¿TE PONDRÁS LA VACUNA CONTRA EL COVID-19?

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¿Te pondrás la primera vacuna que tengamos disponible?

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Mensaje por káiser el Mar 20 Oct 2020 - 11:31

Si con vacunarme se iba a acabar todo este shite,...

Así empezaba la frase de jojo, que parece que olvidamos esta parte y nos quedamos solo con lo más jocoso. Y sí, si con vacunarse se acabara esta reputísima mierda, nos dejaríamos tatuar con gusto birrias varias en la cara, en el pito, en el recto y donde hiciera falta.

Lo que me temo es que, con vacuna o sin vacuna, este shite no tiene marcha atrás.
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Mensaje por Toro el Mar 20 Oct 2020 - 11:32

@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Joe Yamanaka escribió:No.

La coletilla antivacunas sobra... Que piense que en todo esto hay en parte una tomadura de pelo para ganar billetes por parte de farmacéuticas privadas y políticos, hacer un espurgo de viejos y ciudadanos en general, y de paso cambiar nuestro comportamiento social de cara a generaciones futuras, no significa que este en contra de las vacunaciones.

esto lo habláis tu y miguel bosé en las sobremesas, no?

Esa mentalidad jode, lo se... Pero pensar así me esta quitando de mucho miedo y absurdo pánico en general. Coja el virus y me vaya al otro barrio o no lo coja, prefiero pensar así que como un mameluco miedoso del sistema. Que le vamos a hacer... Ya de por sí vivir en este planeta es una puta mierda, para encima tener miedo a la muerte y querer aferrarme a ella.

Es que una cosa es que las farmacéuticas ganen billetes, sobre todo los de las altas esferas de las farmacéuticas, que a veces hay que recordar que hay mucha gente que trabaja allí.
Otra cosa es que continuamente los políticos aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid, vayan arrimando cada vez más el ascua a su sardina para aglutinar más poder.
Y otra cosa es que el proceso de generación de fármacos, vacunas y demás sea una tomadura de pelo como si te estuvieran dando pastillas de glucosa.

No son cosas necesariamente ligadas ni mucho menos, la codicia y el poder no desacredita a la ciencia per se.

Creo que también es importante disociar ciencia, mercado y política. Muchos negocios se apoyan en la ciencia, no solo los farmacéuticas, ahí tenemos las tecnológicas por ejemplo. Blandir la ciencia como escudo protector contra cualquier cosa se me queda corto. Al final es un herramienta, o una arma, que se puede usar de muchas maneras, ahí está la energía nuclear sin ir más lejos. Que se base en la ciencia para mi no legitima per sé a un negocio farmacéutico, en todo caso sería por el como se vale de la ciencia.

Es que igual no me he expresado bien.

La idea resumida es que la instrumentalización de la ciencia para conseguir dinero y poder, no deshabilita un proceso científico como la creación de vacunas. (Como una tomadura de pelo, que es el comentario al que buscaba responder)

Totalmente de acuerdo, tampoco quería rebatir ningún argumento tuyo, solo apostillar que a mi juicio no basta con la apelación a la ciencia en sí. Aparte de intereses económicos poco claros, a los que siempre conviene poner coto por nuestro bien, la ciencia lo mismo sirve para curarnos que para volvernos adictos a una cosa de la que luego nos ofrezcan una solución. En última instancia creo que todo acaba dependiendo de las manos que usan las cosas, no de las cosas en sí, que es donde intentar parapetarse quienes no tienen las mejores intenciones.

Arrow

Coincidimos, la valoración "ética" de ciencia o tecnología no es intrínseca, viene del uso, y no siempre es bueno, quizá ni siquiera lo sea ni la mayoría de las veces...
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Mensaje por Mr. Integrity el Mar 20 Oct 2020 - 11:33

@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:Gracias a la ciencia, vacunas, medicamentos, vivimos más y mejor que hace 100 años o lo que sea. Hombre, que haya un grupo de empresas y políticos que se aprovechan de ello y se hacen más ricos y acumulan más y más poder está claro, pero una cosa no quita la otra.

Es muy bonito pensar así de la ciencia, y sería lo suyo. Pero si son esas empresas las que llevan la sarten por el mango, entonces... Que eso del científico que investiga por el bien de la humanidad como si de un desconocido músico underground se tratara en su pequeño laboratorio improvisado hace ya mucho que no es la tónica de la ciencia en general. Estamos hablando de empresas que tienen fábricas de medicamentos, y que eso se tiene que mover como sea. Y viven de los enfermos, si no hay enfermedad, no se compra, y si no se compra, no se produce... Y cuando se satura la producción, hay que sacar nuevas enfermedades para que eso se empiece a mover de nuevo. Funciona así... No hay mucho más.  

Te doy la razón en parte, las empresas están para ganar dinero, pero no me digas que no tenemos ahora medicamentos con los que años atrás la gente hubiera muerto o vivido mucho peor de no haberlos tenido. Yo tengo un tipo de epilepsia y sin la medicación pues estaría mucho más jodido, que quieres que te diga, por poner un ejemplo personal.
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Mensaje por Zoetrope el Mar 20 Oct 2020 - 11:34

@locovereas escribió:
@ksmith escribió:yo espero que no pase lo de la vacuna de la gripe A.

Ni lo dudes que va a pasar eso o más.

De momento he leído que hay países que están poniendo dinero en muchas casillas de la ruleta, haciendo precompras de distintas vacunas. Imagino serán aquellos que van mejor de billetera o le han robado la hucha del cerdito al hijo. Todas no creo que salgan buenas.
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Mensaje por Enric67 el Mar 20 Oct 2020 - 11:36

@Joe Yamanaka escribió:
@Zoetrope escribió:Pienso que si siempre se cuestiona, y con razón desde mi punto de vista, las connivencia entre los poderes políticos, económicos y mediáticos. En este asunto, quizás el más trascendente que nos vayamos a encontrar en nuestra vida, y en el que estamos poco menos que atados de pies y manos, me cuesta pensar en un amor puro cargado de las mejores intenciones.

Está claro que poco podemos hacer en este estado de vulnerabilidad absoluta, pero cualquier suspicacia me parece que está más que legitimada.

Pues claro que sí. Lo fuerte es lo contrario, parece que la población lo esta pidiendo a gritos. Sadomasoquismo psicológico. Se estan imponiendo toques de queda, joder... Un toque de queda no previene de ningún virús ni es ninguna solución como tal, como no sea para reprimir a la población. Y la gente lo asume, diría que en un porcentaje algo alto hasta con alivio. Incluso lo pide...

Los únicos que conozco que piden esas medidas son personas que están incluidas de lleno en esa zona terrible de las estadísticas.
Y dicen lo que diríamos nosotros en su lugar.
Que somos todos muy valientes en retaguardia a 15 km del frente de la batalla.
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Mensaje por Zoetrope el Mar 20 Oct 2020 - 11:38

@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@Toro escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Joe Yamanaka escribió:No.

La coletilla antivacunas sobra... Que piense que en todo esto hay en parte una tomadura de pelo para ganar billetes por parte de farmacéuticas privadas y políticos, hacer un espurgo de viejos y ciudadanos en general, y de paso cambiar nuestro comportamiento social de cara a generaciones futuras, no significa que este en contra de las vacunaciones.

esto lo habláis tu y miguel bosé en las sobremesas, no?

Esa mentalidad jode, lo se... Pero pensar así me esta quitando de mucho miedo y absurdo pánico en general. Coja el virus y me vaya al otro barrio o no lo coja, prefiero pensar así que como un mameluco miedoso del sistema. Que le vamos a hacer... Ya de por sí vivir en este planeta es una puta mierda, para encima tener miedo a la muerte y querer aferrarme a ella.

Es que una cosa es que las farmacéuticas ganen billetes, sobre todo los de las altas esferas de las farmacéuticas, que a veces hay que recordar que hay mucha gente que trabaja allí.
Otra cosa es que continuamente los políticos aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid, vayan arrimando cada vez más el ascua a su sardina para aglutinar más poder.
Y otra cosa es que el proceso de generación de fármacos, vacunas y demás sea una tomadura de pelo como si te estuvieran dando pastillas de glucosa.

No son cosas necesariamente ligadas ni mucho menos, la codicia y el poder no desacredita a la ciencia per se.

Creo que también es importante disociar ciencia, mercado y política. Muchos negocios se apoyan en la ciencia, no solo los farmacéuticas, ahí tenemos las tecnológicas por ejemplo. Blandir la ciencia como escudo protector contra cualquier cosa se me queda corto. Al final es un herramienta, o una arma, que se puede usar de muchas maneras, ahí está la energía nuclear sin ir más lejos. Que se base en la ciencia para mi no legitima per sé a un negocio farmacéutico, en todo caso sería por el como se vale de la ciencia.

Es que igual no me he expresado bien.

La idea resumida es que la instrumentalización de la ciencia para conseguir dinero y poder, no deshabilita un proceso científico como la creación de vacunas. (Como una tomadura de pelo, que es el comentario al que buscaba responder)

Totalmente de acuerdo, tampoco quería rebatir ningún argumento tuyo, solo apostillar que a mi juicio no basta con la apelación a la ciencia en sí. Aparte de intereses económicos poco claros, a los que siempre conviene poner coto por nuestro bien, la ciencia lo mismo sirve para curarnos que para volvernos adictos a una cosa de la que luego nos ofrezcan una solución. En última instancia creo que todo acaba dependiendo de las manos que usan las cosas, no de las cosas en sí, que es donde intentar parapetarse quienes no tienen las mejores intenciones.

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Coincidimos, la valoración "ética" de ciencia o tecnología no es intrínseca, viene del uso, y no siempre es bueno, quizá ni siquiera lo sea ni la mayoría de las veces...

Sí, creo que estamos en un momento donde se confunde mucho la herramienta con la función, las apelaciones maximalistas a la ciencia son constantes. La bomba de Hiroshima era ciencia, la más avanzada en ese momento.
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Mensaje por Joe Yamanaka el Mar 20 Oct 2020 - 11:38

@Mr. Integrity escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:Gracias a la ciencia, vacunas, medicamentos, vivimos más y mejor que hace 100 años o lo que sea. Hombre, que haya un grupo de empresas y políticos que se aprovechan de ello y se hacen más ricos y acumulan más y más poder está claro, pero una cosa no quita la otra.

Es muy bonito pensar así de la ciencia, y sería lo suyo. Pero si son esas empresas las que llevan la sarten por el mango, entonces... Que eso del científico que investiga por el bien de la humanidad como si de un desconocido músico underground se tratara en su pequeño laboratorio improvisado hace ya mucho que no es la tónica de la ciencia en general. Estamos hablando de empresas que tienen fábricas de medicamentos, y que eso se tiene que mover como sea. Y viven de los enfermos, si no hay enfermedad, no se compra, y si no se compra, no se produce... Y cuando se satura la producción, hay que sacar nuevas enfermedades para que eso se empiece a mover de nuevo. Funciona así... No hay mucho más.  

Te doy la razón en parte, las empresas están para ganar dinero, pero no me digas que no tenemos ahora medicamentos con los que años atrás la gente hubiera muerto o vivido mucho peor de no haberlos tenido. Yo tengo un tipo de epilepsia y sin la medicación pues estaría mucho más jodido, que quieres que te diga, por poner un ejemplo personal.

Estaría bien que encima no valieran para nada. Y a mí las pastillas de la alergia me sirven si no lo pasaría fatal, claro...
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Mensaje por Mr. Integrity el Mar 20 Oct 2020 - 11:39

@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:Gracias a la ciencia, vacunas, medicamentos, vivimos más y mejor que hace 100 años o lo que sea. Hombre, que haya un grupo de empresas y políticos que se aprovechan de ello y se hacen más ricos y acumulan más y más poder está claro, pero una cosa no quita la otra.

Es muy bonito pensar así de la ciencia, y sería lo suyo. Pero si son esas empresas las que llevan la sarten por el mango, entonces... Que eso del científico que investiga por el bien de la humanidad como si de un desconocido músico underground se tratara en su pequeño laboratorio improvisado hace ya mucho que no es la tónica de la ciencia en general. Estamos hablando de empresas que tienen fábricas de medicamentos, y que eso se tiene que mover como sea. Y viven de los enfermos, si no hay enfermedad, no se compra, y si no se compra, no se produce... Y cuando se satura la producción, hay que sacar nuevas enfermedades para que eso se empiece a mover de nuevo. Funciona así... No hay mucho más.  

Te doy la razón en parte, las empresas están para ganar dinero, pero no me digas que no tenemos ahora medicamentos con los que años atrás la gente hubiera muerto o vivido mucho peor de no haberlos tenido. Yo tengo un tipo de epilepsia y sin la medicación pues estaría mucho más jodido, que quieres que te diga, por poner un ejemplo personal.

Estaría bien que encima no valieran para nada. Y a mí las pastillas de la alergia me sirven si no lo pasaría fatal, claro...

Pues joder, eso Laughing .
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Mensaje por Joe Yamanaka el Mar 20 Oct 2020 - 11:41

@Enric67 escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Zoetrope escribió:Pienso que si siempre se cuestiona, y con razón desde mi punto de vista, las connivencia entre los poderes políticos, económicos y mediáticos. En este asunto, quizás el más trascendente que nos vayamos a encontrar en nuestra vida, y en el que estamos poco menos que atados de pies y manos, me cuesta pensar en un amor puro cargado de las mejores intenciones.

Está claro que poco podemos hacer en este estado de vulnerabilidad absoluta, pero cualquier suspicacia me parece que está más que legitimada.

Pues claro que sí. Lo fuerte es lo contrario, parece que la población lo esta pidiendo a gritos. Sadomasoquismo psicológico. Se estan imponiendo toques de queda, joder... Un toque de queda no previene de ningún virús ni es ninguna solución como tal, como no sea para reprimir a la población. Y la gente lo asume, diría que en un porcentaje algo alto hasta con alivio. Incluso lo pide...

Los únicos que conozco que piden esas medidas son personas que están incluidas de lleno en esa zona terrible de las estadísticas.
Y dicen lo que diríamos nosotros en su lugar.
Que somos todos muy valientes en retaguardia a 15 km del frente de la batalla.

Eso dicen, que estamos en guerra.
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Mensaje por Joe Yamanaka el Mar 20 Oct 2020 - 11:44

@Mr. Integrity escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:Gracias a la ciencia, vacunas, medicamentos, vivimos más y mejor que hace 100 años o lo que sea. Hombre, que haya un grupo de empresas y políticos que se aprovechan de ello y se hacen más ricos y acumulan más y más poder está claro, pero una cosa no quita la otra.

Es muy bonito pensar así de la ciencia, y sería lo suyo. Pero si son esas empresas las que llevan la sarten por el mango, entonces... Que eso del científico que investiga por el bien de la humanidad como si de un desconocido músico underground se tratara en su pequeño laboratorio improvisado hace ya mucho que no es la tónica de la ciencia en general. Estamos hablando de empresas que tienen fábricas de medicamentos, y que eso se tiene que mover como sea. Y viven de los enfermos, si no hay enfermedad, no se compra, y si no se compra, no se produce... Y cuando se satura la producción, hay que sacar nuevas enfermedades para que eso se empiece a mover de nuevo. Funciona así... No hay mucho más.  

Te doy la razón en parte, las empresas están para ganar dinero, pero no me digas que no tenemos ahora medicamentos con los que años atrás la gente hubiera muerto o vivido mucho peor de no haberlos tenido. Yo tengo un tipo de epilepsia y sin la medicación pues estaría mucho más jodido, que quieres que te diga, por poner un ejemplo personal.

Estaría bien que encima no valieran para nada. Y a mí las pastillas de la alergia me sirven si no lo pasaría fatal, claro...

Pues joder, eso Laughing .

Pero la investigación científica siempre va a ir centrada a que tomes el medicamento para paliar tu epilepsia, no para eliminarla... Interesa que tu epilepsia y mis alergias esten ahí hasta que muramos. Somos consumidores... Y los consumidores hay que mantenerlos.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 20 Oct 2020 - 11:45

De niño tuve una crisis de asma y me inyectaron un medicamento llamado Urbason. Pues resulta que me dió una reacción tal que por poco palmo.

No tiene nada que ver pero me ha parecido un buen topic para comentarlo. Laughing
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Mensaje por Mr. Integrity el Mar 20 Oct 2020 - 11:47

@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:
@Joe Yamanaka escribió:
@Mr. Integrity escribió:Gracias a la ciencia, vacunas, medicamentos, vivimos más y mejor que hace 100 años o lo que sea. Hombre, que haya un grupo de empresas y políticos que se aprovechan de ello y se hacen más ricos y acumulan más y más poder está claro, pero una cosa no quita la otra.

Es muy bonito pensar así de la ciencia, y sería lo suyo. Pero si son esas empresas las que llevan la sarten por el mango, entonces... Que eso del científico que investiga por el bien de la humanidad como si de un desconocido músico underground se tratara en su pequeño laboratorio improvisado hace ya mucho que no es la tónica de la ciencia en general. Estamos hablando de empresas que tienen fábricas de medicamentos, y que eso se tiene que mover como sea. Y viven de los enfermos, si no hay enfermedad, no se compra, y si no se compra, no se produce... Y cuando se satura la producción, hay que sacar nuevas enfermedades para que eso se empiece a mover de nuevo. Funciona así... No hay mucho más.  

Te doy la razón en parte, las empresas están para ganar dinero, pero no me digas que no tenemos ahora medicamentos con los que años atrás la gente hubiera muerto o vivido mucho peor de no haberlos tenido. Yo tengo un tipo de epilepsia y sin la medicación pues estaría mucho más jodido, que quieres que te diga, por poner un ejemplo personal.

Estaría bien que encima no valieran para nada. Y a mí las pastillas de la alergia me sirven si no lo pasaría fatal, claro...

Pues joder, eso Laughing .

Pero la investigación científica siempre va a ir centrada a que tomes el medicamento para paliar tu epilepsia, no para eliminarla... Interesa que tu epilepsia y mis alergias esten ahí hasta que muramos. Somos consumidores... Y los consumidores hay que mantenerlos.

Si, ahí te doy la razón, santos no son. Aunque hay unas cuantas enfermedades que se han erradicado con el tiempo gracias a fármacos también es cierto.
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Mensaje por gayeta el Mar 20 Oct 2020 - 11:47

Si es la Sputnik sí.
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Mensaje por ksmith el Mar 20 Oct 2020 - 11:48

@locovereas escribió:
@ksmith escribió:yo espero que no pase lo de la vacuna de la gripe A.

Ni lo dudes que va a pasar eso o más.

Yo he votado ni puta idea, porque como no se que va a pasar, no puedo posicionarme. Lo que está claro, viendo las respuestas, que si "me dicen que vuelve la normalidad" se van a aprovechar y van a pinchar a todo dios mierdas más grandes que las que os podáis meter un finde en un lavabo de un after que no servirán para nada.

yo misma he votado que me la pondría.
y no por miedo al virus, sino porque cuanto más claro tengamos que harán con nosotros lo que quieran mejor será.
y seguramente, en cuanto esté lista la vacuna, vendida y repartidos los parneses MISTERIOSAMENTE el virus habrá mutado leve y ya no será un problema de salud pública. o lo seguirá siendo pero nos va a dar igual.
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Mensaje por locovereas el Mar 20 Oct 2020 - 11:48

@Steve Trumbo escribió:De niño tuve una crisis de asma y me inyectaron un medicamento llamado Urbason. Pues resulta que me dió una reacción tal que por poco palmo.

No tiene nada que ver pero me ha parecido un buen topic para comentarlo. Laughing

Nolan tiene para una peli de tres mundos paralelos con esto. Realidad, asma y urbasón. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope el Mar 20 Oct 2020 - 11:52

@Steve Trumbo escribió:De niño tuve una crisis de asma y me inyectaron un medicamento llamado Urbason. Pues resulta que me dió una reacción tal que por poco palmo.

No tiene nada que ver pero me ha parecido un buen topic para comentarlo. Laughing

Urbason tiene nombre de promotora inmobiliaria.
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Mensaje por Reckoner el Mar 20 Oct 2020 - 11:56

He votado la 2, pero vamos, creo que cuando llegue el turno de vacunarme ya estará claro si sirve de algo o no y si hubiera algún efecto no detectado en los ensayos, probablemente habría salido ya.
Por tanto, lo más probable es que cuando me llegue el turno, me la ponga.
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Mensaje por ksmith el Mar 20 Oct 2020 - 11:57

@Steve Trumbo escribió:De niño tuve una crisis de asma y me inyectaron un medicamento llamado Urbason. Pues resulta que me dió una reacción tal que por poco palmo.

No tiene nada que ver pero me ha parecido un buen topic para comentarlo. Laughing

en serio??
a mí de pequeña me lo pinchaban cuando las amígdalas se me inflamaban a tope.
recuerdo que el pinchazo dolía una barbaridad.
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Mensaje por Lithium el Mar 20 Oct 2020 - 11:59

Joder el urbason es uno de los corticoides más famosos, prednisolona, se da en multitud de tratamientos contra dolor, inflamación, en enfermedades crónicas q funcionan con brotes, es una medicación cañera digamos
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Mensaje por nacho el Mar 20 Oct 2020 - 12:00

Sólo me la pondré cuando ya se la hayan puesto cinco millones y si no les ha pasado nada, y soy de los que sufren patologías para ser de riesgo....
Me resulta preocupante que lleven desde finales de abril diciendo que la tendrán para antes de navidad. Una vacuna express, como si dando a un botón se consiguiese. Se han tardado 20, 30, 50, 80 años de investigaciones para conseguir vacunas a otras enfermedades (y algunas aún no se ha conseguido) y ahora salen cuatro políticos sin tener ni puta idea de medicina/biología/química/inmunología y ponen plazos. Muchos somos los que pasamos la varicela y desde hace unos años nuestros chavales ya gozan de solución, vale, se consiguió, pero han sido décadas de investigación, y ahora de un virus del que aun desconocen parte de su misterio, de la noche a la mañana, sacan de una chistera la vacuna? Permitid que lo dude
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Mensaje por CountryJoe el Mar 20 Oct 2020 - 12:02

NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas
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Mensaje por Evolardo el Mar 20 Oct 2020 - 12:05

a todo ello...me la pondré..pero sin prisas. Aun sabiendo que su efectividad, en su primera dosis, será de chiste
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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:06

@nacho escribió:Sólo me la pondré cuando ya se la hayan puesto cinco millones y si no les ha pasado nada, y soy de los que sufren patologías para ser de riesgo....
Me resulta preocupante que lleven desde finales de abril diciendo que la tendrán para antes de navidad. Una vacuna express, como si dando a un botón se consiguiese. Se han tardado 20, 30, 50, 80 años de investigaciones para conseguir vacunas a otras enfermedades (y algunas aún no se ha conseguido) y ahora salen cuatro políticos sin tener ni puta idea de medicina/biología/química/inmunología y ponen plazos. Muchos somos los que pasamos la varicela y desde hace unos años nuestros chavales ya gozan de solución, vale, se consiguió, pero han sido décadas de investigación, y ahora de un virus del que aun desconocen parte de su misterio, de la noche a la mañana, sacan de una chistera la vacuna? Permitid que lo dude

Hombre, te dejas un pequeño detalle y es que ya hay como media docena o más en Fase 3, eh?
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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:09

@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
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Mensaje por nacho el Mar 20 Oct 2020 - 12:13

@Boohan escribió:
@nacho escribió:Sólo me la pondré cuando ya se la hayan puesto cinco millones y si no les ha pasado nada, y soy de los que sufren patologías para ser de riesgo....
Me resulta preocupante que lleven desde finales de abril diciendo que la tendrán para antes de navidad. Una vacuna express, como si dando a un botón se consiguiese. Se han tardado 20, 30, 50, 80 años de investigaciones para conseguir vacunas a otras enfermedades (y algunas aún no se ha conseguido) y ahora salen cuatro políticos sin tener ni puta idea de medicina/biología/química/inmunología y ponen plazos. Muchos somos los que pasamos la varicela y desde hace unos años nuestros chavales ya gozan de solución, vale, se consiguió, pero han sido décadas de investigación, y ahora de un virus del que aun desconocen parte de su misterio, de la noche a la mañana, sacan de una chistera la vacuna? Permitid que lo dude

Hombre, te dejas un pequeño detalle y es que ya hay como media docena o más en Fase 3, eh?
y cómo se ha llegado a la fase 3?, precipitadamente. Hasta ahora había unos tiempos, ahora parece que se los están saltando a la torera. Para otras investigaciones el paso ratones>conejos>monos/cerdos>humano es de años
Aquí en un pispas hemos llegado al ensayo en humanos. Y todo esto tiene unos tiempos
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Mensaje por Evolardo el Mar 20 Oct 2020 - 12:14

@nacho escribió:
@Boohan escribió:
@nacho escribió:Sólo me la pondré cuando ya se la hayan puesto cinco millones y si no les ha pasado nada, y soy de los que sufren patologías para ser de riesgo....
Me resulta preocupante que lleven desde finales de abril diciendo que la tendrán para antes de navidad. Una vacuna express, como si dando a un botón se consiguiese. Se han tardado 20, 30, 50, 80 años de investigaciones para conseguir vacunas a otras enfermedades (y algunas aún no se ha conseguido) y ahora salen cuatro políticos sin tener ni puta idea de medicina/biología/química/inmunología y ponen plazos. Muchos somos los que pasamos la varicela y desde hace unos años nuestros chavales ya gozan de solución, vale, se consiguió, pero han sido décadas de investigación, y ahora de un virus del que aun desconocen parte de su misterio, de la noche a la mañana, sacan de una chistera la vacuna? Permitid que lo dude

Hombre, te dejas un pequeño detalle y es que ya hay como media docena o más en Fase 3, eh?
y cómo se ha llegado a la fase 3?, precipitadamente. Hasta ahora había unos tiempos, ahora parece que se los están saltando a la torera. Para otras investigaciones el paso ratones>conejos>monos/cerdos>humano es de años
Aquí en un pispas hemos llegado al ensayo en humanos. Y todo esto tiene unos tiempos

nos vamos a convertir todos en murcielagos Laughing
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Mensaje por CountryJoe el Mar 20 Oct 2020 - 12:15

@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.
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Mensaje por locovereas el Mar 20 Oct 2020 - 12:18

@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.
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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:21

@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

OK
De todos modos olvidas que las vacunas no son sólo para protegerle a uno, si no que son para proteger a comunidades completas, a grupos de población. Y por eso yo pienso que deben ser obligatorias (ojo, entendería que en este caso, con vacunas desarrolladas en año y medio en lugar de ser resultado de años de investigación, haya un dilema). Si hay alrededor de un 60% de personas protegidas, el virus deja de encontrar facilidades para pasar de unas personas a otras.
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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:21

@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?
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Mensaje por CountryJoe el Mar 20 Oct 2020 - 12:22

@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.
Así es.
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Mensaje por Rikileaks el Mar 20 Oct 2020 - 12:23

A esta vida hemos venido a jugar
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Mensaje por coolfurillo el Mar 20 Oct 2020 - 12:24

@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

OK
De todos modos olvidas que las vacunas no son sólo para protegerle a uno, si no que son para proteger a comunidades completas, a grupos de población. Y por eso yo pienso que deben ser obligatorias (ojo, entendería que en este caso, con vacunas desarrolladas en año y medio en lugar de ser resultado de años de investigación, haya un dilema). Si hay alrededor de un 60% de personas protegidas, el virus deja de encontrar facilidades para pasar de unas personas a otras.

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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:25

@coolfurillo escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

OK
De todos modos olvidas que las vacunas no son sólo para protegerle a uno, si no que son para proteger a comunidades completas, a grupos de población. Y por eso yo pienso que deben ser obligatorias (ojo, entendería que en este caso, con vacunas desarrolladas en año y medio en lugar de ser resultado de años de investigación, haya un dilema). Si hay alrededor de un 60% de personas protegidas, el virus deja de encontrar facilidades para pasar de unas personas a otras.

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Mensaje por Zoetrope el Mar 20 Oct 2020 - 12:25

@CountryJoe escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.
Así es.

Rechazar una copa de anís no significa estar en contra del alcohol.
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Mensaje por CountryJoe el Mar 20 Oct 2020 - 12:26

@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

OK
De todos modos olvidas que las vacunas no son sólo para protegerle a uno, si no que son para proteger a comunidades completas, a grupos de población. Y por eso yo pienso que deben ser obligatorias (ojo, entendería que en este caso, con vacunas desarrolladas en año y medio en lugar de ser resultado de años de investigación, haya un dilema). Si hay alrededor de un 60% de personas protegidas, el virus deja de encontrar facilidades para pasar de unas personas a otras.
El estar vacunado no significa que no puedas tener una infección sub clínica y contagiar a otros.
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Mensaje por coolfurillo el Mar 20 Oct 2020 - 12:27

@Boohan escribió:
@coolfurillo escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

OK
De todos modos olvidas que las vacunas no son sólo para protegerle a uno, si no que son para proteger a comunidades completas, a grupos de población. Y por eso yo pienso que deben ser obligatorias (ojo, entendería que en este caso, con vacunas desarrolladas en año y medio en lugar de ser resultado de años de investigación, haya un dilema). Si hay alrededor de un 60% de personas protegidas, el virus deja de encontrar facilidades para pasar de unas personas a otras.

Tú te pones la de la gripe todos los años?


No sé si creerte, pero bueno..
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Mensaje por nacho el Mar 20 Oct 2020 - 12:29

Tenemos otro ejemplo en la vacuna contra la meningitis. En los ochentas decían que tenían solución al problema, veinte años después se sustituyeron por otras y, aunque está ahí, como vacuna contra la enfermedad, aún hoy no es definitiva
Creo, lamentablemente, que nos queda mucho camino por recorrer
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Mensaje por RockRotten el Mar 20 Oct 2020 - 12:29

@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

¿Cómo sabes que tienes riesgo bajo?

Porque vale, si estás medianamente sano puedes considerarte de bajo riesgo, pero nadie sabe lo que tenemos en el corazón por ejemplo, o en las coronarias hasta que o nos abren, o nos meten unas camaritas

Las cardiopatías son unas japutas que no se dejan ver muchas veces hasta que ya es tarde


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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:31

@coolfurillo escribió:
@Boohan escribió:
@coolfurillo escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

OK
De todos modos olvidas que las vacunas no son sólo para protegerle a uno, si no que son para proteger a comunidades completas, a grupos de población. Y por eso yo pienso que deben ser obligatorias (ojo, entendería que en este caso, con vacunas desarrolladas en año y medio en lugar de ser resultado de años de investigación, haya un dilema). Si hay alrededor de un 60% de personas protegidas, el virus deja de encontrar facilidades para pasar de unas personas a otras.

Tú te pones la de la gripe todos los años?


No sé si creerte, pero bueno..

¿Por qué tendría que mentirte? Si llega a ser no, te diría que no. Pero como pienso que pueden ser de ayuda y ponérselas es bien fácil (este año no tanto), pues palante. Llevaré como 10 años por lo menos poniéndomela. Un año se me pasó y me pillé más de un gripazo.
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Mensaje por locovereas el Mar 20 Oct 2020 - 12:31

@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?
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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:32

@nacho escribió:Tenemos otro ejemplo en la vacuna contra la meningitis. En los ochentas decían que tenían solución al problema, veinte años después se sustituyeron por otras y, aunque está ahí, como vacuna contra la enfermedad, aún hoy no es definitiva
Creo, lamentablemente, que nos queda mucho camino por recorrer

Pero HAY vacuna contra la meningitis virica. De todos modos la chunga es la bacteriana. Contra esa no la hay, claro.
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¿TE PONDRÁS LA VACUNA CONTRA EL COVID-19? - Página 4 Empty Re: ¿TE PONDRÁS LA VACUNA CONTRA EL COVID-19?

Mensaje por Evolardo el Mar 20 Oct 2020 - 12:33

@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?

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Mensaje por Boohan el Mar 20 Oct 2020 - 12:34

@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?

Joder, pues por eso estoy diciendo que creo que la vuestra sería la opción 2, no? Very Happy
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Mensaje por nacho el Mar 20 Oct 2020 - 12:35

@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?
esa es la clave, que se la hayan pinchado millones y no hayan resultado efectos adversos
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Mensaje por locovereas el Mar 20 Oct 2020 - 12:37

@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?

Joder, pues por eso estoy diciendo que creo que la vuestra sería la opción 2, no? Very Happy

Y esperar a que funcione que puede ser, 1, 5 10 20 años?? Eso es no ponérsela, pero por ejemplo, en ese tiempo a mi hijo si le pongo vacunas del meningococo, y las que tenga en el programa de vacunas. Así que no soy un antivacunas.

De todas formas he votado ni puta idea, porque harán lo que le salga de los cojones con nosotros.
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Mensaje por nacho el Mar 20 Oct 2020 - 12:38

@Boohan escribió:
@nacho escribió:Tenemos otro ejemplo en la vacuna contra la meningitis. En los ochentas decían que tenían solución al problema, veinte años después se sustituyeron por otras y, aunque está ahí, como vacuna contra la enfermedad, aún hoy no es definitiva
Creo, lamentablemente, que nos queda mucho camino por recorrer

Pero HAY vacuna contra la meningitis virica. De todos modos la chunga es la bacteriana. Contra esa no la hay, claro.
...y para llegar aquí ha pasado medio siglo de estudios, a eso voy
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Mensaje por CountryJoe el Mar 20 Oct 2020 - 12:41

@RockRotten escribió:
@CountryJoe escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.
En mi caso creo que tengo un riesgo bajo de que se complique la cosa, luego pienso que es más riesgo que beneficio para mi, el ponérmela.

¿Cómo sabes que tienes riesgo bajo?

Porque vale, si estás medianamente sano puedes considerarte de bajo riesgo, pero nadie sabe lo que tenemos en el corazón por ejemplo, o en las coronarias hasta que o nos abren, o nos meten unas camaritas

Las cardiopatías son unas japutas que no se dejan ver muchas veces hasta que ya es tarde

No lo sé seguro, por eso he puesto creo.
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Mensaje por RockRotten el Mar 20 Oct 2020 - 12:51

@nacho escribió:
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@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?
esa es la clave, que se la hayan pinchado millones y no hayan resultado efectos adversos

Yo cuando venía la feria al pueblo tenía una máxima: No montarme nunca en los cachivaches hasta que pasaran unos días Laughing

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¿TE PONDRÁS LA VACUNA CONTRA EL COVID-19? - Página 4 Empty Re: ¿TE PONDRÁS LA VACUNA CONTRA EL COVID-19?

Mensaje por nacho el Mar 20 Oct 2020 - 12:57

@RockRotten escribió:
@nacho escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@locovereas escribió:
@Boohan escribió:
@CountryJoe escribió:NO
he marcado ni puta idea porque no me considero un anti-vacunas

Si es porque prefieres esperar, tienes la segunda opción. Si es NO porque no quieres una vacuna, eres antivacunas. No significa que no quieras vacunas para los demás, pero sí que no la quieres para ti. Lo veo así de simple, perdona si no contemplo más escenarios.

Que no se quiera ESTA vacuna no quiere decir que sea ANTIVACUNAS. Es así de simple.

Por qué ésta no y la del sarampión sí?

Porque una tiene una efectividad demostrada y la otra no?
esa es la clave, que se la hayan pinchado millones y no hayan resultado efectos adversos

Yo cuando venía la feria al pueblo tenía una máxima: No montarme nunca en los cachivaches hasta que pasaran unos días Laughing
jeje, yo también, que se parta la crisma otro
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