Antidisturbios de Sorogoyen

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Mensaje por Ecthelion el Mar Oct 27 2020, 22:26

@Musho escribió:
@borogis escribió:Otro detalle del final coherente con la evolución de los personajes 

Spoiler:
en la llamada final a ver cómo van las cosas de raul Arévalo a Laia esta está comiendo en casa de sus padres porque evidentemente su novio alias el santo Job acabó diciéndole “mira guapa, que te aguante tu Puta madre”

Está todo atado y bien atado 

Laughing

Pobre Santo Job. Lo que aguanta ese hombre.

Spoiler:
Y porque no se entera de la cornamenta que posee...

Lo que queda claro es que absolutamente todos tienen sus relaciones de pareja tocadas y/o hundidas.

Diego no. De hecho su final precisamente parece enfocado a transmitir lo contrario.
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Mensaje por Musho el Mar Oct 27 2020, 23:37

@Ecthelion escribió:
@Musho escribió:
@borogis escribió:Otro detalle del final coherente con la evolución de los personajes 

Spoiler:
en la llamada final a ver cómo van las cosas de raul Arévalo a Laia esta está comiendo en casa de sus padres porque evidentemente su novio alias el santo Job acabó diciéndole “mira guapa, que te aguante tu Puta madre”

Está todo atado y bien atado 

Laughing

Pobre Santo Job. Lo que aguanta ese hombre.

Spoiler:
Y porque no se entera de la cornamenta que posee...

Lo que queda claro es que absolutamente todos tienen sus relaciones de pareja tocadas y/o hundidas.

Diego no. De hecho su final precisamente parece enfocado a transmitir lo contrario.

Spoiler:
Diego es de los de relación tocada, que no hundida. Y es verdad que el final parece enfocado a eso que dices. Pero vaya, lo último que se muestra de su mujer es un mensaje que dice algo como “ni siquiera preguntas por los niños” que él ni responde. Y con el suegro dudo que vuelva a tener buen rollo  Laughing

La de Alex tampoco está rota. Se supone que vive feliz con su chica y el niño en su casa ideal, pero la infidelidad está ahí.

Con Úbeda más de lo mismo. Igual se recupera y salva su matrimonio, pero lo que vemos durante la serie de todos son relaciones sentimentales cuesta abajo y sin frenos.
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Mensaje por Ecthelion el Mar Oct 27 2020, 23:49

A ver, es normal. Porque menudos piezas Laughing
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Mensaje por Mingus el Miér Oct 28 2020, 06:11

Es una serie descomunal, muy buena. Las series españolas tampoco han tenido grandísimos referentes de calidad. Veo que esta los ha rebasado, al menos a las que yo he visto.

Sorogoyen vuelve a demostrar que actualmente es uno de los tres mejores directores de este país. Esto es como una continuación temática de "El Reino", que fue un peliculón. Le ha dado por dar caña a las cloacas, a la corrupción, y se le da muy bien vaya.

Primero decir que los actores están impresionantes, todos. Destacando especialmente a Vicky Luengo, maravilloso descubrimiento para mí, perfecta, veraz. Raul Arevalo, ya consagrado, destaca mucho. Hovik Keuchkeria me flipa. Al mismo tiempo cada personaje de esos tres son los que mejor construidos están. La investigadora que va hasta el fondo, cabezona, hasta descubrir lo que sea. El poli serio pero con algo de cabeza. Y el poli veterano, desgastado, currelas, hasta el rabo de todo.

Las escenas de acción, que para mi son las justas, las necesarias. Están muy bien rodadas, con mucha fuerza y tensión.

El final del cuarto capítulo pone los pelos de punta con ese giro de guion. Como el último capítulo. Para lo último uso spoiler:

spoiler:
El final lo ha explicado boro perfectamente, con un matiz que comento. No creo que Urquijo se abona a ser el topo de Revilla de ahí en adelante, como lo fue Diana, y si fuera así sería una incoherencia muy grande con el personaje que ella representa, tozuda y cabezona por combatir la corrupción y sacar la verdad. Pienso que accede a darle información sobre ese nuevo caso que surge en Algeciras a cambio de poder salvar a esos policías que iban a tener un juicio durísimo y abocado al fracaso, al mismo tiempo para hacer caer a unos pocos "altos mandos" con la corrupción de las construcciones. Sacrifica una cosa por la otra, toma un atajo, pacta con Revilla.

Revilla representa al perfecto agente de las cloacas, ex-CNI con muchos hilos, uno de tantos, porque hay unos cuantos de esos. El que siempre está en la sombra, su nombre no sale en los periódicos, los que prácticamente nunca caen. El tipo de gente que, por ejemplo y haciendo una comparación con El Reino, manda ir a por el prota y cargárselo antes de que saque mierda importante del sistema(escena de la gasolinera y los coches...). Aquí esa escena equivale al robo con fuerza en esa "sede secreta" de asuntos internos. Y la escena del prota con el presidente de la comunidad en el jardín de su casa, aquí sería la de Urquijo con Revilla en su garaje. Cuando uno se da de morros con la realidad, de los que realmente tienen poder.

Sorogoyen humaniza a los policías de a pie, son gente normal, muchos, otros unos cabezas locas y corruptos, claro. No trata al espectador como idiota. Es una serie inteligente, al menos en su mayor parte. No es una serie perfecta, pero está muy equilibrada en todo.


Por ahora le tengo que dar claramente un 9. Me ha dejado con ganas de más, y de volver a ver El Reino...
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 15:28

terminada, le daría un 7
lo mejor, la banda sonora y la chica protagonista, completando raul arévalo el podio

al hilo de la polémica, la gente debe de tener la piel finísima
en el cine de sollima, con quien fue comparada la serie, se ceban bastante más gratuitamente con la policía

esta serie viene a ser una versión con policías de El Reino, una versión mejor
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 15:33

pena que esto no califique para los goya, porque la banda sonora y la chica son de premio
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Mensaje por PERICUETE el Miér Oct 28 2020, 15:38

Me ha parecido cojonuda.
Yo pondría en el top 1 a Raúl Arévalo.
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Mensaje por zerismo el Miér Oct 28 2020, 16:00

Pues a mi Vicky Luengo tiene varias secuencias que no me la creo demasiado eh. En general me ha parecido que había nivelazo actoral, pero no la pondría en lo más alto.
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Mensaje por Eristoff el Miér Oct 28 2020, 16:04

@Mingus escribió:
spoiler:
El final lo ha explicado boro perfectamente, con un matiz que comento. No creo que Urquijo se abona a ser el topo de Revilla de ahí en adelante, como lo fue Diana, y si fuera así sería una incoherencia muy grande con el personaje que ella representa, tozuda y cabezona por combatir la corrupción y sacar la verdad. Pienso que accede a darle información sobre ese nuevo caso que surge en Algeciras a cambio de poder salvar a esos policías que iban a tener un juicio durísimo y abocado al fracaso, al mismo tiempo para hacer caer a unos pocos "altos mandos" con la corrupción de las construcciones. Sacrifica una cosa por la otra, toma un atajo, pacta con Revilla.

Revilla representa al perfecto agente de las cloacas, ex-CNI con muchos hilos, uno de tantos, porque hay unos cuantos de esos. El que siempre está en la sombra, su nombre no sale en los periódicos, los que prácticamente nunca caen. El tipo de gente que, por ejemplo y haciendo una comparación con El Reino, manda ir a por el prota y cargárselo antes de que saque mierda importante del sistema(escena de la gasolinera y los coches...). Aquí esa escena equivale al robo con fuerza en esa "sede secreta" de asuntos internos. Y la escena del prota con el presidente de la comunidad en el jardín de su casa, aquí sería la de Urquijo con Revilla en su garaje. Cuando uno se da de morros con la realidad, de los que realmente tienen poder.
Sobre el final de la prota:
Spoiler:
Hombre yo creo que no entra en ninguna espiral porque lo que da a entender en la última escena es que a Revilla/Villarejo le han pillado.
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Mensaje por Mingus el Miér Oct 28 2020, 16:10

@Eristoff escribió:
@Mingus escribió:
spoiler:
El final lo ha explicado boro perfectamente, con un matiz que comento. No creo que Urquijo se abona a ser el topo de Revilla de ahí en adelante, como lo fue Diana, y si fuera así sería una incoherencia muy grande con el personaje que ella representa, tozuda y cabezona por combatir la corrupción y sacar la verdad. Pienso que accede a darle información sobre ese nuevo caso que surge en Algeciras a cambio de poder salvar a esos policías que iban a tener un juicio durísimo y abocado al fracaso, al mismo tiempo para hacer caer a unos pocos "altos mandos" con la corrupción de las construcciones. Sacrifica una cosa por la otra, toma un atajo, pacta con Revilla.

Revilla representa al perfecto agente de las cloacas, ex-CNI con muchos hilos, uno de tantos, porque hay unos cuantos de esos. El que siempre está en la sombra, su nombre no sale en los periódicos, los que prácticamente nunca caen. El tipo de gente que, por ejemplo y haciendo una comparación con El Reino, manda ir a por el prota y cargárselo antes de que saque mierda importante del sistema(escena de la gasolinera y los coches...). Aquí esa escena equivale al robo con fuerza en esa "sede secreta" de asuntos internos. Y la escena del prota con el presidente de la comunidad en el jardín de su casa, aquí sería la de Urquijo con Revilla en su garaje. Cuando uno se da de morros con la realidad, de los que realmente tienen poder.
Sobre el final de la prota:
Spoiler:
Hombre yo creo que no entra en ninguna espiral porque lo que da a entender en la última escena es que a Revilla/Villarejo le han pillado.

spoiler:
Sí? Pues no he pillado eso, sale su nombre en la TV?

Lo que vi en la escena de las noticias por la TV, es que salen pillados el jefe de policia corrupto y los empresarios de construcción. Pero Revilla no sale o no le citan, creo.
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Mensaje por MOON el Miér Oct 28 2020, 16:16

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Mensaje por borogis el Miér Oct 28 2020, 16:22

@zerismo escribió:Pues a mi Vicky Luengo tiene varias secuencias que no me la creo demasiado eh. En general me ha parecido que había nivelazo actoral, pero no la pondría en lo más alto.


Coincido
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Mensaje por Eristoff el Miér Oct 28 2020, 16:22

@Mingus escribió:
@Eristoff escribió:
@Mingus escribió:
spoiler:
El final lo ha explicado boro perfectamente, con un matiz que comento. No creo que Urquijo se abona a ser el topo de Revilla de ahí en adelante, como lo fue Diana, y si fuera así sería una incoherencia muy grande con el personaje que ella representa, tozuda y cabezona por combatir la corrupción y sacar la verdad. Pienso que accede a darle información sobre ese nuevo caso que surge en Algeciras a cambio de poder salvar a esos policías que iban a tener un juicio durísimo y abocado al fracaso, al mismo tiempo para hacer caer a unos pocos "altos mandos" con la corrupción de las construcciones. Sacrifica una cosa por la otra, toma un atajo, pacta con Revilla.

Revilla representa al perfecto agente de las cloacas, ex-CNI con muchos hilos, uno de tantos, porque hay unos cuantos de esos. El que siempre está en la sombra, su nombre no sale en los periódicos, los que prácticamente nunca caen. El tipo de gente que, por ejemplo y haciendo una comparación con El Reino, manda ir a por el prota y cargárselo antes de que saque mierda importante del sistema(escena de la gasolinera y los coches...). Aquí esa escena equivale al robo con fuerza en esa "sede secreta" de asuntos internos. Y la escena del prota con el presidente de la comunidad en el jardín de su casa, aquí sería la de Urquijo con Revilla en su garaje. Cuando uno se da de morros con la realidad, de los que realmente tienen poder.
Sobre el final de la prota:
Spoiler:
Hombre yo creo que no entra en ninguna espiral porque lo que da a entender en la última escena es que a Revilla/Villarejo le han pillado.

spoiler:
Sí? Pues no he pillado eso, sale su nombre en la TV?

Lo que vi en la escena de las noticias por la TV, es que salen pillados el jefe de policia corrupto y los empresarios de construcción. Pero Revilla no sale o no le citan, creo.
Spoiler:
No sale nada explícito y lo mismo me he montado otra película pero lo entendí así.

La prota le dice a Arévalo algo así como que todo salió bien y que ya le contará. Al principio creí que era la puerta a una segunda temporada pero por fechas el desenlace de la serie está ubicado en finales de 2017 (por lo del barco piolín) y justo en ese año enchironaron a Villarejo. Supuse que era una manera de decirle al público que lo que pasó entre medias, ya lo conocen.
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Mensaje por prosineck el Miér Oct 28 2020, 16:25

@borogis escribió:
@zerismo escribió:Pues a mi Vicky Luengo tiene varias secuencias que no me la creo demasiado eh. En general me ha parecido que había nivelazo actoral, pero no la pondría en lo más alto.


Coincido

+ 1

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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 16:34


antidisturbios cocainomanos, madre mía
se meten solo 2 en 2, 3 escenas máximo
yo me preocuparía más que me tildasen de maltratador, que de la droga se puede salir
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Mensaje por Mingus el Miér Oct 28 2020, 16:38

Viendo las quejas de ese sindicato pensaba que la serie sería mucho más dura en ese aspecto, y para nada. De hecho humaniza muchísimo al cuerpo, a los policías de a pie.
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Mensaje por Mingus el Miér Oct 28 2020, 16:43

@prosineck escribió:
@borogis escribió:
@zerismo escribió:Pues a mi Vicky Luengo tiene varias secuencias que no me la creo demasiado eh. En general me ha parecido que había nivelazo actoral, pero no la pondría en lo más alto.


Coincido

+ 1

Bueno cada uno tiene su percepción. Para mí es de las mejores. Arévaloo otro tanto, igual el mejor. Eso no desmerece a los secundarios, que están de lujo.
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Mensaje por JihadJoe el Miér Oct 28 2020, 17:30

Isabel Peña sobre el momento Laia/Álex

Spoiler:
¿No teníais miedo al cliché de la investigadora siendo poco profesional al acostarse con una de sus fuentes/sujetos de investigación?

Para nosotros el cliché habría sido que se hubiera acostado con el personaje de Diego, no con el de Álex. Que se acueste con Álex nos parecía que contaba algo nuevo y complejo de Laia. Tengo que decir en su defensa que Álex ya no es objeto de su investigación cuando se mete con él en el baño. De hecho, el motivo de lo que sucede es la euforia que siente el personaje de Laia: acaba de descubrir una trama de corrupción policial que salpica muy alto y está convencida de que se va a comer el mundo. Y el cuerpo le pide ir a buscar a Álex, con el que se ha «obsesionado» como una adolescente durante las semanas previas de investigación.

https://smoda.elpais.com/placeres/isabel-pena-guionista-antidisturbios-serie-movistar/
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Mensaje por pinkpanther el Miér Oct 28 2020, 18:33

Vistos los dos primeros, engancha y mucho.

_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 19:03

@JihadJoe escribió:Isabel Peña sobre el momento Laia/Álex

Spoiler:
¿No teníais miedo al cliché de la investigadora siendo poco profesional al acostarse con una de sus fuentes/sujetos de investigación?

Para nosotros el cliché habría sido que se hubiera acostado con el personaje de Diego, no con el de Álex. Que se acueste con Álex nos parecía que contaba algo nuevo y complejo de Laia. Tengo que decir en su defensa que Álex ya no es objeto de su investigación cuando se mete con él en el baño. De hecho, el motivo de lo que sucede es la euforia que siente el personaje de Laia: acaba de descubrir una trama de corrupción policial que salpica muy alto y está convencida de que se va a comer el mundo. Y el cuerpo le pide ir a buscar a Álex, con el que se ha «obsesionado» como una adolescente durante las semanas previas de investigación.

https://smoda.elpais.com/placeres/isabel-pena-guionista-antidisturbios-serie-movistar/

la explicación es una mierda
es uno de los peores momentos de la serie, hubiese sido mejor que se hubiese quedado en fantasía
Spoiler:
el cuerpo le pide follarse a alex, pero lo suyo hubiese sido el rechazo
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 19:03

@Mingus escribió:Viendo las quejas de ese sindicato pensaba que la serie sería mucho más dura en ese aspecto, y para nada. De hecho humaniza muchísimo al cuerpo, a los policías de a pie.

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Mensaje por Ecthelion el Miér Oct 28 2020, 19:12

@JihadJoe escribió:Isabel Peña sobre el momento Laia/Álex

Spoiler:
¿No teníais miedo al cliché de la investigadora siendo poco profesional al acostarse con una de sus fuentes/sujetos de investigación?

Para nosotros el cliché habría sido que se hubiera acostado con el personaje de Diego, no con el de Álex. Que se acueste con Álex nos parecía que contaba algo nuevo y complejo de Laia. Tengo que decir en su defensa que Álex ya no es objeto de su investigación cuando se mete con él en el baño. De hecho, el motivo de lo que sucede es la euforia que siente el personaje de Laia: acaba de descubrir una trama de corrupción policial que salpica muy alto y está convencida de que se va a comer el mundo. Y el cuerpo le pide ir a buscar a Álex, con el que se ha «obsesionado» como una adolescente durante las semanas previas de investigación.

https://smoda.elpais.com/placeres/isabel-pena-guionista-antidisturbios-serie-movistar/

spoiler:
No compro. Independientemente de que la investigación hubiese acabado debería saber que la imagen que daría en su trabajo si se hiciese público le restaría credibilidad.
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Mensaje por borogis el Miér Oct 28 2020, 19:37

@Cerpin Taxt escribió:
@Mingus escribió:Viendo las quejas de ese sindicato pensaba que la serie sería mucho más dura en ese aspecto, y para nada. De hecho humaniza muchísimo al cuerpo, a los policías de a pie.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2


Sin duda. Si no la pongo más arriba es porque es muy blanda en ese aspecto. Desde el punto de vista de historia y de guion es lógico y normal buscar profundidad en los personajes, en su psicología y en sus motivaciones y eso los va a humanizar. Es hasta necesario desde el punto de vista narrativo porque si no encuentras puntos d enganche y de empatía con el espectador pues es difícil mantener el interés. 

Pero cuando te quieres mover además en parámetros realistas tampoco puedes ser tan indulgente con tus personajes y menos con los lados más oscuros.

Las intervenciones están rodadas muy bien pero no son nada realistas por poco violentas. Hemos visto bastante más violencia por parte de antidisturbios en los telediarios que en la serie. Y sin Consecuencias. Me parece más increíble que una intervención como la del inicio les ponga tan en la picota por mucho que haya un muerto de por medio, que cualquier otra decisión o agujero de guion que se han planteado por aquí como inverosímiles.

Las propias intervenciones son en circunstancias indulgentes para con ellos. El desahucio que es en el que resulta más fácil posicionarse moralmente en contra de ve que quieren ir de buenas y que no querían hacerlo por falta de medios para hacerlo correctamente. Contra los ultras del fútbol no hace falta mucha coartada moral para posicionarse. No hay intervenciones contra yo que sé, trabajadores o estudiantes y en el telediario si hemos visto violencia policial en esos contextos.

Te escamotean también el perfil ideológico que obviamente tiene un peso importante en las motivaciones y psicología de los personajes. Si realmente quieres profundizar en las motivaciones no lo puedes soslayar así. Aunque quieras huir de clichés tienes que mostrarlo. También en el adoctrinamiento que mencionan de pasada en comentario sobre la academia de Linares o algo así.

A mí estas cosas me molestan porque todos los contrapesos éticos de las motivaciones van en el mismo sentido y eso al final supone un blanqueamiento y de facto y un posicionamiento ético del producto que por el sesgo no llega ni a equidistante. Y eso no me gusta.
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Mensaje por Ray Lewis el Miér Oct 28 2020, 20:22

Vista la serie, y me ha gustado bastante.

Coincido con que sobra una escena muy determinada de ella en la discoteca que ni me creo ni le veo sentido. Una pillada, vamos.

El resto me dejó muy satisfecho. Y en cuanto a la polémica policial, yo no la entiendo porque creo que quedan mejor retratados que lo contrario. Ahora, que venimos de ver diez millones de películas donde el poli de vocación que pasó una oposición termina siendo héroe mundial, y claro, algunos pensaran que eso es la realidad, pero esta serie me parece que los humaniza más.

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Mensaje por borogis el Miér Oct 28 2020, 20:32

A ver, qué en ficción siempre se folla mucho más que en la realidad. La magia del cine...

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Mensaje por Musho el Miér Oct 28 2020, 20:48

Veo que el momento "baño del Canelita" es lo más criticado de la serie con diferencia.
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Mensaje por Musho el Miér Oct 28 2020, 21:07

@borogis escribió:
@Cerpin Taxt escribió:
@Mingus escribió:Viendo las quejas de ese sindicato pensaba que la serie sería mucho más dura en ese aspecto, y para nada. De hecho humaniza muchísimo al cuerpo, a los policías de a pie.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2


Sin duda. Si no la pongo más arriba es porque es muy blanda en ese aspecto. Desde el punto de vista de historia y de guion es lógico y normal buscar profundidad en los personajes, en su psicología y en sus motivaciones y eso los va a humanizar. Es hasta necesario desde el punto de vista narrativo porque si no encuentras puntos d enganche y de empatía con el espectador pues es difícil mantener el interés. 

Pero cuando te quieres mover además en parámetros realistas tampoco puedes ser tan indulgente con tus personajes y menos con los lados más oscuros.

Las intervenciones están rodadas muy bien pero no son nada realistas por poco violentas. Hemos visto bastante más violencia por parte de antidisturbios en los telediarios que en la serie. Y sin Consecuencias. Me parece más increíble que una intervención como la del inicio les ponga tan en la picota por mucho que haya un muerto de por medio, que cualquier otra decisión o agujero de guion que se han planteado por aquí como inverosímiles.

Las propias intervenciones son en circunstancias indulgentes para con ellos. El desahucio que es en el que resulta más fácil posicionarse moralmente en contra de ve que quieren ir de buenas y que no querían hacerlo por falta de medios para hacerlo correctamente. Contra los ultras del fútbol no hace falta mucha coartada moral para posicionarse. No hay intervenciones contra yo que sé, trabajadores o estudiantes y en el telediario si hemos visto violencia policial en esos contextos.

Te escamotean también el perfil ideológico que obviamente tiene un peso importante en las motivaciones y psicología de los personajes. Si realmente quieres profundizar en las motivaciones no lo puedes soslayar así. Aunque quieras huir de clichés tienes que mostrarlo. También en el adoctrinamiento que mencionan de pasada en comentario sobre la academia de Linares o algo así.

A mí estas cosas me molestan porque todos los contrapesos éticos de las motivaciones van en el mismo sentido y eso al final supone un blanqueamiento y de facto y un posicionamiento ético del producto que por el sesgo no llega ni a equidistante. Y eso no me gusta.

Pues yo creo que los pintan de una manera muy realista. No me parece ni que los ablanden ni lo contrario. Muestran un poco de todo:
Spoiler:
- Sacan la porra a pasear en ese desahucio que debe ser de lo más light para una unidad de esas.
- Hay apalizamiento en callejón entre varios.
- Un poquito de farlopa
- Algo de violencia de genero
- Corrupción
- Personalidades violentas de gatillo rápido

No veo que le resten violencia ni que blanquean su figura.
No se ven barbaridades como las que todos hemos visto alguna vez en el telediario pero es que eso tampoco es lo normal. Pienso yo.

Y tampoco veo mal no indagar en la ideología (política). Creo que eso sería entrar en un tema que no aporta mucho y que levantaría muchas escamas.
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 21:28

me flipa que porque un par de ellos se metan unas rayas en un momento determinado de la serie sea tan polémico cuando conozco más gente que se mete rayas que gente que no lo haga
es bastante más común de lo que muchos quieran creer

si quisieran demonizar a los antidisturbios, les hubiesen filmado metiéndose de todo en la furgoneta y luego repartiendo porrazos sin piedad
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Mensaje por Cerpin Taxt el Miér Oct 28 2020, 21:32

los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos
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Mensaje por Musho el Miér Oct 28 2020, 21:43

@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera


Una provocación verbal no creo que sea motivo justificado. Y la de los ultras, en el momento que pasa, tampoco es justificado, por mucho que se lo merezcan.
Entonces ¿si detienen a un asesino en serie lo pueden matar a palos que sería justificado?

@Cerpin Taxt escribió:ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

De victimas de si mismos, de sus demonios, sus problemas y de la corrupcion de su entorno. No se que victimismo ves que les pongan a ellos.

Yo creo que ni los ponen de victimas ni de agresores. Pienso que los retratan bastante real a como deben ser en general.
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Mensaje por locovereas el Miér Oct 28 2020, 22:00

@Cerpin Taxt escribió:me flipa que porque un par de ellos se metan unas rayas en un momento determinado de la serie sea tan polémico cuando conozco más gente que se mete rayas que gente que no lo haga
es bastante más común de lo que muchos quieran creer

si quisieran demonizar a los antidisturbios, les hubiesen filmado metiéndose de todo en la furgoneta y luego repartiendo porrazos sin piedad

Es que leyendo las críticas antes de ver la serie pensaba que iban a salir cosas de esas.

Que salgan metiendose un tiro en plan colegueo o de fiesta fuera de servicio, pues como cualquier civil.
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Mensaje por Musho el Miér Oct 28 2020, 22:09

@locovereas escribió:
@Cerpin Taxt escribió:me flipa que porque un par de ellos se metan unas rayas en un momento determinado de la serie sea tan polémico cuando conozco más gente que se mete rayas que gente que no lo haga
es bastante más común de lo que muchos quieran creer

si quisieran demonizar a los antidisturbios, les hubiesen filmado metiéndose de todo en la furgoneta y luego repartiendo porrazos sin piedad

Es que leyendo las críticas antes de ver la serie pensaba que iban a salir cosas de esas.

Que salgan metiendose un tiro en plan colegueo o de fiesta fuera de servicio, pues como cualquier guardia civil.

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Mensaje por locovereas el Miér Oct 28 2020, 22:11

@Musho escribió:
@locovereas escribió:
@Cerpin Taxt escribió:me flipa que porque un par de ellos se metan unas rayas en un momento determinado de la serie sea tan polémico cuando conozco más gente que se mete rayas que gente que no lo haga
es bastante más común de lo que muchos quieran creer

si quisieran demonizar a los antidisturbios, les hubiesen filmado metiéndose de todo en la furgoneta y luego repartiendo porrazos sin piedad

Es que leyendo las críticas antes de ver la serie pensaba que iban a salir cosas de esas.

Que salgan metiendose un tiro en plan colegueo o de fiesta fuera de servicio, pues como cualquier guardia civil.

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También! O a lo mejor menos.
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Mensaje por Ecthelion el Miér Oct 28 2020, 22:35

@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.
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Mensaje por Musho el Miér Oct 28 2020, 23:10

@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.

Totalmente. Si a la mínima se cogen de la pechera entre ellos.

La escena de la cena resume bien ese aspecto
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Mensaje por Cerpin Taxt el Jue Oct 29 2020, 00:02

entre ellos
yo me refería de cara al público
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Mensaje por Cerpin Taxt el Jue Oct 29 2020, 00:10

@Musho escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera


Una provocación verbal no creo que sea motivo justificado. Y la de los ultras, en el momento que pasa, tampoco es justificado, por mucho que se lo merezcan.
Entonces ¿si detienen a un asesino en serie lo pueden matar a palos que sería justificado?

Ruben lo describe muy bien en la primera entrevista con Asuntos Internos
"tensamos la cuerda, tensamos la cuerda, y cuando se rompe, a llorar"
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Mensaje por candymanray el Jue Oct 29 2020, 09:24

Raul Arevalo esta a un nivel superlativo . Pero no es de ahora eso... vaya figura
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Mensaje por borogis el Jue Oct 29 2020, 09:40

@Musho escribió:
@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.

Totalmente. Si a la mínima se cogen de la pechera entre ellos.

La escena de la cena resume bien ese aspecto

El caso es que te muestran la tensión que supone su trabajo (que está muy bien rodada), que se suma a los problemas personales que pueda tener cada uno y de alguna forma puedes entender que estén a la que salta. el único perfil agresivo "porque sí" es el del niñato. Al resto se les dan coartadas morales.

Spoiler:
Incluso en el caso más grave de violencia desmesurada que muestran: cuando apalizan a los ultras entiendes su sentimiento de rabia en una situación de adrenalina por las nubes y con un compañero que no saben si quiera si está muerto o va a quedar jodido de por vida

No digo que esas coartadas no sean reales. Sino que no son ni mucho menos la única fuente del perfil psicológico del cuerpo y que sin aspectos como el tema ideológico o de adoctrinamiento, sesga mucho el asunto y resulta parcial por mostrar mucho más la parte de las coartadas morales.
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Mensaje por gayeta el Jue Oct 29 2020, 09:42

@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.


aparecen como víctimas en la serie.

lo del fútbol pasa también sin que antes le hayan dado una paliza a ningún compañero.

y así todo.
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Mensaje por Musho el Jue Oct 29 2020, 09:45

@Cerpin Taxt escribió:
@Musho escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera


Una provocación verbal no creo que sea motivo justificado. Y la de los ultras, en el momento que pasa, tampoco es justificado, por mucho que se lo merezcan.
Entonces ¿si detienen a un asesino en serie lo pueden matar a palos que sería justificado?

Ruben lo describe muy bien en la primera entrevista con Asuntos Internos
"tensamos la cuerda, tensamos la cuerda, y cuando se rompe, a llorar"

¿¿Lo describe muy bien??
¿A ti te parece eso una buen eslogan de actuación policial??

Ruben ahí describe su visión de lo que hay que hacer, desde su punto de vista; que es el de un niñato agresivo, que no tolera ni una y que le dan un poco de autoridad. Si por el fuera les partía las piernas a todos y finiquitaba la intervención. Precisamente es el claro ejemplo de antidisturbios loco y poco tolerante.

Spoiler:
Pero si todos se lo achacan. Es el que no aguanta e incumple las ordenes, soltando el primer porrazo y comenzando el caos. Gracias a él se va a la mierda todo y es al único que echan del cuerpo cuando sale el video.
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Mensaje por Stoner el Jue Oct 29 2020, 09:48

Spoiler:
Os parece normal que Raúl Arévalo se coma la misma condena que el resto cuando realmente, cuando pasó lo de la muerte estaba dentro de la vivienda, sacándo al que se escondía en el baño y demás?. Joder, no lo entiendo. Entraron todos pero hay alguno que tenía nula responsabilidad. En este caso, yo diría que ninguna de lo que pasó
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Mensaje por borogis el Jue Oct 29 2020, 09:58

@gayeta escribió:
@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.


aparecen como víctimas en la serie.

lo del fútbol pasa también sin que antes le hayan dado una paliza a ningún compañero.

y así todo.

Arrow Arrow Arrow Arrow

Según el perfil que retratan en la serie son unas víctimas del sistema y de tener un trabajo jodido por la tensión genera, que les impacta en el resto de aspectos de la vida y les lleva a una espiral de estar a la que salta. Esos aspectos serán reales, pero si no muestras otros simplemente les victimizas porque prácticamente les estás poniendo razones para que sean así. Y también hay otras que no muestran. Son 6 y el único violento "porque sí" es el niñato. Justamente el niñato cuando los demás tienen razones para estar mentalmente más erosionados.
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Mensaje por Musho el Jue Oct 29 2020, 10:08

@borogis escribió:
@Musho escribió:
@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.

Totalmente. Si a la mínima se cogen de la pechera entre ellos.

La escena de la cena resume bien ese aspecto

El caso es que te muestran la tensión que supone su trabajo (que está muy bien rodada), que se suma a los problemas personales que pueda tener cada uno y de alguna forma puedes entender que estén a la que salta. el único perfil agresivo "porque sí" es el del niñato. Al resto se les dan coartadas morales.

Spoiler:
Incluso en el caso más grave de violencia desmesurada que muestran: cuando apalizan a los ultras entiendes su sentimiento de rabia en una situación de adrenalina por las nubes y con un compañero que no saben si quiera si está muerto o va a quedar jodido de por vida

No digo que esas coartadas no sean reales. Sino que no son ni mucho menos la única fuente del perfil psicológico del cuerpo y que sin aspectos como el tema ideológico o de adoctrinamiento, sesga mucho el asunto y resulta parcial por mostrar mucho más la parte de las coartadas morales.

Bueno esas coartadas morales en realidad no lo son, porque si lo piensas todo lo que pasa es culpa de la policia. Tanto de sistema como a nivel individual.

Spoiler:
1.-Empezando desde arriba, hay corrupcion en los altos mandos y ordenan que se haga el desahucio yá, si o si.
2.-Bajamos unos escalones y siguen manchados esos mandos menores, llevando la orden a cabo a pesar de no tener el personal necesario.
3.-Se monta el caos con el niñato de la porra y algunos de sus compañeros aumentan la cagada eliminando pruebas (el video de movil) y no actuando limpio la mayoría.
4.-Intentan solucionarlo contratando al expolicia corrupto.
5.-Asuntos internos acaba saltandose las reglas.

Yo creo que todo lo que vemos son cagadas policiales en distintos niveles. Esas cuartadas morales solo sirven para que el espectador empatice un poco y se ponga en sus zapatos, pero no creo que justifiquen ni oculten las cagadas. Solo explican que ese mal tiene un porqué.
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Mensaje por borogis el Jue Oct 29 2020, 10:15

@Musho escribió:
@borogis escribió:
@Musho escribió:
@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.

Totalmente. Si a la mínima se cogen de la pechera entre ellos.

La escena de la cena resume bien ese aspecto

El caso es que te muestran la tensión que supone su trabajo (que está muy bien rodada), que se suma a los problemas personales que pueda tener cada uno y de alguna forma puedes entender que estén a la que salta. el único perfil agresivo "porque sí" es el del niñato. Al resto se les dan coartadas morales.

Spoiler:
Incluso en el caso más grave de violencia desmesurada que muestran: cuando apalizan a los ultras entiendes su sentimiento de rabia en una situación de adrenalina por las nubes y con un compañero que no saben si quiera si está muerto o va a quedar jodido de por vida

No digo que esas coartadas no sean reales. Sino que no son ni mucho menos la única fuente del perfil psicológico del cuerpo y que sin aspectos como el tema ideológico o de adoctrinamiento, sesga mucho el asunto y resulta parcial por mostrar mucho más la parte de las coartadas morales.

Bueno esas coartadas morales en realidad no lo son, porque si lo piensas todo lo que pasa es culpa de la policia. Tanto de sistema como a nivel individual.

Spoiler:
1.-Empezando desde arriba, hay corrupcion en los altos mandos y ordenan que se haga el desahucio yá, si o si.
2.-Bajamos unos escalones y siguen manchados esos mandos menores, llevando la orden a cabo a pesar de no tener el personal necesario.
3.-Se monta el caos con el niñato de la porra y algunos de sus compañeros aumentan la cagada eliminando pruebas (el video de movil) y no actuando limpio la mayoría.
4.-Intentan solucionarlo contratando al expolicia corrupto.
5.-Asuntos internos acaba saltandose las reglas.

Yo creo que todo lo que vemos son cagadas policiales en distintos niveles. Esas cuartadas morales solo sirven para que el espectador empatice un poco y se ponga en sus zapatos, pero no creo que justifiquen ni oculten las cagadas. Solo explican que ese mal tiene un porqué.

Es que esa es otra coartada más que muestra: son víctimas de un sistema corrupto estructuralmente. Que lo es en realidad, pero falta mucho por explicar.

Pero es que falta una pregunta clave, antes de que la estructura y las propias características del trabajo de coma la moral: ¿quién se mete a antidisturbios?¿Qué perfil ideológico y psicológico tiene el va a esas unidades? Hasta donde yo sé no te obligan a elegir ese camino profesional en la policía. Esa pregunta sólo se la hacen en el interrogatorio a Raúl Arévalo que responde perfectamente. El resto no lo sabemos ni explicitamente ante una pregunata de esa enjundia ni porque lo muestren de otra manera.
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Mensaje por Musho el Jue Oct 29 2020, 10:19

@Stoner escribió:
Spoiler:
Os parece normal que Raúl Arévalo se coma la misma condena que el resto cuando realmente, cuando pasó lo de la muerte estaba dentro de la vivienda, sacándo al que se escondía en el baño y demás?. Joder, no lo entiendo. Entraron todos pero hay alguno que tenía nula responsabilidad. En este caso, yo diría que ninguna de lo que pasó

Spoiler:
Luego se juntan todos e intentan taparlo. Deciden hacer piña y cubrirse todos. Y contratan a Villarejo todos.

El nuevo del furgón tampoco hace nada malo en la actuacion y encima acaba de llegar, que a ese si que le cae el marrón del cielo. Alex creo que tampoco actua mal en el desahucio.

En realidad son solo dos o tres los que la cagan: el niño con la porra y el depresivo borrando el video. Pero luego se unen y se cubren entre ellos.
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Mensaje por Stoner el Jue Oct 29 2020, 10:21

@Musho escribió:
@Stoner escribió:
Spoiler:
Os parece normal que Raúl Arévalo se coma la misma condena que el resto cuando realmente, cuando pasó lo de la muerte estaba dentro de la vivienda, sacándo al que se escondía en el baño y demás?. Joder, no lo entiendo. Entraron todos pero hay alguno que tenía nula responsabilidad. En este caso, yo diría que ninguna de lo que pasó

Spoiler:
Luego se juntan todos e intentan taparlo. Deciden hacer piña y cubrirse todos. Y contratan a Villarejo todos.

El nuevo del furgón tampoco hace nada malo en la actuacion y encima acaba de llegar, que a ese si que le cae el marrón del cielo. Alex creo que tampoco actua mal en el desahucio.

En realidad son solo dos o tres los que la cagan: el niño con la porra y el depresivo borrando el video. Pero luego se unen y se cubren entre ellos.

Spoiler:
Pero todo eso viene después. Desde el principio le iban a meter el mismo puro a los que estaban en primera línea que a los que no andaban por ahí en el primer momento
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Mensaje por RockRotten el Jue Oct 29 2020, 10:25

Es cierto que se ven algunos detallitos como la bandera del pollo en la furgona, o los tatus con letras hitlerianas del zagal que tiene una hostia gordísima, pero vamos, aunque no sale nada, se nota que son unos nazis de cuidao, sobre todo el joven

Entre nazis y tontosdelaba

Vamos, que han clavao el perfil Laughing

Engancha, sí. La estoy viendo esta semana y porque tengo que esperar a mi agente que se queda sopa, si no, la hubiera visto entera la primera noche Laughing

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Mensaje por Ecthelion el Jue Oct 29 2020, 10:33

@gayeta escribió:
@Ecthelion escribió:
@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.


aparecen como víctimas en la serie.

lo del fútbol pasa también sin que antes le hayan dado una paliza a ningún compañero.

y así todo.

Aparecen como víctimas de la trama de los desahucios, nada más. El guión se esfuerza bastante en que resulten despreciables. Si les hubiesen puesto a todos metiéndose lonchas en la furgoneta antes de cargar y coleccionando gafas de estudiantes de medicina, me parece que sí hubiese añadido un sesgo  que la hubiese convertido en un producto más basado en clichés y sin demasiado interés. Creo que el triunfo del dibujo de estos personajes es que, de alguna forma, aunque queramos que se haga justicia tampoco nos importaría que no se hiciese.


Última edición por Ecthelion el Jue Oct 29 2020, 10:38, editado 1 vez
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Mensaje por Musho el Jue Oct 29 2020, 10:35

@borogis escribió:
@Musho escribió:
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@Musho escribió:
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@Cerpin Taxt escribió:los pocos porrazos que salen en la serie digamos que están justificados, no hay prácticamente violencia gratuita

Spoiler:

-lo del desahucio es una provocación
-en la concentración de los senegaleses les tiran medio bar y apenas se ve un par de porrazos
-el ultra de los cánticos es una provocación
-la paliza a los ultras que han dejado a tu compañero medio muerto es algo que uno se espera

ya digo que la serie les pone más de víctimas que de agresores y violentos

No estoy de acuerdo. A todos los retratan como personas agresivas. No se salva ni uno. Y a varios de ellos directamente como indeseables.

Totalmente. Si a la mínima se cogen de la pechera entre ellos.

La escena de la cena resume bien ese aspecto

El caso es que te muestran la tensión que supone su trabajo (que está muy bien rodada), que se suma a los problemas personales que pueda tener cada uno y de alguna forma puedes entender que estén a la que salta. el único perfil agresivo "porque sí" es el del niñato. Al resto se les dan coartadas morales.

Spoiler:
Incluso en el caso más grave de violencia desmesurada que muestran: cuando apalizan a los ultras entiendes su sentimiento de rabia en una situación de adrenalina por las nubes y con un compañero que no saben si quiera si está muerto o va a quedar jodido de por vida

No digo que esas coartadas no sean reales. Sino que no son ni mucho menos la única fuente del perfil psicológico del cuerpo y que sin aspectos como el tema ideológico o de adoctrinamiento, sesga mucho el asunto y resulta parcial por mostrar mucho más la parte de las coartadas morales.

Bueno esas coartadas morales en realidad no lo son, porque si lo piensas todo lo que pasa es culpa de la policia. Tanto de sistema como a nivel individual.

Spoiler:
1.-Empezando desde arriba, hay corrupcion en los altos mandos y ordenan que se haga el desahucio yá, si o si.
2.-Bajamos unos escalones y siguen manchados esos mandos menores, llevando la orden a cabo a pesar de no tener el personal necesario.
3.-Se monta el caos con el niñato de la porra y algunos de sus compañeros aumentan la cagada eliminando pruebas (el video de movil) y no actuando limpio la mayoría.
4.-Intentan solucionarlo contratando al expolicia corrupto.
5.-Asuntos internos acaba saltandose las reglas.

Yo creo que todo lo que vemos son cagadas policiales en distintos niveles. Esas cuartadas morales solo sirven para que el espectador empatice un poco y se ponga en sus zapatos, pero no creo que justifiquen ni oculten las cagadas. Solo explican que ese mal tiene un porqué.

Es que esa es otra coartada más que muestra: son víctimas de un sistema corrupto estructuralmente. Que lo es en realidad, pero falta mucho por explicar.

Pero es que falta una pregunta clave, antes de que la estructura y las propias características  del trabajo de coma la moral: ¿quién se mete a antidisturbios?¿Qué perfil ideológico y psicológico tiene el va a esas unidades? Hasta donde yo sé no te obligan a elegir ese camino profesional en la policía. Esa pregunta sólo se la hacen en el interrogatorio a Raúl Arévalo que responde perfectamente. El resto no lo sabemos ni explicitamente ante una pregunata de esa enjundia ni porque lo muestren de otra manera.

Yo tampoco lo sé. Supongo que algunos querrán estar ahí y a otros los pondrán, no se si obligados o sugerídos. Dentro del cuerpo sé que hay una especie de puntuación según años, rango, etc. y a más puntos pueden elegir destino y departamentos.

En cuanto al perfil de estos tios, quiero pensar que hoy en día para entrar en la policia hay que pasar ciertos examenes y que cualquier zumbado no puede entrar, aunque alguno se colará. Pero no lo sé, la verdad
Musho
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