☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

+104
txemarifk
Wonton Sopabuena
Sutter Cane
rebellion
Boohan
disturbiau
Celis
o'tuerto
Apocalypse Dude
celtasnake
Yen
Abuelo81
firecracker
Jurek
uno cualquiera
Bokor
wakam
scabbed wings
plt78
Toro
RockRotten
watts
crancranc
David Z.
Sugar Bug
Black Flamingo
Hank
prosineck
miguelcordoba
Frusciante
Attikus
Txomin Sorrigueta
Unbosquenllamas
Orion
terremoto73
KILLER
Forforcio
georgino
Pier
Jabs
Dumbie
Stoner
Koikila
Shiro_himura
atabal
icarus
gayeta
MANCHETTE
Marcial Garañón
Heaven
Blas
Blu3Fiv3
Intruder
mugu
Zoetrope
Lithium
DAVIDCOVERDALE
clint eastwood
Usagi
jojomojo
Silke_
Elephant Man
Rizzy
melon head
Mingus
Jud
Esmeralda
Riff
pinkpanther
Reckoner
red_mosquito
ksmith
javi clemente
Rober75
locovereas
bitx
Jefe Rojo
Eric Sachs
Yomis
Cantoná
metalbert
BLINK503
Steve Trumbo
Rikileaks
Enric67
millino
Itlotg
loaded
káiser
alcasa
Langarica
Poisonblade
freakedu
Eloy
Sugerio
hellpatrol
El facha catalán
Evolardo
ruso
Devon Miles
Godofredo
Damià
caniplaywithrainbows
morley
108 participantes

Página 2 de 20. Precedente  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Siguiente

Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Poisonblade Miér 14 Oct 2020 - 16:53

@loaded escribió:
@Poisonblade escribió:Fabio Fognini da positivo por Covid y es apartado del torneo de Cerdeña.

Y otro más en Italia.

Para mi es significativo que el 2,3% de profesores diera positivo en Italia hace un mes mientras que en el cribado de Azkoitia solo haya dado un 1% (y tienen una incidencia de 1025).

Yo en el caso de Italia, viendo datos de tests, el follón que hubo con los desplazamientos en verano y demás, pienso mal. Pero, claro, no puedo afirmar nada.  

Ya, claro, yo tampoco. Pero vamos, que este hilo está para soltar todas las teorías conspiranoicas que queramos. Laughing Laughing
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 49864
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Rikileaks Miér 14 Oct 2020 - 16:55

No entiendo nada
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62947
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Enric67 Miér 14 Oct 2020 - 16:56

@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:
@melon head escribió:Seguro que es una chorrada pero, más allá de las ayudas del gobierno, no se podría establecer un impuesto temporal para aquellos que han mantenido sus ingresos? (Y que vaya directamente a los que los han perdido)

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

No puedo creer que hables en serio.
Un autónomo que se jubila, le queda una pensión de mierda, y que la puede arreglar gracias al alquiler del local donde tuvo montado su negocio... ¿ahora es un especulador?.
Ufff, vivimos en mundos diferentes.
Enric67
Enric67

Mensajes : 24908
Fecha de inscripción : 23/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 16:59

Pues nada...mi gozo en un pozo.

De 6000 espectadores que íbamos a poder asistir a El Arcángel el domingo a ver el primer partido de liga (plan elaborado por el club, un protocolo absolutamente pollúo)...a 800. Porque le sale de la polla a la Junta.

Eso sí, en los toros 3000 el otro día.

Y da igual que tengas un estadio de 21.000 espectadores (como el nuestro) que otro de 2000: 800 en todos los estadios. Un 30% de aforo al aire libre, no es permitido, en El Arcángel. Me cago en mi puta madre y me cago en dios.

PAIS DE SUBNORMALES.
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Langarica Miér 14 Oct 2020 - 17:00

Italia suma 7.332.
Ha multiplicado por 3 en dos semanas....
Langarica
Langarica

Mensajes : 12052
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por BLINK503 Miér 14 Oct 2020 - 17:01

@hellpatrol escribió:
@Damià escribió:
@hellpatrol escribió:
@Damià escribió:
@hellpatrol escribió:Desde luego las medidas que se estan haciendo en toda Europa, no solo en este pais, no son adecuadas ni efectivas. Y van a dar mas problemas economicos que otra cosa.

Ahora bien, opciones.

1- ninguna medida. y ver que pasa.  
2- medidas diferentes, como dicen por ahi, confinar en picos altos solo a mayores y
  personas de riesgo, residenccias etc..  y al % de gente que no entre en este grupo y
   palme pues hay que asumirlo.

Quizas la 2 hubiera sido la mas adecuada, porque no se hizo esto desde el principio?? No se conocia tanto el virus? No habia datos? Ok, ahora los hay,

Estaria bien que alguien introdujese otros medidas a ver como funcionaban.

Lo que tambien tengo claro es que dejar que la gente sea responsable, no es viable.
En general la gente, viejos y jovenes se saltan las normas y el cuidado a la minima, al menos un porcentaje de la poblacion pasa de todo, y esto para hacerlo bien requiere de un compromiso fuerte de la gente.

no hace falta decir nada más, y sí, confiar en que la gente es prudente y tiene cuidado tambien estaría bien. Ese porcentaje es irrisorio. Por lo que vemos al dia a dia, visión sesgada lo sé.




bueno no se , con salir a la calle y ver como no se guarda la distancia en los bares, supermercados, farmacia etc, la gente va sin mascarilla, con ella bajada etc.. ya me vale para hacerme una idea.

Y esto despues de estar desde marzo con esto, con obligaciones impuestas etc.. Irrisorio?? pues no se, Yo eso lo veo diariamente , en los pocos sitios a los que voy, y no es 1 de cada 10. Tampoco voy contandolos pero vamos.

Igual es que tengo muy mala suerte de cruzarme con gente que va sin cuidado, pues oye podria ser.




pues yo no, ni de coña.


por ponerte un ejemplo, un poco chorra, pero que define esto:

El domingo me dio por tomar algo fuera de un bar. Es un bar que tiene dos entradas, una de ellas esta libre (que es por la que hay que entrar) y en otro han puesto una mesa antes justo de las puertas, una de las puertas la han cerrado y por ahi no se puede pasar, porque en la otra que esta abierta estas sentado en un taburete y ahi un pequeño resquicio para entrar entre tu persona y la puerta (entrando de lado claro).

Bueno pues en el rato que estuve (15 min) entraron como 10 personas por ahi, todas asiduas a ese bar, todos pasando a 10 cm de mi, y a varios tuve que decirles que tenian que ir por la otra puerta. Respuesta: o no decir nada, o bla bla bla, o "por aqui tb se puede pasar"

Ojo, asiduos a ese bar y que saben que hay otra puerta para entrar. Todos , gente mayor de 65 años a tomarse su vinito.

Esto con medidas, sino  me pasan por encima y me pegan sus mocos en mi cara.

Y asi con todo.
Pero vamos a ver..Es que la gente ya esta hasta los huevos de la mascarilla, de que en el bar esta mal echar la cerveza o el pitillo pero en el metro o en la fabrica estoy hacinado,ect.
No puedes eliminar el ocio y dejar solo el trabajo. El confinamiento hard funciono porque la gente estaba ricamente en su casa, pero quitales la juerga, el deporte, los amigos y la família y la depresion es general. Por eso hay botellones, fiestas y las seguiran habiendo aunque tengan la brillante idea de confinar las vacaciones de Navidad. La gente esta hartita. o les das covidorra o el que lo pille mala suerte x)
BLINK503
BLINK503

Mensajes : 4342
Fecha de inscripción : 08/01/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Langarica Miér 14 Oct 2020 - 17:01

@Enric67 escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:
@melon head escribió:Seguro que es una chorrada pero, más allá de las ayudas del gobierno, no se podría establecer un impuesto temporal para aquellos que han mantenido sus ingresos? (Y que vaya directamente a los que los han perdido)

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

No puedo creer que hables en serio.
Un autónomo que se jubila, le queda una pensión de mierda, y que la puede arreglar gracias al alquiler del local donde tuvo montado su negocio... ¿ahora es un especulador?.
Ufff, vivimos en mundos diferentes.

Depende, si el local está en Portal del Ángel o Paseo de Gracia igual si... Laughing
Langarica
Langarica

Mensajes : 12052
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Sugerio Miér 14 Oct 2020 - 17:01

@Enric67 escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:
@melon head escribió:Seguro que es una chorrada pero, más allá de las ayudas del gobierno, no se podría establecer un impuesto temporal para aquellos que han mantenido sus ingresos? (Y que vaya directamente a los que los han perdido)

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

No puedo creer que hables en serio.
Un autónomo que se jubila, le queda una pensión de mierda, y que la puede arreglar gracias al alquiler del local donde tuvo montado su negocio... ¿ahora es un especulador?.
Ufff, vivimos en mundos diferentes.

Pues sí, debemos de vivir en mundos diferentes.

Tú pones un ejemplo extremo y yo pongo un ejemplo común. Porque si, normalmente los que viven de alquilar son especuladores.

Estoy viendo casos que encienden el pelo. Peña que se niega a bajar alquileres así los maten para no perder un puto duro caiga quien caiga  O que se desdicen de su palabra a la mínima.

El ejemplo que me pones tú es absolutamente minoritario en este mundo regido por jetas, grupos de inversión y si, especuladores sin escrúpulos.

Que los pobres currantes de toda la vida que arriendan su local a un precio justo y que si no les pagan vivirán calentándose con los braseros los hay, por supuesto, pero vamos no es lo mayoritario ni de lejos.

_________________
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Sillyw10

Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Lobo-1

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Shoegz

the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio
Sugerio
Moderador

Mensajes : 35741
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Enric67 Miér 14 Oct 2020 - 17:04

https://twitter.com/Candeliano/status/1316337359261233152?s=20
Enric67
Enric67

Mensajes : 24908
Fecha de inscripción : 23/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Poisonblade Miér 14 Oct 2020 - 17:04

@Enric67 escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:
@melon head escribió:Seguro que es una chorrada pero, más allá de las ayudas del gobierno, no se podría establecer un impuesto temporal para aquellos que han mantenido sus ingresos? (Y que vaya directamente a los que los han perdido)

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

No puedo creer que hables en serio.
Un autónomo que se jubila, le queda una pensión de mierda, y que la puede arreglar gracias al alquiler del local donde tuvo montado su negocio... ¿ahora es un especulador?.
Ufff, vivimos en mundos diferentes.

Siempre lo puede vender.

Yo también creo que en general es especulación. Que luego hay casos aislados que solo tienen ese sustento. Pero vamos, que no creo que haya que especular con vivienda o locales comerciales. No digo que sea justo en este momento, pero apunto a algo más general.


Última edición por Poisonblade el Miér 14 Oct 2020 - 17:05, editado 1 vez
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 49864
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por metalbert Miér 14 Oct 2020 - 17:05

@Steve Trumbo escribió:Pues nada...mi gozo en un pozo.

De 6000 espectadores que íbamos a poder asistir a El Arcángel el domingo a ver el primer partido de liga (plan elaborado por el club, un protocolo absolutamente pollúo)...a 800. Porque le sale de la polla a la Junta.

Eso sí, en los toros 3000 el otro día.

Y da igual que tengas un estadio de 21.000 espectadores (como el nuestro) que otro de 2000: 800 en todos los estadios. Un 30% de aforo al aire libre, no es permitido, en El Arcángel. Me cago en mi puta madre y me cago en dios.

PAIS DE SUBNORMALES.

Trumbo, que eloy tenía que acompañar a mi sobrino al partido y salir del recinto y verlo desde la calle, si es que desde la calle se veía. 
Porque en un campo de futbol grande, al aire libre, los padres no podían estar por ahí...
metalbert
metalbert

Mensajes : 39085
Fecha de inscripción : 12/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por metalbert Miér 14 Oct 2020 - 17:05

Que eloy seguramente aprovechó para ir al bar, pero ese es otro tema..
metalbert
metalbert

Mensajes : 39085
Fecha de inscripción : 12/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Enric67 Miér 14 Oct 2020 - 17:07

@metalbert escribió:Que eloy seguramente aprovechó para ir al bar, pero ese es otro tema..

Ahora, ni eso.
Enric67
Enric67

Mensajes : 24908
Fecha de inscripción : 23/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Rikileaks Miér 14 Oct 2020 - 17:09

@Enric67 escribió:
@metalbert escribió:Que eloy seguramente aprovechó para ir al bar, pero ese es otro tema..

Ahora, ni eso.

Ahora no llevará a nadie a ningún lado
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62947
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Enric67 Miér 14 Oct 2020 - 17:09

@Langarica escribió:
@Enric67 escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

No puedo creer que hables en serio.
Un autónomo que se jubila, le queda una pensión de mierda, y que la puede arreglar gracias al alquiler del local donde tuvo montado su negocio... ¿ahora es un especulador?.
Ufff, vivimos en mundos diferentes.

Depende, si el local está en Portal del Ángel o Paseo de Gracia igual si... Laughing

Es lo que pasa cuando alguien de barrio (como yo) se junta con gente del Passeig de Gràcia. Twisted Evil
Todos los locales del bloque donde vivo están en la situación que describo.
Todos.
Enric67
Enric67

Mensajes : 24908
Fecha de inscripción : 23/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Cantoná Miér 14 Oct 2020 - 17:14

@millino escribió:https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/14/salud-pamplona-casos/1086340.html

Salud vigila Pamplona "muy de cerca", con 779 casos por 100.000 habitantes

"SEGÚN COMO VAYA LA SITUACIÓN NO ESPERAREMOS PARA TOMAR LAS MEDIDAS NECESARIAS", RECALCA INDURÁIN"

Poquito a poco, van dilatando el ano

La foto me encanta también. Ya es una estampa típica. Pero creo que ahora la utilizan con el trasfondo "sigue sigue, no hagas ni puto caso y tus niños se van a quedar tal que así"

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Pamplona-parque-infantil

Lo de castigados y al rincón pero para los padres, vaya

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 5aed7b10
Cantoná
Cantoná

Mensajes : 9795
Fecha de inscripción : 23/10/2017

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Damià Miér 14 Oct 2020 - 17:17

@metalbert escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues nada...mi gozo en un pozo.

De 6000 espectadores que íbamos a poder asistir a El Arcángel el domingo a ver el primer partido de liga (plan elaborado por el club, un protocolo absolutamente pollúo)...a 800. Porque le sale de la polla a la Junta.

Eso sí, en los toros 3000 el otro día.

Y da igual que tengas un estadio de 21.000 espectadores (como el nuestro) que otro de 2000: 800 en todos los estadios. Un 30% de aforo al aire libre, no es permitido, en El Arcángel. Me cago en mi puta madre y me cago en dios.

PAIS DE SUBNORMALES.

Trumbo, que eloy tenía que acompañar a mi sobrino al partido y salir del recinto y verlo desde la calle, si es que desde la calle se veía. 
Porque en un campo de futbol grande, al aire libre, los padres no podían estar por ahí...

Si. El estadio tenia grada,vacia,mientras en diez metros de valla se apilaban los padres para entrever el partido.

Por salud.
Damià
Damià

Mensajes : 77685
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Damià Miér 14 Oct 2020 - 17:18

Animo Trumbo. Peor es tener un estadio de 100.000 vacio.

Laughing
Damià
Damià

Mensajes : 77685
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 17:20

Estoy devastado.
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 17:21

O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Rikileaks Miér 14 Oct 2020 - 17:22

@Steve Trumbo escribió:Estoy devastado.

Pues hoy han dicho que aquí se va a intentar meter los 1000 que dejan en UEFA y 150 en el femenino y el filial y me han animado el día.
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62947
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 17:28

El otro día en los putos toros: 4000 espectadores. Cuando el Coso de los CAlifas tiene 15.000 de aforo.

Pero claro, detrás de la tauromaquia y como asistentes a ese espectáculo casposo tienes un 90% de votantes de PP y vox. A esos no hay que tocarles. Al fútbol sí que va mucho pobre. Viva Franco y Viva Vox.

Yo me cago en estos subnormales, me cago en España y me cago en sus muertos.
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Damià Miér 14 Oct 2020 - 17:30

@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?


Es un pais de retrasados mentales. 

Pero sabes lo que mas me jode de todo? Que hay quien lo apoye. 

Eso es lo que mas jode.
Damià
Damià

Mensajes : 77685
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Damià Miér 14 Oct 2020 - 17:32

@Steve Trumbo escribió:El otro día en los putos toros: 4000 espectadores. Cuando el Coso de los CAlifas tiene 15.000 de aforo.

Pero claro, detrás de la tauromaquia y como asistentes a ese espectáculo casposo tienes un 90% de votantes de PP y vox. A esos no hay que tocarles. Al fútbol sí que va mucho pobre. Viva Franco y Viva Vox.

Yo me cago en estos subnormales, me cago en España y me cago en sus muertos.


Animo tio. De verdad.
Damià
Damià

Mensajes : 77685
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Enric67 Miér 14 Oct 2020 - 17:38

@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?
Enric67
Enric67

Mensajes : 24908
Fecha de inscripción : 23/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Langarica Miér 14 Oct 2020 - 17:40

@Enric67 escribió:
@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?

Muchos equipos de 2aB no tendrán 800 socios...
Langarica
Langarica

Mensajes : 12052
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 17:44

@Damià escribió:
@Steve Trumbo escribió:El otro día en los putos toros: 4000 espectadores. Cuando el Coso de los CAlifas tiene 15.000 de aforo.

Pero claro, detrás de la tauromaquia y como asistentes a ese espectáculo casposo tienes un 90% de votantes de PP y vox. A esos no hay que tocarles. Al fútbol sí que va mucho pobre. Viva Franco y Viva Vox.

Yo me cago en estos subnormales, me cago en España y me cago en sus muertos.


Animo tio. De verdad.

Gracias, amic. Pero bueno, a ver, no deja de ser una chorradita de esas tipo "problemas del primer mundo". Pero vaya, que me jode tanta estulticia y tanta subnormalidad, coño. Es que estoy negro ahora mismo. Laughing
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 17:46

@Enric67 escribió:
@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?

Nosotros somos casi 7000 socios...(algo menos de lo habitual porque mucha gente no renovó por la situación, ya que había dudas de que se pudiera asistir a los partidos, porque lo normal en la B suele ser unos 9000, que es nuestro "suelo")

Tenemos ahora 12 partidos esta temporada en casa (esa es otra, que este año son menos partidos), pues a 800 por día nos sale=9600 espectadores a repartir. Lo que significa que los abonados podremos ir un día, y los que tengan mucha suerte, dos.

Y sí, por sorteo dijo el club que se haría en ese caso.

Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Langarica Miér 14 Oct 2020 - 17:48

@Steve Trumbo escribió:
@Enric67 escribió:
@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?

Nosotros somos casi 7000 socios...(algo menos de lo habitual porque mucha gente no renovó por la situación, ya que había dudas de que se pudiera asistir a los partidos, porque lo normal en la B suele ser unos 9000, que es nuestro "suelo")

Tenemos ahora 12 partidos esta temporada en casa (esa es otra, que este año son menos partidos), pues a 800 por día nos sale=9600 espectadores a repartir. Lo que significa que los abonados podremos ir un día, y los que tengan mucha suerte, dos.

Y sí, por sorteo dijo el club que se haría en ese caso.


Pero habéis pagado por ser socios este año?
Langarica
Langarica

Mensajes : 12052
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 17:51

@Langarica escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Enric67 escribió:
@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?

Nosotros somos casi 7000 socios...(algo menos de lo habitual porque mucha gente no renovó por la situación, ya que había dudas de que se pudiera asistir a los partidos, porque lo normal en la B suele ser unos 9000, que es nuestro "suelo")

Tenemos ahora 12 partidos esta temporada en casa (esa es otra, que este año son menos partidos), pues a 800 por día nos sale=9600 espectadores a repartir. Lo que significa que los abonados podremos ir un día, y los que tengan mucha suerte, dos.

Y sí, por sorteo dijo el club que se haría en ese caso.


Pero habéis pagado por ser socios este año?

Claro.

En mi caso no demasiado (120 pavos para un abono de fondo). Bien es cierto que el abono tenía como "regalos" un polo del Córdoba ( Laughing ) y lo importante: la suscripción anual a footters (que es el servicio streaming que pone el futbol de segunda B).

Pero vaya, que otra gente en preferencia o tribuna se ha dejado +200
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Rikileaks Miér 14 Oct 2020 - 17:54

@Steve Trumbo escribió:
@Enric67 escribió:
@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?

Nosotros somos casi 7000 socios...(algo menos de lo habitual porque mucha gente no renovó por la situación, ya que había dudas de que se pudiera asistir a los partidos, porque lo normal en la B suele ser unos 9000, que es nuestro "suelo")

Tenemos ahora 12 partidos esta temporada en casa (esa es otra, que este año son menos partidos), pues a 800 por día nos sale=9600 espectadores a repartir. Lo que significa que los abonados podremos ir un día, y los que tengan mucha suerte, dos.

Y sí, por sorteo dijo el club que se haría en ese caso.


O sea que tienes uno casi seguro.
Ya vale tanta queja y tanta polla ya Laughing Laughing Laughing
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 62947
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Yomis Miér 14 Oct 2020 - 17:55

Ánimo Steve. Ya sabes que es por algo.
Yomis
Yomis

Mensajes : 34449
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Oct 2020 - 18:00

@Steve Trumbo escribió:
@javi clemente escribió:Hay gente que sigue esperando la vacuna del sars

"Es que el virus se hizo débil y desapareció y ya no interesaba"

Yo me cago en mi vida

Creía que hablabas de Eric.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 63396
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por ruso Miér 14 Oct 2020 - 18:00

@Steve Trumbo escribió:
@Damià escribió:
@Steve Trumbo escribió:El otro día en los putos toros: 4000 espectadores. Cuando el Coso de los CAlifas tiene 15.000 de aforo.

Pero claro, detrás de la tauromaquia y como asistentes a ese espectáculo casposo tienes un 90% de votantes de PP y vox. A esos no hay que tocarles. Al fútbol sí que va mucho pobre. Viva Franco y Viva Vox.

Yo me cago en estos subnormales, me cago en España y me cago en sus muertos.


Animo tio. De verdad.

Gracias, amic. Pero bueno, a ver, no deja de ser una chorradita de esas tipo "problemas del primer mundo". Pero vaya, que me jode tanta estulticia y tanta subnormalidad, coño. Es que estoy negro ahora mismo. Laughing

Es una chorrada pero es buena muestra de cómo se está gestionando todo esto. Y no te quejes que te llaman negacionista (y otras cosas).
ruso
ruso

Mensajes : 24208
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Evolardo Miér 14 Oct 2020 - 18:01

@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:
@melon head escribió:Seguro que es una chorrada pero, más allá de las ayudas del gobierno, no se podría establecer un impuesto temporal para aquellos que han mantenido sus ingresos? (Y que vaya directamente a los que los han perdido)

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow
Evolardo
Evolardo

Mensajes : 58465
Fecha de inscripción : 07/03/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Damià Miér 14 Oct 2020 - 18:08

@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Damià escribió:
@Steve Trumbo escribió:El otro día en los putos toros: 4000 espectadores. Cuando el Coso de los CAlifas tiene 15.000 de aforo.

Pero claro, detrás de la tauromaquia y como asistentes a ese espectáculo casposo tienes un 90% de votantes de PP y vox. A esos no hay que tocarles. Al fútbol sí que va mucho pobre. Viva Franco y Viva Vox.

Yo me cago en estos subnormales, me cago en España y me cago en sus muertos.


Animo tio. De verdad.

Gracias, amic. Pero bueno, a ver, no deja de ser una chorradita de esas tipo "problemas del primer mundo". Pero vaya, que me jode tanta estulticia y tanta subnormalidad, coño. Es que estoy negro ahora mismo. Laughing

Es una chorrada pero es buena muestra de cómo se está gestionando todo esto. Y no te quejes que te llaman negacionista (y otras cosas).

Lo has dicho, si esa chorradita son incapaces de gestionarla imaginate cosas mas importantes y dificiles. Una persona cada tres asientos en todos los estadios.

De primero de hijoputez no querer aplicar eso.

Pero bueno, el futbol es para incultos, lee.
Damià
Damià

Mensajes : 77685
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Jefe Rojo Miér 14 Oct 2020 - 18:15

@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:
@melon head escribió:Seguro que es una chorrada pero, más allá de las ayudas del gobierno, no se podría establecer un impuesto temporal para aquellos que han mantenido sus ingresos? (Y que vaya directamente a los que los han perdido)

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?
Jefe Rojo
Jefe Rojo

Mensajes : 2031
Fecha de inscripción : 22/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Evolardo Miér 14 Oct 2020 - 18:20

@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?

La mayoría vive de alquiler no por gusto, es porque la compra es prohibitiva. Yo incluido
Evolardo
Evolardo

Mensajes : 58465
Fecha de inscripción : 07/03/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por bitx Miér 14 Oct 2020 - 18:20

@Langarica escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Enric67 escribió:
@Steve Trumbo escribió:O sea, un campo de 1200 personas, que los hay en la B, puede tener 800 espectadores.

Y el Arcángel, con 21.000, 800 también. AL PUTO AIRE LIBRE.

Pero se puede ser más subnormales, en serio??? Se puede ser más imbéciles?

¿Esos 800 son a dedo o por sorteo?

Nosotros somos casi 7000 socios...(algo menos de lo habitual porque mucha gente no renovó por la situación, ya que había dudas de que se pudiera asistir a los partidos, porque lo normal en la B suele ser unos 9000, que es nuestro "suelo")

Tenemos ahora 12 partidos esta temporada en casa (esa es otra, que este año son menos partidos), pues a 800 por día nos sale=9600 espectadores a repartir. Lo que significa que los abonados podremos ir un día, y los que tengan mucha suerte, dos.

Y sí, por sorteo dijo el club que se haría en ese caso.


Pero habéis pagado por ser socios este año?

Yo el abono de la Penya nos lo han cobrado 100%, y eso que la compensación de los partidos no disfrutados la temporada pasada es dinero del monopoly para la tienda del Club, y dinero para entradas (que recordemos sigue sin poder acudirse a ver partidos de ACB, y los de Eurocup, que sí, solo socios) pirat pirat pirat

bitx

Mensajes : 6566
Fecha de inscripción : 08/03/2015

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Jefe Rojo Miér 14 Oct 2020 - 18:28

@Evolardo escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?

La mayoría vive de alquiler no por gusto, es porque la compra es prohibitiva. Yo incluido

Eso es tragar con el "haber ahorrao" de toda la vida, y no. El alquiler es una práctica muy extendida en el mundo occidental, en muchos países de nuestro entorno es lo habitual, y nadie trata de especulador a los que poseen las casas y las ponen en el mercado para que otros vivan en ellas. Especular no es eso.
Es, según la RAE, ofectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. Comprar pisos y tenerlos vacíos para venderlos cuando la escasez haga que suba el precio es especular, alquilar una vivienda a gente que quiere vivir en ella cumpliendo se debe y pidiendo un precio adecuado no es especular.
Jefe Rojo
Jefe Rojo

Mensajes : 2031
Fecha de inscripción : 22/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por locovereas Miér 14 Oct 2020 - 18:30

@Steve Trumbo escribió:Pues nada...mi gozo en un pozo.

De 6000 espectadores que íbamos a poder asistir a El Arcángel el domingo a ver el primer partido de liga (plan elaborado por el club, un protocolo absolutamente pollúo)...a 800. Porque le sale de la polla a la Junta.

Eso sí, en los toros 3000 el otro día.

Y da igual que tengas un estadio de 21.000 espectadores (como el nuestro) que otro de 2000: 800 en todos los estadios. Un 30% de aforo al aire libre, no es permitido, en El Arcángel. Me cago en mi puta madre y me cago en dios.

PAIS DE SUBNORMALES.

Hazte taurino.
locovereas
locovereas

Mensajes : 23675
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Rober75 Miér 14 Oct 2020 - 18:31

Bueno, en breves anuncian nuevas medidas en Asturias. Estaba claro, no íbamos a ser menos.
Rober75
Rober75

Mensajes : 3044
Fecha de inscripción : 12/08/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Oct 2020 - 18:33

@locovereas escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues nada...mi gozo en un pozo.

De 6000 espectadores que íbamos a poder asistir a El Arcángel el domingo a ver el primer partido de liga (plan elaborado por el club, un protocolo absolutamente pollúo)...a 800. Porque le sale de la polla a la Junta.

Eso sí, en los toros 3000 el otro día.

Y da igual que tengas un estadio de 21.000 espectadores (como el nuestro) que otro de 2000: 800 en todos los estadios. Un 30% de aforo al aire libre, no es permitido, en El Arcángel. Me cago en mi puta madre y me cago en dios.

PAIS DE SUBNORMALES.

Hazte taurino.

Desde luego, porque para los putos cayetanos de mierda no hay virus

https://twitter.com/canblanquiverde/status/1316410486108422146
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 115076
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Poisonblade Miér 14 Oct 2020 - 18:34

@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:
@Devon Miles escribió:

Hombre...dinero hay. Pero eso no casa con comunidades autónomas donde no se paga sucesiones o patrimonio, ni un sistema fiscal muy redistributivo que digamos. Como para proponer eso. En estos tiempos de neoliberalismo y sálvese quien pueda, me parece poco realizable.

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?

Al Estado. Very Happy
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 49864
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Evolardo Miér 14 Oct 2020 - 18:35

@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?

La mayoría vive de alquiler no por gusto, es porque la compra es prohibitiva. Yo incluido

Eso es tragar con el "haber ahorrao" de toda la vida, y no. El alquiler es una práctica muy extendida en el mundo occidental, en muchos países de nuestro entorno es lo habitual, y nadie trata de especulador a los que poseen las casas y las ponen en el mercado para que otros vivan en ellas. Especular no es eso.
Es, según la RAE, ofectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. Comprar pisos y tenerlos vacíos para venderlos cuando la escasez haga que suba el precio es especular, alquilar una vivienda a gente que quiere vivir en ella cumpliendo se debe y pidiendo un precio adecuado no es especular.

Tu lo has dicho. Precio adecuado. Debería ser de un 30-40% del sueldo y ahora es un sueldo entero. El resto son milongas de 'es el mercado amigo'. Para mi, todos los que alquilan son especuladores, en mayor o menor medida
Evolardo
Evolardo

Mensajes : 58465
Fecha de inscripción : 07/03/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por javi clemente Miér 14 Oct 2020 - 18:36

@Rober75 escribió:Bueno, en breves anuncian nuevas medidas en Asturias. Estaba claro, no íbamos a ser menos.

Tranquilo que vamos a ir unos detrás de otros

javi clemente
javi clemente

Mensajes : 104608
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por Jefe Rojo Miér 14 Oct 2020 - 18:36

@Poisonblade escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:
@Devon Miles escribió:
@ruso escribió:

Menos realizable me parece en un país de sueldos mileuristas.

Claro, por eso digo que la solidaridad tiene que venir por otro lado. Y ese lado está my bien blindado, son intocables.

Por neoliberalismo no me refiero al que está escapando y no pueden ahogarle ni un poco más, sino a que está establecido en el subconsciente colectivo que subir impuestos--->mal, automáticamente. Así que no hay nada que hacer.

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?

Al Estado. Very Happy

Hay que hacer autopistas de peaje para Madrid, no hay dinero.
Jefe Rojo
Jefe Rojo

Mensajes : 2031
Fecha de inscripción : 22/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por ksmith Miér 14 Oct 2020 - 18:41

@Evolardo escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Jefe Rojo escribió:
@Evolardo escribió:
@Sugerio escribió:
@Enric67 escribió:
@Evolardo escribió:

lo primero que se debería hacer es congelar o reducir los alquileres de casas y locales. A partir de ahí, todo caería en cadena

¿Todos? ¿Somos conscientes de que hay gente que vive de alquilar ese local/piso que se compró con apuros?.

Bueno...eso se llama especulación...y deberían estar a la cola de las preocupaciones sociales.

Que oye, lo siento mucho y tal, pero es como si colapsa el gremio de prestamistas...

Mala suerte.

Arrow Arrow Arrow

Me deja completamente asombrado que con lo que se ha hablado de esto se siga confundiendo al que alquila la casa heredada de sus padres con el fondo buitre o el especulador profesional. Y los que vivimos de alquiler porque es lo que queremos, a quien le alquilamos la casa si no hay propietarios que alquilen esas viviendas?

La mayoría vive de alquiler no por gusto, es porque la compra es prohibitiva. Yo incluido

Eso es tragar con el "haber ahorrao" de toda la vida, y no. El alquiler es una práctica muy extendida en el mundo occidental, en muchos países de nuestro entorno es lo habitual, y nadie trata de especulador a los que poseen las casas y las ponen en el mercado para que otros vivan en ellas. Especular no es eso.
Es, según la RAE, ofectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. Comprar pisos y tenerlos vacíos para venderlos cuando la escasez haga que suba el precio es especular, alquilar una vivienda a gente que quiere vivir en ella cumpliendo se debe y pidiendo un precio adecuado no es especular.

Tu lo has dicho. Precio adecuado. Debería ser de un 30-40% del sueldo y ahora es un sueldo entero. El resto son milongas de 'es el mercado amigo'. Para mi, todos los que alquilan son especuladores, en mayor o menor medida

cuando el propietario sube el precio porque en la zona han subido, está especulando.
desafortunadamente, cada vez hay más así.
ksmith
ksmith

Mensajes : 6314
Fecha de inscripción : 31/01/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por millino Miér 14 Oct 2020 - 18:42

@javi clemente escribió:
@Rober75 escribió:Bueno, en breves anuncian nuevas medidas en Asturias. Estaba claro, no íbamos a ser menos.

Tranquilo que vamos a ir unos detrás de otros


Más unidos
millino
millino

Mensajes : 11915
Fecha de inscripción : 19/09/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas. - Página 2 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.

Mensaje por alcasa Miér 14 Oct 2020 - 18:42

@javi clemente escribió:
@Rober75 escribió:Bueno, en breves anuncian nuevas medidas en Asturias. Estaba claro, no íbamos a ser menos.

Tranquilo que vamos a ir unos detrás de otros


Cuando Madrid es la última en poner las medidas absurdas que empiezan por ocurrencias del president de turno, bien que se pide que intervengan sus competencias y que la cierren.
Dentro de 2 semanas, cuando solo queden abiertos los bares en Madrid, vemos cómo están los ánimos.
alcasa
alcasa

Mensajes : 2059
Fecha de inscripción : 26/07/2018

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 20. Precedente  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.