☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie)

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Mensaje por morley Jue Oct 22 2020, 21:13

@Damià escribió:
@Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

A mi lo que no me cabe en la cabeza es que si las medidas son por un tema sanitario y por la salud de todos un juez pueda decidir.

Hay un virus, pues habrá que tomar las medidas que sean y las tienen que determinar los expertos. No?

A ver si algun experto en leyes y medicina de la sala me lo explica.

Hombre, eso sería si viviésemos en una tecnocracia y, por suerte, todavía no lo hacemos al 100% (sí a un 75%, pero todavía hay espacio para la política).
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Mensaje por melon head Jue Oct 22 2020, 21:16

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?


Buscas soluciones simples a un problema complejo. Como decía antes en sistemas tan complejos de múltiples variables conectadas no vas a encontrar puntos de máximos absolutos de beneficio y mínimos absolutos de impacto.

Cualquier modelo que apliques para hacerlo, incluso teniendo en cuenta que conozcas muy bien como se Interrelacionan las variables y de qué punto parten todas, caerás en el mejor de los casos en máximos y mínimos relativos, suponiendo que consigues que tu modelo converge. Resumiendo: es imposible determinar qué variables son las claves y hasta qué punto tienes que tocarlas y durante cuánto tiempo. Igual de imposible que calibrar consecuencias positivas y negativas.

Con respecto a tu última pregunta en broma e irónicamente te respondería que poca cosa ha pasado.

En serio te diría que igual subestimas la capacidad de dar por el culo de un virus.

Este artículo lo explica muy bien:

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/terminan-pandemias-maneras-diferentes-rapida-clara_129_6307013.html

Aún así creo que le falta por explicar una cosa para entender porqué nos está jodiendo tanto este y en qué se diferencia de los anteriores, por jodidos que hayan sido: el modo de vida actual, la importancia de la movilidad y las conexiones e interdependencias a nivel mundial en la economía (eso que llaman globalización) hacen que esta pandemia nos esté follando pero bien.

Vaya repaso
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Mensaje por disturbiau Jue Oct 22 2020, 21:24

A tope siempre con borogis aunque prefiera la sidra asturiana
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Mensaje por Marcial Garañón Jue Oct 22 2020, 21:28

@millino escribió:
@Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

En Navarra ya han puntualizado que lo de no juntarte con nadie que no sea conviviente es solo recomendación

Euskadi y Navarra tratando a su ciudadanía como adultos Twisted Evil

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por loaded Jue Oct 22 2020, 21:36

Un amigo con el que discuto mucho me pasa este link en inglés. Se refiere a la página del NHS británico y, obviamente, barre para casa, pero no sé muy bien qué pensar. 

https://www.politicmag.net/politics-news/over-13700-more-nurses-working-in-the-nhs-17695-2020/
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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 21:37

Me gusta este mapita:

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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por ruso Jue Oct 22 2020, 21:40

@Sugerio escribió:Me gusta este mapita:

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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

Qué bueno.
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Mensaje por javi clemente Jue Oct 22 2020, 21:51

El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue Oct 22 2020, 21:51

Hoy por hoy, mi esperanza más optimista es que la virulencia del virus esté decreciendo.

Es un deseo más que otra cosa, pero bueno. Entiendo que es pausible porque así se ha planteado desde el principio y que los datos actuales, si bien no lo confirman en absoluto,  son compatibles con ello.

El resto de escenarios "optimistas" no los veo claros. Una sanidad de gran capacidad en detección y rastreo no parece que vaya a llegar, o no más de lo que hay ahora.

Las medidas de distanciamiento social, por un lado creo que están dando todo el resultado que pueden dar, así que no espero mas mejoras atribuibles a ellas.
Por otro, no son infinitas, ni en intensidad ni en recurrencia.

Y la vacuna, pues habrá que ver, como, cuando y que efectividad. Así que de momento me lo tomo con cautela.
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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 21:54

@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer eufemismo descacharrante usado por algún político tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

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Mensaje por javi clemente Jue Oct 22 2020, 21:55

@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer político que lo bautice con un eufemismo descacharrante tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

Un toque de queda es un toque de queda, me cago en mi puta madre

Suena una sirena y te metes en casa.
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Mensaje por Yomis Jue Oct 22 2020, 22:18

Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.
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Mensaje por javi clemente Jue Oct 22 2020, 22:19

@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer eufemismo descacharrante usado por algún político tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 22:20

@javi clemente escribió:
@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer político que lo bautice con un eufemismo descacharrante tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

Un toque de queda es un toque de queda, me cago en mi puta madre

Suena una sirena y te metes en casa.

Suena rancio...a años luz del toque épico del couvre feu gabacho o el del coprifuoco italiano. De hecho podíamos tomar nota de los ingleses (curfew) y hacer una adaptación patria rollo cedé: Propongo "cufrú"

Porque "a cubierto" no mola, claro...

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Mensaje por javi clemente Jue Oct 22 2020, 22:22

@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

En grandes capitales puede servir, no voy a decir que no

En mi pueblo es una chorrada, ni nos importa
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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 22:22

@javi clemente escribió:
@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer eufemismo descacharrante usado por algún político tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

Pues ya lo tenemos

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Me sigue pareciendo que "cufrú" tiene más punch Laughing

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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:23

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?


Buscas soluciones simples a un problema complejo. Como decía antes en sistemas tan complejos de múltiples variables conectadas no vas a encontrar puntos de máximos absolutos de beneficio y mínimos absolutos de impacto.

Cualquier modelo que apliques para hacerlo, incluso teniendo en cuenta que conozcas muy bien como se Interrelacionan las variables y de qué punto parten todas, caerás en el mejor de los casos en máximos y mínimos relativos, suponiendo que consigues que tu modelo converge. Resumiendo: es imposible determinar qué variables son las claves y hasta qué punto tienes que tocarlas y durante cuánto tiempo. Igual de imposible que calibrar consecuencias positivas y negativas.

Con respecto a tu última pregunta en broma e irónicamente te respondería que poca cosa ha pasado.

En serio te diría que igual subestimas la capacidad de dar por el culo de un virus.

Este artículo lo explica muy bien:

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/terminan-pandemias-maneras-diferentes-rapida-clara_129_6307013.html

Aún así creo que le falta por explicar una cosa para entender porqué nos está jodiendo tanto este y en qué se diferencia de los anteriores, por jodidos que hayan sido: el modo de vida actual, la importancia de la movilidad y las conexiones e interdependencias a nivel mundial en la economía (eso que llaman globalización) hacen que esta pandemia nos esté follando pero bien.

Hombre, pero como tú mismo indicas, esto es aplicable a cualquier modelo, el que aplicamos en marzo, el que aplicamos ahora, el que aplican en Suecia o el que aplican en Tegucigalpa. Que no hay soluciones simples y es un problema complejo es evidente para el mundo entero. No sé si acaba de esclarecer algo.

Lo de la globalización es evidente, solo hay que fijarse en el impacto que ha tenido en Bélgica, por poner un ejemplo, pero enseguida se abrieron las fronteras, y creo que todos sabemos que difícilmente cerrarán absolutamente. Igual de evidente que la globalzación es el envejecimiento poblacional, que al menos está salvando a África de un impacto brutal (casi hay 20 de años de diferencia en la esperanza de vida entre África y el resto de continentes).

El hecho es que hay un debate en la comunidad científica, cada vez menos balanceado en las posturas, es lógico por tanto que también se polaricen más los debates en la población común, que además cada vez se siente más desgastada. Luego están los políticos, con los que nunca queda claro en base a qué postura ejecutan.
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Mensaje por metalbert Jue Oct 22 2020, 22:25

@ruso escribió:
@Sugerio escribió:Me gusta este mapita:

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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

Qué bueno.

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Mensaje por Poisonblade Jue Oct 22 2020, 22:25

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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

Euskadi ha notificado 44 fallecidos esta semana lo que pasa que a Sanidad han sumado retrasadas que estaban en el informe de Osakidetza pero no en el del ministerio. La mortalidad no está siendo muy alta. Luego hay que tener en cuenta que en la incidencia de 7 días del ministerio hay comunidades como Madrid o Andalucía que los dos días previos apenas suman casos y van agregando con posterioridad, de ahí que tengan una incidencia de 7 días más bajas de lo que suman realmente esos días. Posiblemente pase en algunos países europeos ya que esta semana han sumado muchos casos pero no se ven montañas muy altas.
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Mensaje por Yomis Jue Oct 22 2020, 22:25

@javi clemente escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

En grandes capitales puede servir, no voy a decir que no

En mi pueblo es una chorrada, ni nos importa
No me convence. Si lo ponen, que lo pongan en todo lo que no sea horario laboral. Menos de 07:00 a 20:00 o así pero de madrugada lo veo algo inocuo.


Última edición por Yomis el Jue Oct 22 2020, 22:28, editado 1 vez
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Mensaje por Yomis Jue Oct 22 2020, 22:26

@metalbert escribió:
@ruso escribió:
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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

Qué bueno.

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Mensaje por Rikileaks Jue Oct 22 2020, 22:27

@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:
@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer eufemismo descacharrante usado por algún político tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

Pues ya lo tenemos

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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:32

@Apocalypse Dude escribió:Hoy por hoy, mi esperanza más optimista es que la virulencia del virus esté decreciendo.

Es un deseo más que otra cosa, pero bueno. Entiendo que es pausible porque así se ha planteado desde el principio y que los datos actuales, si bien no lo confirman en absoluto,  son compatibles con ello.

El resto de escenarios "optimistas" no los veo claros. Una sanidad de gran capacidad en detección y rastreo no parece que vaya a llegar, o no más de lo que hay ahora.

Las medidas de distanciamiento social, por un lado creo que están dando todo el resultado que pueden dar, así que no espero mas mejoras atribuibles a ellas.
Por otro, no son infinitas, ni en intensidad ni en recurrencia.

Y la vacuna, pues habrá que ver, como, cuando y que efectividad. Así que de momento me lo tomo con cautela.

Me pasa parecido.

Fui perdiendo el optimismo en las medidas muy poco a poco, y hoy por hoy, si con algún término me identifico es con el "rendicionismo": mi fe ha sacado la bandera blanca, se ha rendido.
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Mensaje por Poisonblade Jue Oct 22 2020, 22:34

Es que parece que toda la transmision se este dando en botellones, cuando apenas hay documentados. Además, ni que hubiera botellones a diario (los jóvenes sólo tienen pasta para hacerlos un día a la semana) , y menos con este frío que se viene. No se, da la sensación que uno tira para adelante y el resto copia porque la gente lo pide, aunque no haya evidencia científica ni nada.

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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 22:36

@Rikileaks escribió:
@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:
@Sugerio escribió:
@javi clemente escribió:El lunes ya tenemos en valencia el toque de queda

Dice ximo que no le convence la connotación militar del término

Pues cambialo, pon, no sé, jugar al escondite en casa a partir de las doce

El primer eufemismo descacharrante usado por algún político tendrá el honor de bautizar el próximo volumen de este tópic (o el siguiente, al ritmo que vamos...Laughing)

Pues ya lo tenemos

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Me sigue pareciendo que "cufrú" tiene más punch Laughing

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Pues eso, "cufrú".
Si ya dicen "pipsa", "itenné" o "güifi" tampoco lo veo tan complicado Laughing

Además, con el frú final ya añadido, que es más pegadizo Laughing

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:40

@Poisonblade escribió:
@Sugerio escribió:Me gusta este mapita:

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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

Euskadi ha notificado 44 fallecidos esta semana lo que pasa que a Sanidad han sumado retrasadas que estaban en el informe de Osakidetza pero no en el del ministerio. La mortalidad no está siendo muy alta. Luego hay que tener en cuenta que en la incidencia de 7 días del ministerio hay comunidades como Madrid o Andalucía que los dos días previos apenas suman casos y van agregando con posterioridad, de ahí que tengan una incidencia de 7 días más bajas de lo que suman realmente esos días. Posiblemente pase en algunos países europeos ya que esta semana han sumado muchos casos pero no se ven montañas muy altas.

Es que el gráfico de montañitas de fallecidos no sé de dónde lo han sacado, porque cualquier parecido con los informes del ministerio de hoy son pura coincidencia:

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El mapa de las montañitas indica en Euskadi 31 casos por 100.000 habitantes, y el ministerio 33 en la población total en 7 días. Hay una gran diferencia entre señalar fallecidos por 100k hab y fallecidos totales.

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Última edición por Neska el Jue Oct 22 2020, 22:46, editado 1 vez
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Mensaje por Unbosquenllamas Jue Oct 22 2020, 22:41

@Neska escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Hoy por hoy, mi esperanza más optimista es que la virulencia del virus esté decreciendo.

Es un deseo más que otra cosa, pero bueno. Entiendo que es pausible porque así se ha planteado desde el principio y que los datos actuales, si bien no lo confirman en absoluto,  son compatibles con ello.

El resto de escenarios "optimistas" no los veo claros. Una sanidad de gran capacidad en detección y rastreo no parece que vaya a llegar, o no más de lo que hay ahora.

Las medidas de distanciamiento social, por un lado creo que están dando todo el resultado que pueden dar, así que no espero mas mejoras atribuibles a ellas.
Por otro, no son infinitas, ni en intensidad ni en recurrencia.

Y la vacuna, pues habrá que ver, como, cuando y que efectividad. Así que de momento me lo tomo con cautela.

Me pasa parecido.

Fui perdiendo el optimismo en las medidas muy poco a poco, y hoy por hoy, si con algún término me identifico es con el "rendicionismo": mi fe ha sacado la bandera blanca, se ha rendido.

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Mensaje por Godofredo Jue Oct 22 2020, 22:43

Lo de culpar a los botellones de la plaga y justificar en ello las medidas marciales (y aquí no me refiero a nuestro marcial Laughing , o al menos no del todo What a Face ) es una muestra de atavismo imbécil como no se veía desde el crimen de cuenca.

Una entre tantas. Y además de moda y con cierto éxito internacional.

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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:44

@loaded escribió:Un amigo con el que discuto mucho me pasa este link en inglés. Se refiere a la página del NHS británico y, obviamente, barre para casa, pero no sé muy bien qué pensar

https://www.politicmag.net/politics-news/over-13700-more-nurses-working-in-the-nhs-17695-2020/

¿En qué sentido? scratch

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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:48

@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.
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Mensaje por javi clemente Jue Oct 22 2020, 22:49

@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Dudo que haya ese punto intermedio.

Lo siguiente es confinamiento
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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:54

@javi clemente escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Dudo que haya ese punto intermedio.

Lo siguiente es confinamiento

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No sé, me cuesta creer que no decidan puntos intermedios
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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 22:56

@Godofredo escribió:Lo de culpar a los botellones de la plaga y justificar en ello las medidas marciales (y aquí no me refiero a nuestro marcial Laughing , o al menos no del todo What a Face ) es una muestra de atavismo imbécil como no se veía desde el crimen de cuenca.

Una entre tantas. Y además de moda y con cierto éxito internacional.

León y Gregorio son hoy músicos y hosteleros.

A mí no deja de sorprenderme el encaje de los jóvenes ante tal criminalización
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Mensaje por salakov Jue Oct 22 2020, 23:00

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Mensaje por mugu Jue Oct 22 2020, 23:10

@Sugerio escribió:Me gusta este mapita:

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Son los casos de los últimos 7 días, actualizado ayer.

Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

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Tanta Torre Eiffel y resulta que hay otra más grande en Andorra. Pfff
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Mensaje por Steve Trumbo Jue Oct 22 2020, 23:10

Yo estoy absolutamente hundido y en la más total de las oscuridades.

Como decían por ahí yo ya he perdido también todas las esperanzas en que las medidas sirvan para algo o tan siquiera en que sepan lo que están haciendo.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue Oct 22 2020, 23:11

@javi clemente escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Dudo que haya ese punto intermedio.

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Mensaje por mugu Jue Oct 22 2020, 23:21

@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?


Buscas soluciones simples a un problema complejo. Como decía antes en sistemas tan complejos de múltiples variables conectadas no vas a encontrar puntos de máximos absolutos de beneficio y mínimos absolutos de impacto.

Cualquier modelo que apliques para hacerlo, incluso teniendo en cuenta que conozcas muy bien como se Interrelacionan las variables y de qué punto parten todas, caerás en el mejor de los casos en máximos y mínimos relativos, suponiendo que consigues que tu modelo converge. Resumiendo: es imposible determinar qué variables son las claves y hasta qué punto tienes que tocarlas y durante cuánto tiempo. Igual de imposible que calibrar consecuencias positivas y negativas.

Con respecto a tu última pregunta en broma e irónicamente te respondería que poca cosa ha pasado.

En serio te diría que igual subestimas la capacidad de dar por el culo de un virus.

Este artículo lo explica muy bien:

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/terminan-pandemias-maneras-diferentes-rapida-clara_129_6307013.html

Aún así creo que le falta por explicar una cosa para entender porqué nos está jodiendo tanto este y en qué se diferencia de los anteriores, por jodidos que hayan sido: el modo de vida actual, la importancia de la movilidad y las conexiones e interdependencias a nivel mundial en la economía (eso que llaman globalización) hacen que esta pandemia nos esté follando pero bien.

Hombre, pero como tú mismo indicas, esto es aplicable a cualquier modelo, el que aplicamos en marzo, el que aplicamos ahora, el que aplican en Suecia o el que aplican en Tegucigalpa. Que no hay soluciones simples y es un problema complejo es evidente para el mundo entero. No sé si acaba de esclarecer algo.

Lo de la globalización es evidente, solo hay que fijarse en el impacto que ha tenido en Bélgica, por poner un ejemplo, pero enseguida se abrieron las fronteras, y creo que todos sabemos que difícilmente cerrarán absolutamente. Igual de evidente que la globalzación es el envejecimiento poblacional, que al menos está salvando a África de un impacto brutal (casi hay 20 de años de diferencia en la esperanza de vida entre África y el resto de continentes).

El hecho es que hay un debate en la comunidad científica, cada vez menos balanceado en las posturas, es lógico por tanto que también se polaricen más los debates en la población común, que además cada vez se siente más desgastada. Luego están los políticos, con los que nunca queda claro en base a qué postura ejecutan.

Además que tampoco veo que Zoe hable de soluciones simples. Lo que hace es aplicar un algoritmo basado en el riesgo y en el beneficio como ejes y cualificar esa medidas en base a dicho algoritmo.
No se trata de una solución, sino de diferentes medidas a aplicar en busca de una situación cada vez mejor.

Luego se enrolla y aplica la estrategia de los picados de san Vicente de la Sonsierra hasta hacerse sangre, pero vaya.
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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 23:22

@mugu escribió:
@Sugerio escribió:Me gusta este mapita:

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Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/03/tracking-the-coronavirus-across-europe

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Mensaje por mugu Jue Oct 22 2020, 23:23

@Steve Trumbo escribió:
@javi clemente escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Dudo que haya ese punto intermedio.

Lo siguiente es confinamiento

6 noviembre-17 Diciembre

¿Esas son las fechas de las eliminatorias de la Copa Covid 20-21?
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Mensaje por Steve Trumbo Jue Oct 22 2020, 23:24

@mugu escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@javi clemente escribió:
@Neska escribió:
@Yomis escribió:Necesito que alguien me explique que se pretende con el toketoke de madrugada.

Yo creo que es un sondeo: si aceptamos sin mucho ruido el toque de queda de 00h a 06h, el siguiente será de 21h a 06h. Algo así me temo.

Dudo que haya ese punto intermedio.

Lo siguiente es confinamiento

6 noviembre-17 Diciembre

¿Esas son las fechas de las eliminatorias de la Copa Covid 20-21?

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Mensaje por mugu Jue Oct 22 2020, 23:25

@Sugerio escribió:
@mugu escribió:
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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 23:30

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Anda coño!
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Mensaje por Sugerio Jue Oct 22 2020, 23:41

Por cierto...bonita disyuntiva que van a tener en Catalunya.

Llevo dos días volviendo del curro (23h) y no hay ni Perry por la calle (solo los que salimos de currar, Glovos y policía). Desde las 21-21:30 la calle es un desierto. No hay hostelería=no hay gente.

Si aplican el toque de queda hasta las 23, levantarán el cierre de bares...osea que volverá a haber gente por la calle hasta por lo menos esa hora.

Si el tema es que no se junte gente y tal...no se yo qué es más efectivo...

Añado que lo de cerrar los bares a saco me pareció y me parece una meada fuera de tiesto...pero hacerles perder una semana de facturación cuando arreglaban cerrando dos horas antes (el cierre se había fijado a la 1) es una putada épica.

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Mensaje por Yen Jue Oct 22 2020, 23:55

@Eloy escribió:Este año en la sobremesa de Navidad podemos jugar a la chupipandi

Si alguien esgrime un argumento y tres personas o más están de acuerdo, se da palmetazo a la mesa y se grita ¡chupipandi!

Y evidentemente, lingotazo.

Estás perdiendo la gracia, igual deberías dejar de forzar Laughing
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Mensaje por Neska Jue Oct 22 2020, 23:59

Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 18 Captur85
(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.
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Mensaje por Yen Vie Oct 23 2020, 00:16

@Sugerio escribió:Me gusta este mapita:

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Miraos el link: me parece cojonudo para hacerse una imagen un poco más completa de la situación actual (PD: actualizan a diario). En el link también se puede ver el mismo gráfico con fallecimientos a 7 días (acojona Euskadi, por cierto) y totales.

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Es culpa de Navarra Laughing
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Mensaje por Sugerio Vie Oct 23 2020, 00:38

Me ha dado por ver los datos de China y me ha dado la risa.

Han reportado 11 positivos (importados) el día 20.

En toda China.

Y ya.

Y lo jodido es que me lo creo...porque que ni un extranjero que viva allá dice lo contrario.

A ver si dan de una vez la vacuna al resto de la humanidad y dejan de tocar los huevos...

O que por lo menos se tapen una miaja...Laughing

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Ahora en serio...WTF?

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Mensaje por Yen Vie Oct 23 2020, 01:32

@Sugerio escribió:Me ha dado por ver los datos de China y me ha dado la risa.

Han reportado 11 positivos (importados) el día 20.

En toda China.

Y ya.

Y lo jodido es que me lo creo...porque que ni un extranjero que viva allá dice lo contrario.

A ver si dan de una vez la vacuna al resto de la humanidad y dejan de tocar los huevos...

O que por lo menos se tapen una miaja...Laughing

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Ahora en serio...WTF?

Se puso por aquí como trataban a la gente que venía de fuera y si nos lo creemos no cuesta tanto creerse esos datos.
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Mensaje por Devon Miles Vie Oct 23 2020, 01:35

Hoy Francia reportó 41.000 casos, España y UK 21.000, en Italia ya se ha disparado también, en Bélgica y Holanda ni hablemos...toda Europa. Y USA pinta a que en breve se acercarán a los 100.000 casos diarios.

Menos mal que el Nobel gripista dice que el número de casos no es un dato a tener en cuenta, porque si no sería para preocuparse.
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