☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi!

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi! - Página 18 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi!

Mensaje por Itlotg Mar 20 Oct 2020 - 18:00

@loaded escribió:
@borogis escribió:
@loaded escribió:
@Eloy escribió:
@Poisonblade escribió:bares cerrados en Catalunya.


No es por ser tiquismiquis y ya sé que no lo has obviado por nada en concreto, pero llevo ya varias veces leyendo y escuchando esto de "los bares" y no.

Los bares y restaurantes.

Que los bares solo ya es una hostia importante al sector, pero todos los restaurantes de Catalunya cerrados duplica (probablemente hasta triplica) esa hostia.
Al sector propiamente dicho y a los anexos.



Por no perder la perspectiva y por recordarlo, que no está de más.

Restaurantes, me atrevo a decir, que estarán entre los espacios que más esfuerzos han hecho por adaptarse y cumplir las medidas dictadas a raíz de la emergencia sanitaria: en aforos, disposición, medidas higiénicas, etc.


Sin duda. Yo es que no acabo de entender l criminalización del sector y me parece injusto, lo mismo que me parecía con la cultura, ocio nocturno o la cultura. Entiendo que se pongan ciertas restricciones para evitar aglomeraciones, medidas higiénicas, etc... y dejar a la gente intentar ganarse la vida. Intentarlo al menos.

En cambio en otros sectores no se es tan estricto y no se miran tanto las medidas que se están tomando o no. Ni siquiera se trazan  los casos con igual intensidad en el sentido de número de contactos. Veo un cierto secretismo con los brotes en las empresas, salvo que sean de hostelería.

Es dramática la situación en algunos sectores. Y no es cuestión de querer o no querer ir a tomarse unas cañas o unas tapas. No se trata de el derecho al ocio de la mayoría sino al de ganarse la vida de un montón de gente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Lo de los restaurantes no debería sostenerse ante una eventual impugnación. Ni son foco principal de contagio, ni incumplen las medidas.

Luego se nos llena la boca que si Basque Culinary Center y tal.

Pues en Cataluña la justicia se ha pasado el recurso por el forro de los cojones dos veces
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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 18:02

Parece que no pero con el aislamiento perimetral la cosa estaba muy controlada aquí. Quieras que no eliminas que la gente se relacione con gente no habitual y favoreces la trazabilidad, impidiendo que se "escape" el virus, como un confinamiento pero a gran escala.

Si te relacionas con las mismas personas no veo tanto problema, en el momento en el que alguien da positivo se procede al rastreo fácil, y al aislamiento. Luego hay gente que es más inconsciente, y situaciones de más riesgo. Por eso, si se va de madre, pues no quedará otra que tomar medidas de restricción. Pero es que el rastreo es un desastre de base...
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Mensaje por Intruder Mar 20 Oct 2020 - 18:06

@ksmith escribió:
@loaded escribió:
@Boohan escribió:
@javi clemente escribió:
@Boohan escribió:
@loaded escribió:
@Poisonblade escribió:
@Boohan escribió:

Bastante contundentes.
Al final ya ves que es aquí donde menos se atreven a tomar ciertas medidas, siendo de los que peor estamos. Y no me refiero a cerrar bares, cosa que en Irlanda no se hace. Para empezar, la primera de todas es una de las más importantes seguramente, y esa saldría gratis...

Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

Toques de queda y confinamiento

O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.

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a todo y a lo resaltado más flechas aún.

Pues yo mil flechas a Boohan
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Mensaje por Reckoner Mar 20 Oct 2020 - 18:08

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Bastante contundentes.
Al final ya ves que es aquí donde menos se atreven a tomar ciertas medidas, siendo de los que peor estamos. Y no me refiero a cerrar bares, cosa que en Irlanda no se hace. Para empezar, la primera de todas es una de las más importantes seguramente, y esa saldría gratis...

Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

Toques de queda y confinamiento

O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.

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Mensaje por Toro Mar 20 Oct 2020 - 18:11

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Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

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Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.

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También lo veo así...

Pero lamentablemente la culpabilización ciudadana ha calado.

Es curioso como las normas parecen palabra de Dios... es imposible que una norma no sea efectiva en sí misma, si la han aprobado los políticos, eficacia probada, si falla es que nos empeñamos en entorpecerles y no dejarles gobernar...
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Mensaje por Damià Mar 20 Oct 2020 - 18:16

@loaded escribió:
@Eloy escribió:
@Poisonblade escribió:bares cerrados en Catalunya.


No es por ser tiquismiquis y ya sé que no lo has obviado por nada en concreto, pero llevo ya varias veces leyendo y escuchando esto de "los bares" y no.

Los bares y restaurantes.

Que los bares solo ya es una hostia importante al sector, pero todos los restaurantes de Catalunya cerrados duplica (probablemente hasta triplica) esa hostia.
Al sector propiamente dicho y a los anexos.



Por no perder la perspectiva y por recordarlo, que no está de más.

Restaurantes, me atrevo a decir, que estarán entre los espacios que más esfuerzos han hecho por adaptarse y cumplir las medidas dictadas a raíz de la emergencia sanitaria: en aforos, disposición, medidas higiénicas, etc.

sin ninguna duda.
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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 18:17

https://www.20minutos.es/encuesta/crees-que-el-toque-de-queda-es-una-buena-medida-para-frenar-los-contagios-de-coronavirus-6224/resultados/

La gente lo quiere. ¿Qué van a hacer los políticos con tanta presión, con lo medios ahogando y con los muertos encima de la mesa?
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Mensaje por Damià Mar 20 Oct 2020 - 18:18

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Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

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Toques de queda y confinamiento

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Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

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No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

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Mensaje por loaded Mar 20 Oct 2020 - 18:20

En UK se fomentó con una campaña el consumo de la población joven en pubs y restaurantes, en otros países ni se planteó el uso de mascarillas en espacios interiores, Francia lo adoptó bastante más tarde, Italia abrió fronteras el 3 de junio y armó un cipostio de la hostia en Trenitalia en verano, Netanyahu exhortó a la población a divertirse, consumir y pasarlo bien tras el confinamiento, Holanda se negó a adoptar medidas porque trata a su ciudadanía como adulta, de Europa del Este no hablamos...

Aquí se ha estado compartiendo noticias de toda Europa y otras partes del mundo, más que nada para eso de la perspectiva; se ha hecho en las semanas de la campaña de culpabilización y mascarillismo, para ver que sólo se daba por estos lares, y últimamente por salud mental, para que podamos constatar que todo el mundo va dando palos de ciego o que a todo el mundo occidental, incluida la zona más calivinista y/o eficiente, esto le ha pillado cagando.

Querer justificar medidas como toques de queda (toques de queda, en 2020, mirad lo que significa esto y lo que se está defendiendo), confinamientos y demás en la idiosincrasia de la gente de aquí es, nuevamente, tener la conciencia de la realidad un tanto distorsionada.
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Mensaje por ruso Mar 20 Oct 2020 - 18:27

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Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

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Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.

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Mensaje por ksmith Mar 20 Oct 2020 - 18:28

@Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/encuesta/crees-que-el-toque-de-queda-es-una-buena-medida-para-frenar-los-contagios-de-coronavirus-6224/resultados/

La gente lo quiere. ¿Qué van a hacer los políticos con tanta presión, con lo medios ahogando y con los muertos encima de la mesa?

no voto estas encuestas porque nunca está la opción de "no, porque es una gilipollez".
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Mensaje por javi clemente Mar 20 Oct 2020 - 18:32

Sin ocio nocturno,.de verdad que no le encuentro sentido a un toque de queda

O sea, estando en contra como lo estoy, si lo vas a poner, ponlo a las siete de la tarde

Son cobardes hasta para eso, los hijosdeputa
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Mensaje por loaded Mar 20 Oct 2020 - 18:35

La justicia holandesa no da la razón a asociaciones de hostelería y bares y restaurantes continuarán cerrados.

Una semana después de la adopción de esas medidas, Holanda registra hoy 8.165 nuevos casos.
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Mensaje por Stoner Mar 20 Oct 2020 - 18:35

https://www.20minutos.es/noticia/4423639/0/investigadores-fabrica-trampas-covid-hallan-virus-superficies-desinfectadas/

Hallan coronavirus en las habitaciones de un hospital español... pese a que se renovaba el aire cada minuto
EFE20.10.2020 - 12:56h
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por Neska Mar 20 Oct 2020 - 18:36

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No es por ser tiquismiquis y ya sé que no lo has obviado por nada en concreto, pero llevo ya varias veces leyendo y escuchando esto de "los bares" y no.

Los bares y restaurantes.

Que los bares solo ya es una hostia importante al sector, pero todos los restaurantes de Catalunya cerrados duplica (probablemente hasta triplica) esa hostia.
Al sector propiamente dicho y a los anexos.



Por no perder la perspectiva y por recordarlo, que no está de más.

Restaurantes, me atrevo a decir, que estarán entre los espacios que más esfuerzos han hecho por adaptarse y cumplir las medidas dictadas a raíz de la emergencia sanitaria: en aforos, disposición, medidas higiénicas, etc.


Sin duda. Yo es que no acabo de entender l criminalización del sector y me parece injusto, lo mismo que me parecía con la cultura, ocio nocturno o la cultura. Entiendo que se pongan ciertas restricciones para evitar aglomeraciones, medidas higiénicas, etc... y dejar a la gente intentar ganarse la vida. Intentarlo al menos.

En cambio en otros sectores no se es tan estricto y no se miran tanto las medidas que se están tomando o no. Ni siquiera se trazan  los casos con igual intensidad en el sentido de número de contactos. Veo un cierto secretismo con los brotes en las empresas, salvo que sean de hostelería.

Es dramática la situación en algunos sectores. Y no es cuestión de querer o no querer ir a tomarse unas cañas o unas tapas. No se trata de el derecho al ocio de la mayoría sino al de ganarse la vida de un montón de gente.

Es por esto, entre algunas otras cosas (como la supuesta inexistencia de brotes en transportes públicos, entre otras cosas) que te comentaba hace un par de semanas que he dejado de creer en la eficacia de ciertas medidas. Porque no he visto cerrar empresas ni que manden a compañeros de trabajo a casa ante un caso positivo en el entorno de trabajo. Porque las empresas deciden si la mascarilla es obligatoria o no en los trabajos. Porque parece que la apuesta es que las empresas del IBEx 35 sufran lo mínimo posible a costa del gran esfuerzo de las economías modestas, mientras se imponen unas medidas cosméticas para que parezca que se hace algo y de paso tener a quién responsabilizar si las cosas van mal de un mal cumplimiento.

Porque aquí el esfuerzo lo están haciendo las economías modestas: cuando se confinan en casas pequeñas, cuando no pueden contratar a alguien para que cuide de sus hijos mientras teletrabajan, cuando no pueden asegurarse el pan, cuando sus hijos no tienen ni el espacio ni la tecnología suficiente para seguir sus estudios, cuando tienen que cerrar sus negocios por ser contacto de positivo, o cuando directamente no se les permite abrirlos en pos del bien social, cuando no pueden pagar seguros privados médicos para que su familia no tenga que enfrentarse al bloqueo de atención primaria, etc, etc... Y a ver qué pasa cuando se caiga el castillo de los Ertes. Y me parece tremendamente inhumano que no abramos los ojos a esto, porque estas son las cosas que luego provocan que haya personas saltándose el aislamiento por necesidad, ocultando síntomas en ellos mismos o en sus hijos, y esto es un gran coladero en la eficacia de cualquier medida.

A mí me da la sensación que es la versión chapucera, tramposa y cruel del modelo sueco, preservando las grandes economías mientras se aplican medidas pasándose la pelota unos a otros, entre bronca y bronca, con criterios siempre oscuros, discutibles y no consensuados, y en muchos casos ignorando la ciencia.

Y mi sensación es que esto no va a cambiar, de ahí postura rendicionista.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi! - Página 18 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi!

Mensaje por Boohan Mar 20 Oct 2020 - 18:36

@loaded escribió:
@Boohan escribió:
@javi clemente escribió:
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@loaded escribió:
@Poisonblade escribió:
@Boohan escribió:
@loaded escribió:Las medidas que entran en vigor en Irlanda:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi! - Página 18 Image

Bastante contundentes.
Al final ya ves que es aquí donde menos se atreven a tomar ciertas medidas, siendo de los que peor estamos. Y no me refiero a cerrar bares, cosa que en Irlanda no se hace. Para empezar, la primera de todas es una de las más importantes seguramente, y esa saldría gratis...

Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

Toques de queda y confinamiento

O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.


Shocked

Trampas. Nada de lo que me has respondido tiene mucho que ver con mi post. Y estoy un poquito cansado de que la gente, por lo general del mismo grupo de amigos, te salte al cuello respondiendo lo que le sale de las narices y además en un tono un poco desagradable para lograr el aplauso del clan. Tu última frase buscando laiks es lamentable y por ahí no paso, conmigo no vas a lograr medallas. De verdad que estoy harto de estos posts donde se eligen 4 palabras al azar y se da un mitin. Llevo como media docena de posts seguidos hablando de normas con las que la cosa podría funcionar sin tener que cerrar hostelería. Defendiendo la hostelería. Apostando por medidas que no impliquen confinamiento. Lo máximo que he dicho es que las recomendaciones no son normas y con ellas no se consigue lo que se pretende. Y mi post habla de cómo aplicar en España esa norma que impida reuniones en domicilios. De manera que podamos mantener la hostelería abierta.

Hablas de Francia porque has leído un puñado de noticias. Yo he vivido 2 semanas en Francia este verano y algo he visto y leído. Además trabajo todas las semanas con varios proveedores franceses, además de holandeses, italianos, alemanes, etc. De todos modos copio y pego:
En Francia la alerta máxima se declara cuando la tasa de incidencia supera los 250 positivos por cada 100.000 habitantes en los últimos siete días entre la población en general y los 100 casos entre las personas mayores, así como cuando al menos el 30 % de las camas de las UCI están ocupadas por pacientes de COVID-19.
250, sí. Así que no, no están igual de jodidos. Han reaccionado antes de estar tan jodidos como España.

De todos modos dices que en España no hay mayores incumplimientos que en otros países europeos. El amarillsmo nos ha dicho y nos sigue diciendo que cada dos por tres hay celebración de no fiestas patronales, de reuniones familiares XXL, de fiestones en residencias de estudiantes, de botellones reuniendo a centenares... ¿esto no sucede en otros países, no tienen amarillismo o sencillamente no tienes esa información? No hace falta que me respondas, es la C.

Con lo agradable que es forear cuando hay intercambio de información y opiniones incluso con gente que piensa diferente, como llevo haciendo todo el día hoy que por fin tengo poco trabajo. En fin.
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Mensaje por loaded Mar 20 Oct 2020 - 18:37

@javi clemente escribió:Sin ocio nocturno,.de verdad que no le encuentro sentido a un toque de queda

O sea, estando en contra como lo estoy, si lo vas a poner, ponlo a las siete de la tarde

Son cobardes hasta para eso, los hijosdeputa

En las regiones italianas donde lo van a imponer, a las once. O sea, lo mismo o parecido.

Mira, si no he entendido mal, en Lombardía o Piamonte cierran centros comerciales pero no pequeño comercio.
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Mensaje por Damià Mar 20 Oct 2020 - 18:39

@Boohan escribió:
@loaded escribió:
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@javi clemente escribió:
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@Poisonblade escribió:
@Boohan escribió:

Bastante contundentes.
Al final ya ves que es aquí donde menos se atreven a tomar ciertas medidas, siendo de los que peor estamos. Y no me refiero a cerrar bares, cosa que en Irlanda no se hace. Para empezar, la primera de todas es una de las más importantes seguramente, y esa saldría gratis...

Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

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Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.


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Trampas. Nada de lo que me has respondido tiene mucho que ver con mi post. Y estoy un poquito cansado de que la gente, por lo general del mismo grupo de amigos, te salte al cuello respondiendo lo que le sale de las narices y además en un tono un poco desagradable para lograr el aplauso del clan. Tu última frase buscando laiks es lamentable y por ahí no paso, conmigo no vas a lograr medallas. De verdad que estoy harto de estos posts donde se eligen 4 palabras al azar y se da un mitin. Llevo como media docena de posts seguidos hablando de normas con las que la cosa podría funcionar sin tener que cerrar hostelería. Defendiendo la hostelería. Apostando por medidas que no impliquen confinamiento. Lo máximo que he dicho es que las recomendaciones no son normas y con ellas no se consigue lo que se pretende. Y mi post habla de cómo aplicar en España esa norma que impida reuniones en domicilios. De manera que podamos mantener la hostelería abierta.

Hablas de Francia porque has leído un puñado de noticias. Yo he vivido 2 semanas en Francia este verano y algo he visto y leído. Además trabajo todas las semanas con varios proveedores franceses, además de holandeses, italianos, alemanes, etc. De todos modos copio y pego:
En Francia la alerta máxima se declara cuando la tasa de incidencia supera los 250 positivos por cada 100.000 habitantes en los últimos siete días entre la población en general y los 100 casos entre las personas mayores, así como cuando al menos el 30 % de las camas de las UCI están ocupadas por pacientes de COVID-19.
250, sí. Así que no, no están igual de jodidos. Han reaccionado antes de estar tan jodidos como España.

De todos modos dices que en España no hay mayores incumplimientos que en otros países europeos. El amarillsmo nos ha dicho y nos sigue diciendo que cada dos por tres hay celebración de no fiestas patronales, de reuniones familiares XXL, de fiestones en residencias de estudiantes, de botellones reuniendo a centenares... ¿esto no sucede en otros países, no tienen amarillismo o sencillamente no tienes esa información? No hace falta que me respondas, es la C.

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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 18:39

250 en 7 días con los retrasos equivale a los 500 que ponen aquí en 14.
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Mensaje por Boohan Mar 20 Oct 2020 - 18:40

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Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

Toques de queda y confinamiento

O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.

Arrow2 Arrow2 Arrow2
a todo y a lo resaltado más flechas aún.

Pues yo mil flechas a Boohan

Gracias. Has resaltado justo la frase que Loaded no ha querido leer o ver porque le interesa a más el post duro y a la yugular. Bueno, ni esa frase ni las 200 que he escrito hoy. Todas culoabilizando al ciudadano y sin cagarme en los políticos, al parecer. Pero bueno, ha logrado 4 laiks.
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Mensaje por Boohan Mar 20 Oct 2020 - 18:42

@Poisonblade escribió:250 en 7 días con los retrasos equivale a los 500 que ponen aquí en 14.

O a 1000, ya puestos.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi! - Página 18 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi!

Mensaje por Reckoner Mar 20 Oct 2020 - 18:46

@loaded escribió:En UK se fomentó con una campaña el consumo de la población joven en pubs y restaurantes, en otros países ni se planteó el uso de mascarillas en espacios interiores, Francia lo adoptó bastante más tarde, Italia abrió fronteras el 3 de junio y armó un cipostio de la hostia en Trenitalia en verano, Netanyahu exhortó a la población a divertirse, consumir y pasarlo bien tras el confinamiento, Holanda se negó a adoptar medidas porque trata a su ciudadanía como adulta, de Europa del Este no hablamos...

Aquí se ha estado compartiendo noticias de toda Europa y otras partes del mundo, más que nada para eso de la perspectiva; se ha hecho en las semanas de la campaña de culpabilización y mascarillismo, para ver que sólo se daba por estos lares, y últimamente por salud mental, para que podamos constatar que todo el mundo va dando palos de ciego o que a todo el mundo occidental, incluida la zona más calivinista y/o eficiente, esto le ha pillado cagando.

Querer justificar medidas como toques de queda (toques de queda, en 2020, mirad lo que significa esto y lo que se está defendiendo), confinamientos y demás en la idiosincrasia de la gente de aquí es, nuevamente, tener la conciencia de la realidad un tanto distorsionada.

Al principio de todo esto, cuando China empezó a confinar, los medios repetían que ese tipo de medidas era imposible e impensable en occidente, que si las libertades y tal.
Cuando las pusieron, los pocos que se atrevieron a decir que cuidado, que esto sentaba un precedente, fueron tachados de negacionistas y genocidas. Antes de que los fachas se subieran a ese carro y se adueñaran de él.
Pues aquí, estamos ahora. Lo que antes era impensable, ahora se ve normal y para muchos deseable.
Y esta vez además, al borde de la ruina.
Sin duda, saldremos mejores. Otra vez.
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Mensaje por Damià Mar 20 Oct 2020 - 18:46

@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?

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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 18:47

@Boohan escribió:
@Poisonblade escribió:250 en 7 días con los retrasos equivale a los 500 que ponen aquí en 14.

O a 1000, ya puestos.

A 1000 no, pero en el doble de días pues el doble de casos. Si es ascendente suele ser más de la mitad en 7 días, pero con los retrasos se suele equiparar (en Madrid incluso es menor a 7 días).
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Mensaje por millino Mar 20 Oct 2020 - 18:48

@Stoner escribió:https://www.20minutos.es/noticia/4423639/0/investigadores-fabrica-trampas-covid-hallan-virus-superficies-desinfectadas/

Hallan coronavirus en las habitaciones de un hospital español... pese a que se renovaba el aire cada minuto
EFE20.10.2020 - 12:56h

¿Que lo de renovar el aire tampoco es infalible 100% 1 link mega no fake funciona?

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Mensaje por Eloy Mar 20 Oct 2020 - 18:49

@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.
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Mensaje por plt78 Mar 20 Oct 2020 - 18:54

@Boohan escribió:
@Poisonblade escribió:250 en 7 días con los retrasos equivale a los 500 que ponen aquí en 14.

O a 1000, ya puestos.

España está, a día de hoy, en 169,7 en 7 días.
Y 322,94 en 14 días.

¿Con esos datos dices que España está peor que Francia?
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Mensaje por Reckoner Mar 20 Oct 2020 - 18:54

@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

Y me parece una suposición bastante razonable.
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Mensaje por Neska Mar 20 Oct 2020 - 18:56

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Bastante contundentes.
Al final ya ves que es aquí donde menos se atreven a tomar ciertas medidas, siendo de los que peor estamos. Y no me refiero a cerrar bares, cosa que en Irlanda no se hace. Para empezar, la primera de todas es una de las más importantes seguramente, y esa saldría gratis...

Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

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O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.


Shocked

Trampas. Nada de lo que me has respondido tiene mucho que ver con mi post. Y estoy un poquito cansado de que la gente, por lo general del mismo grupo de amigos, te salte al cuello respondiendo lo que le sale de las narices y además en un tono un poco desagradable para lograr el aplauso del clan. Tu última frase buscando laiks es lamentable y por ahí no paso, conmigo no vas a lograr medallas. De verdad que estoy harto de estos posts donde se eligen 4 palabras al azar y se da un mitin. Llevo como media docena de posts seguidos hablando de normas con las que la cosa podría funcionar sin tener que cerrar hostelería. Defendiendo la hostelería. Apostando por medidas que no impliquen confinamiento. Lo máximo que he dicho es que las recomendaciones no son normas y con ellas no se consigue lo que se pretende. Y mi post habla de cómo aplicar en España esa norma que impida reuniones en domicilios. De manera que podamos mantener la hostelería abierta.

Hablas de Francia porque has leído un puñado de noticias. Yo he vivido 2 semanas en Francia este verano y algo he visto y leído. Además trabajo todas las semanas con varios proveedores franceses, además de holandeses, italianos, alemanes, etc. De todos modos copio y pego:
En Francia la alerta máxima se declara cuando la tasa de incidencia supera los 250 positivos por cada 100.000 habitantes en los últimos siete días entre la población en general y los 100 casos entre las personas mayores, así como cuando al menos el 30 % de las camas de las UCI están ocupadas por pacientes de COVID-19.
250, sí. Así que no, no están igual de jodidos. Han reaccionado antes de estar tan jodidos como España.

De todos modos dices que en España no hay mayores incumplimientos que en otros países europeos. El amarillsmo nos ha dicho y nos sigue diciendo que cada dos por tres hay celebración de no fiestas patronales, de reuniones familiares XXL, de fiestones en residencias de estudiantes, de botellones reuniendo a centenares... ¿esto no sucede en otros países, no tienen amarillismo o sencillamente no tienes esa información? No hace falta que me respondas, es la C.

Con lo agradable que es forear cuando hay intercambio de información y opiniones incluso con gente que piensa diferente, como llevo haciendo todo el día hoy que por fin tengo poco trabajo. En fin.

Pero Boohan, tranquilidad, yo creo que Loaded se estaba refiriendo a la parte en la que has dicho "si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma...". Que a ver, no tengo necisidad de defenderle porque ya sabrá el defenderse de sobra, y ni siquiera me une una amistad con él, aunque sí suelo estar de acuerdo con sus opiniones en este hilo, pero a mí no me parece que te haya saltado al cuello. En general creo siempre usa un tono respetuoso. No nos pongamos nerviosos, no te enfades, hombre.
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Mensaje por Evolardo Mar 20 Oct 2020 - 18:57

@Reckoner escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

Y me parece una suposición bastante razonable.

Volverán en 2023 pues
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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 19:00

https://www.20minutos.es/noticia/4424138/0/europa-empieza-confinar-asi-lucha-cada-pais-contra-segunda-ola-covid/

He visto Suecia confinada y me he asustado. Laughing Laughing

Luego leo y es casi todo humo para asustar y para que parezca que toda Europa está confinada o casi.
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Mensaje por Damià Mar 20 Oct 2020 - 19:00

@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

No veo porque no
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Mensaje por Reckoner Mar 20 Oct 2020 - 19:00

@Evolardo escribió:
@Reckoner escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

Y me parece una suposición bastante razonable.

Volverán en 2023 pues

Pero igual sólo quedan los de Ticketmaster.
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Mensaje por Neska Mar 20 Oct 2020 - 19:01

Pues yo me arrepiento un montón de no haber devuelto ni una sola entrada, porque me da que me las voy a comer con patatas.

Qué ingenuos hemos sido. Recuerdo el hilo del Azkena debatiendo en pleno confinamiento si habría Azkena en Junio o no. O a la organización del Primavera Sound cambiando sus fechas para finales de agosto... Aquí hemos sido ingenuos todos.
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Mensaje por Reckoner Mar 20 Oct 2020 - 19:02

@Damià escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

No veo porque no

Pues porque ninguna empresa privada aguanta 2 años sin ingresos. Mucho antes de eso cierran la persiana.
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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 19:04

@Reckoner escribió:
@Damià escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

No veo porque no

Pues porque ninguna empresa privada aguanta 2 años sin ingresos. Mucho antes de eso cierran la persiana.

Si en 2022 se pueden hacer cierran la persiana y la abren otros. Porque mercado hay de sobra, aunque sea lo organizan de forma express.
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Mensaje por Neska Mar 20 Oct 2020 - 19:08

@Damià escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

No veo porque no

Pues una clave podrían ser los tests de antígenos.

Están al caer los resultados del estudio alemán en el que hicieron 3 conciertos con más de 2000 personas en agosto para estudiar la transmisión. Será interesante ver qué arrojan.

El que se planteaba aquí, el del hospital de badalona y el Primavera Sound, en el que además van a estudiar la eficacia de los tests de antígenos, tiene una pinta interesante, pero iba a ser ahora en octubre y se ha apalzado de momento. Éste podría ser un camino.
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Mensaje por Boohan Mar 20 Oct 2020 - 19:10

@plt78 escribió:
@Boohan escribió:
@Poisonblade escribió:250 en 7 días con los retrasos equivale a los 500 que ponen aquí en 14.

O a 1000, ya puestos.

España está, a día de hoy, en 169,7 en 7 días.
Y 322,94 en 14 días.

¿Con esos datos dices que España está peor que Francia?

Los datos en incidencia es cierto que son parecidos, o si quieres algo superiores en España (pero si hablamos de cómo está repartida la cosa en España entonces no lo tengo tan claro). Los datos de fallecidos son diferentes, en España está falleciendo más gente con 15 millones de habitantes menos.

De todos modos lo que me parece importante y destaco en mi post es que reaccionan antes que España. Con medidas que son insuficientes o quizás equivocadas, pero reaccionan. Veremos cómo les van estas últimas medidas.
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Mensaje por ruso Mar 20 Oct 2020 - 19:14

@Neska escribió:
@Boohan escribió:
@loaded escribió:
@Boohan escribió:
@javi clemente escribió:
@Boohan escribió:
@loaded escribió:
@Poisonblade escribió:

Hombre, si contamos lo peor de cada lugar, pues entonces somos los mas laxos, pero eso es hacer trampa.

Navarra prácticamente en fase 0, bares cerrados en Catalunya, Ourense casi como Navarra; Salamanca, León, Burgos, Palencia, Aranda del Duero, Miranda, Écija... y muchos más aislados o con bares cerrados a las 22h. Y a ver que pasa con Madrid.

Y hay que contar que sitios como Gales han sumado 2500 casos en 24h... eso en incidencia es una sobrada, siendo un territorio algo más grande que Euskadi.


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

Toques de queda y confinamiento

O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.


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Trampas. Nada de lo que me has respondido tiene mucho que ver con mi post. Y estoy un poquito cansado de que la gente, por lo general del mismo grupo de amigos, te salte al cuello respondiendo lo que le sale de las narices y además en un tono un poco desagradable para lograr el aplauso del clan. Tu última frase buscando laiks es lamentable y por ahí no paso, conmigo no vas a lograr medallas. De verdad que estoy harto de estos posts donde se eligen 4 palabras al azar y se da un mitin. Llevo como media docena de posts seguidos hablando de normas con las que la cosa podría funcionar sin tener que cerrar hostelería. Defendiendo la hostelería. Apostando por medidas que no impliquen confinamiento. Lo máximo que he dicho es que las recomendaciones no son normas y con ellas no se consigue lo que se pretende. Y mi post habla de cómo aplicar en España esa norma que impida reuniones en domicilios. De manera que podamos mantener la hostelería abierta.

Hablas de Francia porque has leído un puñado de noticias. Yo he vivido 2 semanas en Francia este verano y algo he visto y leído. Además trabajo todas las semanas con varios proveedores franceses, además de holandeses, italianos, alemanes, etc. De todos modos copio y pego:
En Francia la alerta máxima se declara cuando la tasa de incidencia supera los 250 positivos por cada 100.000 habitantes en los últimos siete días entre la población en general y los 100 casos entre las personas mayores, así como cuando al menos el 30 % de las camas de las UCI están ocupadas por pacientes de COVID-19.
250, sí. Así que no, no están igual de jodidos. Han reaccionado antes de estar tan jodidos como España.

De todos modos dices que en España no hay mayores incumplimientos que en otros países europeos. El amarillsmo nos ha dicho y nos sigue diciendo que cada dos por tres hay celebración de no fiestas patronales, de reuniones familiares XXL, de fiestones en residencias de estudiantes, de botellones reuniendo a centenares... ¿esto no sucede en otros países, no tienen amarillismo o sencillamente no tienes esa información? No hace falta que me respondas, es la C.

Con lo agradable que es forear cuando hay intercambio de información y opiniones incluso con gente que piensa diferente, como llevo haciendo todo el día hoy que por fin tengo poco trabajo. En fin.

Pero Boohan, tranquilidad, yo creo que Loaded se estaba refiriendo a la parte en la que has dicho "si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma...". Que a ver, no tengo necisidad de defenderle porque ya sabrá el defenderse de sobra, y ni siquiera me une una amistad con él, aunque sí suelo estar de acuerdo con sus opiniones en este hilo, pero a mí no me parece que te haya saltado al cuello. En general creo siempre usa un tono respetuoso. No nos pongamos nerviosos, no te enfades, hombre.

Loaded es de lo más respetuoso que hay por aquí. No veo yo tampoco tono faltón por ningún lado.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 20 Oct 2020 - 19:19

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Reckoner escribió:
@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:

Sin duda.

Qué envidia, de sociedad civil más aún que de políticos, que también.

Y con los contagios al triple que en septiembre, y aún subiendo.
Desde luego es llamativa la diferencia de respuesta de una sociedad y de unas autoridades ante un mismo hecho.
Estos suecos, cada vez más genocidas, negacionistas y terraplanistas. Con lo fácil que es resolver esto con mascarillas por la calle y toques de queda después de cerrar los bares.

Very Happy  Very Happy  Very Happy

Los engañados que nos han tenido todos estos años con su rollito de sociedad avanzada y guay.

Mira que me quiero guardar estas cosas para cuando sean noticia de verdad y no solo adelanto preriodístico con titular pelín engañoso, pero me tiráis de la lengua.

Supongo que esas declaraciones de Tegnell vienen a cuenta de estos "rumores":

Sweden, Which Refused Lockdown During COVID First Wave, Imposes Restrictions as Cases Soar
Soo Kim, newsweek.com, 19/X/2020


STOCKHOLM SYNDROME Sweden to bring in local lockdowns as Covid cases rise after country snubbed strict measures
Henry Holloway, The Sun, 18/X/2020


Swedish city considers early restaurant closures amid 'very worrying' rise in cases
thelocal.se, 7/X/2020


Sweden considers 'local  lockdowns' in shift in coronavirus strategy
Sweden quietly shifting strategy in the face of the pandemic and will empower regional authorities to take action
Richard Orange, The Telegarph, 17/X/2020


Sweden is moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases
Adam Payne, businessinsider.com, 18/X/2020


Claro que tampoco admiten que vayan a cambiar demasiado, la cosa es tal que así:

Bitte Brastad, the chief legal officer at Sweden's public-health agency, escribió:the rules were "something in between regulations and recommendations."

El río suena, donde hay humo... y tal.

Citándo a Godo (no, no es username) "¿Por qué la tengo tan gorda si ya he follado esta mañana?" (cita de memoria, perdón si no es literal).

Y todo ello porque resulta que los listos, cuyos fans de aquí y de allá os mostrábais muy ufanos porque se estaban librando de la segunda ola, ahora mismo están así:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi! - Página 18 Scree163
https://www.covid19insweden.com/

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que efectivamente ha dicho que no van a cambiar, y a buen seguro que era a raíz de esos rumores que me juego lo que sea a que eran tan malintencionados como muchas de las interpretaciones y valoraciones que se vienen haciendo estos meses sobre Suecia, lo que no es una apelación directa a ti. La campaña mediática contra el país es sonrojante, en realidad es la misma que está sufriendo cualquiera que se desvía un milímetro del dogma de fe.

Estas empeñado en los de listos, aquí se han compartido varios vídeos, donde explican directamente su estrategia, sin la interpretación de los tahures que se pasan el tiempo simplificando y descontextualizando. Fíjate hasta tal punto ellos no tenían ninguna seguridad en que no hubiera segunda ola que Tegnell en uno de los vídeos aquí compartidos dice que, aunque espera que no, manejan una previsión sanitaria de que el Covid puede costar 3.000 vidas más en Suecia. Y necesitan esa previsión porque se encargan de la salud, no solo del Covid, para de ese manera calibrar en base a escenarios de salud, repito no solo de covid, y tomar decisiones.

Por cierto los datos de Suecia siguen yendo muy bien pese al repunte de contagiados que empezó hace más de un mes.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-41-final.pdf

Yo esperaría unos días más para ver por dónde va (o deja de ir) el cambio de estrategia sueco.

Juro y rejuro, aunque le haya reído la gracia a kaiser, que yo iba a esperar. Creo que llevo ya unos 20 volúmenes de este topic sin hablar de Suecia por iniciativa propia, sin ser en respuesta a alguien. Y dado que se está complicando que adelanten a Italia en fallecimientos per cápita, lo más probable es que siga siendo de esa manera.

Así pues, por lo que a mí respecta, en este asunto de si habrá o no cambio de estrategia en Suecia, lo único que me atrevo a decir es que el río suena.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira si no se hizo campaña machaconamente con "Suecia reconoce que se ha equivocado en su estrategia". En diarios de campanillas además, nadie se quiso borrar de esa procesión. Que no era otra cosa que una tergiversación grosera que solo se podía hacer desde alguna intención poco decorosa. Que quieres que te diga respecto al río que suena ahora, que seguirá sonando, simplemente ha dejado de sonar en algún momento porque no encontraban por donde tirar piedras. Ahora ha aparecido un resquicio. A ver.

Aquí un medio sueco (en el listado de arriba hay otro link al mismo con fecha del día 7), que cuenta las cosas sin titulares preriodísticos necesitados de click:

What you need to know about Sweden's new local coronavirus recommendations
The Local, 19/X/2020


Parece obvio que van a endurecer su política. Por de pronto, lo que han hecho es preparar el marco administrativo-legal para luego proceder. Y las recomendaciones que tienen sobre la mesa se parecen mucho a las de todas partes:


1. Avoid travelling on public transport
2. Avoid unnecessary travel outside the region or part of a region affected
3. Avoid visiting people in risk groups or who live in care facilities
4. Avoid indoor environments where people gather, such as shops, shopping centres, museums, libraries, swimming pools, and gyms. Only supermarkets and pharmacies are excluded.
5. Avoid meetings, concerts, lectures, sports training and competitions.
6. Avoid bars, restaurants and cafés
7. Avoid physical contact with everyone apart from those you live with.

"They are rather far-reaching this time," Johan Nöjd, the infectious diseases doctor for the region of Uppsala, which has seen a sharp rise in infections, told The Local. "It's more of a lockdown situation, but a local lockdown."


Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 19:19

Yo no veo que Francia haya reaccionado antes. Ha cerrado los bares y toque de queda en Paris y otras ciudades. Pero es que Paris estaba sobre 1200 a los 14 días la semana pasada, y ahora tiene el 60% de UCIs ocupadas. Francia ha sumado 167.000 casos en la última semana, eso es una incidencia de 257 aprox, mientras que España ha sumado unos 90.000, que nos da una incidencia aproximada de 191.

Y mientras tienes a Catalunya sin bares, a Madrid aislada perimetralmente, a Navarra casi en fase 0 y media Castilla Y León aislados, con Ourense con muchas restricciones muy duras como no poder reunirte.

Y la RO, es muchísimo mayor en Europa.
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Mensaje por Eloy Mar 20 Oct 2020 - 19:25

@Poisonblade escribió:
Y mientras tienes a Catalunya sin bares.


Ni restaurantes!!


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Mensaje por Unbosquenllamas Mar 20 Oct 2020 - 19:26

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Mensaje por Poisonblade Mar 20 Oct 2020 - 19:26

@Eloy escribió:
@Poisonblade escribió:
Y mientras tienes a Catalunya sin bares.


Ni restaurantes!!


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Mensaje por Eloy Mar 20 Oct 2020 - 19:27

@Poisonblade escribió:
@Eloy escribió:
@Poisonblade escribió:
Y mientras tienes a Catalunya sin bares.


Ni restaurantes!!


Segundo aviso Bronca




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Esta ha ido queriendo. Laughing Laughing Laughing




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Mensaje por Boohan Mar 20 Oct 2020 - 19:30

@ruso escribió:
@Neska escribió:
@Boohan escribió:
@loaded escribió:
@Boohan escribió:
@javi clemente escribió:
@Boohan escribió:
@loaded escribió:


Escocia también tenía más que Euskadi. Y varios países europeos.

Pero vamos, que hay que cerrar sí o sí, se ve.

Yo no sé si hay que cerrar pero muchos lo hacen y en España se hacen cierres perimetrales. De mientras todo el mundo puede seguir juntándose donde quiera y como quiera. No poner normas como la de no poder juntarse muchas personas no convivientes en un bar o en una casa es absurdo. Doble absurdo si cierras bares y permites reuniones en otros lugares, porque el problema no es el lugar, es la reunión.

Confinamiento, vaya

Toques de queda y confinamiento

O barricadas policiales a la entrada de los barrios y enseñar documentación

Ni siquiera voy a decir lo que me parece, pero si me.gustaría exigir, al viento, que se atrevan a hacerlo y que no le echen la culpa al ciudadano

Venga, adelante.

No has debido de leer bien. Impedir reuniones numerosas de no convivientes y confinamiento son cosas bastante diferentes. El tema es que cómo consigues aplicar esa norma. En España además. Quizas sólo confinando. Si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma, no tendrías que confinar. No me junto en grupos pero hago más o menos mi vida, me junto con un amigo o dos como mucho, voy al súper, me doy un paseo, voy a la puta oficina o a la fábrica... eso no seria confinamiento.

Esa cantinela es una falacia. El cumplimiento en España ha sido el mismo que exactamente en todo el mundo, y a juzgar por experiencias propias o de gente cercana a países europeos durante el verano, bastante mayor, quizá sólo por el hecho de que la normativa siempre fue más estricta.

Francia era el coño de la Bernarda en julio. Ahora ese país y otros muchos están igual de jodidos y soportando restricciones en cadena, pero te puedo asegurar que no han soportado una campaña de culpabilización y de amarillismo por parte de la prensa durante los meses del verano, a diferencia de lo que sucedió en España.

Por mucho que lo repitáis, no va a ser verdad, la gente no tiene la culpa.


Shocked

Trampas. Nada de lo que me has respondido tiene mucho que ver con mi post. Y estoy un poquito cansado de que la gente, por lo general del mismo grupo de amigos, te salte al cuello respondiendo lo que le sale de las narices y además en un tono un poco desagradable para lograr el aplauso del clan. Tu última frase buscando laiks es lamentable y por ahí no paso, conmigo no vas a lograr medallas. De verdad que estoy harto de estos posts donde se eligen 4 palabras al azar y se da un mitin. Llevo como media docena de posts seguidos hablando de normas con las que la cosa podría funcionar sin tener que cerrar hostelería. Defendiendo la hostelería. Apostando por medidas que no impliquen confinamiento. Lo máximo que he dicho es que las recomendaciones no son normas y con ellas no se consigue lo que se pretende. Y mi post habla de cómo aplicar en España esa norma que impida reuniones en domicilios. De manera que podamos mantener la hostelería abierta.

Hablas de Francia porque has leído un puñado de noticias. Yo he vivido 2 semanas en Francia este verano y algo he visto y leído. Además trabajo todas las semanas con varios proveedores franceses, además de holandeses, italianos, alemanes, etc. De todos modos copio y pego:
En Francia la alerta máxima se declara cuando la tasa de incidencia supera los 250 positivos por cada 100.000 habitantes en los últimos siete días entre la población en general y los 100 casos entre las personas mayores, así como cuando al menos el 30 % de las camas de las UCI están ocupadas por pacientes de COVID-19.
250, sí. Así que no, no están igual de jodidos. Han reaccionado antes de estar tan jodidos como España.

De todos modos dices que en España no hay mayores incumplimientos que en otros países europeos. El amarillsmo nos ha dicho y nos sigue diciendo que cada dos por tres hay celebración de no fiestas patronales, de reuniones familiares XXL, de fiestones en residencias de estudiantes, de botellones reuniendo a centenares... ¿esto no sucede en otros países, no tienen amarillismo o sencillamente no tienes esa información? No hace falta que me respondas, es la C.

Con lo agradable que es forear cuando hay intercambio de información y opiniones incluso con gente que piensa diferente, como llevo haciendo todo el día hoy que por fin tengo poco trabajo. En fin.

Pero Boohan, tranquilidad, yo creo que Loaded se estaba refiriendo a la parte en la que has dicho "si la gente hiciera caso escrupulosamente a tal norma...". Que a ver, no tengo necisidad de defenderle porque ya sabrá el defenderse de sobra, y ni siquiera me une una amistad con él, aunque sí suelo estar de acuerdo con sus opiniones en este hilo, pero a mí no me parece que te haya saltado al cuello. En general creo siempre usa un tono respetuoso. No nos pongamos nerviosos, no te enfades, hombre.

Loaded es de lo más respetuoso que hay por aquí. No veo yo tampoco tono faltón por ningún lado.

Loaded lleva la escopeta cargada y algún tiro suelta cuando alguna opinión no le cuadra. Yo tampoco soy un santo, ni tú tampoco por cierto (sin acritud). Pero poner en los dedos del que tiene una visión diferente frases que no ha dicho ni ha querido insinuar para poder conseguir alguna ovación me parece peor que el tono de Sachs en el topic de la NBA.
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Mensaje por Evolardo Mar 20 Oct 2020 - 19:35

@Reckoner escribió:
@Evolardo escribió:
@Reckoner escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

Y me parece una suposición bastante razonable.

Volverán en 2023 pues

Pero igual sólo quedan los de Ticketmaster.

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Mensaje por disturbiau Mar 20 Oct 2020 - 19:47

@Evolardo escribió:
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@Damià escribió:
@Stoner escribió:no se si habéis parado a pensar que si no hay festivales el año que viene lo mismo muchos no estarán al siguiente. Vamos, que sería el año que viene y el resto

ya empezamos.

que cojones quieres decir?




En este caso está bastante claro.

Que los festivales que no se puedan celebrar en 2021 (en mi opinión, todos los multitudinarios), pues pa 2022 ya no existirán.

Y me parece una suposición bastante razonable.

Volverán en 2023 pues

Pero igual sólo quedan los de Ticketmaster.

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Livenation ya tiene unos cuantos eh Laughing
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Mensaje por Adso Mar 20 Oct 2020 - 19:48

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Mensaje por Reckoner Mar 20 Oct 2020 - 19:49

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Reckoner escribió:
@Zoetrope escribió:

Y con los contagios al triple que en septiembre, y aún subiendo.
Desde luego es llamativa la diferencia de respuesta de una sociedad y de unas autoridades ante un mismo hecho.
Estos suecos, cada vez más genocidas, negacionistas y terraplanistas. Con lo fácil que es resolver esto con mascarillas por la calle y toques de queda después de cerrar los bares.

Very Happy  Very Happy  Very Happy

Los engañados que nos han tenido todos estos años con su rollito de sociedad avanzada y guay.

Mira que me quiero guardar estas cosas para cuando sean noticia de verdad y no solo adelanto preriodístico con titular pelín engañoso, pero me tiráis de la lengua.

Supongo que esas declaraciones de Tegnell vienen a cuenta de estos "rumores":

Sweden, Which Refused Lockdown During COVID First Wave, Imposes Restrictions as Cases Soar
Soo Kim, newsweek.com, 19/X/2020


STOCKHOLM SYNDROME Sweden to bring in local lockdowns as Covid cases rise after country snubbed strict measures
Henry Holloway, The Sun, 18/X/2020


Swedish city considers early restaurant closures amid 'very worrying' rise in cases
thelocal.se, 7/X/2020


Sweden considers 'local  lockdowns' in shift in coronavirus strategy
Sweden quietly shifting strategy in the face of the pandemic and will empower regional authorities to take action
Richard Orange, The Telegarph, 17/X/2020


Sweden is moving away from its no-lockdown strategy and preparing strict new rules amid rising coronavirus cases
Adam Payne, businessinsider.com, 18/X/2020


Claro que tampoco admiten que vayan a cambiar demasiado, la cosa es tal que así:

Bitte Brastad, the chief legal officer at Sweden's public-health agency, escribió:the rules were "something in between regulations and recommendations."

El río suena, donde hay humo... y tal.

Citándo a Godo (no, no es username) "¿Por qué la tengo tan gorda si ya he follado esta mañana?" (cita de memoria, perdón si no es literal).

Y todo ello porque resulta que los listos, cuyos fans de aquí y de allá os mostrábais muy ufanos porque se estaban librando de la segunda ola, ahora mismo están así:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi! - Página 18 Scree163
https://www.covid19insweden.com/

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que efectivamente ha dicho que no van a cambiar, y a buen seguro que era a raíz de esos rumores que me juego lo que sea a que eran tan malintencionados como muchas de las interpretaciones y valoraciones que se vienen haciendo estos meses sobre Suecia, lo que no es una apelación directa a ti. La campaña mediática contra el país es sonrojante, en realidad es la misma que está sufriendo cualquiera que se desvía un milímetro del dogma de fe.

Estas empeñado en los de listos, aquí se han compartido varios vídeos, donde explican directamente su estrategia, sin la interpretación de los tahures que se pasan el tiempo simplificando y descontextualizando. Fíjate hasta tal punto ellos no tenían ninguna seguridad en que no hubiera segunda ola que Tegnell en uno de los vídeos aquí compartidos dice que, aunque espera que no, manejan una previsión sanitaria de que el Covid puede costar 3.000 vidas más en Suecia. Y necesitan esa previsión porque se encargan de la salud, no solo del Covid, para de ese manera calibrar en base a escenarios de salud, repito no solo de covid, y tomar decisiones.

Por cierto los datos de Suecia siguen yendo muy bien pese al repunte de contagiados que empezó hace más de un mes.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-41-final.pdf

Yo esperaría unos días más para ver por dónde va (o deja de ir) el cambio de estrategia sueco.

Juro y rejuro, aunque le haya reído la gracia a kaiser, que yo iba a esperar. Creo que llevo ya unos 20 volúmenes de este topic sin hablar de Suecia por iniciativa propia, sin ser en respuesta a alguien. Y dado que se está complicando que adelanten a Italia en fallecimientos per cápita, lo más probable es que siga siendo de esa manera.

Así pues, por lo que a mí respecta, en este asunto de si habrá o no cambio de estrategia en Suecia, lo único que me atrevo a decir es que el río suena.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira si no se hizo campaña machaconamente con "Suecia reconoce que se ha equivocado en su estrategia". En diarios de campanillas además, nadie se quiso borrar de esa procesión. Que no era otra cosa que una tergiversación grosera que solo se podía hacer desde alguna intención poco decorosa. Que quieres que te diga respecto al río que suena ahora, que seguirá sonando, simplemente ha dejado de sonar en algún momento porque no encontraban por donde tirar piedras. Ahora ha aparecido un resquicio. A ver.

Aquí un medio sueco (en el listado de arriba hay otro link al mismo con fecha del día 7), que cuenta las cosas sin titulares preriodísticos necesitados de click:

What you need to know about Sweden's new local coronavirus recommendations
The Local, 19/X/2020


Parece obvio que van a endurecer su política. Por de pronto, lo que han hecho es preparar el marco administrativo-legal para luego proceder. Y las recomendaciones que tienen sobre la mesa se parecen mucho a las de todas partes:


1. Avoid travelling on public transport
2. Avoid unnecessary travel outside the region or part of a region affected
3. Avoid visiting people in risk groups or who live in care facilities
4. Avoid indoor environments where people gather, such as shops, shopping centres, museums, libraries, swimming pools, and gyms. Only supermarkets and pharmacies are excluded.
5. Avoid meetings, concerts, lectures, sports training and competitions.
6. Avoid bars, restaurants and cafés
7. Avoid physical contact with everyone apart from those you live with.

"They are rather far-reaching this time," Johan Nöjd, the infectious diseases doctor for the region of Uppsala, which has seen a sharp rise in infections, told The Local. "It's more of a lockdown situation, but a local lockdown."


Otro saludo. Marcial Garañón
Con el pequeño, minúsculo, insignificante matiz, de que son recomendaciones.
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