☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 13:37

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Boohan escribió:
@Intruder escribió:
@Silke_ escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20201012/483995795813/catalunya-coronavirus-teletrabajo.html

Qué poca vergüenza tienen. Piden que las universidades dejen de hacer clases presenciales, cuando la mayoría de universitarios es lo que están haciendo, al menos en la pública. Han hecho unos horarios horribles, se les solapan clases, en teoría les toca ir a clase una vez al mes en algunas especialidades, y salen con esto.

Lo bueno es que nadie dice nada sobre el desastre universitario. Todas las miras puestas en las escuelas, pero el resto qué más da. Que reviente todo.



Confinados los alumnos de dos residencias universitarias en Barcelona
Un brote con más de 50 casos obliga a que los alumnos permanezcan en sus habitaciones


https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-11/confinados-los-alumnos-de-dos-residencias-universitarias-en-barcelona.html

Y que aún se dude de la efectividad del distanciamiento social... Y eso tras frenar una apisonadora de 800-900 muertos diarios a base de tener que encerrarnos, porque no sabemos hacerlo de otra manera.

Y de haber conseguido reducirlo a niveles mínimos con ello. Pero una vez conseguido y estar en condiciones de controlar su expansión y rastrear los nuevos brotes alguien decidió que era más importante tener los bares y sus terrazas abiertos y que no podíamos pasar un verano con la industria turística cerrada.

Hombre, un verano, y un otoño, y un invierno, y una primavera... el virus no hubiera desaparecido sin bares, y cuando los abras (o no los abres nunca) empieza otra vez a subir. Porque España (ni Europa) son China, que pueden aislarse completamente sin depender prácticamente del exterior. Wuhan se puede paralizar porque puedes suministrarla con el resto de 1.100 millones de chinos. En cambio no puedes dejar morir un país cerrando toda actividad, porque Europa no va a ayudarlo. Y el mercado comunitario no lo puedes eliminar, con lo cual aislar toda Europa y el mundo es una quimera.
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Mensaje por Intruder el Lun 12 Oct 2020 - 13:38

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Y de haber conseguido reducirlo a niveles mínimos con ello. Pero una vez conseguido y estar en condiciones de controlar su expansión y rastrear los nuevos brotes alguien decidió que era más importante tener los bares y sus terrazas abiertos y que no podíamos pasar un verano con la industria turística cerrada.

Hombre, un verano, y un otoño, y un invierno, y una primavera... el virus no hubiera desaparecido sin bares, y cuando los abras (o no los abres nunca) empieza otra vez a subir. Porque España (ni Europa) son China, que pueden aislarse completamente sin depender prácticamente del exterior. Wuhan se puede paralizar porque puedes suministrarla con el resto de 1.100 millones de chinos. En cambio no puedes dejar morir un país cerrando toda actividad, porque Europa no va a ayudarlo. Y el mercado comunitario no lo puedes eliminar, con lo cual aislar toda Europa y el mundo es una quimera.

Pero es que era posible reabrir en cierto grado la industria turistica, y las terrazas......eso sí, cumpliendo a rajatabla todas las recomendaciones, normativas y restricciones....

Como no se ha hecho así, pues ya estamos de nuevo....

La idea es muy simple, debíamos comportarnos unos meses como robots, 100% comportamiento racional, distancia, mascarilla, higiene manos, evitar las salidas innecesarias.........para capear el temporal mientras este dure...


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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 13:40

¿Ha salido ya la colección de mascarillas de Zara para la tercera ola?

Amancio tiene que ganar dinero para pagarnos los aparatos de vamos a necesitar en los hospitales cuando nos acordemos que la salud es mucho más que el Covid y solo tengamos telarañas en los bolsillos.
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Mensaje por BLINK503 el Lun 12 Oct 2020 - 13:42

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Pero es que era posible reabrir en cierto grado la industria turistica, y las terrazas......eso sí, cumpliendo a rajatabla todas las recomendaciones, normativas y restricciones....

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Si y no pasar de vamos a poner unas mamparas para que los bares sean seguros y que los bares estén al 50% a party hard hora feliz
todo el mundo bienvenido en dos semanas x)
Prohibido fumar en la terraza?me voy al bar de enfrente que si que dejan,ect.
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Mensaje por Itlotg el Lun 12 Oct 2020 - 13:43

Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 13:44

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Y de haber conseguido reducirlo a niveles mínimos con ello. Pero una vez conseguido y estar en condiciones de controlar su expansión y rastrear los nuevos brotes alguien decidió que era más importante tener los bares y sus terrazas abiertos y que no podíamos pasar un verano con la industria turística cerrada.

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¿Racional?
Yo creo que tiene poco de racional pretender que un virus lo solucionamos con nuestro comportamiento. A no ser que metamos en ese catálogo de medidas tirarnos todos por un barranco de 100 metros, caso en el rectificaría mis palabras ya que el virus si quedaría resuelto en cuanto a que ya no existiríamos para que nos provocara desazón.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun 12 Oct 2020 - 13:45

@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

Yo me voy a callar
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 13:46

@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

Somos del FPEC
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Mensaje por Intruder el Lun 12 Oct 2020 - 13:53

@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

Yo he escrito..

"Pero es que era posible reabrir en cierto grado la industria turistica, y las terrazas......eso sí, cumpliendo a rajatabla todas las recomendaciones, normativas y restricciones...."

Así que, a mi no te refieres...
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Mensaje por Intruder el Lun 12 Oct 2020 - 13:55

@Zoetrope escribió:
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@Txomin Sorrigueta escribió:
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Qué poca vergüenza tienen. Piden que las universidades dejen de hacer clases presenciales, cuando la mayoría de universitarios es lo que están haciendo, al menos en la pública. Han hecho unos horarios horribles, se les solapan clases, en teoría les toca ir a clase una vez al mes en algunas especialidades, y salen con esto.

Lo bueno es que nadie dice nada sobre el desastre universitario. Todas las miras puestas en las escuelas, pero el resto qué más da. Que reviente todo.



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Y que aún se dude de la efectividad del distanciamiento social... Y eso tras frenar una apisonadora de 800-900 muertos diarios a base de tener que encerrarnos, porque no sabemos hacerlo de otra manera.

Y de haber conseguido reducirlo a niveles mínimos con ello. Pero una vez conseguido y estar en condiciones de controlar su expansión y rastrear los nuevos brotes alguien decidió que era más importante tener los bares y sus terrazas abiertos y que no podíamos pasar un verano con la industria turística cerrada.

Hombre, un verano, y un otoño, y un invierno, y una primavera... el virus no hubiera desaparecido sin bares, y cuando los abras (o no los abres nunca) empieza otra vez a subir. Porque España (ni Europa) son China, que pueden aislarse completamente sin depender prácticamente del exterior. Wuhan se puede paralizar porque puedes suministrarla con el resto de 1.100 millones de chinos. En cambio no puedes dejar morir un país cerrando toda actividad, porque Europa no va a ayudarlo. Y el mercado comunitario no lo puedes eliminar, con lo cual aislar toda Europa y el mundo es una quimera.

Pero es que era posible reabrir en cierto grado la industria turistica, y las terrazas......eso sí, cumpliendo a rajatabla todas las recomendaciones, normativas y restricciones....

Como no se ha hecho así, pues ya estamos de nuevo....

La idea es muy simple, debíamos comportarnos unos meses como robots, 100% comportamiento racional, distancia, mascarilla, higiene manos, evitar las salidas innecesarias.........para capear el temporal mientras este dure...



¿Racional?
Yo creo que tiene poco de racional pretender que un virus lo solucionamos con nuestro comportamiento. A no ser que metamos en ese catálogo de medidas tirarnos todos por un barranco de 100 metros, caso en el rectificaría mis palabras ya que el virus si quedaría resuelto en cuanto a que ya no existiríamos para que nos provocara desazón.

Pues sí que se soluciona bastante, mucho, con nuestro comportamiento, si todos cumpliesemos igual....

Basta ya de toda la culpa es del gobierno, qué facil resulta eso....
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Mensaje por millino el Lun 12 Oct 2020 - 13:57

@Boohan escribió:
@millino escribió:
@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

Que si, que tendrá razón, pero si puede rebajar un poco el habitual tono apocaliptico sería mejor para todos
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Mensaje por Boohan el Lun 12 Oct 2020 - 14:18

Pero si solo dice "por favor mucho cuidado, no se nos pueden juntar dos oleadas". Eso es apocalíptico, agorero, etc etc?
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Mensaje por millino el Lun 12 Oct 2020 - 14:30

@Boohan escribió:Pero si solo dice "por favor mucho cuidado, no se nos pueden juntar dos oleadas". Eso es apocalíptico, agorero, etc etc?

Bueno, está afirmando que vamos a estar mucho más jodidos. No se, todo pinta a eso, pero afirmarlo categóricamente...Ahora, que lo quiera hacer para que la gente se asuste y cumpla las medidas, pues puede ser

No es el más cenizo que le he oído, desde luego, pero podría enfocar las cosas desde una perspectiva que invitara a tener cuidado a la vez que a mantener un poco la esperanza. No se, a mí me da auténtica depresión cada vez que habla, me provoca rechazo, pero es algo personal
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 14:46

@borogis escribió:No sé si se ha puesto por aquí. Un artículo con el Cristo y el desfase que se traen con los datos.

https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/1300-muertos-sin-sumar-y-la-mitad-de-ingresos-sanidad-y-comunidades-no-recogen-todo-el-impacto-del-virus.html

Anda. Muertos por la calle tapados con cartones.

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Mensaje por plt78 el Lun 12 Oct 2020 - 14:49

@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?
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Mensaje por Abuelo81 el Lun 12 Oct 2020 - 14:50

@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
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@millino escribió:
@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

En los próximos 7 meses... vamos a por Bingo.


A ver si debatimos y argumentamos en lugar de tratar de ridiculizar los posts de los demás, si no es molestia.

La primera ola se cocina al inicio del invierno, pega el ostiazo al final del mismo y dura hasta la primavera. En invierno se puede propagar más por las razones que ya sabemos.

He dicho 7 meses (que lo pasemos mal hasta abril o mayo) como podía haber dicho 6 o 9. Si de todo lo que he dicho todo lo que tienes que rebatir es el plazo, te lo cambio por un "meses hasta que haya vacuna o termine el periodo invernal acompañado de confinamientis varios".


Intentar ridiculizar nada.
Pero se me exige una contundencia en la contestación que no tiene el mensaje al que contesto, seamos justos.

No han pasado 7 meses desde que se declara el estado de alarma, y usas ese mismo límite temporal.

No podemos comparar ese invierno en el que se gesta todo (posiblemente fue más en febrero pero bueno) que en la situación actual, que se conocen protocolos, que se testea muchísimo, que tenemos rutinas, que hay limitaciones, etc, con lo que ocurrió hace 7 meses.

Poco más puedo rebatir a tu comentario sin argumento, aunque intentes ridiculizar la contestación, más allá de que primero iba a ser un septiembre horrible, luego un octubre, ahora los siguientes 7 meses.

Joder, aprender a convivir con esta mierda, pero hay que vivir, y seamo conscientes de que el virus acabará entrando en casa y en nuestros coles y trabajos.

Pero ya vale con el cuidado septiembre, cuidado...
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 14:53

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Y que aún se dude de la efectividad del distanciamiento social... Y eso tras frenar una apisonadora de 800-900 muertos diarios a base de tener que encerrarnos, porque no sabemos hacerlo de otra manera.

Y de haber conseguido reducirlo a niveles mínimos con ello. Pero una vez conseguido y estar en condiciones de controlar su expansión y rastrear los nuevos brotes alguien decidió que era más importante tener los bares y sus terrazas abiertos y que no podíamos pasar un verano con la industria turística cerrada.

Hombre, un verano, y un otoño, y un invierno, y una primavera... el virus no hubiera desaparecido sin bares, y cuando los abras (o no los abres nunca) empieza otra vez a subir. Porque España (ni Europa) son China, que pueden aislarse completamente sin depender prácticamente del exterior. Wuhan se puede paralizar porque puedes suministrarla con el resto de 1.100 millones de chinos. En cambio no puedes dejar morir un país cerrando toda actividad, porque Europa no va a ayudarlo. Y el mercado comunitario no lo puedes eliminar, con lo cual aislar toda Europa y el mundo es una quimera.

Pero es que era posible reabrir en cierto grado la industria turistica, y las terrazas......eso sí, cumpliendo a rajatabla todas las recomendaciones, normativas y restricciones....

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Pues sí que se soluciona bastante, mucho, con nuestro comportamiento, si todos cumpliesemos igual....

Basta ya de toda la culpa es del gobierno, qué facil resulta eso....

No me refiero al gobierno. Pretender que es virus lo resuelve con decisiones gubernamentales, o judiciales, o con el ejército o la polícia, para mi entra dentro de la misma distorsión.

Como algún forero ha expuesto en alguna ocasión, con el virus, a través de las decisiones que tomemos, a nivel personal o político, se puede mediar, intentando llevarlo del mejor modo posible, asumiendo que en todo caso que nos movemos en la incertidumbre, no tenemos la certeza de estar acertando con el tratamiento, ni siquiera con el diagnóstico. La demostración más clara son los resultados que vamos obteniendo, no solo en España, con un abanico de medidas variadas.

En conclusión, pretender que un fenómeno biológico como un virus se puede embridar en nuestras pautas de comportamiento individivual o social, a mi juicio es fliparse cosa fina, asomarse al abismo de la irracionalidad absoluta.
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 14:56

¡¡¡¡ Esa olaaaaaa!!!!

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Mensaje por Abuelo81 el Lun 12 Oct 2020 - 14:59

@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?

Pues es justo lo que dicen Margarita y algún otro... que aquí todavía no ha empezado ni la vuelta, ya verás cuando acabe.
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Mensaje por Abuelo81 el Lun 12 Oct 2020 - 14:59

@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?

Pues es justo lo que dicen Margarita y algún otro... que aquí todavía no ha empezado ni la vuelta, ya verás cuando acabe.
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 15:00

@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?

Quizás al virus le guste el ciclismo.
Vamos a ver si se queda tranquilo viendo la vuelta.
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Mensaje por plt78 el Lun 12 Oct 2020 - 15:01

@Abuelo81 escribió:
@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?

Pues es justo lo que dicen Margarita y algún otro... que aquí todavía no ha empezado ni la vuelta, ya verás cuando acabe.

Bueno, mi teoría es algo mas conspiranóica...
Sobre todo por el subidón que ha pegado Francia en 3 semanas.
En España se ha tardado mucho más en llegar a unos datos parecidos.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 15:02

Casualidad no.

Simplemente nos hicieron creer unos datos que no eran.

Como Italia.

Hay que vender la moto.

Ahora resulta que los ingresos y el momo tampoco son reales.

A mi que alguien me intente contar en serio que está pasando ya. De una vez. Porque ya cansa.



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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 15:04

Pero que los ciclistas llevan el virus o esto como va?
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 15:04

Margarita del Val. Vidente.
Leo el futuro en cajas de ataúd.
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Mensaje por Zoetrope el Lun 12 Oct 2020 - 15:05

@Damià escribió:Pero que los ciclistas llevan el virus o esto como va?

Aunque le llevaran, le llevan en bici, que es mucho más respetuoso para el medio ambiente que llevarle en metro o en coche.
Un saludo, Greta.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 15:14

Alemania imagino que va perfectamente.

El clima, el sol.

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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 15:15

El telediario ha empezado con que hay un brote en china y van a hacer 9 millones de test.

Asi, para animar el dia.

Animo, lo conseguiremos.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun 12 Oct 2020 - 15:15

Esperate que ahora no es muy seguro pagar con tarjetas cheers
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Mensaje por plt78 el Lun 12 Oct 2020 - 15:17

@Zoetrope escribió:
@Damià escribió:Pero que los ciclistas llevan el virus o esto como va?

Aunque le llevaran, le llevan en bici, que es mucho más respetuoso para el medio ambiente que llevarle en metro o en coche.
Un saludo, Greta.

Lo llevaban en el maillot guardado, y el día que acabó el Tour lo dejaron rulando por París...
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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 15:17

+4,068 casos en Suiza, donde no hay virus.
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Mensaje por Abuelo81 el Lun 12 Oct 2020 - 15:25

@plt78 escribió:
@Abuelo81 escribió:
@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?

Pues es justo lo que dicen Margarita y algún otro... que aquí todavía no ha empezado ni la vuelta, ya verás cuando acabe.

Bueno, mi teoría es algo mas conspiranóica...
Sobre todo por el subidón que ha pegado Francia en 3 semanas.
En España se ha tardado mucho más en llegar a unos datos parecidos.

Ya, ya; lo mío era ironía
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Mensaje por Langarica el Lun 12 Oct 2020 - 15:30

@Poisonblade escribió:+4,068 casos en Suiza, donde no hay virus.

+6845 en Holanda
+5327 en Bélgica.

Datos equiparables a unos 20.000 diarios en España.

Y todos países europeos tomando medidas restrictivas, porque todo son subnormales, cuando en éste topic tenemos todas las respuestas.
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Mensaje por Boohan el Lun 12 Oct 2020 - 15:30

@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@millino escribió:
@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

En los próximos 7 meses... vamos a por Bingo.


A ver si debatimos y argumentamos en lugar de tratar de ridiculizar los posts de los demás, si no es molestia.

La primera ola se cocina al inicio del invierno, pega el ostiazo al final del mismo y dura hasta la primavera. En invierno se puede propagar más por las razones que ya sabemos.

He dicho 7 meses (que lo pasemos mal hasta abril o mayo) como podía haber dicho 6 o 9. Si de todo lo que he dicho todo lo que tienes que rebatir es el plazo, te lo cambio por un "meses hasta que haya vacuna o termine el periodo invernal acompañado de confinamientis varios".


Intentar ridiculizar nada.
Pero se me exige una contundencia en la contestación que no tiene el mensaje al que contesto, seamos justos.

No han pasado 7 meses desde que se declara el estado de alarma, y usas ese mismo límite temporal.

No podemos comparar ese invierno en el que se gesta todo (posiblemente fue más en febrero pero bueno) que en la situación actual, que se conocen protocolos, que se testea muchísimo, que tenemos rutinas, que hay limitaciones, etc, con lo que ocurrió hace 7 meses.

Poco más puedo rebatir a tu comentario sin argumento, aunque intentes ridiculizar la contestación, más allá de que primero iba a ser un septiembre horrible, luego un octubre, ahora los siguientes 7 meses.

Joder, aprender a convivir con esta mierda, pero hay que vivir, y seamo conscientes de que el virus acabará entrando en casa y en nuestros coles y trabajos.

Pero ya vale con el cuidado septiembre, cuidado...

Yo no te estoy exigiendo nada, solo que no te mofes. Eso es lo que hacen los que no tienen más argumentos, yo pienso que al menos los tienes aunque no los compartamos. Se empieza así y se continua respondiendo con gifs para que el personal te ría la gracia, no vayas por ahí.

Ni yo he dicho que septiembre iba a ser apocalíptico, ni creo que lo vaya a ser este invierno si se hacen las cosas un poco bien. Algo mejor nos irá porque algo, algo, se ha aprendido de la primera ola. No porque se estén implementando nuevas medidas o se esté invirtiendo un dinero en mejorar el sistema de salud. Con lo que sabemos y hemos pasado tendremos más teletrabajo, usamos mascarillas, tenemos tests PCR, etc. Lo he dicho bastantes veces. No comparo este invierno con el de la primera ola. Pero si este invierno es la mitad de malo que el anterior, habrá sido un fracaso. La primera ola, fue de 3 o 4 meses. Esta nueva ola puede ser bastante más larga (bingo¿?). Añadir otras 25.000 o 40.000 víctimas a la ya larga lista sería un fracaso de todos. Llevamos 5.000 nuevos fallecidos en el rebote de la primera de ola, o arranque de la segunda, como queramos llamarlo. Claro, son pocos comparados con 50.000.

Lo de los 7 meses desde el estado de alarma... de verdad, ni explicándolo lo has querido entender. Te lo explico de nuevo, no pasa nada. Hablo de un periodo estimado donde podemos pasarlo mal debido a la falta de vacuna más el efecto invierno. Que el virus no sea estacional significa que no deja de joder en verano, no que no pueda ser más puñetero en invierno. Como sucede con los coronavirus. Todos, ya sé que en Euskadi estamos un poco mejor de momento, no me sueltes el monólogo de siempre. A mí me importa todo el territorio nacional, razones obvias.

Aprender a convivir no significa asumir que todos acabaremos pasando por ello, Ayuso style. Aprender a convivir significa actuar cuando se vea una falta de control que puede llevar a reventar hospitales. Reventar hospitales no sólo significa llenarlos de pacientes Covid, significa lo que llevamos sufriendo ya muchos meses: desatender a la gente que tiene otros problemas graves, o no atenderla correctamente. Esto lo sé bien. Y esto está pasando.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 15:34

https://twitter.com/CoronaDades/status/1315383438707511299

No veo unos datos tan apocalípticos, y con las medidas irán bajando.

https://twitter.com/CoronaDades/status/1315385508063834115

Tal cual lo que dice. Hay que vigilar la positividad.
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Mensaje por Boohan el Lun 12 Oct 2020 - 15:35

@Zoetrope escribió:Margarita del Val. Vidente.
Leo el futuro en cajas de ataúd.

La burla que haces de su mensaje da cierto asco. Esa mujer lo que pretende es que no tengamos otros 50.000 muertos.

Otros queréis que todo siga siendo igual ahí fuera teniendo ahi una amenaza que puede llevarse otros 50.000... no lo entiendo. Pero claro, a mí que no me quiten mis libertades.

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Mensaje por káiser el Lun 12 Oct 2020 - 15:38

Carrera de 3000 metros. En el último tramo, un juez sale corriendo 50 m por una de las calles hasta que paraliza a una atleta por no respetar la distancia de seguridad de 1,5 m para adelantar. Obviamente para hacerlo, el juez incumple la normativa del 1,5 m. La atleta, una niña de 14-15 años, pierde la medalla y acaba llorando.

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Arrow https://www.sport.es/labolsadelcorredor/descalifican-atleta-no-respear-distancia-seguridad-adelantando/

Nos hemos vuelto locos.
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Mensaje por plt78 el Lun 12 Oct 2020 - 15:40

@Abuelo81 escribió:
@plt78 escribió:
@Abuelo81 escribió:
@plt78 escribió:
@Poisonblade escribió:Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

En Francia empezaron a subir los datos cuando acabó el Tour... ¿casualidad?

Pues es justo lo que dicen Margarita y algún otro... que aquí todavía no ha empezado ni la vuelta, ya verás cuando acabe.

Bueno, mi teoría es algo mas conspiranóica...
Sobre todo por el subidón que ha pegado Francia en 3 semanas.
En España se ha tardado mucho más en llegar a unos datos parecidos.

Ya, ya; lo mío era ironía

Ay... no te había pillado Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mensaje por Abuelo81 el Lun 12 Oct 2020 - 15:45

@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Boohan escribió:
@millino escribió:
@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

En los próximos 7 meses... vamos a por Bingo.


A ver si debatimos y argumentamos en lugar de tratar de ridiculizar los posts de los demás, si no es molestia.

La primera ola se cocina al inicio del invierno, pega el ostiazo al final del mismo y dura hasta la primavera. En invierno se puede propagar más por las razones que ya sabemos.

He dicho 7 meses (que lo pasemos mal hasta abril o mayo) como podía haber dicho 6 o 9. Si de todo lo que he dicho todo lo que tienes que rebatir es el plazo, te lo cambio por un "meses hasta que haya vacuna o termine el periodo invernal acompañado de confinamientis varios".


Intentar ridiculizar nada.
Pero se me exige una contundencia en la contestación que no tiene el mensaje al que contesto, seamos justos.

No han pasado 7 meses desde que se declara el estado de alarma, y usas ese mismo límite temporal.

No podemos comparar ese invierno en el que se gesta todo (posiblemente fue más en febrero pero bueno) que en la situación actual, que se conocen protocolos, que se testea muchísimo, que tenemos rutinas, que hay limitaciones, etc, con lo que ocurrió hace 7 meses.

Poco más puedo rebatir a tu comentario sin argumento, aunque intentes ridiculizar la contestación, más allá de que primero iba a ser un septiembre horrible, luego un octubre, ahora los siguientes 7 meses.

Joder, aprender a convivir con esta mierda, pero hay que vivir, y seamo conscientes de que el virus acabará entrando en casa y en nuestros coles y trabajos.

Pero ya vale con el cuidado septiembre, cuidado...

Yo no te estoy exigiendo nada, solo que no te mofes. Eso es lo que hacen los que no tienen más argumentos, yo pienso que al menos los tienes aunque no los compartamos. Se empieza así y se continua respondiendo con gifs para que el personal te ría la gracia, no vayas por ahí.

Ni yo he dicho que septiembre iba a ser apocalíptico, ni creo que lo vaya a ser este invierno si se hacen las cosas un poco bien.  Algo mejor nos irá porque algo, algo, se ha aprendido de la primera ola. No porque se estén implementando nuevas medidas o se esté invirtiendo un dinero en mejorar el sistema de salud. Con lo que sabemos y hemos pasado tendremos más teletrabajo, usamos mascarillas, tenemos tests PCR, etc. Lo he dicho bastantes veces. No comparo este invierno con el de la primera ola. Pero si este invierno es la mitad de malo que el anterior, habrá sido un fracaso. La primera ola, fue de 3 o 4 meses. Esta nueva ola puede ser bastante más larga (bingo¿?). Añadir otras 25.000 o 40.000 víctimas a la ya larga lista sería un fracaso de todos. Llevamos 5.000 nuevos fallecidos en el rebote de la primera de ola, o arranque de la segunda, como queramos llamarlo. Claro, son pocos comparados con 50.000.

Lo de los 7 meses desde el estado de alarma... de verdad, ni explicándolo lo has querido entender. Te lo explico de nuevo, no pasa nada. Hablo de un periodo estimado donde podemos pasarlo mal debido a la falta de vacuna más el efecto invierno. Que el virus no sea estacional significa que no deja de joder en verano, no que no pueda ser más puñetero en invierno. Como sucede con los coronavirus. Todos, ya sé que en Euskadi estamos un poco mejor de momento, no me sueltes el monólogo de siempre. A mí me importa todo el territorio nacional, razones obvias.

Aprender a convivir no significa asumir que todos acabaremos pasando por ello, Ayuso style. Aprender a convivir significa actuar cuando se vea una falta de control que puede llevar a reventar hospitales. Reventar hospitales no sólo significa llenarlos de pacientes Covid, significa lo que llevamos sufriendo ya muchos meses: desatender a la gente que tiene otros problemas graves, o no atenderla correctamente. Esto lo sé bien. Y esto está pasando.

En cualquier virus, y este no es distinto, cuanto más larga sea la ola menos daño hace.
Subida menos fuerte que hace que los hospitales no se salgan de madre.

Así que si estamos ante una ola de 7 meses en vez de 2-3 meses como la primera, ni será ola ni será nada.

Aprender a convivir con el virus no es no hacer nada (Ayuso style) aunque intentes jugar a esa dicotomía, o no hacemos nada y vivimos o cerramos todos y pensamos en que no Mirra.
Aprender a vivir con el virus es poner medios en los trabajos, en los colegios, distancias en los restaurantes, aforos limitados en cines y teatros, mascarillas y/o distanciamiento, grupos de gente limitados; y cuando eso empieza a ser insuficiente y empieza a crecer (yo lo miraría en ingresos) pues limitar la movilidad, uniVersidades telemáticas, etc.

Yo he vivido algún positivo en el colegio de mis hijos y estos han contagiado a cero niños y profesores.

En mi curro en oficina ha habido algún positivo con también cero contagios. ¿Por qué? Porque hay mamparas, porque llevamos mascarillas en todos lados salvo cuando no sentamos en nuestro sitio, porque hay gel,... porque hay medidas y cuidado.

Y en 7 meses no va a haber una vacuna lo suficientemente buena para solucionar esto, así que o aprendemos a vivir (sin ser eso ni ayuso style ni me encierro en mi caso y no veo el mar) o morimos de hambre todos, hasta los que hayan ahorrado muchísimo.

Y mira que por la materia a la que me dedico, en los momentos de crisis no suele peligrar mi puesto de trabajo, pero ver cómo van cerrando negocios en Bilbao, bares de los de toda la vida, tiendas, ver a algún amíguete pasándolo mal... pues me reafirma en todo la anterior.

Y repito, ojalá esta ola dure 7 o 12 meses; será buena señal... y ojalá lo haga sin necesitar más medidas de las que tenemos (hablo del País Vasco, en otros sitios se necesitarán medidas más fuertes, Madrid, Navarra,... hasta que se pueda aflojar).

Y no, Francia no está iniciando la segunda ola que es la de otoño y nosotros acabando con la de verano, Francia ha hecho en verano lo mismo que nosotros, y ahora están saliendo esos datos...
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Mensaje por Attikus el Lun 12 Oct 2020 - 15:51

@káiser escribió:Carrera de 3000 metros. En el último tramo, un juez sale corriendo 50 m por una de las calles hasta que paraliza a una atleta por no respetar la distancia de seguridad de 1,5 m para adelantar. Obviamente para hacerlo, el juez incumple la normativa del 1,5 m. La atleta, una niña de 14-15 años, pierde la medalla y acaba llorando.

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Arrow https://www.sport.es/labolsadelcorredor/descalifican-atleta-no-respear-distancia-seguridad-adelantando/

Nos hemos vuelto locos.

No puedo más.

Y en Pamplona a cerrar los parques otra vez, foco incontrolable de contagios, como ya se ha demostrado.
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Mensaje por Itlotg el Lun 12 Oct 2020 - 15:58

@Boohan escribió:
@Zoetrope escribió:Margarita del Val. Vidente.
Leo el futuro en cajas de ataúd.

La burla que haces de su mensaje da cierto asco. Esa mujer lo que pretende es que no tengamos otros 50.000 muertos.

Otros queréis que todo siga siendo igual ahí fuera teniendo ahi una amenaza que puede llevarse otros 50.000... no lo entiendo. Pero claro, a mí que no me quiten mis libertades.


Esta señora lleva tocando los cojones desde hace meses. Y no digo que no tenga razón pero muchas veces es más importante la forma que el fondo. Y lo que consigue es acojonar, no informar. Y acojonando lo que se logra es empeorar todo. Porque después de meses de esta mierda lo último que quiero oír son apocalípticos que lo que quieren es cerrarlo todo. Todo lo que no les concierne a ellos, claro está.
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Mensaje por mugu el Lun 12 Oct 2020 - 15:59

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@mugu escribió:
@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses
Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Quiero pensar que lo dices con ironía porque yo estoy igual que Dude Laughing

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Que a estas alturas tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Yo creo que no debería, pero en fin...

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Lun 12 Oct 2020 - 16:16

@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

A sufrir esta mierda igual que todos los demás.

¿A que se dedicaban -nos dedicábamos- todos los que tuvieron que cerrar sus empresas o perdieron sus trabajos cuando en 2008 los amos del dinero lo quitaron de repente de encima de la mesa? Pues a mil cosas que se fueron a tomar por culo de la noche a la mañana. Muchos al paro y otros a la puta mierda sin subsidios ni subvenciones o compensaciones de ningún tipo.

Ah, pero los bares... los bares no me los toques. Todos los autónomos y pequeñas empresas que tuvieron que chapar entonces y los que han tenido que hacerlo ahora no importan un comino, pero los bares son otra cosa, allí si se propaga el virus libremente no pasa nada, es un riesgo que hay que asumir.

¿Y no hubiese sido mejor dar la campaña turística por perdida en lugar de esta mierda de 10-30% con la que nadie ha ganado nada y además ha sido propagadora de virus?


Última edición por Txomin Sorrigueta el Lun 12 Oct 2020 - 16:19, editado 1 vez
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Mensaje por Itlotg el Lun 12 Oct 2020 - 16:19

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

A sufrir esta mierda igual que todos los demás.

¿A que se dedicaban -nos dedicábamos- todos los que tuvieron que cerrar sus empresas o perdieron sus trabajos cuando en 2008 los amos del dinero lo quitaron de repente de encima de la mesa? Pues a mil cosas que se fueron a tomar por culo de la noche a la mañana. Muchos al paro y otros a la puta mierda sin subsidios ni subvenciones o compensaciones de ningún tipo.

Ah, pero los bares... los bares no me los toques. Todos los autónomos y pequeñas empresas que tuvieron que chapar entonces y los que han tenido que hacerlo ahora no importan un comino, pero los bares son otra cosa, allí si se propaga el virus libremente no pasa nada, es un riesgo que hay que asumir.

Pero ¿qué coño estás diciendo si se puede saber?. Mira, es igual, me importa un carajo tu opinión. Con la comparación ya lo has dicho todo.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 16:22

@káiser escribió:Carrera de 3000 metros. En el último tramo, un juez sale corriendo 50 m por una de las calles hasta que paraliza a una atleta por no respetar la distancia de seguridad de 1,5 m para adelantar. Obviamente para hacerlo, el juez incumple la normativa del 1,5 m. La atleta, una niña de 14-15 años, pierde la medalla y acaba llorando.

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Arrow https://www.sport.es/labolsadelcorredor/descalifican-atleta-no-respear-distancia-seguridad-adelantando/

Nos hemos vuelto locos.

Las normas estan para cumplirlas. Si la gente las respetara no estariamos asi.

Este es el topic del cumplidor Kaiser. No mees fuera de tiesto.

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Mensaje por Reckoner el Lun 12 Oct 2020 - 16:22

Vista la situación actual, donde media Europa está empezando ahora a acercarse a nuestros números y endureciendo las medidas, alguien debería cuestionarse si no hemos estado haciendo el gilipollas con las mascarillas al aire libre durante todo este tiempo, visto que hemos llegado a este punto mucho antes que los demás.

Lo increíble es que ahora otros lo estén copiando, dada su probada eficacia, lo que nos hará sacar pecho y decir que nosotros lo hicimos antes.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 16:27

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

A sufrir esta mierda igual que todos los demás.

¿A que se dedicaban -nos dedicábamos- todos los que tuvieron que cerrar sus empresas o perdieron sus trabajos cuando en 2008 los amos del dinero lo quitaron de repente de encima de la mesa? Pues a mil cosas que se fueron a tomar por culo de la noche a la mañana. Muchos al paro y otros a la puta mierda sin subsidios ni subvenciones o compensaciones de ningún tipo.

Ah, pero los bares... los bares no me los toques. Todos los autónomos y pequeñas empresas que tuvieron que chapar entonces y los que han tenido que hacerlo ahora no importan un comino, pero los bares son otra cosa, allí si se propaga el virus libremente no pasa nada, es un riesgo que hay que asumir.

¿Y no hubiese sido mejor dar la campaña turística por perdida en lugar de esta mierda de 10-30% con la que nadie ha ganado nada y además ha sido propagadora de virus?

La campaña turistica no ha sido propagadora de nada.

Nada demostrado.

Nada es propagador de nada, el virus existe y ya está.
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Mensaje por Langarica el Lun 12 Oct 2020 - 16:31

¿Y no hubiese sido mejor dar la campaña turística por perdida en lugar de esta mierda de 10-30% con la que nadie ha ganado nada y además ha sido propagadora de virus?

Así de claro.
Turismo internacional en Baleares y Canarias, y todos con el test bajo el brazo, o no vienen.
Y en el resto turismo nacional.

Pues no, quisimos pasarnos de listos.


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Mensaje por Langarica el Lun 12 Oct 2020 - 16:32

@Damià escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@Itlotg escribió:Los que queréis cerrar bares y el sector turístico ¿a qué os dedicáis?

A sufrir esta mierda igual que todos los demás.

¿A que se dedicaban -nos dedicábamos- todos los que tuvieron que cerrar sus empresas o perdieron sus trabajos cuando en 2008 los amos del dinero lo quitaron de repente de encima de la mesa? Pues a mil cosas que se fueron a tomar por culo de la noche a la mañana. Muchos al paro y otros a la puta mierda sin subsidios ni subvenciones o compensaciones de ningún tipo.

Ah, pero los bares... los bares no me los toques. Todos los autónomos y pequeñas empresas que tuvieron que chapar entonces y los que han tenido que hacerlo ahora no importan un comino, pero los bares son otra cosa, allí si se propaga el virus libremente no pasa nada, es un riesgo que hay que asumir.

¿Y no hubiese sido mejor dar la campaña turística por perdida en lugar de esta mierda de 10-30% con la que nadie ha ganado nada y además ha sido propagadora de virus?

La campaña turistica no ha sido propagadora de nada.

Nada demostrado.

Nada es propagador de nada, el virus existe y ya está.

Se propaga solo el virus.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 16:34

@mugu escribió:
@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@mugu escribió:
@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Quiero pensar que lo dices con ironía porque yo estoy igual que Dude Laughing

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Que a estas alturas tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Yo creo que no debería, pero en fin...

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.

Mira que no saber el objetivo....
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