☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

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Mensaje por Itlotg el Dom 11 Oct 2020 - 14:29

@caniplaywithrainbows escribió:https://www.ccma.cat/324/salut-demana-fer-teletreball-i-classes-virtuals-a-les-universitats-durant-15-dies/noticia/3052265/

Digimon dice que como los catalanes no nos portemos bien en dos o tres semanas estaremos como Madrid...

La semana que viene nos van a poner el culo fino.
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Mensaje por Apocalypse Dude el Dom 11 Oct 2020 - 14:43

@Zoetrope escribió:
Spoiler:

@Apocalypse Dude escribió:
@Zoetrope escribió:

14.000 pringados.
Nosotros tenemos a Margarita (del Val), que no es científica, es la propia ciencia es si misma.


Yo pienso, ya lo he dicho varias veces, que algunas medidas de distanciamiento social no se deben plantear indefinidamente, si no extraordinariamente, y también pienso que no vas a detener un virus con esa estrategia como eje central. De hecho, no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

También parece ya claro que está teniendo consecuencias en la atención y prevención de otras enfermedades y que esto incide más en las clases bajas, entendiendo por baja un rango bastante más amplio que el que nos venden en la tele.

Así que en ese aspecto coincido con ellos.

Ahora, la cacareada inmunidad del rebaño, a la que aluden, no tiene consenso científico en este momento, como reconoce al final el propio artículo.

Spoiler:
está recibiendo críticas de otros miembros de la comunidad científica, que aseguran que la protección de las personas vulnerables puede ser difícil sin recurrir a los confinamientos, y que el riesgo de complicaciones a largo plazo significa que muchas otras personas también están en riesgo. Uno de los críticos es el profesor asociado de la Facultad de Medicina de la Universidad de Leeds, el doctor Stephen Griffin, quien declaró que aunque reconoce la buena intención del manifiesto, este tiene «profundas fallas éticas, logísticas y científicas». El experto en biología celular de la Universidad de Reading, el doctor Simon Clarke, detalló por su parte que aún no está claro si la inmunidad colectiva es alcanzable. «Se necesitaría una inmunidad protectora, natural y duradera a la enfermedad», pero «no sabemos cómo de efectiva o duradera será tras la infección».

No es exacto el número de firmantes, que son 6000 y pico científicos + 14000 y pico... médicos? O sanitarios?

La declaración original, por si alguien le interesa, se puede leer aquí.

El consenso científico es un mito, un oxímoron, la ciencia avanza desde la duda, la discrepancia, el no dar nada por cerrado ni hecho. La concepción del tiempo de Newton y la de Einstein difieren, pero ambas han sido imprescindibles y geniales. Normal que en esto caso ocurra lo mismo, lo contrario sería sospechoso.

Que hubiera científicos que en su día no se conformaran con la inmunidad natural, y sus inconvenientes, es seguramente lo que llevo a perseguir otras soluciones, donde aparecieron las vacunas. Aunque, a falta de que alguien de con un camino mejor, que ojalá, las vacunas también tienen sus límites, sus costes, y entran en una ecuación donde creo que ineludiblemente hay que intentar hacer una proyección coste-beneficio (y no hablo de economía, aunque también). Cuidado, de ser posible, todos apostaríamos por el mundo ideal; donde las vacunas efectivas por ejemplo se inventan en un año, donde los confinamientos, funcionen mejor o peor, no tuvieran ningún coste sobre otra cosa, de tal modo que solo podrían ser rechazados por capricho.

Pero no vivimos en un mundo ideal. Cada decisión, aunque se haga con la mejor intención tiene consecuencias, de las que no deberíamos desvincularnos alegremente. Lo que yo interpreto que esta gente quiere decir es; la inmunidad natural no es la panacea, pero ¿tenemos algo razonablemente mejor?, ¿tiene sentido seguir desangrándonos, a la espera de una vacuna, que todas las experiencias previas nos dicen que aparte de no ser tan rápida siempre es incierta?. ¿Qué pesa más en la balanza, el daño del virus o las consecuencias de las medidas que se toman para evitarlo?.

Por contra la inmunidad natural es un hecho comprobado, no es apelar a algo esquivo o desconocido. Por eso es importante medir bien la incidencia del virus, y no quedarse atolodrados con las cifras, como nos quedamos, sino entrar en la parte cualitativa de esas cifras. El virus no es lineal, ni homogéneo, ni muchísimo menos. Nos hablaron de letalidades del 10%, es igual que hubieran sido del 5%, e incluso del 1%. La experiencia práctica, no los modelos teóricos, vienen demostrando que eso estaba equivocado, y que la intuición de los que tienen tiempo trabajando con virus de este tipo era cierta, hablamos de decimales, como en otros virus del estilo, no de números enteros. Que tampoco es que tiraran una moneda al aire, simplemente supusieron que el Covid no venía a inaugurar nada, como suele ocurrir en la naturaleza que todo es evolución, y que lo más lógico era ajustarlo a los parámetros de aquello a los que casi era idéntico.

En definitiva, quizás la inmunidad natural puede ser el camino menos gravoso, dentro de que no es lo deseable, lo deseable siempre es el mundo ideal. Pero, repito, no existiendo el mundo ideal, me parece vital elegir el menos malo de los mundos posibles. Y también sabemos lo suficiente para intentar alcanzar esa inmunidad con el menor coste posible, diría que algunos países lo están intentando con soluciones que podrían entrar en ese rango de las menos malas posibles.

Yo no voy a hacer trinchera de esto, ni salir a la calle a reivindicar nada, me parece un terreno de dudas más que razonables; me inclino por un camino, aparte de porque me resulta más sólidamente argumentado, porque tiene más que ver con mi propia manera de ser y encarar la vida, cosa que creo que tampoco hay que desdeñar. La vida está repleta de dudas irresolubles, y simplemente seguimos adelante de un modo u otro en función de nuestro carácter o el relato que asumimos como sociedad.

Aprovecho para decirte Dude, que siempre es un placer leer como planteas los temas y el modo en que tratas las discrepancias.
Está fuera de toda duda que la ciencia, como otras disciplinas, necesita del espíritu crítico para avanzar.

Cuando he hablado de consenso científico  no lo he planteado como si lo que tenemos ahora puede ser considerado como tal, pero desde la perspectiva científica el consenso se da cuando los resultados de un evento (por llamarlo así) son predecibles. Eso es lo que, para lo que nos ocupa, aporta seguridad.

Como estoy de acuerdo en que no podemos hablar de condiciones ideales para el tema que nos ocupa, si no que nos movemos en un sinfín de variables de todo tipo (sociológicas, sanitarias, económicas, etc), creo que es muy arriesgado jugárselo todo a la carta de la inmunidad colectiva, porque la importancia de ese no-consenso actual radica en que tenemos pocas certezas, hoy por hoy, y en la línea de lo que decía en el párrafo anterior, los resultados no son previsibles.

Así las cosas y por decirlo en una línea, si un jerarca cualquiera apuesta por la inmunidad natural y le sale bien, es un héroe; si le sale mal, un genocida.
Demasiado riesgo, resultado incierto.

En cualquier caso, después de lo vivido en marzo, cualquier medida que no tenga en cuenta a la población de riesgo  la situación de las residencias, etc. para mí es inaceptable. En este caso me refiero a nuestra situación política y social concreta.

Resumiendo, no cuestiono que la ciencia como conjunto explore todas las alternativas, al contrario. Pero bajando a la tierra, las decisiones deberían ajustarse lo más posible a las pocas certezas de las que se disponga en el momento. Lo que no implica tampoco que sea lo que estamos haciendo. De hecho, lo dudo.

Te agradezco los parabienes, Zoe. A tí en ocasiones te han metido caña y por lo general no sueles perder el tono respetuoso ni ponerte faltón, lo cual es de agradecer. Especialmente en topics en los que la tensión es alta a veces.

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Mensaje por freakedu el Dom 11 Oct 2020 - 14:44

@Toro escribió:Quiza se refiere a rebobinar a la vez que ves la imagen hacia atras...

No recuerdo la letra pequeña. He hecho una búsqueda rápida y solo he encontrado un sitio donde explicaban que en Betamax no había porno oficial editado pero por temas de juicios de derechos de autor (lo he leído en diagonal). Se me ha caído por tierra la teoría del rebobine.

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Mensaje por Apocalypse Dude el Dom 11 Oct 2020 - 15:02

@Marcial Garañón escribió:
@Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses
Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Dom 11 Oct 2020 - 15:03

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Yo es que puedo pasar perfectamente sin una copa y sin una ración de morro pero me pongo en la piel del tipo que lleva el bar

No lo puedo evitar

Una empatía muy poco común en estos tiempos. A los confinadores pro les iba a dar un curro completamente antagónico con sus deseos.

Estamos en mínimos históricos de españoles viéndose a si mismos regentando un bar.

Yo abriría un video club

De cintas Beta.

Me.gustaba el 2000 con sus dos caras.

No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.
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Mensaje por millino el Dom 11 Oct 2020 - 15:24

Pues ya las tenemos:

Navarra limita aún más los aforos y las reuniones públicas y privadas a seis personas para frenar la covid

EN HOSTELERÍA Y RESTAURACIÓN SE REDUCE AL 30% Y TODOS LOS LOCALES SE CERRARÁN A LAS 22 HORAS - DESCARTAN RESTRINGIR LA MOVILIDAD - LAS NUEVAS MEDIDAS ENTRARÁN EN VIGOR EL 13 DE OCTUBRE Y DURARÁN 14 DÍAS

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/11/medidas-covid-navarra/1085591.html
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Mensaje por Godofredo el Dom 11 Oct 2020 - 15:28

@freakedu escribió:
@Toro escribió:Quiza se refiere a rebobinar a la vez que ves la imagen hacia atras...

No recuerdo la letra pequeña. He hecho una búsqueda rápida y solo he encontrado un sitio donde explicaban que en Betamax no había porno oficial editado pero por temas de juicios de derechos de autor (lo he leído en diagonal). Se me ha caído por tierra la teoría del rebobine.

Pues no recuerdo si las del tío de Óscar eran originales, pero me da que lo parecían.

Quizás eran fan made paleozoico.
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Mensaje por freakedu el Dom 11 Oct 2020 - 15:48

@Godofredo escribió:
@freakedu escribió:
@Toro escribió:Quiza se refiere a rebobinar a la vez que ves la imagen hacia atras...

No recuerdo la letra pequeña. He hecho una búsqueda rápida y solo he encontrado un sitio donde explicaban que en Betamax no había porno oficial editado pero por temas de juicios de derechos de autor (lo he leído en diagonal). Se me ha caído por tierra la teoría del rebobine.

Pues no recuerdo si las del tío de Óscar eran originales, pero me da que lo parecían.

Quizás eran fan made paleozoico.

Yo después de esto ya no me creo lo que lea en internet. Yo recuerdo haber visto una única peli porno en Betamax y diría que también era original. Laughing

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Mensaje por Reckoner el Dom 11 Oct 2020 - 16:07

@Txomin Sorrigueta escribió:
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@Itlotg escribió:

Una empatía muy poco común en estos tiempos. A los confinadores pro les iba a dar un curro completamente antagónico con sus deseos.

Estamos en mínimos históricos de españoles viéndose a si mismos regentando un bar.

Yo abriría un video club

De cintas Beta.

Me.gustaba el 2000 con sus dos caras.

No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.

Parece que el motivo del fracaso fue inicialmente que cuando salió en USA, la duración de las cintas en principio era menor en beta, lo que no permitía por ejemplo grabar un partido de fútbol americano.
Cuando llego a Europa, ya el VHS estaba más extendido y era por tanto más barato. Aquí fue simplemente por precio, ya que la calidad en los televisores de la época era similar.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Dom 11 Oct 2020 - 17:59

@millino escribió:Pues ya las tenemos:

Navarra limita aún más los aforos y las reuniones públicas y privadas a seis personas para frenar la covid

EN HOSTELERÍA Y RESTAURACIÓN SE REDUCE AL 30% Y TODOS LOS LOCALES SE CERRARÁN A LAS 22 HORAS - DESCARTAN RESTRINGIR LA MOVILIDAD - LAS NUEVAS MEDIDAS ENTRARÁN EN VIGOR EL 13 DE OCTUBRE Y DURARÁN 14 DÍAS

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/11/medidas-covid-navarra/1085591.html

Eso es un ''No quiero tener que cerrar nada y tener que dar ayudas'' en toda regla.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Dom 11 Oct 2020 - 18:01

Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas
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Mensaje por Langarica el Dom 11 Oct 2020 - 18:21

@caniplaywithrainbows escribió:
@millino escribió:Pues ya las tenemos:

Navarra limita aún más los aforos y las reuniones públicas y privadas a seis personas para frenar la covid

EN HOSTELERÍA Y RESTAURACIÓN SE REDUCE AL 30% Y TODOS LOS LOCALES SE CERRARÁN A LAS 22 HORAS - DESCARTAN RESTRINGIR LA MOVILIDAD - LAS NUEVAS MEDIDAS ENTRARÁN EN VIGOR EL 13 DE OCTUBRE Y DURARÁN 14 DÍAS

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/11/medidas-covid-navarra/1085591.html

Eso es un ''No quiero tener que cerrar nada y tener que dar ayudas'' en toda regla.

Así de claro.
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Mensaje por Langarica el Dom 11 Oct 2020 - 18:22

Hoy 7950 nuevos casos en Bélgica. Un país con la cuarta parte de población que Spain...
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Mensaje por loaded el Dom 11 Oct 2020 - 18:23

Ya han decidido que los focos están en la hostelería y no hay tregua.
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Mensaje por scabbed wings el Dom 11 Oct 2020 - 18:31

@DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados Shocked
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Mensaje por loaded el Dom 11 Oct 2020 - 18:36

Se ha permitido un máximo de 1.000 personas en la pista Phillippe Chatrier durante todo el torneo, con mascarillas pero separadas por zonas.

En cada zona, sí que estaba la gente arrejuntada.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Dom 11 Oct 2020 - 18:50

@Langarica escribió:Hoy 7950 nuevos casos en Bélgica. Un país con la cuarta parte de población que Spain...

En los Países Bajos se anunciarán nuevas medidas el martes, y no se descarta un nuevo confinamiento nacional.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Dom 11 Oct 2020 - 18:50

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Estamos en mínimos históricos de españoles viéndose a si mismos regentando un bar.

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No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.

Parece que el motivo del fracaso fue inicialmente que cuando salió en USA, la duración de las cintas en principio era menor en beta, lo que no permitía por ejemplo grabar un partido de fútbol americano.
Cuando llego a Europa, ya el VHS estaba más extendido y era por tanto más barato. Aquí fue simplemente por precio, ya que la calidad en los televisores de la época era similar.

Insisto, fue un tema de licencias lo que volcó la balanza. Aunque es cierto lo de la duración inferior de las cintas grabadoras, Sony era reacia a compartir su tecnología, mientras que JVC vio su oportunidad de contrarestar la mayor calidad del Betamax agrupándose con el resto de fabricantes para crear un estándar de facto que dominase el mercado a la par que con las licencias, aunque fuesen muy baratas, conseguía amortizar y rentabilizar sobradamente sus costos de I+D. El bajo costo de la licencia permitió que fabricar un VHS fuese mucho más barato y que lo pudiese hacer cualquiera.

Los precios finales de los reproductores son los que llevaron a los compradores a decantarse por un sistema y el soporte mayoritario de la industria influyó totalmente la las multis cinematográficas en producir todos sus títulos para VHS y solo los más populares para Beta, algo que se sumó al precio de los reproductores para decantar la balanza definitivamente para que fuese la elección de los consumidores. Y es que no puedes dejar de lado que el principal motivo de compra era VER películas en casa, muy por delante de grabar partidos o crearte una biblioteca de grabaciones doméstica, y el Boom de los videoclubs te confirma cual era el propósito principal de esa compra de reproductores.

¿Quién mandó a tomar por culo a los VHS? Pues el DVD. El reproductor de DVD, porque tengo que recordarte que originalmente no había grabadores de DVD salvo para su uso informático. La comercialización masiva de DVD grabadores fue muy posterior y, de hecho, para uso doméstico la venta de grabadores DVD tuvo un éxito limitadísimo. De hecho siempre han sido una mierda los DVD-ROM y enseguida se los comieron las grabadoras digitales en disco duro.
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Mensaje por Reckoner el Dom 11 Oct 2020 - 19:35

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No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.

Parece que el motivo del fracaso fue inicialmente que cuando salió en USA, la duración de las cintas en principio era menor en beta, lo que no permitía por ejemplo grabar un partido de fútbol americano.
Cuando llego a Europa, ya el VHS estaba más extendido y era por tanto más barato. Aquí fue simplemente por precio, ya que la calidad en los televisores de la época era similar.

Insisto, fue un tema de licencias lo que volcó la balanza. Aunque es cierto lo de la duración inferior de las cintas grabadoras, Sony era reacia a compartir su tecnología, mientras que JVC vio su oportunidad de contrarestar la mayor calidad del Betamax agrupándose con el resto de fabricantes para crear un estándar de facto que dominase el mercado a la par que con las licencias, aunque fuesen muy baratas, conseguía amortizar y rentabilizar sobradamente sus costos de I+D. El bajo costo de la licencia permitió que fabricar un VHS fuese mucho más barato y que lo pudiese hacer cualquiera.

Los precios finales de los reproductores son los que llevaron a los compradores a decantarse por un sistema y el soporte mayoritario de la industria influyó totalmente la las multis cinematográficas en producir todos sus títulos para VHS y solo los más populares para Beta, algo que se sumó al precio de los reproductores para decantar la balanza definitivamente para que fuese la elección de los consumidores. Y es que no puedes dejar de lado que el principal motivo de compra era VER películas en casa, muy por delante de grabar partidos o crearte una biblioteca de grabaciones doméstica, y el Boom de los videoclubs te confirma cual era el propósito principal de esa compra de reproductores.

¿Quién mandó a tomar por culo a los VHS? Pues el DVD. El reproductor de DVD, porque tengo que recordarte que originalmente no había grabadores de DVD salvo para su uso informático. La comercialización masiva de DVD grabadores fue muy posterior y, de hecho, para uso doméstico la venta de grabadores DVD tuvo un éxito limitadísimo. De hecho siempre han sido una mierda los DVD-ROM y enseguida se los comieron las grabadoras digitales en disco duro.
A ver, todo lo que dices tuvo su influencia, pero el motivo primero fue la duración y el precio. La disponibilidad de películas fue a consecuencia de las ventas, no al revés.
Aquí se explica:
https://en.wikipedia.org/wiki/Videotape_format_war

De DVD creo que no había dicho nada pero bueno.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Dom 11 Oct 2020 - 20:45

@scabbed wings escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados Shocked

Que a mi me parece genial, que conste. Yo lo que he visto son filas enteras llenas. Uno al lado del otro. Es un paso
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Mensaje por Itlotg el Dom 11 Oct 2020 - 20:47

Lo del beta fue una guerra de Sony contra todos. Y perdió a pesar que el formato era mejor
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Mensaje por Intruder el Dom 11 Oct 2020 - 21:00

@Apocalypse Dude escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses
Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....
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Mensaje por Enric67 el Dom 11 Oct 2020 - 21:05

@Itlotg escribió:Lo del beta fue una guerra de Sony contra todos. Y perdió a pesar que el formato era mejor

Pero no había virus.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Dom 11 Oct 2020 - 21:24

Como en Cataluña corten la movilidad entre la tontería esa de áreas sanitarias Evil or Very Mad
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Mensaje por Itlotg el Dom 11 Oct 2020 - 21:26

@caniplaywithrainbows escribió:Como en Cataluña corten la movilidad entre la tontería esa de áreas sanitarias Evil or Very Mad

Yo me espero lo peor
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Dom 11 Oct 2020 - 21:29

@Itlotg escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Como en Cataluña corten la movilidad entre la tontería esa de áreas sanitarias Evil or Very Mad

Yo me espero lo peor

Murallas alrededor de Barcelona ciudad.

''Vuelta a los mejores tiempos de la ciudad''.
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Mensaje por mugu el Dom 11 Oct 2020 - 22:47

@Intruder escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses
Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

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Mensaje por káiser el Dom 11 Oct 2020 - 23:07

Vivimos en un mundo extraño.

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Mensaje por Intruder el Dom 11 Oct 2020 - 23:07

@mugu escribió:
@Intruder escribió:
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@Marcial Garañón escribió:
@Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

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A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

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O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

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Mensaje por Abuelo81 el Dom 11 Oct 2020 - 23:08

@scabbed wings escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados Shocked

1.000 personas en una pista con aforo de 16.000-18.000
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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Lun 12 Oct 2020 - 2:51

@Reckoner escribió:De DVD creo que no había dicho nada pero bueno.

Si te he puesto lo del DVD es por una sencilla razón, si al VHS lo reemplaza el DVD es por una razón, y no precisamente porque la gente necesitase un grabador doméstico, está reemplazando un reproductor. Eso es claro indicativo de que el motivo principal de que la gente comprase los VHS no era grabar, sino reproducir películas.

Así que si el uso principal como grabador era el motivo de compra del 10% de los consumidores está claro que al otro 90% se la soplaba que el tiempo de grabación fuese superior al que ofrecía el Beta, compraban el trasto para VER películas en casa. Y por tanto los motivadores principales de su elección resultaron ser el precio del reproductor y la oferta de títulos.

La velocidad con que el DVD fagocitó al VHS no creo que esté en discusión ergo lo que la gente sustituyó fue un reproductor obsoleto por otro que ofrecía una calidad muy superior de imagen y no un grabador, ya que el uso que hacía de esa función era muy marginal o al menos poco importante a juzgar con la velocidad con la que se implantó el reproductor de DVDs.

En resumen, que el argumento de la mayor duración de las cintas de grabación tuvo más bien una influencia escasa en que el Beta perdiese su batalla contra el VHS.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Lun 12 Oct 2020 - 2:56

@Abuelo81 escribió:
@scabbed wings escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados Shocked

1.000 personas en una pista con aforo de 16.000-18.000

Solo estaba ocupada la primera sección de grada y las distancias entre el público eran más que evidentes, sin contar con los que estaban en zonas claramente divididas respecto a las contiguas.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 10:28

Sobre la incidencia mayor de Nafarroa.

Sanidad ha notificado en los últimos 14 días 48053 casos para Madrid, y 4444. Eso nos da una incidencia de aproximadamente unos 715 para Madrid y de 675 para Nafarroa. Claro, con los retrasos en las notificaciones la incidencia de la primera baja, pero vamos, que andará sobre esos números realmente (con los test que hacen).
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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 10:30

https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun 12 Oct 2020 - 10:33

@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Vaya por dios
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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 10:33

https://twitter.com/BNODesk/status/1315438045353652225

En Sudamérica la situación es mucho más jodida. No se en qué condiciones se puede aplicar el "confinamiento" que tienen allí.
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Mensaje por Godofredo el Lun 12 Oct 2020 - 10:34

Margarita del mal es muy de pensar en la muerte, es difícil ser más agorera, histérica y aprensiva, representa muy bien los valores españoles más de moda.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 10:57

Yo si ahora se aplica un confitamiento en Barcelona, con las medidas que vemos en el dia a dia, con la situacion en hospitales bastante tranquila ya no sé que pensar.

Me he movido por toda Catalunya ultimamente y la gente cumple y la situacion no empeora. Ya sé que lo que veo no es reflejo de nada y no veo que hay muertos por las calles.

Es desquiciante. Vomitivo.

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Mensaje por Abuelo81 el Lun 12 Oct 2020 - 11:16

@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Ahora las olas vienen con fecha de consumo.

Por una vez vamos a entrar a una ola (la de otoño) los últimos.
¿Lo estamos haciendo mejor que el resto? Cool
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Mensaje por Poisonblade el Lun 12 Oct 2020 - 11:18

¿La ola de Italia es la de verano, otoño, invierno?
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Mensaje por Stoner el Lun 12 Oct 2020 - 11:18

a ver, yo no entiendo mucho pero si llevamos ya un tiempo de segunda ola y el resto empieza a subir ahora, estaremos nosotros más cerca de ir bajando y el resto de paises de seguir subiendo no?
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 12 Oct 2020 - 11:20

@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

En realidad algo de razón tiene: en España se tuvo que confinar el Segrià (exacto, he dicho España What a Face ) y A Mariña, además de imponer restricciones extras en Euskadi (no me acuerdo de otras zonas, ya vendrá alguien con un tocho).
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 11:20

Lo de las olas es la mayor mentira jamás vista.

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Mensaje por Rikileaks el Lun 12 Oct 2020 - 11:20

@Abuelo81 escribió:
@Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Ahora las olas vienen con fecha de consumo.

Por una vez vamos a entrar a una ola (la de otoño) los últimos.
¿Lo estamos haciendo mejor que el resto? Cool

Según la señora estamos pasando la de verano y quedaría la de otoño, que es en la que están en el resto de Europa y que nos llega en 15 días.
Así que a tu pregunta, supongo que no.
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Mensaje por Damià el Lun 12 Oct 2020 - 11:22

Con los otros virus porque no se miran las olas para llegar a eliminarlos del todo?

El contagio cero.

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Mensaje por Attikus el Lun 12 Oct 2020 - 11:22

Parece que hoy se van a anunciar más de 600 nuevos casos en Navarra. No sé qué cojones pasa aquí.
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Mensaje por Enric67 el Lun 12 Oct 2020 - 11:23

@Damià escribió:Yo si ahora se aplica un confitamiento en Barcelona, con las medidas que vemos en el dia a dia, con la situacion en hospitales bastante tranquila ya no sé que pensar.

Me he movido por toda Catalunya ultimamente y la gente cumple y la situacion no empeora. Ya sé que lo que veo no es reflejo de nada y no veo que hay muertos por las calles.

Es desquiciante. Vomitivo.


Uuuuummmmmm!!! Rolling Eyes
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