Antidisturbios de Sorogoyen

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Mensaje por starfuckers el Dom 08 Nov 2020, 19:40

@jojomojo escribió:Llego tarde a la fiesta.

Acabo de ver el episodio 1 y estoy hecha polvo Resaca

Muy bien hecho. Mucho tensión y mucha emoción.
nunca es tarde si la dicha es buena
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Mensaje por Devon Miles el Lun 09 Nov 2020, 01:39

@pinkpanther escribió:El otro día estuve hablando de la serie con unos vecinos, muy majos ellos.

Me decían que la serie les había hecho comprender lo complicado que debe de ser el trabajo de antidisturbio y que consiguen empatizar con ellos en muchos momentos.

Si cuando digo yo que la serie es bastante tramposa es por cosas como esa.

Pobres antidisturbios que mira que mal les tratan los ultras y que ellos no quieren ir a desalojar casas pero les obligan y les insultan, luego vienen los traumas.

No me extraña, en ocasiones de la serie dan pena, aún sabiendo que están tarados Laughing

Creo que el perfil de maltratadores, conducta agresiva con mecha corta, gente con problemas para manejar su emocionalidad, que exorciza sus traumas a base de hostias, masculinidad tóxica, machismo y demás, está más o menos bien trazado. Un detalle que sí me gusta es que aunque exaltan su amistad y lealtad al grupo y pertenecer al cuerpo, lo hacen como un modo de mantener la moral en medio de su depresión existencial, realmente casi nadie está orgulloso y en algún caso hasta lo esconde, sabiendo que gozan del desprecio general.

Pero falta, creo que ha sido Boro quien lo ha comentado, profundizar en su perfil ideológico, razones de por qué estan ahí...nadie normal acaba ahí, aunque al final de la serie ya se ve que muchos ansían abandonar el "oficio". Pero en la realidad no me cabe duda que muchos están ahí gozando, con barra libre para repartir. Y además sabiendo que pueden usar su represión contra un claro perfil ideológico, sabiéndose impunes.

Y lo que se ha suavizado muchísimo es su desempeño diario, se omite prácticamente cualquier violencia gratuita por su parte y parece que sufren en sus "intervenciones". Por favor...si todavía recuerdo aquel audio que salió a la luz en el que se intercomunicaban entre ellos e iban celebrando como bestias cada vez que machacaban a alguien.

Con sus luces y sombras, me ha gustado mucho la serie, aunque veo algo forzado el desenlace final, debería haber más cosas que lo explicara, o un tramo de tiempo más largo al menos, que justificara el desenlace. Y sí, aunque muestra algunos aspectos poco amables de los antidisturbios, casi deberían dar las gracias por el papel que les adjudican en la serie.
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Mensaje por RockRotten el Lun 09 Nov 2020, 07:58

Dan penica.

Son unos animales paletos con el coeficiente intelectual de un mono, que salen a repartir hostias como quien sale a entrenar, pero dan pena

Sentimos compasión.

Ya nos pasaba incluso con el campechano, que le perdonabamos todo.

Así es este país

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Mensaje por Johnny Kashmir el Lun 09 Nov 2020, 08:49

@romuloyeah escribió:Me ha parecido muy buena. Los actores sorprendentemente bien.
Solo un pero. Los cortes que hay en muchas escenas. A veces en el mismo plano entre frases de un mismo actor. Como que han metido tijera de manera descarada o han empalmado dos tomas y da el cante de cojones. Hay ratos donde es constante.
No me suelo fijar en esas cosas, pero me ha parecido muy evidente. A lo mejor es una forma creativa de montarlo, es lo que se lleva ahora o que se yo. Yo no tengo ni zorra de cine, pero queda supercutre.
Pero vamos, que es un detalle mínimo. Por lo demás todo muy bien. A ver si siguen saliendo cosas de este nivel.

Es buscado. Utiliza los cortes en la misma escena para crear elipsis temporales. Hacerte ver que en realidad ha sido más tiempo del que has visto en televisión y darle más dinamismo al ritmo de montaje
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Mensaje por Johnny Kashmir el Lun 09 Nov 2020, 09:05

Terminada ayer. Iba a escribir algo pero es que estoy tan de acuerdo con este comentario de Arqui señalando virtudes y defectos que no hace falta que diga nada más que él. Curioso que pueda estar tan de acuerdo con un Guardiolista Laughing

@Ecthelion escribió:Ya que estamos, aporto mi review subjetiva de la serie:

VIRTUDES

- El montaje es espectacular y el ritmo no da tregua. El primer capítulo es superlativo en ese sentido, pero el resto también raya a un nivel altísimo.

- Las interpretaciones de todos son tremendas en líneas generales. Algunos tienen momentos en que brillan especialmente pero el nivel global es altísimo y la sensación de realismo es de las mejor logradas de lo que he visto en el género.

- El desafío constante que se plantea a la empatía del espectador hacia los protagonistas es de quitarse el sombrero. Dentro de la diversidad de circunstancias y personalidades del grupo y de los investigadores de asuntos internos siempre hay tiras y aflojas sobre lo que se siente hacia ellos. Con algunos deseas que haya mano dura, con otros quieres que la haya pero a veces te sientes un poco mal por ello, y a otros hay momentos en los que casi quieres que les vaya bien, pero en el fondo no de todo. Tienen en común la agresividad, pero al margen de ello la gama de grises es enorme:
spoiler:
Salva es un tío muy profesional, paciente, que hace las cosas por el libro pero que se ve superado en determinadas situaciones y con el que probablemente podríamos tomarnos unas cañas pero seguramente no podríamos mantener una amistad sin estar chapados a la antigua ni tener una buena dosis de caspa. Úbeda algo parecido, pero pagando sus frustraciones con una familia con la que no se comunica. Diego, al contrario, trata de mantenerlos completamente al margen porque es el que parece más consciente de cómo le afecta su trabajo. También parece el más leal, con valores y principios más arraigados, aunque a su manera, porque lleva también mucha agresividad contenida. Bermejo (el nuevo) va cuesta abajo y sin frenos a medida que avanza la serie. De entrada parece el más serio y poco a poco se va volviendo el más detestable. Sabemos que deja su destino original por un caso de acoso, pero leo entre líneas que el motivo de que acabe precisamente en la unidad antidisturbios es su deseo de apagar la rabia que le causó esa situación a porrazos. Álex es un gañán, uno de los que deseas que le vaya peor, pero aún así no es tan gañán como Rubén. Se toma más en serio su trabajo y parece tratar de que su vida personal tenga cierto orden. Mezcla momentos de auténtico impresentable con pinceladas de sentido común (pocas, pero que ayudan a matizar al personaje y sacarle del terreno de los tópicos). Rubén es un bala perdida, alguien que no da más de sí, con un claro problema de agresividad que le acaba costando el trabajo. Funciona muy bien en el sentido de representar la línea entre lo que se puede llegar a tolerar y lo que no dentro de la unidad. Laia es "la buena", pero de buena tampoco tiene demasiado. La primera escena de la serie es tremenda en el sentido de que define perfectamente su carácter inconformista y belicoso llevado al extremo. Menosprecia a su familia, a sus compañeros, a su pareja y sólo piensa en ella misma y en su carrera (lo cual la acaba llevando a corromperse)
 
En definitiva, la serie consigue evitar los estereotipos de una forma muy eficiente.

- Un detalle que me pareció magistral fue la forma de tratar el racismo. Sin ser una serie cuyo eje pretenda centrarse en ese tema, llegando al final de la misma nos dan cuatro pinceladas sutiles y muy bien traídas:

spoiler:

1. La escena en la que Laia escribe un informe y tiene que consultar el nombre de la víctima. (No le importa la persona, si no el caso)
2. La escena inconexa del desembarco de la patera.
3. La escena de la sobremesa, cuando Rubén le dice a Álex que seguro que ni se acuerda del nombre del negro (que también me parece genial porque parece dejar caer que Álex, el gañán, realmente sí le tuvo en mente)
4. La escena de Diego contemplando a un grupo de inmigrantes en el paseo marítimo

Puede que sea algo personal, pero a lo largo del visionado yo también me olvidé de la víctima y creo que el guión pretende que al espectador le pase algo parecido, recordándonos al final que todo esto ha pasado porque se ha muerto una persona y no "un negro"


DEFECTOS

A bote pronto, sólo he encontrado una cosa que creo que no funciona:

spoiler:
La escena de la discoteca donde Laia se lo monta con Álex. Puedo creerme y está bien llevado que el tío le ponga (ese stalkeo de las fotos de facebook en el gimnasio) pero me cuesta más creerme que, viendo el carácter de su pareja, le atraiga mínimamente sabiendo que se trata de un neanderthal, aunque puede tener un pase puesto que ha bebido, la relación con su pareja está empeorando, etc.

Lo que no me creo de ninguna de las maneras es que ponga en riesgo su trabajo y la investigación por un mal polvo. Cuando vi la escena pensé "esta tiene que estar buscando algo referente al caso, no sé el qué, pero que esté en la discoteca y que vaya a buscarle tiene que servir a un motivo relevante". Al final parece que no, y si algo es incoherente con todo lo que nos han contado sobre ese personaje es el hecho de poner su trabajo en peligro. Por encima, tampoco parece que al final la situación tenga relevancia en la trama. Cuando uno la ve se espera que en algún momento vaya a salir a la luz y vaya a originar un giro, pero no pasa. Forzando mucho podemos pensar que genera tensión entre Álex y Diego (uno por creer que ella se ha metido al otro en el bote y, por tanto, traicionado a sus amigos) y el otro quizá por celos (Diego parece completamente fiel a su familia, pero hay una tensión sutil en su relación con Laia).
En cualquier caso, creo que es una decisión errónea y que emborrona un poco la excelencia general.

Premio exaequo a mejor interpretación a los seis antidisturbios, desde el jefe Osorio hasta el chaval cani están impresionantes, a un nivel superlativo.
Vicky Luengo sujeta bien la serie, aunque por momentos tiende a la sobreactuación.

Está tan bien dirigida que hasta el último mono que sale en la serie está bien en su papel.
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Mensaje por pinkpanther el Lun 09 Nov 2020, 09:59

@Devon Miles escribió:
@pinkpanther escribió:El otro día estuve hablando de la serie con unos vecinos, muy majos ellos.

Me decían que la serie les había hecho comprender lo complicado que debe de ser el trabajo de antidisturbio y que consiguen empatizar con ellos en muchos momentos.

Si cuando digo yo que la serie es bastante tramposa es por cosas como esa.

Pobres antidisturbios que mira que mal les tratan los ultras y que ellos no quieren ir a desalojar casas pero les obligan y les insultan, luego vienen los traumas.

No me extraña, en ocasiones de la serie dan pena, aún sabiendo que están tarados Laughing

Creo que el perfil de maltratadores, conducta agresiva con mecha corta, gente con problemas para manejar su emocionalidad, que exorciza sus traumas a base de hostias, masculinidad tóxica, machismo y demás, está más o menos bien trazado. Un detalle que sí me gusta es que aunque exaltan su amistad y lealtad al grupo y pertenecer al cuerpo, lo hacen como un modo de mantener la moral en medio de su depresión existencial, realmente casi nadie está orgulloso y en algún caso hasta lo esconde, sabiendo que gozan del desprecio general.

Pero falta, creo que ha sido Boro quien lo ha comentado, profundizar en su perfil ideológico, razones de por qué estan ahí...nadie normal acaba ahí, aunque al final de la serie ya se ve que muchos ansían abandonar el "oficio". Pero en la realidad no me cabe duda que muchos están ahí gozando, con barra libre para repartir. Y además sabiendo que pueden usar su represión contra un claro perfil ideológico, sabiéndose impunes.

Y lo que se ha suavizado muchísimo es su desempeño diario, se omite prácticamente cualquier violencia gratuita por su parte y parece que sufren en sus "intervenciones". Por favor...si todavía recuerdo aquel audio que salió a la luz en el que se intercomunicaban entre ellos e iban celebrando como bestias cada vez que machacaban a alguien.

Con sus luces y sombras, me ha gustado mucho la serie, aunque veo algo forzado el desenlace final, debería haber más cosas que lo explicara, o un tramo de tiempo más largo al menos, que justificara el desenlace. Y sí, aunque muestra algunos aspectos poco amables de los antidisturbios, casi deberían dar las gracias por el papel que les adjudican en la serie.

Es que obviar el factor ideológico de los antidisturbios a mi me parece muy tramposo y clave para entender porque se busca por parte de Sorogoyen una equidastancia y que se empatice con ellos.

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Mensaje por Devon Miles el Lun 09 Nov 2020, 13:09

@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@pinkpanther escribió:El otro día estuve hablando de la serie con unos vecinos, muy majos ellos.

Me decían que la serie les había hecho comprender lo complicado que debe de ser el trabajo de antidisturbio y que consiguen empatizar con ellos en muchos momentos.

Si cuando digo yo que la serie es bastante tramposa es por cosas como esa.

Pobres antidisturbios que mira que mal les tratan los ultras y que ellos no quieren ir a desalojar casas pero les obligan y les insultan, luego vienen los traumas.

No me extraña, en ocasiones de la serie dan pena, aún sabiendo que están tarados Laughing

Creo que el perfil de maltratadores, conducta agresiva con mecha corta, gente con problemas para manejar su emocionalidad, que exorciza sus traumas a base de hostias, masculinidad tóxica, machismo y demás, está más o menos bien trazado. Un detalle que sí me gusta es que aunque exaltan su amistad y lealtad al grupo y pertenecer al cuerpo, lo hacen como un modo de mantener la moral en medio de su depresión existencial, realmente casi nadie está orgulloso y en algún caso hasta lo esconde, sabiendo que gozan del desprecio general.

Pero falta, creo que ha sido Boro quien lo ha comentado, profundizar en su perfil ideológico, razones de por qué estan ahí...nadie normal acaba ahí, aunque al final de la serie ya se ve que muchos ansían abandonar el "oficio". Pero en la realidad no me cabe duda que muchos están ahí gozando, con barra libre para repartir. Y además sabiendo que pueden usar su represión contra un claro perfil ideológico, sabiéndose impunes.

Y lo que se ha suavizado muchísimo es su desempeño diario, se omite prácticamente cualquier violencia gratuita por su parte y parece que sufren en sus "intervenciones". Por favor...si todavía recuerdo aquel audio que salió a la luz en el que se intercomunicaban entre ellos e iban celebrando como bestias cada vez que machacaban a alguien.

Con sus luces y sombras, me ha gustado mucho la serie, aunque veo algo forzado el desenlace final, debería haber más cosas que lo explicara, o un tramo de tiempo más largo al menos, que justificara el desenlace. Y sí, aunque muestra algunos aspectos poco amables de los antidisturbios, casi deberían dar las gracias por el papel que les adjudican en la serie.

Es que obviar el factor ideológico de los antidisturbios a mi me parece muy tramposo y clave para entender porque se busca por parte de Sorogoyen una equidastancia y que se empatice con ellos.

Sin duda. Hay mínimo 3 factores a mi modo de ver muy tramposos y que buscan esa empatía del público hacia ellos (lo pongo en spoiler para no seguir destripando cosas)  :

Spoiler:

- Esconder lo ideológico, su visión de la sociedad y el papel que desempeñan en ella estos perros de presa. Los representan como enfermos tarados con problemas emocionales y de control de su agresividad, casi como pobres diablos abocados involuntariamente a ese destino ingrato como oficio. Incluso obvian sus círculos sociales, por donde se mueven...que solo es una discoteca y sus respectivas familias, nada de gimnasios llenos de skins, ni peñas ultras, partidos políticos de extrema derecha ni nada de eso.

- Mayormente sufren en sus intervenciones, mostrando mucha más empatía que afición a ahostiar. Me lo creo mucho.

- La corrupción está por arriba, en asuntos internos, la policía en general, jueces...en cambio con los antidisturbios el sistema funciona como un reloj...un negro se cae en un momento de tensión motivado por la violencia de un desahucio, y se investiga con interrrogatorios durísimos rayando en el acoso a los antidisturbios, a uno de ellos lo echan del cuerpo ipso facto, multas y apartamiento ejemplares....todo esto sin haberse celebrado siquiera juicio Laughing Laughing Laughing  Cuando se sabe a diario de casos mucho más claros de abuso y torturas y aquí no pasa nada. No digamos ya a un inmigrante negro y pobre, que mueren mismamente en CIES, sin supuestas situaciones tensas que puedan justificar algo, y hasta luego. La corrupción solo la representa el tío de uno, a nivel individual, no un sistema que les proporciona impunidad sin límite.
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Mensaje por Devon Miles el Lun 09 Nov 2020, 13:16

Con todo, me ha gustado mucho por el ritmo, por lo entretenida que se hace y las interpretaciones. Porque si uno pone mucho la lupa, pues eso...imagino que con Patria pasará parecido.
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Mensaje por pinkpanther el Lun 09 Nov 2020, 13:19

@Devon Miles escribió:
@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@pinkpanther escribió:El otro día estuve hablando de la serie con unos vecinos, muy majos ellos.

Me decían que la serie les había hecho comprender lo complicado que debe de ser el trabajo de antidisturbio y que consiguen empatizar con ellos en muchos momentos.

Si cuando digo yo que la serie es bastante tramposa es por cosas como esa.

Pobres antidisturbios que mira que mal les tratan los ultras y que ellos no quieren ir a desalojar casas pero les obligan y les insultan, luego vienen los traumas.

No me extraña, en ocasiones de la serie dan pena, aún sabiendo que están tarados Laughing

Creo que el perfil de maltratadores, conducta agresiva con mecha corta, gente con problemas para manejar su emocionalidad, que exorciza sus traumas a base de hostias, masculinidad tóxica, machismo y demás, está más o menos bien trazado. Un detalle que sí me gusta es que aunque exaltan su amistad y lealtad al grupo y pertenecer al cuerpo, lo hacen como un modo de mantener la moral en medio de su depresión existencial, realmente casi nadie está orgulloso y en algún caso hasta lo esconde, sabiendo que gozan del desprecio general.

Pero falta, creo que ha sido Boro quien lo ha comentado, profundizar en su perfil ideológico, razones de por qué estan ahí...nadie normal acaba ahí, aunque al final de la serie ya se ve que muchos ansían abandonar el "oficio". Pero en la realidad no me cabe duda que muchos están ahí gozando, con barra libre para repartir. Y además sabiendo que pueden usar su represión contra un claro perfil ideológico, sabiéndose impunes.

Y lo que se ha suavizado muchísimo es su desempeño diario, se omite prácticamente cualquier violencia gratuita por su parte y parece que sufren en sus "intervenciones". Por favor...si todavía recuerdo aquel audio que salió a la luz en el que se intercomunicaban entre ellos e iban celebrando como bestias cada vez que machacaban a alguien.

Con sus luces y sombras, me ha gustado mucho la serie, aunque veo algo forzado el desenlace final, debería haber más cosas que lo explicara, o un tramo de tiempo más largo al menos, que justificara el desenlace. Y sí, aunque muestra algunos aspectos poco amables de los antidisturbios, casi deberían dar las gracias por el papel que les adjudican en la serie.

Es que obviar el factor ideológico de los antidisturbios a mi me parece muy tramposo y clave para entender porque se busca por parte de Sorogoyen una equidastancia y que se empatice con ellos.

Sin duda. Hay mínimo 3 factores a mi modo de ver muy tramposos y que buscan esa empatía del público hacia ellos (lo pongo en spoiler para no seguir destripando cosas)  :

Spoiler:

- Esconder lo ideológico, su visión de la sociedad y el papel que desempeñan en ella estos perros de presa. Los representan como enfermos tarados con problemas emocionales y de control de su agresividad, casi como pobres diablos abocados involuntariamente a ese destino ingrato como oficio. Incluso obvian sus círculos sociales, por donde se mueven...que solo es una discoteca y sus respectivas familias, nada de gimnasios llenos de skins, ni peñas ultras, partidos políticos de extrema derecha ni nada de eso.

- Mayormente sufren en sus intervenciones, mostrando mucha más empatía que afición a ahostiar. Me lo creo mucho.

- La corrupción está por arriba, en asuntos internos, la policía en general, jueces...en cambio con los antidisturbios el sistema funciona como un reloj...un negro se cae en un momento de tensión motivado por la violencia de un desahucio, y se investiga con interrrogatorios durísimos rayando en el acoso a los antidisturbios, a uno de ellos lo echan del cuerpo ipso facto, multas y apartamiento ejemplares....todo esto sin haberse celebrado siquiera juicio Laughing Laughing Laughing  Cuando se sabe a diario de casos mucho más claros de abuso y torturas y aquí no pasa nada. No digamos ya a un inmigrante negro y pobre, que mueren mismamente en CIES, sin supuestas situaciones tensas que puedan justificar algo, y hasta luego. La corrupción solo la representa el tío de uno, a nivel individual, no un sistema que les proporciona impunidad sin límite.

Totalmente de acuerdo.

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Mensaje por Devon Miles el Lun 09 Nov 2020, 13:25

@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

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Mensaje por pinkpanther el Lun 09 Nov 2020, 14:22

@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


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Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.

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Mensaje por borogis el Lun 09 Nov 2020, 14:26

@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


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Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.


Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Y además imbécil. Igual no ha caído en la cuenta que su cameo en la serie es trasmitiendo una noticia falsa que le han colado desde las cloacas... Más periodismo... Eso síq ue es de lo más realista de la serie...

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Mensaje por pinkpanther el Lun 09 Nov 2020, 14:43

@borogis escribió:
@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


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Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.


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Y además imbécil. Igual no ha caído en la cuenta que su cameo en la serie es  trasmitiendo una noticia falsa que le han colado desde las cloacas... Más periodismo...   Eso sí que es de lo más realista de la serie...

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Aunque para darle mas realismo al asunto debería de haber sido Inda el que saliera como tertuliano, no Javier Aroca que es de lo mas decente que hay en esas tertulias.

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Mensaje por Devon Miles el Lun 09 Nov 2020, 14:45

@borogis escribió:
@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


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Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.


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Y además imbécil. Igual no ha caído en la cuenta que su cameo en la serie es  trasmitiendo una noticia falsa que le han colado desde las cloacas... Más periodismo...   Eso síq ue es de lo más realista de la serie...

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Mensaje por atila el Lun 09 Nov 2020, 16:22

@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.
 Buckcherry...
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Mensaje por clichentero el Lun 09 Nov 2020, 16:52

@Devon Miles escribió:
@borogis escribió:
@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.


Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Y además imbécil. Igual no ha caído en la cuenta que su cameo en la serie es  trasmitiendo una noticia falsa que le han colado desde las cloacas... Más periodismo...   Eso síq ue es de lo más realista de la serie...

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


Lamentable el hp Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Es verdad, que sale dando las fake news Laughing Laughing Laughing Laughing .
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Mensaje por JihadJoe el Lun 09 Nov 2020, 17:48

@Johnny Kashmir escribió:
@romuloyeah escribió:Me ha parecido muy buena. Los actores sorprendentemente bien.
Solo un pero. Los cortes que hay en muchas escenas. A veces en el mismo plano entre frases de un mismo actor. Como que han metido tijera de manera descarada o han empalmado dos tomas y da el cante de cojones. Hay ratos donde es constante.
No me suelo fijar en esas cosas, pero me ha parecido muy evidente. A lo mejor es una forma creativa de montarlo, es lo que se lleva ahora o que se yo. Yo no tengo ni zorra de cine, pero queda supercutre.
Pero vamos, que es un detalle mínimo. Por lo demás todo muy bien. A ver si siguen saliendo cosas de este nivel.

Es buscado. Utiliza los cortes en la misma escena para crear elipsis temporales. Hacerte ver que en realidad ha sido más tiempo del que has visto en televisión y darle más dinamismo al ritmo de montaje

Vigalondo, hablando de esta serie, comentaba que es de las pocas en las que esta técnica de corte (jump cuts ??) está bien utilizada
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Mensaje por Adso el Mar 10 Nov 2020, 22:34

Llevo dos capítulos y muy bien.
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Mensaje por rockero deprimido el Miér 11 Nov 2020, 11:25

Entro, veo a quinceañeros mentales hablando chorradas sobre la policía y 0 de la serie y me voy.
Muy buena serie, lo que se parece o no a la realidad? Ni idea, es una serie, no un documental de la bbc sobre los antidisturbios
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Mensaje por morley el Miér 11 Nov 2020, 11:50

tiene tintes David Simonianos. Dos capítulos por ahora y bastante incrédulo con ver este producto en este país.
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Mensaje por RockRotten el Miér 11 Nov 2020, 12:25

@pinkpanther escribió:
@borogis escribió:
@pinkpanther escribió:
@Devon Miles escribió:
@clichentero escribió:Si Ferreras se cree que la serie es hiperrealista, se explican muchas cosas. Qué asco de tío.

Una rata de cloaca, en su línea.

https://www.eldiario.es/red/continuara/antonio-garcia-ferreras-antidisturbios-deslumbrante-punetazo-realismo-sucio_1_6393444.html


"Antidisturbios es una magistral ficción, una deslumbrante ficción y no un documental. Claro que la mayoría de los componentes de las UIP no están enganchados a la droga y a la violencia, pero esto es una serie donde prima la libertad creativa".

"Ese primer capítulo es brutal...llegas a empatizar tanto con los policías antidisturbios como con los desahuciados"


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hay que ser rata miserable para empatizar tanto con los desahuciados como con los antidisturbios en ese primer capítulo.


Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Y además imbécil. Igual no ha caído en la cuenta que su cameo en la serie es  trasmitiendo una noticia falsa que le han colado desde las cloacas... Más periodismo...   Eso sí que es de lo más realista de la serie...

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


Aunque para darle mas realismo al asunto debería de haber sido Inda el que saliera como tertuliano, no Javier Aroca que es de lo mas decente que hay en esas tertulias.

Si llega a salir Inda, la serie habría ganado un plus enorme en realismo Laughing

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Mensaje por pantxo el Miér 11 Nov 2020, 12:41

Terminada.

Correcta y punto.

Los actores de la hostia, unas interpretaciones del copon, ni una pega.
El problema que le veo es que va todo demasiado deprisa. Mas que una serie, parece un videoclip. Algo agil y de rápido consumo. Que no tiene porque ser malo pero resta dramatismo a cascoporro.
La prota podría sufrir mas en su cruzada justiciera. No hablo de 3 o 4 palizas mas. Presion psicologica, que la persigan... Así hasta yo soy un heroe. La charleta con Villarejo en su casa es de chiste.

Por parte de los pitufos esta algo mas desarrollado pero cada personaje puede dar mucho mas juego. El txabalillo que botan al principo podia haber dado mucho mas juego, el acosador, el de los ataques de ansiedad, el jefe...
Una pena.
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Mensaje por RockRotten el Miér 11 Nov 2020, 13:01

@pantxo escribió:Terminada.

Correcta y punto.

Los actores de la hostia, unas interpretaciones del copon, ni una pega.
El problema que le veo es que va todo demasiado deprisa. Mas que una serie, parece un videoclip. Algo agil y de rápido consumo. Que no tiene porque ser malo pero resta dramatismo a cascoporro.
La prota podría sufrir mas en su cruzada justiciera. No hablo de 3 o 4 palizas mas. Presion psicologica, que la persigan... Así hasta yo soy un heroe. La charleta con Villarejo en su casa es de chiste.

Por parte de los pitufos esta algo mas desarrollado pero cada personaje puede dar mucho mas juego. El txabalillo que botan al principo podia haber dado mucho mas juego, el acosador, el de los ataques de ansiedad, el jefe...
Una pena.

Por fin, coño

Por fin una opinión con la que coincido después de tantas alabanzas.

La serie está bien y entretiene, pero no es el copón bendito que todo el mundo parece que ve

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Mensaje por Adso el Miér 11 Nov 2020, 22:57

A ver, que esto no es "Informe Semanal". La serie es entretenida, tiene tensión, buenas interpretaciones, buena banda sonora y una trama sencilla. Yo digo sí claro.
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Mensaje por katz el Jue 12 Nov 2020, 07:59

Yo he flipado con Hovik, sólo le conocia de sus monologos y resulta que tiene varias pelis. Aquí me parece que se sale (y mete su "volveré" cuando dice "una polla que te comas" Laughing ).
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Mensaje por Hanset el Sáb 14 Nov 2020, 10:50

Bueno ,vista.
No es para tanto. Los tres primeros capítulos si que son excelentes y crean unas expectativas altas que se no se ven del todo colmadas por los otros tres.El personaje de la chica de asuntos internos y algunas situaciones que éste genera son el principal lastre de la serie.La serie va de mas a menos,me ha pasado también con lo que he visto del Sorogoyen(El Reino es el mas claro ejemplo).Un tio que maneja muy bien la cámara pero cuyas historias tienen relleno innecesario.
A ver,es un sí claro y mas teniendo en cuenta que es española.Pero no es la rehostia como algunos venden.

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Mensaje por borogis el Sáb 14 Nov 2020, 12:43

@katz escribió:Yo he flipado con Hovik, sólo le conocia de sus monologos y resulta que tiene varias pelis. Aquí me parece que se sale (y mete su "volveré" cuando dice "una polla que te comas"  Laughing ).

Está descomunal en la serie...
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Mensaje por Rocket el Sáb 14 Nov 2020, 12:55

Scorsese en casi todas sus películas sobre mafiosos hace todo lo posible para que creemos lazos empáticos con gente sin escrúpulos que matan a todo aquel que les moleste un poco. En The Shield o en The Sopranos ocurría lo mismo, personajes que se mostraban atractivos que tenían sus taras morales. Es ficción. A mí me parece interesante que se articulen esos mecanismos y no hagan como, por ejemplo, "Patria", y caigan en un mar de maniqueo de buenos, guapos y listos por un lado, malos, feos y tontos por otro. A mí una ficción no me va a convencer de lo los antidisturbios son lo que son, un error y un fracaso de la sociedad moderna y los herederos directos de todos aquellos jóvenes que han muerto en guerras por los intereses de un señor, un rey o un gobierno. Si la ficción te ayuda a construir la realidad el problema es otro. Creo. Siento mucho si no he entendido bien el debate.
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Mensaje por borogis el Sáb 14 Nov 2020, 13:06

@Rocket escribió:Scorsese en casi todas sus películas sobre mafiosos hace todo lo posible para que creemos lazos empáticos con gente sin escrúpulos que matan a todo aquel que les moleste un poco. En The Shield o en The Sopranos ocurría lo mismo, personajes que se mostraban atractivos que tenían sus taras morales. Es ficción. A mí me parece interesante que se articulen esos mecanismos y no hagan como, por ejemplo, "Patria", y caigan en un mar de maniqueo de buenos, guapos y listos por un lado, malos, feos y tontos por otro. A mí una ficción no me va a convencer de lo los antidisturbios son lo que son, un error y un fracaso de la sociedad moderna y los herederos directos de todos aquellos jóvenes que han muerto en guerras por los intereses de un señor, un rey o un gobierno. Si la ficción te ayuda a construir la realidad el problema es otro. Creo. Siento mucho si no he entendido bien el debate.
 
Desde luego en ese sentido está de Puta madre. Y la serie en su conjunto también.

Quizás yo llevaba algunas expectativas respecto a la carga crítica de la serie con los antidisturbios por el ruido y lloriqueos de la Juspol cuando se estrenó.

En el fondo la serie no va de los antidisturbios que están en el centro y son el vehículo. 

En cualquier caso al entrar en el perfil psicológico siento que me falta algo. Está bien que generen cierta empatía porque es un mecanismo propio de la ficción. Si coges demasiada distancia con los personajes principales ye acaba importando poco lo que les ocurra. También generan momentos de antipatía, pero en estos siento que les proporciona una suerte de coartada, al no retratar ciertas motivaciones que llevan a uno tipo a meterse a antidisturbios.

Sin más es un detalle que no me empaña mucho el disfrute. Por lo demás es estupenda.


Última edición por borogis el Dom 15 Nov 2020, 10:16, editado 1 vez
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Mensaje por Cerpin Taxt el Dom 15 Nov 2020, 10:10

después de ver Patria ayer, antidisturbios ha subido muchos enteros

la escena de la discoteca roza la maestría en comparación con otra escena que hay en Patria, ridícula a más no poder
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Mensaje por Mingus el Dom 15 Nov 2020, 11:41

@Rocket escribió:Scorsese en casi todas sus películas sobre mafiosos hace todo lo posible para que creemos lazos empáticos con gente sin escrúpulos que matan a todo aquel que les moleste un poco. En The Shield o en The Sopranos ocurría lo mismo, personajes que se mostraban atractivos que tenían sus taras morales. Es ficción. A mí me parece interesante que se articulen esos mecanismos y no hagan como, por ejemplo, "Patria", y caigan en un mar de maniqueo de buenos, guapos y listos por un lado, malos, feos y tontos por otro. A mí una ficción no me va a convencer de lo los antidisturbios son lo que son, un error y un fracaso de la sociedad moderna y los herederos directos de todos aquellos jóvenes que han muerto en guerras por los intereses de un señor, un rey o un gobierno. Si la ficción te ayuda a construir la realidad el problema es otro. Creo. Siento mucho si no he entendido bien el debate.

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Mensaje por Hanset el Dom 15 Nov 2020, 13:46

De todas maneras no veo el debate (mas allá de la coincidencia temporal en su estreno)entre dos series como Patria(una buena serie,para nada veo ese maniqueísmo) y Antidisturbios.
Patria se tiene que constreñir al texto del libro,por lo tanto, muchos de los defectos de la misma pueden venir de ahí.
Antidisturbios es un guión original.Un guión que en mi opinión,no es para nada redondo.

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Mensaje por Hanset el Dom 15 Nov 2020, 13:48

Y el trazo grueso de personajes también existe en Antidisturbios.

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Mensaje por morley el Mar 17 Nov 2020, 22:32

@zerismo escribió:Pues a mi Vicky Luengo tiene varias secuencias que no me la creo demasiado eh. En general me ha parecido que había nivelazo actoral, pero no la pondría en lo más alto.

Arrow

A mí, estando todos enormes, ella es la que menos me convence... no había visto este nivel actoral en ningún producto audiovisual de este país. Muy lejos de los actings de Patria, por poner un ejemplo fresco.

De hecho, eso y como ruedan las escenas de acción me parece acojonante, el punto fuerte de la película capitulada. El guión y sobre todo el personaje de Laia me parecen excesivamente fantasiosos, excesivamente deudores de los clichés más burdos del thriller detectivesco en una cosa que empezaba con otros tintes de género diferentes en los dos primeros capítulos, que en su momento dije que eran davidsimonianos por su realismo casi periodístico...
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Mensaje por Rocket el Miér 18 Nov 2020, 09:36

@Hanset escribió:De todas maneras no veo el debate (mas allá de la coincidencia temporal en su estreno)entre dos series como Patria(una buena serie,para nada veo ese maniqueísmo) y Antidisturbios.
Patria se tiene que constreñir al texto del libro,por lo tanto, muchos de los defectos de la misma pueden venir de ahí.
Antidisturbios es un guión original.Un guión que en mi opinión,no es para nada redondo.

Hablaba de ficciones. Y en el caso de "Patria" hablaba de la novela básicamente porque no he visto la serie ni creo que lo haga. Que la serie esté basada en la novela no libera a esta ficción de ser tremendamente maniqueista y simplista.
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Mensaje por Adso el Miér 18 Nov 2020, 10:01

A nivel de guión e historia es mejor Patria.
A nivel de interpretación y realización es mejor Antidisturbios.
Son dos grandes series, en mi opinión.
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér 18 Nov 2020, 17:01

la historia de antidisturbios es de manual, sota, caballo, rey, mil veces vista
sin embargo, los personajes forman parte del guión y estos personajes, sumado a unas enormes interpretaciones, le dan mil vueltas a Patria
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Mensaje por Devon Miles el Jue 19 Nov 2020, 16:40

@Rocket escribió:Scorsese en casi todas sus películas sobre mafiosos hace todo lo posible para que creemos lazos empáticos con gente sin escrúpulos que matan a todo aquel que les moleste un poco. En The Shield o en The Sopranos ocurría lo mismo, personajes que se mostraban atractivos que tenían sus taras morales. Es ficción. A mí me parece interesante que se articulen esos mecanismos y no hagan como, por ejemplo, "Patria", y caigan en un mar de maniqueo de buenos, guapos y listos por un lado, malos, feos y tontos por otro. A mí una ficción no me va a convencer de lo los antidisturbios son lo que son, un error y un fracaso de la sociedad moderna y los herederos directos de todos aquellos jóvenes que han muerto en guerras por los intereses de un señor, un rey o un gobierno. Si la ficción te ayuda a construir la realidad el problema es otro. Creo. Siento mucho si no he entendido bien el debate.

Me parece correcto lo que dices y realmente es un recurso supongo que en mayor o menor medida necesario para, como apunta Boro, hacer la historia interesante y no coger excesiva distancia con los personajes hasta que haga que te importe todo un carajo, ni caer, como dices, en maniqueismos evitables.

El tema para mí es que, aún siendo ficción, parece que hay consensos generales que se pueden romper y otros que no. En Patria imagino (no la he visto) que, a pesar de los maniqueismos, sí habrán alusiones a las motivaciones políticas y entornos sociales de cada "bando", así como los suele haber en una película de neonazis, incluso en un blockbuster como American History X. En Antidisturbios no solo no hay ninguna alusión política ni social que explique el cómo acaba cada uno de los personajes en el oficio de antidisturbios (solo se deja caer en aquel que echaron por acoso y las ganas de dejarlo de casi todos), y sus taras emocionales y violencia están prácticamente circunscritas a su entorno más íntimo y personal, casi nunca en el desempeño de su trabajo.

No entrar en esos berenjenales me parece que más que por buscar cercanía y empatía con los personajes, se hace por no entrar en cuestionamientos de lo que significa ese trabajo y cómo se acaba ahí. Sé que es ficción y no un documental, pero a mi gusto queda un retrato un tanto incompleto que me aleja un poco del producto final.

Incidí más en el tema por lo comentarios que Pantera y Boro hicieron al repecto, pero tampoco me sacaron de la serie que, por su ritmo, me atrapó bastante. Es solo eso, el regusto un poco amargo al final al constatar que hay cosas que no se pueden cuestionar ni en ficción...y aún con todo, se levantan ampollas. Pero en general, muy buena serie con grandes interpretaciones, que salvo alguna cosa un tanto forzada, me resultó muy disfrutable.
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Mensaje por pinkpanther el Jue 19 Nov 2020, 18:03

@Devon Miles escribió:
@Rocket escribió:Scorsese en casi todas sus películas sobre mafiosos hace todo lo posible para que creemos lazos empáticos con gente sin escrúpulos que matan a todo aquel que les moleste un poco. En The Shield o en The Sopranos ocurría lo mismo, personajes que se mostraban atractivos que tenían sus taras morales. Es ficción. A mí me parece interesante que se articulen esos mecanismos y no hagan como, por ejemplo, "Patria", y caigan en un mar de maniqueo de buenos, guapos y listos por un lado, malos, feos y tontos por otro. A mí una ficción no me va a convencer de lo los antidisturbios son lo que son, un error y un fracaso de la sociedad moderna y los herederos directos de todos aquellos jóvenes que han muerto en guerras por los intereses de un señor, un rey o un gobierno. Si la ficción te ayuda a construir la realidad el problema es otro. Creo. Siento mucho si no he entendido bien el debate.

Me parece correcto lo que dices y realmente es un recurso supongo que en mayor o menor medida necesario para, como apunta Boro, hacer la historia interesante y no coger excesiva distancia con los personajes hasta que haga que te importe todo un carajo, ni caer, como dices, en maniqueismos evitables.

El tema para mí es que, aún siendo ficción, parece que hay consensos generales que se pueden romper y otros que no. En Patria imagino (no la he visto) que, a pesar de los maniqueismos, sí habrán alusiones a las motivaciones políticas y entornos sociales de cada "bando", así como los suele haber en una película de neonazis, incluso en un blockbuster como American History X. En Antidisturbios no solo no hay ninguna alusión política ni social que explique el cómo acaba cada uno de los personajes en el oficio de antidisturbios (solo se deja caer en aquel que echaron por acoso y las ganas de dejarlo de casi todos), y sus taras emocionales y violencia están prácticamente circunscritas a su entorno más íntimo y personal, casi nunca en el desempeño de su trabajo.

No entrar en esos berenjenales me parece que más que por buscar cercanía y empatía con los personajes, se hace por no entrar en cuestionamientos de lo que significa ese trabajo y cómo se acaba ahí. Sé que es ficción y no un documental, pero a mi gusto queda un retrato un tanto incompleto que me aleja un poco del producto final.

Incidí más en el tema por lo comentarios que Pantera y Boro hicieron al repecto, pero tampoco me sacaron de la serie que, por su ritmo, me atrapó bastante. Es solo eso, el regusto un poco amargo al final al constatar que hay cosas que no se pueden cuestionar ni en ficción...y aún con todo, se levantan ampollas. Pero en general, muy buena serie con grandes interpretaciones, que salvo alguna cosa un tanto forzada, me resultó muy disfrutable.

Bravo.

Suscribo todo lo que dices, pero esto en negrita me parece lo mas triste de todo.

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