☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie)

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Mensaje por Jabs Jue 22 Oct 2020 - 19:08

https://twitter.com/el_pais/status/1319324174142345218?s=20

a este paso no pillarlo es de ser un héroe.
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Mensaje por Koikila Jue 22 Oct 2020 - 19:08

Se hace como en China y listo, te ponen una señal en la puerta de tu casa donde se te señala como contagiado y luego van a buscar a tus contactos y también los encierran y vigilan.
Luego, unos meses después, todos al festival tecno sin mascarilla.
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Mensaje por Evolardo Jue 22 Oct 2020 - 19:09

borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...

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Mensaje por Godofredo Jue 22 Oct 2020 - 19:11

Koikila escribió:Se hace como en China y listo, te ponen una señal en la puerta de tu casa donde se te señala como contagiado y luego van a buscar a tus contactos y también los encierran y vigilan.
Luego, unos meses después, todos al festival tecno sin mascarilla.

Mi voto para que la señal sea una serigrafía de ozito-ferreras-másperiodismo en la que rece: rata contagiosa Rico
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Mensaje por Evolardo Jue 22 Oct 2020 - 19:11

Yo pondria piras en las plazas y quemaria contagiados. En un mes, arreglao
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Mensaje por Godofredo Jue 22 Oct 2020 - 19:12

Evolardo escribió:
borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...

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Mensaje por Evolardo Jue 22 Oct 2020 - 19:16

Godofredo escribió:
Evolardo escribió:
borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...

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Mensaje por Zoetrope Jue 22 Oct 2020 - 19:17

En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?
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Mensaje por Evolardo Jue 22 Oct 2020 - 19:18

Vaya tocho macho
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Mensaje por Damià Jue 22 Oct 2020 - 19:19

Evolardo escribió:Vaya tocho macho

Aixó es una rajola de no res.
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Mensaje por Poisonblade Jue 22 Oct 2020 - 19:21

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2020%20de%20octubre_CNE.pdf

Actualización del informe del MoMo.

Los datos hoy crecen bastante, aun quitando los 830 casos no notificados por Euskadi ayer, pasan de los 20.000.
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Mensaje por Evolardo Jue 22 Oct 2020 - 19:21

Damià escribió:
Evolardo escribió:Vaya tocho macho

Aixó es una rajola de no res.

Si vols en posso més
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Mensaje por watts Jue 22 Oct 2020 - 19:21

Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

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Me cago en la puta. Me leo el tocho después de leer lo de las "alternativas" y ni una propuesta. Publicidad engañosa! Laughing
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Mensaje por Damià Jue 22 Oct 2020 - 19:22

Evolardo escribió:
Damià escribió:
Evolardo escribió:Vaya tocho macho

Aixó es una rajola de no res.

Si vols en posso més

No cal no.
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Mensaje por Zoetrope Jue 22 Oct 2020 - 19:24

watts escribió:
Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?

Me cago en la puta. Me leo el tocho después de leer lo de las "alternativas" y ni una propuesta. Publicidad engañosa! Laughing

Creo que las alternativas, y el camino de las alternativas está claramente expresado.
A lo mejor lo que se está pidiendo son milagros. Mi madre le solía poner perejil a un santo.
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Mensaje por Stoner Jue 22 Oct 2020 - 19:35

Jabs escribió:https://twitter.com/el_pais/status/1319324174142345218?s=20

a este paso no pillarlo es de ser un héroe.

no diré la coletilla de "pero no hay virus" porque se que os jode y además no está la cosa para hacer gracias.

Bastante tenemos
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Mensaje por Langarica Jue 22 Oct 2020 - 19:40

Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?

Todo ésto para no decir nada.
Bueno, si, lo de los milagros.
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Mensaje por borogis Jue 22 Oct 2020 - 19:45

Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?


Buscas soluciones simples a un problema complejo. Como decía antes en sistemas tan complejos de múltiples variables conectadas no vas a encontrar puntos de máximos absolutos de beneficio y mínimos absolutos de impacto.

Cualquier modelo que apliques para hacerlo, incluso teniendo en cuenta que conozcas muy bien como se Interrelacionan las variables y de qué punto parten todas, caerás en el mejor de los casos en máximos y mínimos relativos, suponiendo que consigues que tu modelo converge. Resumiendo: es imposible determinar qué variables son las claves y hasta qué punto tienes que tocarlas y durante cuánto tiempo. Igual de imposible que calibrar consecuencias positivas y negativas.

Con respecto a tu última pregunta en broma e irónicamente te respondería que poca cosa ha pasado.

En serio te diría que igual subestimas la capacidad de dar por el culo de un virus.

Este artículo lo explica muy bien:

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/terminan-pandemias-maneras-diferentes-rapida-clara_129_6307013.html

Aún así creo que le falta por explicar una cosa para entender porqué nos está jodiendo tanto este y en qué se diferencia de los anteriores, por jodidos que hayan sido: el modo de vida actual, la importancia de la movilidad y las conexiones e interdependencias a nivel mundial en la economía (eso que llaman globalización) hacen que esta pandemia nos esté follando pero bien.
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Mensaje por Winston Smith Jue 22 Oct 2020 - 19:49

borogis escribió:
Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?


Buscas soluciones simples a un problema complejo. Como decía antes en sistemas tan complejos de múltiples variables conectadas no vas a encontrar puntos de máximos absolutos de beneficio y mínimos absolutos de impacto.

Cualquier modelo que apliques para hacerlo, incluso teniendo en cuenta que conozcas muy bien como se Interrelacionan las variables y de qué punto parten todas, caerás en el mejor de los casos en máximos y mínimos relativos, suponiendo que consigues que tu modelo converge. Resumiendo: es imposible determinar qué variables son las claves y hasta qué punto tienes que tocarlas y durante cuánto tiempo. Igual de imposible que calibrar consecuencias positivas y negativas.

Con respecto a tu última pregunta en broma e irónicamente te respondería que poca cosa ha pasado.

En serio te diría que igual subestimas la capacidad de dar por el culo de un virus.

Este artículo lo explica muy bien:

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/terminan-pandemias-maneras-diferentes-rapida-clara_129_6307013.html

Aún así creo que le falta por explicar una cosa para entender porqué nos está jodiendo tanto este y en qué se diferencia de los anteriores, por jodidos que hayan sido: el modo de vida actual, la importancia de la movilidad y las conexiones e interdependencias a nivel mundial en la economía (eso que llaman globalización) hacen que esta pandemia nos esté follando pero bien.

Muy de acuerdo en todo. Hace tiempo ya hablábamos del tema de todas las variables que entran en juego, y es un tema que me da la impresión que se subestima. Me alegro de que alguien lo explique mucho mejor que yo.

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Mensaje por ksmith Jue 22 Oct 2020 - 19:49

watts escribió:
Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Jue 22 Oct 2020 - 19:50

Jud escribió:
borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...

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Mensaje por káiser Jue 22 Oct 2020 - 19:52

borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...


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Mensaje por Yomis Jue 22 Oct 2020 - 20:21

káiser escribió:
borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...


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Mensaje por Langarica Jue 22 Oct 2020 - 20:42

Mi confinamiento de Marzo fue
sobre todo Black-Doom, éste me iré a algo más melódico que la moza se me deprime.


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Mensaje por Langarica Jue 22 Oct 2020 - 20:44

DAVIDCOVERDALE escribió:
Jud escribió:
borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...

Tranquilo, a mí me ha hecho gracia


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Mensaje por millino Jue 22 Oct 2020 - 20:48

Covidorra no va a volver a haber

Del trabajo a casa y de casa al trabajo, sí lo veo
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Mensaje por Langarica Jue 22 Oct 2020 - 20:50

millino escribió:Covidorra no va a volver a haber

Del trabajo a casa y de casa al trabajo, sí lo veo

Si el jefe te acepta el teletrabajo vuelve la covidorra
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Mensaje por millino Jue 22 Oct 2020 - 20:52

Langarica escribió:
millino escribió:Covidorra no va a volver a haber

Del trabajo a casa y de casa al trabajo, sí lo veo

Si el jefe te acepta el teletrabajo vuelve la covidorra

Puede.

Para los que no podemos teletrabajar de ninguna manera no volverá
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Mensaje por mugu Jue 22 Oct 2020 - 20:54

Zoetrope escribió:
watts escribió:
Zoetrope escribió:En lo de las alternativas que no se proponen y patatín patatán.

A la hora de valorar la solución para los problemas, de todo tipo, solemos tener en cuenta dos criterios básicos, el coste y la eficacia.

El coste se puede valorar desde lo pequeño (asumible) hasta lo desmedido (brutal).
El beneficio se puede calibrar entre seguro, probable, limitado o escaso, e incierto.

Desde este simple eje aplicamos cualquier intento de solución en todos los ámbitos de convivencia, desde los personales hasta los institucionales.

Una solución con un beneficio seguro y un coste pequeño admite poca discusión; lavarse las manos, la distancia de seguridad, controlar los aforos.

Una solución con un coste pequeño, aunque el beneficio sea incierto, también puede ser razonable, como por ejemplo las mascarillas, incluso al aire libre.

Cuando empezamos a hablar de intentos de soluciones con costes brutales y unos beneficios limitados o directamente inciertos, se traspasan las líneas rojas. Si se acumulan alternativas de este tipo, una tras otra, se entra en riesgos gravísimos, que creo que es lo que estamos viviendo y lo que nos va a tocar vivir.

Por complicada que sea una situación uno no debe apartarse de esta lógica, es más, cuanto más complicada sea, más importante es aferrarse a ella. Es lo que hacemos cuando vienen mal dadas. Por lo menos hasta ahora. Las personas, más viscerales, es más fácil que nos dejemos arrastrar por la pasión de lo inmediato. Pero las sociedades suelen acumular una inteligencia y un poso para protegerse de esos peligros, normalmente a través de un entramado de instituciones. A mi ni me sirve, ni mucho menos me consuela, eso de que no se podía hacer otra cosa. La situación es jodida, así es la vida a veces, todas las cartas que nos da son una mierda. Es entonces cuando más importante es no perder la cabeza, para que la pérdida no sea aún mayor que a la que nos condena la baza que tenemos en la mano.

Soluciones hay, soluciones se proponen, a buen seguro que echando un poco de imaginación hay más, poco a poco van apareciendo. Milagros, obviamente, no hay.
A lo que no veo sentido es a esta acumulación de medidas con costes brutales y beneficios inciertos. Me parece temeraria cuando poco. Incluso me hace preguntarme como hemos podido llegar aquí. Como ha saltado todo por los aires dejándonos en la intemperie, a merced de una acumulación de crisis con graves consecuencias, para las que no es de recibo parapetarse en el virus.

Mi pregunta de marzo solo ha hecho que agrandarse, ¿qué ha pasado para que un virus haya desencadenado daños de tales magnitudes?

Me cago en la puta. Me leo el tocho después de leer lo de las "alternativas" y ni una propuesta. Publicidad engañosa! Laughing

Creo que las alternativas, y el camino de las alternativas está claramente expresado.
A lo mejor lo que se está pidiendo son milagros. Mi madre le solía poner perejil a un santo.

Yo a las albóndigas, da mejor resultado.
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Mensaje por Reckoner Jue 22 Oct 2020 - 20:56

millino escribió:
Langarica escribió:
millino escribió:Covidorra no va a volver a haber

Del trabajo a casa y de casa al trabajo, sí lo veo

Si el jefe te acepta el teletrabajo vuelve la covidorra

Puede.
Y para los que podemos, en cuanto entre en vigor la nueva ley (que la empresa corra con los gastos Laughing), no permiten teletrabajar ni de coña.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 22 Oct 2020 - 20:56

“Euskadi RECOMIENDA no salir”

¡Me aburroooooo!
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Mensaje por Reckoner Jue 22 Oct 2020 - 20:58

Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.
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Mensaje por mugu Jue 22 Oct 2020 - 20:58

watts escribió:
Damià escribió:ayer dijeron por la tele esto.

https://www.rtve.es/noticias/20201022/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

34.366 muertos por covid hasta la fecha.

y dijeron de palabra (no lo veo en el articulo) un exceso de 56.000 muertes desde el inicio de la pandemia.

Estos son los datos que se dan a la gente, entiendo que son reales. 22.000 de exceso que en teoria no son covid no es demasiado?

En todas las epidemias ha pasado lo mismo?, que casi un 40% de muertes no están relacionadas con la enfermedad en sí?


Algunas de esas son por Covid pero no se hizo prueba (recuerda el caos en esas épocas), otras pueden ser por secuelas (el algunas comunidades, por lo que leí, en cuanto das negativo por Covid, ya no pasas a estadísticas aunque sigas en la UCI) y otras pueden ser causas derivadas de la falta de camas, de atrasos de operaciones o diagnóstico s, etc...

Dudo mucho que en la Peste Española hiciesen autopsias a todos los muertos... Laughing

Qué obsesión con ignorar la gripe, caray Laughing
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Mensaje por mugu Jue 22 Oct 2020 - 21:09

RockRotten escribió:
mugu escribió:
RockRotten escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:
Steve Trumbo escribió:
morley escribió:Parece que "el número camas de UCI" es el nuevo tótem invariable e incambiable... Es la nueva constitución, piedra de toque sagrada e intransformable.

Hombre, si llega un momento en el que no hay para todo el que lo necesite tendremos una situación trágica. No me parece una cuestión baladí

Yo es que aun no me creo del todo que no se puedan poner como un millón de camas UCI

Pero parece ser que no se puede y que tampoco se puede contratar personal sanitario. Se piden voluntarios.

parece ser que no se puede. Se puede mandar a una sociedad a la ruina, gastar millonadas en ertes, pero no se puede formar o contratar a más personal médico ni fortalecer las instalaciones... Es que ni se contempla.

Ah, vale, que te referías a eso

Pues sí, tienes razón, pero te digo lo que a clemente, cuando iban amortizando plazas de médicos y enfermeras y los hospitales y centros de salud se caían a trozos (literalmente) y las mareas blancas salían a las calles, no vi yo mucho apoyo por parte del foro, la verdad

Ahora claro, queremos tener un fórmula 1 cuando estábamos muy cómodos con nuestro 600

¿O sea que la plantilla de la sanidad pública en España ha disminuido? ¿En qué período concreto? Porque en los últimos 10 años se ha incrementado en 25.000 personas. Eso supone un 5% de incremento cuando la población se ha incrementado un 1,4%.

Imagino que manejarás otros datos.

Fuente: https://www.redaccionmedica.com/secciones/empleo/record-de-personal-en-la-sanidad-publica-515-312-el-mejor-dato-en-10-anos-6533


Ahhh, claro, lo habré soñado

Habré soñado lo de los centros de salud en barracones, los edificios viejos con aluminosis, la falta de calefacción en hospitales, o la reducción de la tasa de reposición en la función pública durante la crisis pasada y después

Ah, no, espera, que no lo he soñado, que lo he vivido!!

Lo mismo lo de las mareas blancas también lo he soñado, pero bueno, esos eran todos podemitas

Olvidaba que incluso ahora hay que buscar un link también para demostrar lo que uno ha vivido Laughing

No te ofendas, nunca se me ocurriría negar las vivencias de nadie. Es de mal gusto.

Yo no he dicho nada de lo que tú hayas visto o vivido. He entendido que hacías mención a una reducción de personal (de lo demás no he dicho nada, aunque yo personalmente no lo haya visto) y he puesto datos de plantilla de salud pública. Ni siquiera he obviado la fuente, para que se pueda ver que ciertamente la hubo a partir de 2012 y que se ha recuperado hasta máximos.
Las mareas blancas existieron, claro, tampoco lo niego. Aquí, por suerte, todo el mundo tiene derecho a la protesta y a intentar que se visualicen sus problemas. Es decir, que yo no he negado nada de lo que dices, simplemente he puesto datos por si tú tienes otros diferentes en los que basas el descenso de empleo en sanidad pública (es lo que he entendido al hablar de amortizaciones)

Del resto, ya lo he dicho en el post a Boohan, por aclarar conceptos. Y añado que al estar transferidas las competencias a las CCAA podemos encontrarnos con realidades diferentes en función de cada lugar. Tal vez tu queja pueda venir por algún lugar concreto y existen datos que lo demuestren.
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Mensaje por Sugerio Jue 22 Oct 2020 - 21:10

Me acaba de llegar un SMS de Salut:


/Salut informa: A causa de l'increment de casos COVID-19 fem una crida a no abaixar la guàrdia. Seguiu els consells a: https://canalsalut.gencat.cat/nmc2

Que no bajemos la guardia, dicen...

Y yo que estaba relajadísimo...Laughing

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Damià Jue 22 Oct 2020 - 21:12

Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

A mi lo que no me cabe en la cabeza es que si las medidas son por un tema sanitario y por la salud de todos un juez pueda decidir.

Hay un virus, pues habrá que tomar las medidas que sean y las tienen que determinar los expertos. No?

A ver si algun experto en leyes y medicina de la sala me lo explica.
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Mensaje por Jud Jue 22 Oct 2020 - 21:12

Sugerio escribió:Me acaba de llegar un SMS de Salut:


/Salut informa: A causa de l'increment de casos COVID-19 fem una crida a no abaixar la guàrdia. Seguiu els consells a: https://canalsalut.gencat.cat/nmc2

Que no bajemos la guardia, dicen...

Y yo que estaba relajadísimo...Laughing

Tssss yo lo recibí ayer :ble:


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Mensaje por káiser Jue 22 Oct 2020 - 21:12

Yomis escribió:
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borogis escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Yo quiero el confinamiento jevi. Un mes en casa sin salir para nada. Que nos traigan los militares a nuestras puertas botes de comida y papel higienico.


Yo pensaba que un confinamiento jevi era igual que el anterior pero con él Resistiré de Barón Rojo en vez de con el del Dúo Dinámico...


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Mensaje por millino Jue 22 Oct 2020 - 21:12

Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

En Navarra ya han puntualizado que lo de no juntarte con nadie que no sea conviviente es solo recomendación
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 22 Oct 2020 - 21:15

Jud escribió:
Sugerio escribió:Me acaba de llegar un SMS de Salut:


/Salut informa: A causa de l'increment de casos COVID-19 fem una crida a no abaixar la guàrdia. Seguiu els consells a: https://canalsalut.gencat.cat/nmc2

Que no bajemos la guardia, dicen...

Y yo que estaba relajadísimo...Laughing

Tssss yo lo recibí ayer :ble:


Esos ciudadanos de segunda... 

Laughing Laughing Laughing
A mi me acaba de llegar otro.

Pone "Diles a a Jud y a Sugerio que no bajen la guardia y que sigan los consells de canalsalut.".
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Mensaje por Poisonblade Jue 22 Oct 2020 - 21:19

¿Sabéis cuando suele empezar a crecer la incidencia de ls gripe? Si, en Navidad. Ahora parece que de repente no importa. Laughing

millino escribió:
Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

En Navarra ya han puntualizado que lo de no juntarte con nadie que no sea conviviente es solo recomendación

Aaaaamigo. Ya cambia la cosa. Como lo ocultan los pillines hasta que no les queda otra.
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Mensaje por Damià Jue 22 Oct 2020 - 21:19

Sugerio escribió:Me acaba de llegar un SMS de Salut:


/Salut informa: A causa de l'increment de casos COVID-19 fem una crida a no abaixar la guàrdia. Seguiu els consells a: https://canalsalut.gencat.cat/nmc2

Que no bajemos la guardia, dicen...

Y yo que estaba relajadísimo...Laughing

Eso es que te tienen en el fichero de negacionistas.

Yo he recibido un mail del cole, felicitando a todos los padres e instandonos a seguir asi. Cero casos de momento. Son 900 chavales casi.

Pero hay piojos en 5°
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Mensaje por celtasnake Jue 22 Oct 2020 - 21:21

Meh, hace como unos 5 días que me llegó el mensajito.

Soy VIP.
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Mensaje por millino Jue 22 Oct 2020 - 21:21

Poisonblade escribió:¿Sabéis cuando suele empezar a crecer la incidencia de ls gripe? Si, en Navidad. Ahora parece que de repente no importa. Laughing

millino escribió:
Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

En Navarra ya han puntualizado que lo de no juntarte con nadie que no sea conviviente es solo recomendación

Aaaaamigo. Ya cambia la cosa. Como lo ocultan los pillines hasta que no les queda otra.

Así es. En principio en los medios no lo decían, solo ponían que no se podía. Cuando ya detallaron todo, ahí apareció
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Mensaje por disturbiau Jue 22 Oct 2020 - 21:26

millino escribió:
Poisonblade escribió:¿Sabéis cuando suele empezar a crecer la incidencia de ls gripe? Si, en Navidad. Ahora parece que de repente no importa. Laughing

millino escribió:
Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

En Navarra ya han puntualizado que lo de no juntarte con nadie que no sea conviviente es solo recomendación

Aaaaamigo. Ya cambia la cosa. Como lo ocultan los pillines hasta que no les queda otra.

Así es. En principio en los medios no lo decían, solo ponían que no se podía. Cuando ya detallaron todo, ahí apareció

Ya no quedamos en el h&m
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Mensaje por Damià Jue 22 Oct 2020 - 21:28

celtasnake escribió:Meh, hace como unos 5 días que me llegó el mensajito.

Soy VIP.

Pues yo no lo he recibido. Tengo uno de una oferta de general optica y prou.

Enchufados. Pelotas.
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Mensaje por millino Jue 22 Oct 2020 - 21:30

disturbiau escribió:
millino escribió:
Poisonblade escribió:¿Sabéis cuando suele empezar a crecer la incidencia de ls gripe? Si, en Navidad. Ahora parece que de repente no importa. Laughing

millino escribió:
Reckoner escribió:Los jueces han tumbado lo de limitar las reuniones a 6 y Urkullu se ha picado.

En Navarra ya han puntualizado que lo de no juntarte con nadie que no sea conviviente es solo recomendación

Aaaaamigo. Ya cambia la cosa. Como lo ocultan los pillines hasta que no les queda otra.

Así es. En principio en los medios no lo decían, solo ponían que no se podía. Cuando ya detallaron todo, ahí apareció

Ya no quedamos en el h&m

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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 22 Oct 2020 - 21:35

Damià escribió:
celtasnake escribió:Meh, hace como unos 5 días que me llegó el mensajito.

Soy VIP.

Pues yo no lo he recibido. Tengo uno de una oferta de general optica y prou.

Enchufados. Pelotas.
Pues mira, justo me ha llegado "dile a Damiá que etc. etc. Pero no hay virus",
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Mensaje por Damià Jue 22 Oct 2020 - 21:41

Apocalypse Dude escribió:
Damià escribió:
celtasnake escribió:Meh, hace como unos 5 días que me llegó el mensajito.

Soy VIP.

Pues yo no lo he recibido. Tengo uno de una oferta de general optica y prou.

Enchufados. Pelotas.
Pues mira, justo me ha llegado "dile a Damiá que etc. etc. Pero no hay virus",

Haberlo haylo y es un hijoputa.

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Mensaje por thunderpussy Jue 22 Oct 2020 - 21:49

Jabs escribió:https://twitter.com/el_pais/status/1319324174142345218?s=20

a este paso no pillarlo es de ser un héroe.

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