no ser capaces de ponerse de acuerdo y por confundir constamente a la población, etc Correcto. Hasta que dijo que si todos iban a una y daban directrices claras no importaría cuáles fuesen esas directrices. Coño, eso no.

Las medidas tienen que ser explicables y tener un sentido. Porque normalmente a la mayoría de la gente nos toca los cojones que nos impongan medidas que no tienen sentido. Y una tragas, y dos y tres pero es que está situación y está incertidumbre es dura y física y mentalmente tiene un desgaste. Y es fácil reventar cuando ves las medidas absurdas y mandarlo todo a tomar por el culo, suponiendo que todas las medidas lo son. Eso en el mejor de las casos. En el peor das cuerda a los negacionistas, como con las mascarillas everywhere: fue imponerlas y darles una excusa y un escaparate a los del 5G y la plandemia.

Uno puede poner medidas y errar, es normal no hay una receta mágica y aprendemos sobre la marcha. Lo que no se puede es imponer medidas absurdas porque por pequeñas que sean son contraproducentes. Acaba cundiendo aún más el desánimo y el hartazgo ya de por sí normal en la situación en la que estamos.

Ojo que estás a un paso de que te llamen negacionista.
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Mensaje por txemarifk Vie Oct 23 2020, 18:26

@javi clemente escribió:
@loaded escribió:Será casualidad pero todas las personas de mi entorno (por suerte esos días no suficientemente cercano) que se ha contagiado no han pisado un bar ni han organizado ningún evento.

Experiencia personal no extrapolable, claro. Pero vamos, ya vimos estadíticas de contagio en ocio, bares y restaurantes.

Mi caso tampoco es extrapolable, pero con 20,000 casos diarios todavía no conozco directamente a ningún positivo

Di que mi entorno es muy pequeño, pero coño. Ya es casualidad

A mi me pasa lo mismo. El Nazi ex cuñado de mi ex, que lleva en la UCI la de Dios y que yo no veo desde hace años. Los padres de un amigo, que hace meses que tampoco veo. Pero, un amigo o compañero de trabajo que lo tenga? ni uno.


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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:29

@ruso escribió:
@borogis escribió:
@javi clemente escribió:
@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?

Lo del toque de queda es absurdo. Impones una restricción absoluta de la movilidad de en las horas en las que menos movilidad hay.

Hace dos o tres semanas en la radio hablaba un tipo criticando a los políticos por no ser capaces de ponerse de acuerdo y por confundir constamente a la población, etc Correcto. Hasta que dijo que si todos iban a una y daban directrices claras no importaría cuáles fuesen esas directrices. Coño, eso no.

Las medidas tienen que ser explicables y tener un sentido. Porque normalmente a la mayoría de la gente nos toca los cojones que nos impongan medidas que no tienen sentido. Y una tragas, y dos y tres pero es que está situación y está incertidumbre es dura y física y mentalmente tiene un desgaste. Y es fácil reventar cuando ves las medidas absurdas y mandarlo todo a tomar por el culo, suponiendo que todas las medidas lo son. Eso en el mejor de las casos. En el peor das cuerda a los negacionistas, como con las mascarillas everywhere: fue imponerlas y darles una excusa y un escaparate a los del 5G y la plandemia.

Uno puede poner medidas y errar, es normal no hay una receta mágica y aprendemos sobre la marcha. Lo que no se puede es imponer medidas absurdas porque por pequeñas que sean son contraproducentes. Acaba cundiendo aún más el desánimo y el hartazgo ya de por sí normal en la situación en la que estamos.

Ojo que estás a un paso de que te llamen negacionista.

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Mensaje por ruso Vie Oct 23 2020, 18:32

@Damià escribió:Yo ya es que casi no conozca positivos, es que casi no conozco a alguien que le hayan hecho la prueba. 

Y para que salgan 20k positivos cuantas pruebas se hacen al dia?

Yo estoy igual. Lo más cercano que tengo a alguien que haya pasado el bicho es el ingeniero de una de las obras que llevamos, que lo pilló al principio de todo. Lo siguiente ya son foreros que no conozco en persona o antiguos vecinos de mis padres que ahora vivían en residencias.
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Mensaje por Eloy Vie Oct 23 2020, 18:38

@borogis escribió:
@javi clemente escribió:
@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?

Lo del toque de queda es absurdo. Impones una restricción absoluta de la movilidad de en las horas en las que menos movilidad hay.

Hace dos o tres semanas en la radio hablaba un tipo criticando a los políticos por no ser capaces de ponerse de acuerdo y por confundir constamente a la población, etc Correcto. Hasta que dijo que si todos iban a una y daban directrices claras no importaría cuáles fuesen esas directrices. Coño, eso no.

Las medidas tienen que ser explicables y tener un sentido. Porque normalmente a la mayoría de la gente nos toca los cojones que nos impongan medidas que no tienen sentido. Y una tragas, y dos y tres pero es que está situación y está incertidumbre es dura y física y mentalmente tiene un desgaste. Y es fácil reventar cuando ves las medidas absurdas y mandarlo todo a tomar por el culo, suponiendo que todas las medidas lo son. Eso en el mejor de las casos. En el peor das cuerda a los negacionistas, como con las mascarillas everywhere: fue imponerlas y darles una excusa y un escaparate a los del 5G y la plandemia.

Uno puede poner medidas y errar, es normal no hay una receta mágica y aprendemos sobre la marcha. Lo que no se puede es imponer medidas absurdas porque por pequeñas que sean son contraproducentes. Acaba cundiendo aún más el desánimo y el hartazgo ya de por sí normal en la situación en la que estamos.


Así es.

Y añadamos que si algunas medidas -mascarillas everywhere, verbi gratia- pueden parecer absurdas y tocarte la moral, algunas otras que están tomando le tocan el bolsillo a mucha gente.

Y ahí, aparte del desánimo o el hartazgo, ya interviene la angustia en serio.
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Mensaje por fromhell Vie Oct 23 2020, 18:41

@Eric Sachs escribió:creerse las cifras de los chinos  es de parguela  A1.

o de verse el youtube del navarro este casado con una china que vive alli.
un iconoclasta sin ninguna relacion con el gobierno, a todas luces. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

El tío navarro está en meneame y el otro dia lo leí discutiendo con uno de Taiwan, diciendo que en CHina hay libertad y que no se crea los cuentos, etc.. y el otro le responde que tenía familiares encarcelados en China por chorradas. La verdad es que el navarro está a tope de power con China.. Very Happy
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Mensaje por metalbert Vie Oct 23 2020, 18:44

@Damià escribió:Yo ya es que casi no conozca positivos, es que casi no conozco a alguien que le hayan hecho la prueba. 

Y para que salgan 20k positivos cuantas pruebas se hacen al dia?

Pues yo la prueba sí que conozco muchos
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Mensaje por Abuelo81 Vie Oct 23 2020, 18:48

Pues la verdad yo en verano estaba como vosotros, pero ahora cada vez conozco más.

Dos amigos, sus parejas e hijos negativos.

Ahora la amatxu de uno de clase de mi hijo mayor.

En el curro un par de ellos.

La cuñada de mi hermana.

Todo esto desde el 1 de septiembre, sin pensar casi.

Eso sí, todos sin síntomas (menos una que se hizo la prueba porque tenía décimas)
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Mensaje por Damià Vie Oct 23 2020, 18:59

@Abuelo81 escribió:Pues la verdad yo en verano estaba como vosotros, pero ahora cada vez conozco más.

Dos amigos, sus parejas e hijos negativos.

Ahora la amatxu de uno de clase de mi hijo mayor.

En el curro un par de ellos.

La cuñada de mi hermana.

Todo esto desde el 1 de septiembre, sin pensar casi.

Eso sí, todos sin síntomas (menos una que se hizo la prueba porque tenía décimas)


Con 20k al dia si alguien no conoce a nadie el otro conoce varios. Y mas según la zona. 

Pero en Barcelona es curioso.
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Mensaje por ruso Vie Oct 23 2020, 19:05

Mi entorno social también es que es muy pequeño. Pero vaya, que conocidos directos lo que he dicho antes, todo lo demás ya pasan a ser conocidos/familiares de conocidos, y afortunadamente tampoco puedo contar muchos casos.

Otra gente en cambio conocerá un huevo de casos cercanos.


Última edición por ruso el Vie Oct 23 2020, 19:06, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Vie Oct 23 2020, 19:05

@Abuelo81 escribió:Pues la verdad yo en verano estaba como vosotros, pero ahora cada vez conozco más.

Dos amigos, sus parejas e hijos negativos.

Ahora la amatxu de uno de clase de mi hijo mayor.

En el curro un par de ellos.

La cuñada de mi hermana.

Todo esto desde el 1 de septiembre, sin pensar casi.

Eso sí, todos sin síntomas (menos una que se hizo la prueba porque tenía décimas)

A mí me pasa igual, como he contado, y todo gente que se ha tenido que contagiar sí o sí en el ámbito laboral, aunque vamos, cuando te pegas el susto eso es lo de menos.

Un amigo al principio pensó que era una indigestión, después se ha pasado dos días con síntomas parecidos a la gripe y desde ayer sin síntomas.

Otra amiga sin fiebre, pero baldada.
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Mensaje por morley Vie Oct 23 2020, 19:14

@ruso escribió:
@Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 19 Captur85
(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.

como diría Cárdenas: "de esto no se habla" Laughing Me parece muy interesante, es recuperable el artículo?
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Mensaje por Marcial Garañón Vie Oct 23 2020, 19:23

@borogis escribió:
Las medidas tienen que ser explicables y tener un sentido. Porque normalmente a la mayoría de la gente nos toca los cojones que nos impongan medidas que no tienen sentido.

¡Totalmente!

Incluso las que tienen sentido nos tocan los cojones, así que deberían esforzarse muy mucho en el aspecto didáctico de las normas.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Heaven Vie Oct 23 2020, 19:23

Supongo que tener una de las esperanzas de vida mas altas del mundo y una gran cantidad de gente mayor también puede influir en que tengamos mas muertos por millón de habitantes.

Estaria bien ver datos de contagiados, inresados, UCIs y muertes según franjas de edad para poder hacer otro tipo de comparaciones.
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Mensaje por Zoetrope Vie Oct 23 2020, 19:27

@morley escribió:
@ruso escribió:
@Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 19 Captur85
(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.

como diría Cárdenas: "de esto no se habla" Laughing  Me parece muy interesante, es recuperable el artículo?


Aquí nos preocupa más lo que le pase al vecino aunque nuestra casa se esté cayendo. Algo de eso estamos viendo, no?. Al fin y al cabo es algo tan español como los anticuerpos que libraron a Ortega Smit del virus chino.
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Mensaje por borogis Vie Oct 23 2020, 19:29

@Eloy escribió:
@borogis escribió:
@javi clemente escribió:
@Jud escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Paripé. Pa-ri-pé porqué ahora todos los cuñaos se piensan que el problema son la juventú y los botellones, y los políticos actúan acorde a ello, claro, que al fin y al cabo es lo único que les importa, sus votos.

Existe el hastaelcoñismo? Súbenme al barco, muchachas!

Yo es que lo de los botellones...tanto botellón hay en españa????

Tantos???? Tantos para 20,000 casos diarios?

Me cago en dios, qué me he perdido? Hay una rave diaria en mi barrio y nunca me invitan?

Lo del toque de queda es absurdo. Impones una restricción absoluta de la movilidad de en las horas en las que menos movilidad hay.

Hace dos o tres semanas en la radio hablaba un tipo criticando a los políticos por no ser capaces de ponerse de acuerdo y por confundir constamente a la población, etc Correcto. Hasta que dijo que si todos iban a una y daban directrices claras no importaría cuáles fuesen esas directrices. Coño, eso no.

Las medidas tienen que ser explicables y tener un sentido. Porque normalmente a la mayoría de la gente nos toca los cojones que nos impongan medidas que no tienen sentido. Y una tragas, y dos y tres pero es que está situación y está incertidumbre es dura y física y mentalmente tiene un desgaste. Y es fácil reventar cuando ves las medidas absurdas y mandarlo todo a tomar por el culo, suponiendo que todas las medidas lo son. Eso en el mejor de las casos. En el peor das cuerda a los negacionistas, como con las mascarillas everywhere: fue imponerlas y darles una excusa y un escaparate a los del 5G y la plandemia.

Uno puede poner medidas y errar, es normal no hay una receta mágica y aprendemos sobre la marcha. Lo que no se puede es imponer medidas absurdas porque por pequeñas que sean son contraproducentes. Acaba cundiendo aún más el desánimo y el hartazgo ya de por sí normal en la situación en la que estamos.


Así es.

Y añadamos que si algunas medidas -mascarillas everywhere, verbi gratia- pueden parecer absurdas y tocarte la moral, algunas otras que están tomando le tocan el bolsillo a mucha gente.

Y ahí, aparte del desánimo o el hartazgo, ya interviene la angustia en serio.

Sin duda, y por eso hay que intentar afinar lo más posible dentro de la incertidumbre que genera todo esto.
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