☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie)

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Mensaje por RockRotten Miér 21 Oct 2020 - 14:12

@Eloy escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Lithium escribió:Es q no sobran funcionarios, sobran un "tipo" de funcionarios parásitos ( q normalmente son los q más cobran) y faltan otros muchos para mejorar cosas claves como sanidad, educación, investigación y desarrollo, eso es lo q mide la calidad de vida de un país. Pero claro vamos a privatizar y si eres pobre haber ahorrado q solo vas a estudiar hasta la tabla de multiplicar del 9

Además, ese tipo de funcionarios de los que habláis, acostumbran a no ser funcionarios: son cargos de confianza (nombramientos a dedo). Cargos de índole político.

Por no hablar de las, así llamadas, "empresas privadas de capital público" a las que ha hecho antes referencia Trumbo. Aunténtica lacra en la que se amontonan ese tipo de cargos (lo que no impide que haya también muy buenos currelas).

Otro saludo. Marcial Garañón


Bueno, y bastante cargo "intermedio" cuya desaparición dejaría el departamento exactamente igual en cuanto a operativa y capacidad de trabajo.

No, no lo dejaría igual, lo dejaría mejor

Esa gente resta, no suma ni deja igual

Resta

Todos esos cargos de los que hablais tienen un solo objetivo: que se hable bien de su gestión en prensa. Es lo único que quieren. Y para ello hacen que "sus" funcionarios dejen de hacer el trabajo que de verdad deberían realizar, para dedicarse a que se alabe su gestión.

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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 14:14

@Eloy escribió:En el foroazkena podemos prescindir -por tiempo indefinido- de bares, de copas, de ocio nocturno, de conciertos y festivales con un estoicismo que roza lo geriátrico.

Tenía que venir una pandemia para ponernos frente al espejo y ver a nuestro abuelo.

Es demoledor los años que nos han caído de golpe encima.
Llevo seis meses viendo como se convierten en argumentos de uso común cosas que hasta mi abuela defendía con la boca pequeña.
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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 14:17

@nacho escribió:Lo de que el virus vino para quedarse no quiero comprarlo, tengo un hilo de esperanza a que le ocurra como al de 1919, que como vino, se fue

El virus se irá, o aprenderemos a vivir con él, que ya nos está costando, cada día somos más zotes.
Me temo que otras cosas que el virus ha empujado no se irán tan fácil, parecen demasiado tentadoras.
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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 14:26

@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.
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Mensaje por Señor Bolardo Miér 21 Oct 2020 - 14:27

A mí es que ya se me están quitando las ganas de festivales.
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 14:31

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 21 Oct 2020 - 14:35

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 14:35

Pues justo se ha actualizado hoy el MoMo y toman los datos de forma distinta.
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Mensaje por borogis Miér 21 Oct 2020 - 14:36

@jojomojo escribió:Ahh.. Es un error? Laughing

Llevo unos minutos ponderando lo que tendría que ver el arca de los animales con los funcionarios.


Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 21 Oct 2020 - 14:37

@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.

Usan diferentes metodologías, sí, pero ¡ojo! al subtitular: "El organismo de Sanidad y Ciencia admite el problema y anuncia una revisión"; revisión que sería la segunda (grande) que yo recuerde.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por BLINK503 Miér 21 Oct 2020 - 14:39

@caniplaywithrainbows escribió:Zaragoza, Huesca y Teruel confinadas.
Me empieza a surgir la duda si de verdad todas estas comunidades que se esta autoconfinando lo hacen porque tienen esa incidencia real o por la inactividad del gobierno ante las desvariadas de la loca y de mantener Madrid abierto sea como sea.
Igual lo que esta haciendo estas comunidades es cubrirse las espaldas antes de que llegue Halloween.
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Mensaje por Langarica Miér 21 Oct 2020 - 14:42

@BLINK503 escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Zaragoza, Huesca y Teruel confinadas.
Me empieza a surgir la duda si de verdad todas estas comunidades que se esta autoconfinando lo hacen porque tienen esa incidencia real o por la inactividad del gobierno ante las desvariadas de la loca y de mantener Madrid abierto sea como sea.
Igual lo que esta haciendo estas comunidades es cubrirse las espaldas antes de que llegue Halloween.

Más bien por la subida de casos.
Los datos que van a dar hoy van a ser para asustarse...
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 14:44

@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.

Usan diferentes metodologías, sí, pero ¡ojo! al subtitular: "El organismo de Sanidad y Ciencia admite el problema y anuncia una revisión"; revisión que sería la segunda (grande) que yo recuerde.

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Si, esta mañana he entrado al enlace de Godo y ahora es distinto. Han metido las tres olas separadas y creo que cuentan sobre la media.
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Mensaje por Abuelo81 Miér 21 Oct 2020 - 14:48

¿Vosotros creéis que Hallowen mueve gente entre provincias o municipios?

¿Tanto se celebra?

Encima no es ni puente.
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Mensaje por borogis Miér 21 Oct 2020 - 14:49

@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.

Usan diferentes metodologías, sí, pero ¡ojo! al subtitular: "El organismo de Sanidad y Ciencia admite el problema y anuncia una revisión"; revisión que sería la segunda (grande) que yo recuerde.

Otro saludo. Marcial Garañón


Más allá de los retrasos en las notificaciones que explica las diferencias en el número total de muertos computados las diferencias son por el modelo de estimación de muertes esperadas que hacen que el exceso de muertes comparado con el mismo periodo de otro año esté infraestimado en el momo.

El INE se basa en años anteriores. El del Momo es más complejo y tiene en cuenta los datos del año en curso. Eso hace que El modelo absorba el exceso de muertes de los picos anteriores del mismo año (el de marzo-abril por ejemplo) y estime que lo normal sea que haya más muertes con lo que distorsiona el exceso de mortalidad a la baja. Para comparar cuántas muertes hay de más con la misma época otro año es mejor el del INE.

No es que uno sea mejor que el otro es que depende para qué lo uses. El del Momo en el contexto de pandemia se ajusta a ls muertes que hay más porque espera más muertes Al contar el pico anterior del año: es como decir ojo que este año ese pico me dice que vendrán más muertes, ajustó el modelo ala alza y así lo predigo, si la predicción del momo es buena no mostrará un exceso de muertes esperadas pero no servirá para comparar con los años anteriores.
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Mensaje por Langarica Miér 21 Oct 2020 - 14:50

@Abuelo81 escribió:¿Vosotros creéis que Hallowen mueve gente entre provincias o municipios?

¿Tanto se celebra?

Encima no es ni puente.

Algunas comunidades han pasado al lunes la fiesta
Pero no creo que nueva mucha gente, más allá de ir al pueblo al cementerio y cosas así.
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Mensaje por Abuelo81 Miér 21 Oct 2020 - 14:52

@Langarica escribió:
@Abuelo81 escribió:¿Vosotros creéis que Hallowen mueve gente entre provincias o municipios?

¿Tanto se celebra?

Encima no es ni puente.

Algunas comunidades han pasado al lunes la fiesta
Pero no creo que nueva mucha gente, más allá de ir al pueblo al cementerio y cosas así.

Joder, tienes razón, qué cabeza la mía.

La norma recoge que si un festivo cae en lunes se pasa al lunes siguiente, salvo que se elija otra fecha distinta.

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Mensaje por locovereas Miér 21 Oct 2020 - 14:55

@Abuelo81 escribió:¿Vosotros creéis que Hallowen mueve gente entre provincias o municipios?

¿Tanto se celebra?

Encima no es ni puente.

El dia 1 domingo no se pasa la fiesta al dia 2 lunes??? Sad
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Mensaje por Katxorro Miér 21 Oct 2020 - 14:56

@Señor Bolardo escribió:A mí es que ya se me están quitando las ganas de festivales.
Tú ganas en general, no tienes de nada, la verdad
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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 14:57

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

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Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.
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Mensaje por HamTyler Miér 21 Oct 2020 - 14:59

Pasarse 6 horas dando clases  a adolescentes, rajando sin parar con la puta mascarilla puesta, para para leer al  listo de turno... en este foro plagado de gentecilla con el suficiente tiempo libre en su trabajo como para pasarse la puta mañana vomitando sus pensamientos... que lo que sobran son funcionarios.

Anda a tomar por el culo.

Alguno tendría que leerse el libro del tristemente fallecido David Graeber,  'Trabajos de mierda' y ver si así se da cuenta de lo que es realmente prescindible es su dedicación,  aquella que le permite forear para llegar a los cien mil mensajes.
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 14:59

@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
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@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.

Usan diferentes metodologías, sí, pero ¡ojo! al subtitular: "El organismo de Sanidad y Ciencia admite el problema y anuncia una revisión"; revisión que sería la segunda (grande) que yo recuerde.

Otro saludo. Marcial Garañón


Más allá de los retrasos en las notificaciones que explica las diferencias en el número total de muertos computados las diferencias son por el modelo de estimación de muertes esperadas que hacen que el exceso de muertes comparado con el mismo periodo de otro año esté infraestimado en el momo.

El INE se basa en años anteriores. El del Momo es más complejo y tiene en cuenta los datos del año en curso. Eso hace que El modelo absorba el exceso de muertes de los picos anteriores del mismo año (el de marzo-abril por ejemplo) y estime que lo normal sea que haya más muertes con lo que distorsiona el exceso de mortalidad a la baja. Para comparar cuántas muertes hay de más con la misma época otro año es mejor el del INE.

No es que uno sea mejor que el otro es que depende para qué lo uses. El del Momo en el contexto de pandemia se ajusta a ls muertes que hay más porque espera más muertes Al contar el pico anterior del año: es como decir ojo que este año ese pico me dice que vendrán más muertes, ajustó el modelo ala alza y así lo predigo, si la predicción del momo es buena no mostrará un exceso de muertes esperadas pero no servirá para comparar con los años anteriores.

Yo creo que la diferencia principal es que el MoMo deja un margen dentro del cual no hay exceso y el INE es un cálculo sobre la media de otros años. Y a parte usarán diferentes metodologías, pero tanta diferencia tendría que ser por eso.

Ahora han actualizado y sumando los tres periodos nos dan unos 56.500 fallecidos, menor a los 58.800 que reporta el INE con respecto el año pasado, que pueden ser menos con respecto a la media de otros años.
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 15:02

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El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

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PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Miér 21 Oct 2020 - 15:06

Escuchando Catalunya Ràdio, donde dicen que mil personas no podrán recibir la PrEp por falta de presupuesto... Por salud...
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Mensaje por borogis Miér 21 Oct 2020 - 15:10

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El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.

Usan diferentes metodologías, sí, pero ¡ojo! al subtitular: "El organismo de Sanidad y Ciencia admite el problema y anuncia una revisión"; revisión que sería la segunda (grande) que yo recuerde.

Otro saludo. Marcial Garañón


Más allá de los retrasos en las notificaciones que explica las diferencias en el número total de muertos computados las diferencias son por el modelo de estimación de muertes esperadas que hacen que el exceso de muertes comparado con el mismo periodo de otro año esté infraestimado en el momo.

El INE se basa en años anteriores. El del Momo es más complejo y tiene en cuenta los datos del año en curso. Eso hace que El modelo absorba el exceso de muertes de los picos anteriores del mismo año (el de marzo-abril por ejemplo) y estime que lo normal sea que haya más muertes con lo que distorsiona el exceso de mortalidad a la baja. Para comparar cuántas muertes hay de más con la misma época otro año es mejor el del INE.

No es que uno sea mejor que el otro es que depende para qué lo uses. El del Momo en el contexto de pandemia se ajusta a ls muertes que hay más porque espera más muertes Al contar el pico anterior del año: es como decir ojo que este año ese pico me dice que vendrán más muertes, ajustó el modelo ala alza y así lo predigo, si la predicción del momo es buena no mostrará un exceso de muertes esperadas pero no servirá para comparar con los años anteriores.

Yo creo que la diferencia principal es que el MoMo deja un margen dentro del cual no hay exceso y el INE es un cálculo sobre la media de otros años. Y a parte usarán diferentes metodologías, pero tanta diferencia tendría que ser por eso.

Ahora han actualizado y sumando los tres periodos nos dan unos 56.500 fallecidos, menor a los 58.800 que reporta el INE con respecto el año pasado, que pueden ser menos con respecto a la media de otros años.

Una cosa es el margen de confianza y qué consideres exceso, si lo que pasa de la media de muertes esperadas o lo que pasa de la banda superior de margen de confianza. El problema no es ese (salvo que el cambio que hayan metido hoy corrija eso). Lo explican bien en el artículo del país cuyo titular ponía MArcial.

El INE no tiene un modelo simplemente cuenta lo de otros años. Así que para el INE las muertes esperadas son las de otros años. Si quieren introducir márgenes de error tendrán que meter los promedios de varios años anteriores. La línea que pinta el MOMO (con sus márgenes de confianza) es una estimación de muertes esperadas según un modelo que tiene (o tenía porque al parecer andan metiendo correcciones) en cuenta los datos de los últimos 365 días también. Absorbe los picos del exceso y "predice" que las muertes esperadas son más. Así que lo que es distinto es la estimacaión que hace cada organismo de las muertes que serían esperables.

https://elpais.com/sociedad/2020-10-20/el-instituto-de-salud-carlos-iii-subestima-las-muertes-de-la-segunda-ola.html

Las discrepancias están en las muertes esperadas. El exceso se basa en calcular la diferencia entre las muertes observadas y la cantidad que se esperaría en condiciones normales. El INE hace un cálculo muy simple: solo compara las muertes observadas este año con el pasado, que representaría la normalidad. En cambio el MoMo usa un modelo más complejo (descrito en este informe) que parece ser la fuente de sus problemas: al estimar las muertes que espera cada día considera las defunciones de años anteriores, pero también las de los últimos 365 días. Eso significa que sus expectativas de muertes se elevan ahora por las muertes anormales desde marzo. Todos los días desde entonces esperan más muertes que en años anteriores, de manera que el exceso que calcula —la diferencia entre observadas y esperadas— es artificialmente bajo. Y se separa del INE.

“Efectivamente el modelo corrige la tendencia alineando la mortalidad de años anteriores al año actual, utilizando la mediana anual”, explica a este periódico el equipo de MoMo. “Por las características del año 2020, la mediana del mismo sobrestima las defunciones esperadas, por lo que está subestimando el exceso de defunciones”.

El MoMo de hecho ya reconoció este problema el 24 de junio. Por la especificidad de este año 2020, su cálculo de muertes esperadas no servía: “Debido a la alta mortalidad observada durante los meses de mayor impacto de la covid-19 la mediana [de la mortalidad de cada año] tomaba valores anormalmente altos, sobreestimando también los valores de la mortalidad esperada”. En la misma nota anunciaba que se había hecho una modificación del cálculo. No obstante, los problemas del MoMo han seguido: “Esta corrección no ha sido suficiente”, explican ahora.



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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 15:11

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El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.
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Mensaje por Enric67 Miér 21 Oct 2020 - 15:12

@Abuelo81 escribió:
Tengo una suegra con problemas, y si esto ayuda a que pueda ver a sus nietos, que podamos estar con ella, etc, creo que lo debemos de hacer (aunque no nos lo pide, justo al contrario).

¿Las otras cómo están? Laughing
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Mensaje por Damià Miér 21 Oct 2020 - 15:13

@Poisonblade escribió:
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@Marcial Garañón escribió:
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El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

quien lo iba a decir.
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Mensaje por millino Miér 21 Oct 2020 - 15:14

@Julius Winsome escribió:Al hilo del cierre perimetral de Navarra, alguien sabe si estaría permitido ir de Zaragoza al País Vasco a pasar este fin de semana en una casa rural, atravesando la Comunidad Foral por la AP68 y la AP15?

Hoy he mirado toda la normativa en el curro y sí. Puedes atravesar la comunidad siempre que tu origen y destino sea fuera de ella
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Mensaje por Enric67 Miér 21 Oct 2020 - 15:14

@Damià escribió:
@coolfurillo escribió:A algunos parece que se les cae el mundo encima si no se pueden sentar en una puñetera terraza.
Otro de esos misterios insondables de la naturaleza humana que uno no llega nunca a entender.

a mi me la pela, por ejemplo, pero me pongo en la piel de a quien le gusta, apetece, o necesita. Y obviamente les defiendo, no les culpo de nada.


Por no hablar de los muchos que se ganan la vida sirviendo bebida/comida en ellas.
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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 15:15

@Enric67 escribió:
@Abuelo81 escribió:
Tengo una suegra con problemas, y si esto ayuda a que pueda ver a sus nietos, que podamos estar con ella, etc, creo que lo debemos de hacer (aunque no nos lo pide, justo al contrario).

¿Las otras cómo están? Laughing

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Espero que tenga más.
Si solo tiene una, su porcentaje de suegras con problemas sería muy alto.
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Mensaje por káiser Miér 21 Oct 2020 - 15:17

@Marcial Garañón escribió: sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

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Mensaje por borogis Miér 21 Oct 2020 - 15:18

@Zoetrope escribió:
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@Marcial Garañón escribió:
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El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

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PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.

La falacia es pensar que en medio de la pandemia si ignoramos la enferemedad COVID y no ponemos medias para prevenirla, no se va a llevar por delante los servicios sanitarios y aumentar también la mortalida por otras causas: directamente porque en los grupos de riesgo les da la estocada e indirectamente por la saturación de los servicios sanitarios. A ver si pensáis que si los oncólogos no diagnosticaron precozmente en Abril fue porque no quisieron. Una vez liberada la presión empezaron a ver casos que en condiciones normales deberían haberse visto antes pero no se vieron porque las condiciones no eran ni mucho menos normales. Si no porque el sistema estaba sobrepasado.

Lo mismo que si ahora se suspenden cirugías por que hay que reconvertir quirófanos en UCI. No es que sea la única enfermedad ni las más importante es que nos está dando por el culo pero bien y afectando a todo el sistema. Y no solo al sanitario, si se te desboca la cosa y se te dispran los contagios y empiezan a llenar hospitales y morgues improvisadas en pistas de patinajes diles tú a los guiris que ven de vacaciones al paraiso que seguro que vienen corriendo.
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Mensaje por Jud Miér 21 Oct 2020 - 15:20

@Eloy escribió:
@o'tuerto escribió:
@Eloy escribió:Si en un foro de rock se tiene esta opinión de los bares, en uno de ópera debe ser la risa ya...



Por cada bar que sobra, sobran veinticinco chupópteros de lo público que no dan un puto palo al agua.

Para empezar.

Yo ilegalizaria unos cuantos, empezado por los que sirven cruzcampo o keller y luego los que envenenan con café torrefacto.


No he visto keller en un bar de aquí en la vida.

Y cruzcampo en cuatro mal contaos...

Aun así docena de cruzcampo antes que cualquier ipa con calaveras y cerditos...


En la bodegueta tienen tirador  What a Face
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Mensaje por Jud Miér 21 Oct 2020 - 15:21

@Eloy escribió:
@ruso escribió:
@Eloy escribió:
@o'tuerto escribió:
@Eloy escribió:Si en un foro de rock se tiene esta opinión de los bares, en uno de ópera debe ser la risa ya...



Por cada bar que sobra, sobran veinticinco chupópteros de lo público que no dan un puto palo al agua.

Para empezar.

Yo ilegalizaria unos cuantos, empezado por los que sirven cruzcampo o keller y luego los que envenenan con café torrefacto.


No he visto keller en un bar de aquí en la vida.
Y cruzcampo en cuatro mal contaos...

Aun así docena de cruzcampo antes que cualquier ipa con calaveras y cerditos...


En la Bodegueta de C/Andalusia con Sagunt tienen, pero compensan teniendo también Turia.



Sí, casi siempre pido Turia de tirador ahí...

Ya veo que voy tarde xD
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 15:22

@borogis escribió:
@Poisonblade escribió:
@borogis escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

Yo creo que ambas cifras no son incompatibles, pero no las he analizado. Me parece que el INE calcula el exceso sobre la media de otros años. Mientras que el ISCIII calcula el exceso sobre el tope máximo esperado cada día. Esa diferencia entre el máximo y la media pueden ser esos 6000 difuntos extra, ya que desde junio se ha mantenido mas o menos sobre la parte de arriba, con lo que suma poca exceso.

A ver si encuentro la metodología.

Usan diferentes metodologías, sí, pero ¡ojo! al subtitular: "El organismo de Sanidad y Ciencia admite el problema y anuncia una revisión"; revisión que sería la segunda (grande) que yo recuerde.

Otro saludo. Marcial Garañón


Más allá de los retrasos en las notificaciones que explica las diferencias en el número total de muertos computados las diferencias son por el modelo de estimación de muertes esperadas que hacen que el exceso de muertes comparado con el mismo periodo de otro año esté infraestimado en el momo.

El INE se basa en años anteriores. El del Momo es más complejo y tiene en cuenta los datos del año en curso. Eso hace que El modelo absorba el exceso de muertes de los picos anteriores del mismo año (el de marzo-abril por ejemplo) y estime que lo normal sea que haya más muertes con lo que distorsiona el exceso de mortalidad a la baja. Para comparar cuántas muertes hay de más con la misma época otro año es mejor el del INE.

No es que uno sea mejor que el otro es que depende para qué lo uses. El del Momo en el contexto de pandemia se ajusta a ls muertes que hay más porque espera más muertes Al contar el pico anterior del año: es como decir ojo que este año ese pico me dice que vendrán más muertes, ajustó el modelo ala alza y así lo predigo, si la predicción del momo es buena no mostrará un exceso de muertes esperadas pero no servirá para comparar con los años anteriores.

Yo creo que la diferencia principal es que el MoMo deja un margen dentro del cual no hay exceso y el INE es un cálculo sobre la media de otros años. Y a parte usarán diferentes metodologías, pero tanta diferencia tendría que ser por eso.

Ahora han actualizado y sumando los tres periodos nos dan unos 56.500 fallecidos, menor a los 58.800 que reporta el INE con respecto el año pasado, que pueden ser menos con respecto a la media de otros años.

Una cosa es el margen de confianza y qué consideres exceso, si lo que pasa de la media de muertes esperadas o lo que pasa de la banda superior de margen de confianza. El problema no es ese (salvo que el cambio que hayan metido hoy corrija eso). Lo explican bien en el artículo del país cuyo titular ponía MArcial.

El INE no tiene un modelo simplemente cuenta lo de otros años. Así que para el INE las muertes esperadas son las de otros años. Si quieren introducir márgenes de error tendrán que meter  los promedios de varios años anteriores. La línea que pinta el MOMO (con sus márgenes de confianza) es una estimación de muertes esperadas según un modelo que tiene (o tenía porque al parecer andan metiendo correcciones) en cuenta los datos de los últimos 365 días también. Absorbe los picos del exceso y "predice" que las muertes esperadas son más. Así que lo que es distinto es la estimacaión que hace cada organismo de las muertes que serían esperables.

https://elpais.com/sociedad/2020-10-20/el-instituto-de-salud-carlos-iii-subestima-las-muertes-de-la-segunda-ola.html

Las discrepancias están en las muertes esperadas. El exceso se basa en calcular la diferencia entre las muertes observadas y la cantidad que se esperaría en condiciones normales. El INE hace un cálculo muy simple: solo compara las muertes observadas este año con el pasado, que representaría la normalidad. En cambio el MoMo usa un modelo más complejo (descrito en este informe) que parece ser la fuente de sus problemas: al estimar las muertes que espera cada día considera las defunciones de años anteriores, pero también las de los últimos 365 días. Eso significa que sus expectativas de muertes se elevan ahora por las muertes anormales desde marzo. Todos los días desde entonces esperan más muertes que en años anteriores, de manera que el exceso que calcula —la diferencia entre observadas y esperadas— es artificialmente bajo. Y se separa del INE.

“Efectivamente el modelo corrige la tendencia alineando la mortalidad de años anteriores al año actual, utilizando la mediana anual”, explica a este periódico el equipo de MoMo. “Por las características del año 2020, la mediana del mismo sobrestima las defunciones esperadas, por lo que está subestimando el exceso de defunciones”.

El MoMo de hecho ya reconoció este problema el 24 de junio. Por la especificidad de este año 2020, su cálculo de muertes esperadas no servía: “Debido a la alta mortalidad observada durante los meses de mayor impacto de la covid-19 la mediana [de la mortalidad de cada año] tomaba valores anormalmente altos, sobreestimando también los valores de la mortalidad esperada”. En la misma nota anunciaba que se había hecho una modificación del cálculo. No obstante, los problemas del MoMo han seguido: “Esta corrección no ha sido suficiente”, explican ahora.



Entiendo, si, me refería a ese margen, que el INE no lo da. Supongo que ese modelo lo habrán corregido hoy para que sea más realista porque sumando los tres excesos da 56.500 mientras esta mañana andaba en unos 44375 si no recuerdo mal. También hay que tener en cuenta que 2019 fue un año con una mortalidad bastante baja, si lo comparamos con 2018 el exceso del INE sería menor.
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 15:24

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.

La falacia es pensar que en medio de la pandemia si ignoramos la enferemedad COVID y no ponemos medias para prevenirla, no se va a llevar por delante los servicios sanitarios y aumentar también la mortalida por otras causas: directamente porque en los grupos de riesgo les da la estocada e indirectamente por la saturación de los servicios sanitarios. A ver si pensáis que si los oncólogos no diagnosticaron precozmente en Abril fue porque no quisieron. Una vez liberada la presión empezaron a ver casos que en condiciones normales deberían haberse visto antes pero no se vieron porque las condiciones no eran ni mucho menos normales. Si no porque el sistema estaba sobrepasado.

Lo mismo que si ahora se suspenden cirugías por que hay que reconvertir quirófanos en UCI. No es que sea la única enfermedad ni las más importante es que nos está dando por el culo pero bien y afectando a todo el sistema. Y no solo al sanitario, si se te desboca la cosa y se te dispran los contagios y  empiezan a llenar hospitales y morgues improvisadas en pistas de patinajes diles tú a los guiris que ven de vacaciones al paraiso que seguro que vienen corriendo.

El tema es que no hablan del exceso inevitable en marzo-mayo (ahí si es indirectamente causado por el covid), sino desde verano, que no se tratan cosas que se deben tratar (y ahí el exceso lo debo a las medidas tomadas, o no tomadas).
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Mensaje por Poisonblade Miér 21 Oct 2020 - 15:25

@millino escribió:
@Julius Winsome escribió:Al hilo del cierre perimetral de Navarra, alguien sabe si estaría permitido ir de Zaragoza al País Vasco a pasar este fin de semana en una casa rural, atravesando la Comunidad Foral por la AP68 y la AP15?

Hoy he mirado toda la normativa en el curro y sí. Puedes atravesar la comunidad siempre que tu origen y destino sea fuera de ella

¿Y miran por GPS si sales o entras? ¿o te siguen? Porque vamos... Laughing Laughing
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 21 Oct 2020 - 15:25

@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.

"Parece lógico" da para hipótesis no para conclusión.

También "parece lógico" pensar que haya causas de muerte cuya incidencia haya bajado por la restricción de la movilidad y de la actividad. Incluso por la disminución de la contaminación. O cualquier cosa que se te ocurra que "parezca lógica".

Pero hay que comprobarlo.

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Mensaje por Enric67 Miér 21 Oct 2020 - 15:26

@HamTyler escribió:Pasarse 6 horas dando clases  a adolescentes, rajando sin parar con la puta mascarilla puesta, para para leer al  listo de turno... en este foro plagado de gentecilla con el suficiente tiempo libre en su trabajo como para pasarse la puta mañana vomitando sus pensamientos... que lo que sobran son funcionarios.

Anda a tomar por el culo.

Alguno tendría que leerse el libro del tristemente fallecido David Graeber,  'Trabajos de mierda' y ver si así se da cuenta de lo que es realmente prescindible es su dedicación,  aquella que le permite forear para llegar a los cien mil mensajes.

Doy por hecho que lo que acabas de describir en el primer párrafo no es el perfil al que se han referido.
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Mensaje por Eloy Miér 21 Oct 2020 - 15:32

@Enric67 escribió:
@HamTyler escribió:Pasarse 6 horas dando clases  a adolescentes, rajando sin parar con la puta mascarilla puesta, para para leer al  listo de turno... en este foro plagado de gentecilla con el suficiente tiempo libre en su trabajo como para pasarse la puta mañana vomitando sus pensamientos... que lo que sobran son funcionarios.

Anda a tomar por el culo.

Alguno tendría que leerse el libro del tristemente fallecido David Graeber,  'Trabajos de mierda' y ver si así se da cuenta de lo que es realmente prescindible es su dedicación,  aquella que le permite forear para llegar a los cien mil mensajes.

Doy por hecho que lo que acabas de describir en el primer párrafo no es el perfil al que se han referido.



Hay varios posts discerniendo y comentándolo más en detalle, pero aquí uno viene a desahogarse, en general.

Tanto los que lo reconocen, como los que no.

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Mensaje por millino Miér 21 Oct 2020 - 15:36

@Poisonblade escribió:
@millino escribió:
@Julius Winsome escribió:Al hilo del cierre perimetral de Navarra, alguien sabe si estaría permitido ir de Zaragoza al País Vasco a pasar este fin de semana en una casa rural, atravesando la Comunidad Foral por la AP68 y la AP15?

Hoy he mirado toda la normativa en el curro y sí. Puedes atravesar la comunidad siempre que tu origen y destino sea fuera de ella

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Eso es lo que dice la normativa. Para más matices, dirígete al Gobierno de Navarra Laughing
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Mensaje por Godofredo Miér 21 Oct 2020 - 15:37

@Zoetrope escribió:
@Eloy escribió:En el foroazkena podemos prescindir -por tiempo indefinido- de bares, de copas, de ocio nocturno, de conciertos y festivales con un estoicismo que roza lo geriátrico.

Tenía que venir una pandemia para ponernos frente al espejo y ver a nuestro abuelo.

Es demoledor los años que nos han caído de golpe encima.
Llevo seis meses viendo como se convierten en argumentos de uso común cosas que hasta mi abuela defendía con la boca pequeña.

Baño de realidad de los que hacen época.

A ver, yo tenía claro que no estaba de figurante en casi famosos. Pero tampoco me imaginaba en las chicas de oro. Y ahí estamos.
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Mensaje por Enric67 Miér 21 Oct 2020 - 15:38

@Eloy escribió:
@Enric67 escribió:
@HamTyler escribió:Pasarse 6 horas dando clases  a adolescentes, rajando sin parar con la puta mascarilla puesta, para para leer al  listo de turno... en este foro plagado de gentecilla con el suficiente tiempo libre en su trabajo como para pasarse la puta mañana vomitando sus pensamientos... que lo que sobran son funcionarios.

Anda a tomar por el culo.

Alguno tendría que leerse el libro del tristemente fallecido David Graeber,  'Trabajos de mierda' y ver si así se da cuenta de lo que es realmente prescindible es su dedicación,  aquella que le permite forear para llegar a los cien mil mensajes.

Doy por hecho que lo que acabas de describir en el primer párrafo no es el perfil al que se han referido.



Hay varios posts discerniendo y comentándolo más en detalle, pero aquí uno viene a desahogarse, en general.

Tanto los que lo reconocen, como los que no.


De hecho, este hilo se está transformando en algo parecido a la conversación que mantienen aquellos loser de la película "Fat city", en la que ambos se están contando sus problemas pero ninguno de ellos está escuchando al otro. Sólo sienten la necesidad de autoexorcizarse expulsando la bilis que les quema por dentro.
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Mensaje por Godofredo Miér 21 Oct 2020 - 15:41

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

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Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.

"Parece lógico" da para hipótesis no para conclusión.

También "parece lógico" pensar que haya causas de muerte cuya incidencia haya bajado por la restricción de la movilidad y de la actividad. Incluso por la disminución de la contaminación. O cualquier cosa que se te ocurra que "parezca lógica".

Pero hay que comprobarlo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Veo lógico y hasta evidente que siendo constatable que no estamos en un pico de mortalidad ni medio parecido al de inicios de la primavera, esta situación de abulia mortuoria da para justificar lo mismo que entonces o más.

Pero el hecho es que las curvas de mortalidad de entonces y ahora no se parecen ni en el blanco de los ojos. ¿O no?
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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 15:43

@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.

La falacia es pensar que en medio de la pandemia si ignoramos la enferemedad COVID y no ponemos medias para prevenirla, no se va a llevar por delante los servicios sanitarios y aumentar también la mortalida por otras causas: directamente porque en los grupos de riesgo les da la estocada e indirectamente por la saturación de los servicios sanitarios. A ver si pensáis que si los oncólogos no diagnosticaron precozmente en Abril fue porque no quisieron. Una vez liberada la presión empezaron a ver casos que en condiciones normales deberían haberse visto antes pero no se vieron porque las condiciones no eran ni mucho menos normales. Si no porque el sistema estaba sobrepasado.

Lo mismo que si ahora se suspenden cirugías por que hay que reconvertir quirófanos en UCI. No es que sea la única enfermedad ni las más importante es que nos está dando por el culo pero bien y afectando a todo el sistema. Y no solo al sanitario, si se te desboca la cosa y se te dispran los contagios y  empiezan a llenar hospitales y morgues improvisadas en pistas de patinajes diles tú a los guiris que ven de vacaciones al paraiso que seguro que vienen corriendo.

No te lo compro Boro.
Desgraciadamente los recursos son siempre limitados. Y, afortunadamente, son pocas las veces que podemos comprobarlo con tanta crudeza.
Llegado ese momento toca decidir, no con lo que a uno le gustaría, porque no existe tal posibilidad, sino con lo que es posible.
Nosotros le entregamos todo el poder al Covid, ahora ya ni somos capaces de distinguir el daño que nos está provocando el Covid del daño adicional provocado por las medidas que tomamos para frenarlo, y todo es un totum revolutum en la que no parece quedar otra que seguir haciendo lo mismo, que hay que ser muy optimista para avalar que sea acertado, dadas las graves y ya difícilmente eludibles consecuencias.

Las enfermedades matan, el deterioro de la salud mata, el deterioro de las condiciones de vida mata. No son pocas las cosas que matan. Unos son más visibles, cortoplacistas, y por tanto más fácilmente vendibles.

Entiendo tu argumento desde asumir un marco de decisión absoluto, que para mí es relativo. Hay decisiones que son una mierda, pero hay que decidir, personalmente creo que aquí no se ha decidido. Perdón, igual no exactamente así, se ha decidido en general aquello más fácilmente vendible para quien tomaba la decisión, fuera o no lo mejor dentro de lo posible, cerrando el marco de discusión con siete llaves, esa es una de las amenazas que representa Suecia y eso explica para mi tanta hostilidad desde tanto lugares del mundo. El marco de decisión no era absoluto, estaba abierto, lógicamente asumiendo riesgos y consecuencias. ¿Acaso nosotros no las estamos asumiendo con nuestras decisiones que solo podían ser así porque todo lo demás era una locura?.
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Mensaje por El facha catalán Miér 21 Oct 2020 - 15:44

@RockRotten escribió:
@El facha catalán escribió:

A lo mejor lo que sobra en España son algunos de los dos millones y medio de funcionarios que hay


Si en la unidad en la que estoy yo tuviéramos unos 5 funcionarios más, sólo en sancionadores ingresaríamos en menos de 6 meses el dinero necesario para comprar la maquinica de Amancio Ortega, así que fíjate si somos listos en este país con pensamientos como el tuyo

A lo mejor si rindiérais como en la privada no os haría falta más gente y sancionarías a gusto

No digo que sea tu caso, ojo

Pero el rendimiento del funcionariado español, es, en líneas generales, putapénico
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Mensaje por Zoetrope Miér 21 Oct 2020 - 15:45

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo ya se ha puesto al día, sin novedad en el frente.

En ese gráfico yo veo picos que se pueden considerar "novedad en el frente".

Y, además,

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.104: El Olvidado Arte De Cerrar Las Calles (en horas en las que no hay nadie) - Página 6 Scree165

Que por algo el INE tarda 3 meses en dar los datos de defunciones. Ir día a día tiene muchos riesgos y eso de que en un par de semanas se ponen al día... pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo lo comenté en agosto, esos picos no eran habituales. Y de Covid no podían ser, ni lejanamente, de acuerdo con los datos oficiales. ¿Todo el exceso es de Covid?. Quizás se empiezan a notar los efectos del colapso sanitario, en algún momento deben de notarse. De no ser así habría que concluir que para qué invertir tanto en salud, sin tras seis meses medio desaparecida la sanidad pública resulta que no tiene ningún efecto.

La curva del exceso y la de fallecimientos oficiales por COVID19 se parecen como dos huevos cocidos en su forma.

Otra cosa son las magnitudes exactas, que no pueden coincidir al día tanto porque los datos de defunciones son provisionales como, sobre todo, porque la cifra oficial de fallecimientos por COVID19 es imposible que sea la real (sería mucha casualidad que los que no se cazan se compensasen exactamente con las ingentes cantidades que se adjudican por el morro -según se lee en este topic-).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Que la sanidad está desaparecida es tan mentira como que nadie hace caso de las recomendaciones de sanidad.

He escrito, medio desaparecida. Me baso en cosas como los retrasos, notables, en las consultas o tratamientos a gente cercana, que no parece, por lo que veo o leo, que hayan sido una cuestión aislada de mala suerte.
Coincidiremos además, supongo, que si damos por bueno el argumento, que yo lo doy, de que la prevención cura, que las listas de espera incluso matan, etc... lo que está ocurriendo no parece que pueda salir gratis; desgraciadamente.

Hay especialistas de la salud que se están quejando de un exceso de mortalidad por cáncer, infartos, suicidios y un aumento de enfermedades bacterianas. Todo el exceso no es covid, aunque lo haya causado las medidas de prevención tomadas, y por eso la curva es parecida, porque se ha dado en el mismo periodo y mientras más restricciones peor en ese sentido.

Desde luego parece lógico. Es más que nada por sacar el argumento, cuando uno lo ve en los medios parece que todo es por el Covid. Lo que creo que acaba incidiendo en la idea que todo lo que se haga para intentar frenar la pandemia, además de ser poco, no tiene ninguna consecuencia. O si las tiene es muy flojita, a unos pocos que se les va la chaveta y cuatro lloriqueando porque no se pueden forrar.

"Parece lógico" da para hipótesis no para conclusión.

También "parece lógico" pensar que haya causas de muerte cuya incidencia haya bajado por la restricción de la movilidad y de la actividad. Incluso por la disminución de la contaminación. O cualquier cosa que se te ocurra que "parezca lógica".

Pero hay que comprobarlo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Igual concluimos que hay que confinarse más.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 21 Oct 2020 - 15:47

@Godofredo escribió:
Veo lógico y hasta evidente que siendo constatable que no estamos en un pico de mortalidad ni medio parecido al de inicios de la primavera, esta situación de abulia mortuoria da para justificar lo mismo que entonces o más.

Pero el hecho es que las curvas de mortalidad de entonces y ahora no se parecen ni en el blanco de los ojos. ¿O no?

Continua huída hacia adelante.

Si hay pocos casos, ya no hay que hacer nada;
si hay casos, son pocos;
si hay muchos, no tantos como los de abril y además se miden de otra manera;
si son más que los de abril, los hospitales están vacíos;
si se llenan los hospitales, las UCIs son lo que importan;
si se llenan las UCIs, no pasa nada, que no hay muertos;
si llegan los muertos, esos no valen, que el MoMo no se entera;
si el MoMo se entera, no tiene nada que ver con lo de abril...

espero que los puntos suspensivos no indiquen nada.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Miér 21 Oct 2020 - 15:51

@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
Veo lógico y hasta evidente que siendo constatable que no estamos en un pico de mortalidad ni medio parecido al de inicios de la primavera, esta situación de abulia mortuoria da para justificar lo mismo que entonces o más.

Pero el hecho es que las curvas de mortalidad de entonces y ahora no se parecen ni en el blanco de los ojos. ¿O no?

Continua huída hacia adelante.

Si hay pocos casos, ya no hay que hacer nada;
si hay casos, son pocos;
si hay muchos, no tantos como los de abril y además se miden de otra manera;
si son más que los de abril, los hospitales están vacíos;
si se llenan los hospitales, las UCIs son lo que importan;
si se llenan las UCIs, no pasa nada, que no hay muertos;
si llegan los muertos, esos no valen, que el MoMo no se entera;
si el MoMo se entera, no tiene nada que ver con lo de abril...

espero que los puntos suspensivos no indiquen nada.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya sabemos que mentar la soga en casa del ahorcado siempre es complicado.

Pero nada, mejor esperar unas semanas más de medidas gruesas y mortalidad escasa a ver de qué burra nos vamos bajando, a ver si no se nota mucho.
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