☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 11 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por javi clemente Vie 16 Oct - 9:46

@crancranc escribió:
@javi clemente escribió:Es curioso, ayer tuve la revisión médica en el trabajo y veinte compañeros pasamos los ojos por la máquina esa donde lees las letritas

Y ahí nadie desinfectó entre uno y otro

Fue muy raro

Uf, la revisión médica.

Fue de las primeras cosas por las que salí a la calle más allá de tirar la basura y hacer la compra cuando nos desconfinaron.

Esperaba poco menos que trajes espaciales y láseres desinfectantes. Y era lo mismo de siempre, pero con gel y unas cuantas personas menos esperando.

Me hizo gracia cuando me sacaron sangre, que la chica me pidió que mirara para la pared para poder cumplir algo parecido a la distancia de seguridad.

Esa es otra

Confiemos en que la chica no llevase una mascarilla puesta desde el lunes
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 11 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por ksmith Vie 16 Oct - 9:46

@Sugar Bug escribió:
@David Z. escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Devon Miles escribió:
@morley escribió:
@alcasa escribió:
@Intruder escribió:Solo me llega el tiempo para leer dos páginas, siempre las últimas...

Leo el post de Hellpatrol y coincido como casi siempre con él (como buenos rainbowarriors)

Y después viene la retahila de .........¡no sé como bautizaros! Laughing
No creo que seais negacionistas puros, pero sí que criticais cualquier paso que den las autoridades, aunque estas últimas parecen seguir las indicaciones de los profesionales médicos, según han reconocido estos.......

Criticais esos pasos, pero sin aportar alternativa alguna....

Tengo que reconocer que paso un rato divertido leyendo esos posts, porque escribis con mucha gracia y algunos como Eloy con fino estilo... bueno, estilete más bien en su caso...

Pero lo dicho, una vez leidos todos y pasado un buen rato con una sonrisa en la boca, he pensado......¿y bueno, qué proponen?

Y os juro por lo más sagrado que me han venido a la mente........flashes de "Muerte en Venecia", la película....

Si fuera por los profesionales médicos, seguiríamos todos encerrados en casa

es que, llegado a un punto pandémico, hay un conflicto de intereses entre ellos y el resto de la sociedad.

Depende de qué tipo de sociedad quiera uno, creo yo. Si abogas por la inmunidad de grupo es cierto que es rarísimo que los especialistas médicos en la materia lo apoyen. Pero vamos, no solo ellos....la mayoría no lo apoya, creo que es claro

Mi padre, setentón y con EPOC, que se autoproclama liberal y votante asiduo de PP-Cs no lo apoya ni de coña, sobra decirlo. Es balconazi mas bien, y en este asunto abraza el bien común, la extrema prudencia y los cuidados  What a Face  Laughing Laughing Laughing







fotem-hi cullerada.

apoya el bien común porque se juega la vida, no me jodas...

si no tuviera epoc por los cojones abrazaba el bien común...


Pos eso es lo que está queriendo insinuar Devon, Sugar.

Pero vamos, que acabas de describir no a su padre, sino a la Humanidad.

Conozco a alguien querido que puede morir:
—PAREMOS EL MUNDO. TODOS PODEMOS. UNÁMONOS. YES WE CAN. VAMOS A VENCER A ESTE VIRUS.

No conozco así de primeras a nadie en grupo de riesgo o conozco a uno pero me cae un pico en la herencia o la puta bruja de mi suegra cuanto antes caiga mejor:
—EL CONFINAMIENTO MATA MÁS. HAY QUE PENSAR EN LOS TRAUMAS QUE VAN A DESARROLLAR LOS NIÑOS. NO SE PUEDE PARAR TODO UN PAÍS.

Y oye, así llevamos ocho o nueve mesecicos la mar de entretenidos.

Salud,
z

pues entonces es que ya no pillo las ironias (si es que sabéis usarlas) o que al no seguiros ya no sé quien es antivacunas y quien es magufo en general.


nada, devon que no iba por ti (creo)

sugar no te entiendo con la mascarilla
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Mensaje por Damià Vie 16 Oct - 9:49

La pena de verdad es conocer a gente que puede morir de otras cosas y no mover un dedo ni implicarse.
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Mensaje por ruso Vie 16 Oct - 9:55

En la guardería, que nos toman la temperatura al entrar tanto a la niña como a mi con un termómetro de infrarrojos, hoy la encargada cogiéndole la manita porque no había manera que el cacharrito diese la medición.

Y si un chiquillo tropieza o se le cae algo, le ayudo a levantarse o le acerco el juguete, y la madre me da las gracias.

Menos mal. Normalidad más allá del paripé.
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Mensaje por Sugar Bug Vie 16 Oct - 9:57

@ksmith escribió:
@Sugar Bug escribió:
@David Z. escribió:
@Sugar Bug escribió:
@Devon Miles escribió:
@morley escribió:
@alcasa escribió:
@Intruder escribió:Solo me llega el tiempo para leer dos páginas, siempre las últimas...

Leo el post de Hellpatrol y coincido como casi siempre con él (como buenos rainbowarriors)

Y después viene la retahila de .........¡no sé como bautizaros! Laughing
No creo que seais negacionistas puros, pero sí que criticais cualquier paso que den las autoridades, aunque estas últimas parecen seguir las indicaciones de los profesionales médicos, según han reconocido estos.......

Criticais esos pasos, pero sin aportar alternativa alguna....

Tengo que reconocer que paso un rato divertido leyendo esos posts, porque escribis con mucha gracia y algunos como Eloy con fino estilo... bueno, estilete más bien en su caso...

Pero lo dicho, una vez leidos todos y pasado un buen rato con una sonrisa en la boca, he pensado......¿y bueno, qué proponen?

Y os juro por lo más sagrado que me han venido a la mente........flashes de "Muerte en Venecia", la película....

Si fuera por los profesionales médicos, seguiríamos todos encerrados en casa

es que, llegado a un punto pandémico, hay un conflicto de intereses entre ellos y el resto de la sociedad.

Depende de qué tipo de sociedad quiera uno, creo yo. Si abogas por la inmunidad de grupo es cierto que es rarísimo que los especialistas médicos en la materia lo apoyen. Pero vamos, no solo ellos....la mayoría no lo apoya, creo que es claro

Mi padre, setentón y con EPOC, que se autoproclama liberal y votante asiduo de PP-Cs no lo apoya ni de coña, sobra decirlo. Es balconazi mas bien, y en este asunto abraza el bien común, la extrema prudencia y los cuidados  What a Face  Laughing Laughing Laughing







fotem-hi cullerada.

apoya el bien común porque se juega la vida, no me jodas...

si no tuviera epoc por los cojones abrazaba el bien común...


Pos eso es lo que está queriendo insinuar Devon, Sugar.

Pero vamos, que acabas de describir no a su padre, sino a la Humanidad.

Conozco a alguien querido que puede morir:
—PAREMOS EL MUNDO. TODOS PODEMOS. UNÁMONOS. YES WE CAN. VAMOS A VENCER A ESTE VIRUS.

No conozco así de primeras a nadie en grupo de riesgo o conozco a uno pero me cae un pico en la herencia o la puta bruja de mi suegra cuanto antes caiga mejor:
—EL CONFINAMIENTO MATA MÁS. HAY QUE PENSAR EN LOS TRAUMAS QUE VAN A DESARROLLAR LOS NIÑOS. NO SE PUEDE PARAR TODO UN PAÍS.

Y oye, así llevamos ocho o nueve mesecicos la mar de entretenidos.

Salud,
z

pues entonces es que ya no pillo las ironias (si es que sabéis usarlas) o que al no seguiros ya no sé quien es antivacunas y quien es magufo en general.


nada, devon que no iba por ti (creo)

sugar no te entiendo con la mascarilla

nah, déjalo. no tengo el día pa listos...
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Mensaje por Zoetrope Vie 16 Oct - 10:15

Ojalá tenga razón quienes argumentan que la salida a todo esto puede ser mucho más sencilla y menos costosa.

No amigo, no. Ojalá tengan razón los nuestros y quede claro que los otros son gente ignorante o con malas intenciones, o las dos a la vez.

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Mensaje por Cantoná Vie 16 Oct - 10:21

@Zoetrope escribió:Ojalá tenga razón quienes argumentan que la salida a todo esto puede ser mucho más sencilla y menos costosa.

No amigo, no. Ojalá tengan razón los nuestros y quede claro que los otros son gente ignorante o con malas intenciones, o las dos a la vez.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bonito resumen.
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Mensaje por loaded Vie 16 Oct - 10:27

La prensa holandesa habla de que el país se creyó inmune y por encima de la problemática del Covid que asolaba a otros estados europeos.

Y la italiana de que, un mes después del inicio del curso, faltan miles de profesores. Los que iban a contratar un porrón de docentes.

Vaya, vaya...
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Mensaje por loaded Vie 16 Oct - 10:29

@ruso escribió:En la guardería, que nos toman la temperatura al entrar tanto a la niña como a mi con un termómetro de infrarrojos, hoy la encargada cogiéndole la manita porque no había manera que el cacharrito diese la medición.

Y si un chiquillo tropieza o se le cae algo, le ayudo a levantarse o le acerco el juguete, y la madre me da las gracias.

Menos mal. Normalidad más allá del paripé.

En mi oficina, esta semana está fallando más que una escopeta de feria la pistolita. Claro, hay órdenes de que no entre nadie sin que se le haya tomado la temperatura, con lo que se están armando unos pollos majos.
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Mensaje por Eloy Vie 16 Oct - 10:30

@Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.


Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.

Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...

-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día

No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.

Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.

Y ya...


Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho
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Mensaje por Eloy Vie 16 Oct - 10:34

Y cuando digo Gobierno hablo del Central pero no excluyo a los autonómicos, ojo...

Ni muchísimo menos.
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Mensaje por pinkpanther Vie 16 Oct - 10:49

@prosineck escribió:Pero va a haber público en 2ºB y en 1º y 2º no?
Pensaba que lo había visto todo pero cada vez me sorprendo mas.

En primera y en segunda el fútbol se sustenta por los derechos de TV, en segunda B eso no existe, sobreviven por sus socios y por las taquillas, si les quitas las taquillas te cargas la Segunda B.

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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por alcasa Vie 16 Oct - 10:59

Hoy una compañera está en el hospital con fiebre y dificultad para respirar
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Mensaje por ruso Vie 16 Oct - 11:16

@Eloy escribió:
@Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.


Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.

Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...

-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día

No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.

Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.

Y ya...


Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho

Totalmente de acuerdo.

Y añado que la solución fácil me parece ya imposible de lograr, porque se han encargado de impedirlo. Porque la solución fácil era dejar que siguiese la vida, tomando las precauciones necesarias, pero vida normal; que hubiese una nueva normalidad, no una nueva subnormalidad. El clima de histeria que han vendido absolutamente todos los medios, secundado por los gobiernos que por pavor o inacción han permitido, ha imposibilitado que la gente tome las medidas con normalidad; pero es que muchas medidas que se han impuesto han estado más cerca de confirmar la sensación de histeria que de lograr un beneficio frente al virus. Y me refiero a cierres totalmente generalizados e indiscriminados de sectores enteros, que estaban haciendo grandes esfuerzos por adaptarse y sin atender realmente a dónde está el problema; el discurso de que "hay que vencer al virus", convirtiendo en terrorífico el mínimo contagio; al uso obligatorio de mascarilla en espacios exteriores; el ensañamiento con los niños; y por supuesto al señalamiento del ciudadano. Con el caldo de cultivo que se ha creado me parece ya totalmente imposible volver atrás. Saldremos mejores, sí.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 16 Oct - 11:20

Hablando de ser acríticos o no con los gobiernos, hace un rato el amigo Mitjà (poco a poco el llamarle “amigo” ya no es irónico) ha colgado en Twitter una editorial de Laura Rosel en Catalunya Ràdio en la que decía que las intervenciones de ayer de Mitjà llamando incompetente a Alba Vergès ahora no tocaban (aii el pujolisme...); pues Oriolito la ha compartido y le ha dicho “Seguro que eso no lo has escrito tú”, con lo que se afianza mi percepción de que habiendo colaborado con la Generalitat en la gestión de la pandemia habrá visto toda la mierda que hay dentro y, seguramente, habrá perdido toda esperanza que pudiera haber tenido en los partidos que gobiernan Cataluña.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 16 Oct - 11:22

Cuando Mitjà llamaba incompetente a Simón los medios y los comentaristas con lazitos amarillos aplaudían, pero cómo cambian las cosas cuando el objetivo es uno de los suyos.
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Mensaje por alcasa Vie 16 Oct - 11:23

@caniplaywithrainbows escribió:Hablando de ser acríticos o no con los gobiernos, hace un rato el amigo Mitjà (poco a poco el llamarle “amigo” ya no es irónico) ha colgado en Twitter una editorial de Laura Rosel en Catalunya Ràdio en la que decía que las intervenciones de ayer de Mitjà llamando incompetente a Alba Vergès ahora no tocaban (aii el pujolisme...); pues Oriolito la ha compartido y le ha dicho “Seguro que eso no lo has escrito tú”, con lo que se afianza mi percepción de que habiendo colaborado con la Generalitat en la gestión de la pandemia habrá visto toda la mierda que hay dentro y, seguramente, habrá perdido toda esperanza que pudiera haber tenido en los partidos que gobiernan Cataluña.

Sin ser amigo de los que gobiernan Cataluña, corrijo tu texto, porque se puede hacer extensivo a todos los gobernantes, que toman decisiones a golpe de Tweet
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Mensaje por loaded Vie 16 Oct - 11:24

Yo sigo con mi papel de corresponsal: resulta que ahora en Italia, la región de Campania (la de Nápoles) ha decidido cerrar dos semanas los colegios a cuenta del incremento de contagios y han salido la ministra de Educación y el propio Conte diciendo que a ver qué hostias andan, que los contagios no se han dado, por lo general, en el ámbito escolar y que no se puede dejar a los niños en casa. Continuará...

Digo, porque también se comentó que el éxito de Italia en la desescalada se debía a que tienen un mando único y un modelo de estado que no es el coño de la Bernarda, blablabla. Yo mismo lo enumeré entre una de las supuestas razones por las que, en teoría (muy en teoría), les iba bien.


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Mensaje por Damià Vie 16 Oct - 11:24

@alcasa escribió:Hoy una compañera está en el hospital con fiebre y dificultad para respirar
Placa de torax y PCR le acaban de hacer
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Ánimo. Puede ser una dolencia comun, que tenga una neumonia normal.
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Mensaje por Damià Vie 16 Oct - 11:29

@caniplaywithrainbows escribió:Cuando Mitjà llamaba incompetente a Simón los medios y los comentaristas con lazitos amarillos aplaudían, pero cómo cambian las cosas cuando el objetivo es uno de los suyos.

Bueno, ahora Mitjà llama incompetentes a los politicos, con Simón se trataba de un compañero suyo...aun peor.
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Mensaje por Blas Vie 16 Oct - 11:33

@pinkpanther escribió:
@prosineck escribió:Pero va a haber público en 2ºB y en 1º y 2º no?
Pensaba que lo había visto todo pero cada vez me sorprendo mas.

En primera y en segunda el fútbol se sustenta por los derechos de TV, en segunda B eso no existe, sobreviven por sus socios y por las taquillas, si les quitas las taquillas te cargas la Segunda B.

Ayer descubrí Footters gracias a Trumbo. En Dazn de 2B y 3a

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Mensaje por Damià Vie 16 Oct - 11:35

Pues ya tenemos otro comunicado de la federación.

Competiciones suspendidas quince dias.

Es un no parar.

Por salud.
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Mensaje por Damià Vie 16 Oct - 11:38

@Eloy escribió:
@Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.


Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.

Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...

-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día

No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.

Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.

Y ya...


Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho

Me quedo con varios conceptos, pero uno en concreto vale la pena destacar para el histérico tipo.

No estar de acuerdo con las medidas, enfadarse y cagarse en dios no significa no cumplirlas a rajatabla, que es lo que hacemos.

Porque lees y parece que eso no se acaba de asimilar, y mira que es facil
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Mensaje por watts Vie 16 Oct - 11:40

@Eloy escribió:
@Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.


Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.

Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...

-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día

No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.

Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.

Y ya...


Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho

Yo creo que nos callamos porque todo esto nos supera. Yo no soy capaz de ver muchas cosas porque no soy ningún experto. Ya lo dije más veces pero me asustan mucho los que ven con claridad soluciones a este problema, no desde la barra del bar (que en muchos casos están cerradas), desde el sofá de su casa después de pasar por unas experiencias traumáticas...

Hay cosas que me da para ver claramente como chorradas (obligatoriedad de la mascarilla en todo momento) pero que se justifican con el "si no esto era un cachondeo" (cuando se viene diciendo que aun con cachondeo nadie -o casi nadie- se contagio cruzándose con otro por la calle). También me revienta como se están produciendo muertes i problemas sanitarios por despejar todo para el coronavirus (mi suegro lleva meses esperando una colonoscopia después de una operación de colon)...


A partir de ahí, no veo con claridad "no se pueden cerrar los bares!" y que otra solución hay? "Protejamos solo a los sensibles?" Dejar a los abuelos aislados del mundo? (y aún con riesgos evidentes porque el aislamiento total es imposible y malsano para esa gente)... Y así. Muchos "acatamos" muchas cosas porque nuestro cerebro es incapaz de lidiar con este problema... Y después está Ayuso, que su cerebro es incapaz de lidiar con nada y está generando problemas muy gordos (diga lo que diga la prensa hooligan)
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Mensaje por loaded Vie 16 Oct - 11:43

Muchísimos abuelos, ancianos o como se les llame ya están aislados, desde hace mucho, bien de forma forzosa (residencias), bien por miedo propio o de sus familiares.

En cuanto a los bares y la pregunta de Watts, ¿realmente está acreditado que los focos principales de contagios son los bares y lugares similares o se cierran de forma preventiva porque son un lugar de encuentro habitual de mucha gente? Todo ello, pese a que se había restringido al máximo su aforo para evitar contactos y que, como dice Ruso, están entre los sectores que más esfuerzos ha hecho por adaptarse a la nueva situación...

Pregunto, porque no lo sé.


Última edición por loaded el Vie 16 Oct - 11:56, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Vie 16 Oct - 11:50

Ya está liada en Italia porque dicen, con razón, que el cierre de las escuelas la pagarán las personas más desfavorecidas, aquellas familias a las que es imposible contar con apoyos para que la chavalería estudie desde casa, quienes tienen necesidades especiales y, en general, toda persona afectada mínimamente por esta realidad de mierda.
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Mensaje por RockRotten Vie 16 Oct - 11:52

@Eloy escribió:

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta

Pues porque con estas acciones precisamente se están tirando piedras sobre su propio tejado, provocando que el sistema se pare, y esos "entes" que mandan, ganen menos de lo que ganarían si todos estuviésemos currando y produciendo como cabrones

Por lo tanto, en este caso no habría lugar a conspiranoia porque..... ¿quién se beneficia de esto? Si es que nadie sale ganando!

Entonces no queda otra que pensar que lo mismo (lo mismo, eh? que tampoco te creas que lo tengo claro) realmente es verdad que lo hacen por salud pública. Nos necesitan para producir..........

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Mensaje por Toro Vie 16 Oct - 11:53

@Eloy escribió:
@Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.


Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.

Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...

-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día

No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.

Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.

Y ya...


Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho

Pues respecto a esos puntos principales sobre política que has leído en este foro...

Yo también los he leído, pero cierto es que los he leido con una vehemencia pasajera de unos a otros foreros dependiendo de qué color político esté tomando las decisiones... me parece tan sencillo y tan palpable a través de los años como eso, cambios de la rebeldía a casi la adoración en todo el arco ideológico forero en reflejo del arco ideológico gobernante...

Luego ya otro tema que es un buen barrizal es entrar a debatir si hay posturas que son de bien común, y si la contrario no busca un bien común, que me parece malintencionadamente pantanoso, hasta tal punto que me vale para manifestar que por mucho que haya gente a la que le duela no hay una postura monopolista respecto a la búsqueda del bien común, otra cosa es que no todo el mundo piense que se consigue por el mismo camino...
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Mensaje por Eric Sachs Vie 16 Oct - 11:55

@Black Flamingo escribió:
@Itlotg escribió:
@Eric Sachs escribió:Mientras tanto un conocido de toda la vida de mi señora que tiene un programa de radio  bastante seguido por todos los metaleros de la ciudad, ingresado grave con covid  conectado a un respirador.
Con 50 años mas o menos.

¿no será el Destroyer?

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Mensaje por plt78 Vie 16 Oct - 11:59

Yo, sin ser "negacionista" (nótese el uso de las comillas), y estando a tope con el team Boro, no me queda otra que aplaudir de vez en cuando a Damiá, Eloy, Zoe...
Hay medidas, que aún asumiendo que no se puede hacer una vida normal, no tienen ni pies ni cabeza. Por ejemplo mascarilla para todo, cerrar bares (incluso sin dejar abrir terrazas y no solo el interior...).
Lo único que veo que estamos haciendo relativamente bien, es que parece claro que hay que hacer lo contrario que en marzo en el sentido de que en aquel momento se cerraron los colegios lo primero, y ahora parece que tenemos clarísimo que los colegios es lo último que se debe cerrar.
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Mensaje por watts Vie 16 Oct - 11:59

@loaded escribió:Muchísimos abuelos, ancianos o como se les llame ya están aislados, desde hace mucho, bien de forma forzosa (residencias), bien por miedo propio o de sus familiares.

En cuanto a los bares y la pregunta de Watts, ¿realmente está acreditado que los focos principales de contagios son los bares y lugares similares de encuentro o se cierran de forma preventiva porque son un lugar de encuentro habitual de mucha gente? Todo ello, pese a que se había restringido al máximo su aforo para evitar contactos y que, como dice Ruso, están entre los sectores que más esfuerzos ha hecho por adaptarse a la nueva situación...

Pregunto, porque no lo sé.

No sé si está acreditado o no, y yo no soy partidario de cerrarlos. Me temo que aquí pagan justos por pecadores. En muchos bares llevan las medidas a rajatabla y en otros es un poco cachondeo. Y no he estado en muchos desde que pasó todo esto pero con ir a 3 o 4 ya ves como están en unos y en otros.

Respecto a ancianos, yo he podido ver a mi abuela (99). No tanto como quisiera, pero pude estar un par de veces y mi madre la ve todos los días (con las medidas oportunas). Ha perdido muchísimo de cabeza y esto no creo que le ayude, pero imaginar cómo sería si no hubiésemos podido visitarla... Uff...

No sé, lo de la inmunidad de grupo? Perfecto, pero tiene que ser escalonada porque en el momento en que pete la sanidad, se multiplican exponencialmente. Lo del 1% de Ayuso, me parece perfecto. Pero hay que explicarlo bien y que la gente lo sepa. Boris Johnson se cagó por la pata cuando le tocó a él. Y la gente con secuelas que está tocada e irán cayendo sin engrosar estadísticas, cuidao... Pero si quieres hacerlo así, perfecto, es tu decisión. Pero creo que la hostia económica no sería mucho menor porque mucha gente se autoconfinaría todo lo que pudiese si fuese todo a estruendo.

El caso es que sigo sin poder asimilar todo esto y estoy en posición de afirmar que todo esto me supera y que no soy experto ni nada, así que ¿Que voy a hacer? Pues puedo criticar el mascarillismo y algunas medidas, pero lo demás, me tendré que fiar (o no, pero acatar). Estar todo el día quejándome de todas y cada una de las medidas proponiendo otras con el cubata en la mano no me sirven de consuelo....
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Mensaje por BLINK503 Vie 16 Oct - 12:02

@Damià escribió:Pues ya tenemos otro comunicado de la federación.

Competiciones suspendidas quince dias.

Es un no parar.

Por salud.
Está claro que la competición no la van a terminar. Así que si pueden echar algún que otro partido suelto los chavales durante el año daros por servidos. Hay cosas más importantes. Si queréis que hagan deporte llevarlos a la montaña y a respirarx
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 16 Oct - 12:08

@loaded escribió:Yo sigo con mi papel de corresponsal: resulta que ahora en Italia, la región de Campania (la de Nápoles) ha decidido cerrar dos semanas los colegios a cuenta del incremento de contagios y han salido la ministra de Educación y el propio Conte diciendo que a ver qué hostias andan, que los contagios no se han dado, por lo general, en el ámbito escolar y que no se puede dejar a los niños en casa. Continuará...

Digo, porque también se comentó que el éxito de Italia en la desescalada se debía a que tienen un mando único y un modelo de estado que no es el coño de la Bernarda, blablabla. Yo mismo lo enumeré entre una de las supuestas razones por las que, en teoría (muy en teoría), les iba bien.

Gracias a tus labores de corresponsalía va quedando claro que el único sitio donde está claro el camino a seguir y cómo acabar con la pandemia sin que muera todo el mundo y manteniendo la salud emocional, social y económica de los países es este foro (y, supongo, foros análogos por todas partes, que no creo que seamos tan excepcionales).

Véase:
@ruso escribió:...la solución fácil era dejar que siguiese la vida, tomando las precauciones necesarias, pero vida normal; que hubiese una nueva normalidad, no una nueva subnormalidad.

Hacer os con canutos y acabar con pandemias se disputan el trono de tareas más fáciles a realizar por un humano medio.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por loaded Vie 16 Oct - 12:08

@watts escribió:
@loaded escribió:Muchísimos abuelos, ancianos o como se les llame ya están aislados, desde hace mucho, bien de forma forzosa (residencias), bien por miedo propio o de sus familiares.

En cuanto a los bares y la pregunta de Watts, ¿realmente está acreditado que los focos principales de contagios son los bares y lugares similares de encuentro o se cierran de forma preventiva porque son un lugar de encuentro habitual de mucha gente? Todo ello, pese a que se había restringido al máximo su aforo para evitar contactos y que, como dice Ruso, están entre los sectores que más esfuerzos ha hecho por adaptarse a la nueva situación...

Pregunto, porque no lo sé.

No sé si está acreditado o no, y yo no soy partidario de cerrarlos. Me temo que aquí pagan justos por pecadores. En muchos bares llevan las medidas a rajatabla y en otros es un poco cachondeo. Y no he estado en muchos desde que pasó todo esto pero con ir a 3 o 4 ya ves como están en unos y en otros.

Respecto a ancianos, yo he podido ver a mi abuela (99). No tanto como quisiera, pero pude estar un par de veces y mi madre la ve todos los días (con las medidas oportunas). Ha perdido muchísimo de cabeza y esto no creo que le ayude, pero imaginar cómo sería si no hubiésemos podido visitarla... Uff...

No sé, lo de la inmunidad de grupo? Perfecto, pero tiene que ser escalonada porque en el momento en que pete la sanidad, se multiplican exponencialmente. Lo del 1% de Ayuso, me parece perfecto. Pero hay que explicarlo bien y que la gente lo sepa. Boris Johnson se cagó por la pata cuando le tocó a él. Y la gente con secuelas que está tocada e irán cayendo sin engrosar estadísticas, cuidao... Pero si quieres hacerlo así, perfecto, es tu decisión. Pero creo que la hostia económica no sería mucho menor porque mucha gente se autoconfinaría todo lo que pudiese si fuese todo a estruendo.

El caso es que sigo sin poder asimilar todo esto y estoy en posición de afirmar que todo esto me supera y que no soy experto ni nada, así que ¿Que voy a hacer? Pues puedo criticar el mascarillismo y algunas medidas, pero lo demás, me tendré que fiar (o no, pero acatar). Estar todo el día quejándome de todas y cada una de las medidas proponiendo otras con el cubata en la mano no me sirven de consuelo....

Creo que al final llegas a la misma conclusión errónea que otros muchos: el criticar ciertas medidas no implica no acatarlas ni estar todo el día criticándolas pensando que uno lo haría mejor. Ni sostener la inmunidad de rebaño tal y como la han presentado Boris y compañía.

El caso de tu abuela, pues eso, a ver si ahí va a ser también peor el remedio que la enfermedad. Yo a mi padre no lo he podido ver durante meses, porque me lo han prohibido, y ahora lo puedo hacer de forma extremadamente restrictiva; él pasó el Covid y, sinceramente, no creo que la situación actual de aislamiento y de estar 24 horas entre cuatro paredes le beneficie en nada absolutamente. Igual la protección de los ancianos tampoco pasa por ahí.

En lo de los bares, tú mismo te has contestado.
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Mensaje por káiser Vie 16 Oct - 12:08

@Toro escribió: Luego ya otro tema que es un buen barrizal es entrar a debatir si hay posturas que son de bien común, y si la contrario no busca un bien común, que me parece malintencionadamente pantanoso, hasta tal punto que me vale para manifestar que por mucho que haya gente a la que le duela no hay una postura monopolista respecto a la búsqueda del bien común, otra cosa es que no todo el mundo piense que se consigue por el mismo camino...

Amen.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 11 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por scabbed wings Vie 16 Oct - 12:11

@Eloy escribió:
@Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.


Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.

Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...

-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día

No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.

Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.

Y ya...


Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho Vaya tocho macho

querido Eloy. Esto es por la principal razon por la que se mueve el ser humano. El miedo
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Mensaje por crancranc Vie 16 Oct - 12:18

@loaded escribió:Ya está liada en Italia porque dicen, con razón, que el cierre de las escuelas la pagarán las personas más desfavorecidas, aquellas familias a las que es imposible contar con apoyos para que la chavalería estudie desde casa, quienes tienen necesidades especiales y, en general, toda persona afectada mínimamente por esta realidad de mierda.

Ostras, veo que ha sido en una región. Juer, empieza a oler mal esto.
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Mensaje por Heaven Vie 16 Oct - 12:18

La salud mental de la gente es lo ultimo que nos preocuparemos y eso puede ser lo peor a medio y largo plazo.

La fatiga covid toca techo en España: si estás harto o furioso, no eres el único
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Mensaje por gayeta Vie 16 Oct - 12:25

@káiser escribió:
@Toro escribió: Luego ya otro tema que es un buen barrizal es entrar a debatir si hay posturas que son de bien común, y si la contrario no busca un bien común, que me parece malintencionadamente pantanoso, hasta tal punto que me vale para manifestar que por mucho que haya gente a la que le duela no hay una postura monopolista respecto a la búsqueda del bien común, otra cosa es que no todo el mundo piense que se consigue por el mismo camino...

Amen.

+otro, yo lo veo evidente. el interés general es una pantomima.
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Mensaje por Zoetrope Vie 16 Oct - 12:32

@plt78 escribió:Yo, sin ser "negacionista" (nótese el uso de las comillas), y estando a tope con el team Boro, no me queda otra que aplaudir de vez en cuando a Damiá, Eloy, Zoe...
Hay medidas, que aún asumiendo que no se puede hacer una vida normal, no tienen ni pies ni cabeza. Por ejemplo mascarilla para todo, cerrar bares (incluso sin dejar abrir terrazas y no solo el interior...).
Lo único que veo que estamos haciendo relativamente bien, es que parece claro que hay que hacer lo contrario que en marzo en el sentido de que en aquel momento se cerraron los colegios lo primero, y ahora parece que tenemos clarísimo que los colegios es lo último que se debe cerrar.

Gracias por la mención plt78.
Más allá de que a veces las diferencias se exacerban porque la situación es jodida, tensa, estoy seguro que en lo fundamental todos queremos lo mismo, que esto pase cuanto antes y con el menor daño posible.
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Mensaje por Zoetrope Vie 16 Oct - 12:35

@gayeta escribió:
@káiser escribió:
@Toro escribió: Luego ya otro tema que es un buen barrizal es entrar a debatir si hay posturas que son de bien común, y si la contrario no busca un bien común, que me parece malintencionadamente pantanoso, hasta tal punto que me vale para manifestar que por mucho que haya gente a la que le duela no hay una postura monopolista respecto a la búsqueda del bien común, otra cosa es que no todo el mundo piense que se consigue por el mismo camino...

Amen.

+otro, yo lo veo evidente. el interés general es una pantomima.

me sumo también.
Al final creo que lo que hay hay siempre son muchos intereses particulares que hay que ordenar de un modo de otro, y en la medida de lo posible hacer compatibles.

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Mensaje por Eloy Vie 16 Oct - 12:39

@RockRotten escribió:
@Eloy escribió:

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta

Pues porque con estas acciones precisamente se están tirando piedras sobre su propio tejado, provocando que el sistema se pare, y esos "entes" que mandan, ganen menos de lo que ganarían si todos estuviésemos currando y produciendo como cabrones

Por lo tanto, en este caso no habría lugar a conspiranoia porque..... ¿quién se beneficia de esto? Si es que nadie sale ganando!

Entonces no queda otra que pensar que lo mismo (lo mismo, eh? que tampoco te creas que lo tengo claro) realmente es verdad que lo hacen por salud pública. Nos necesitan para producir..........


Yo tampoco lo tengo nada claro.

Lo que sí tengo claro es que pudiendo descartar la conspiranoia (¿a quién beneficia esto? y demás) no veo tan claro que se pueda descartar la incapacidad, el remiendo, la improvisación y la chapuza.

Sea por incompetencia innata y/o sobrevenida por las circunstancias.
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Mensaje por watts Vie 16 Oct - 12:43

@Eloy escribió:
@RockRotten escribió:
@Eloy escribió:

Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta

Pues porque con estas acciones precisamente se están tirando piedras sobre su propio tejado, provocando que el sistema se pare, y esos "entes" que mandan, ganen menos de lo que ganarían si todos estuviésemos currando y produciendo como cabrones

Por lo tanto, en este caso no habría lugar a conspiranoia porque..... ¿quién se beneficia de esto? Si es que nadie sale ganando!

Entonces no queda otra que pensar que lo mismo (lo mismo, eh? que tampoco te creas que lo tengo claro) realmente es verdad que lo hacen por salud pública. Nos necesitan para producir..........


Yo tampoco lo tengo nada claro.

Lo que sí tengo claro es que pudiendo descartar la conspiranoia (¿a quién beneficia esto? y demás) no veo tan claro que se pueda descartar la incapacidad, el remiendo, la improvisación y la chapuza.

Sea por incompetencia innata y/o sobrevenida por las circunstancias.

Principio de Hanlon: «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».
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Mensaje por Eloy Vie 16 Oct - 12:46

@watts escribió:
El caso es que sigo sin poder asimilar todo esto y estoy en posición de afirmar que todo esto me supera y que no soy experto ni nada, así que ¿Que voy a hacer? Pues puedo criticar el mascarillismo y algunas medidas, pero lo demás, me tendré que fiar (o no, pero acatar). Estar todo el día quejándome de todas y cada una de las medidas proponiendo otras con el cubata en la mano no me sirven de consuelo....


Ni tú ni prácticamente nadie que estuviera en sus cabales (ahora ya muchos empezamos a cazar moscas, y lo que te rondaré morena).
Y por supuesto que nos supera.
Y por supuesto que ninguno tenemos fórmulas magistrales

Pero tampoco creo que ayude considerar que cuestionar algunas cosas es estar todo el día quejándose.
Y lo del cubata en la mano ya es directamente despectivo.

Yo hasta las doce del mediodía no bebo alcohol.



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Mensaje por Damià Vie 16 Oct - 12:47

@BLINK503 escribió:
@Damià escribió:Pues ya tenemos otro comunicado de la federación.

Competiciones suspendidas quince dias.  

Es un no parar.

Por salud.
Está claro que la competición no la van a terminar. Así que si pueden echar algún que otro partido suelto los chavales durante el año daros por servidos. Hay cosas más importantes. Si queréis que hagan deporte llevarlos a la montaña y a respirarx

que si que si.

en tu linea.



Última edición por Damià el Vie 16 Oct - 12:55, editado 2 veces
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Mensaje por Eloy Vie 16 Oct - 12:47

@scabbed wings escribió:

querido Eloy. Esto es por la principal razon por la que se mueve el ser humano. El miedo



Sin duda, es la fórmula magistral.

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Mensaje por watts Vie 16 Oct - 12:48

@Eloy escribió:
@watts escribió:
El caso es que sigo sin poder asimilar todo esto y estoy en posición de afirmar que todo esto me supera y que no soy experto ni nada, así que ¿Que voy a hacer? Pues puedo criticar el mascarillismo y algunas medidas, pero lo demás, me tendré que fiar (o no, pero acatar). Estar todo el día quejándome de todas y cada una de las medidas proponiendo otras con el cubata en la mano no me sirven de consuelo....


Ni tú ni prácticamente nadie que estuviera en sus cabales (ahora ya muchos empezamos a cazar moscas, y lo que te rondaré morena).
Y por supuesto que nos supera.
Y por supuesto que ninguno tenemos fórmulas magistrales

Pero tampoco creo que ayude considerar que cuestionar algunas cosas es estar todo el día quejándose.
Y lo del cubata en la mano ya es directamente despectivo.

Yo hasta las doce del mediodía no bebo alcohol.



Anda mira, casi la una... Laughing


Laughing Laughing Laughing

Como decía el otro "es que hoy me levanté a las 6 y mis 11 son tu 1" Laughing
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Mensaje por wakam Vie 16 Oct - 12:51

Conforme el tema se nos va yendo de las manos van desapareciendo los mensajes conspiranoicos y burlescos en facebook etc. Al menos es mi percepción.
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Mensaje por ruso Vie 16 Oct - 12:54

@Marcial Garañón escribió:
@loaded escribió:Yo sigo con mi papel de corresponsal: resulta que ahora en Italia, la región de Campania (la de Nápoles) ha decidido cerrar dos semanas los colegios a cuenta del incremento de contagios y han salido la ministra de Educación y el propio Conte diciendo que a ver qué hostias andan, que los contagios no se han dado, por lo general, en el ámbito escolar y que no se puede dejar a los niños en casa. Continuará...

Digo, porque también se comentó que el éxito de Italia en la desescalada se debía a que tienen un mando único y un modelo de estado que no es el coño de la Bernarda, blablabla. Yo mismo lo enumeré entre una de las supuestas razones por las que, en teoría (muy en teoría), les iba bien.

Gracias a tus labores de corresponsalía va quedando claro que el único sitio donde está claro el camino a seguir y cómo acabar con la pandemia sin que muera todo el mundo y manteniendo la salud emocional, social y económica de los países es este foro (y, supongo, foros análogos por todas partes, que no creo que seamos tan excepcionales).

Véase:
@ruso escribió:...la solución fácil era dejar que siguiese la vida, tomando las precauciones necesarias, pero vida normal; que hubiese una nueva normalidad, no una nueva subnormalidad.

Hacer os con canutos y acabar con pandemias se disputan el trono de tareas más fáciles a realizar por un humano medio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si te quieres quedar con la parte que te da la gana para poder hacer el chascarrillo, adelante, pero por mi te lo puedes ahorrar, y paso de decir nada más que no tengo ganas de jaleo.
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Mensaje por gayeta Vie 16 Oct - 12:55

los niños tienen que socializar con otros niños, no irse a la montaña

yo creo que suficiente llevan ya.
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