El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Koikila Jue 4 Feb 2021 - 11:38

@Van escribió:Pero lo que me parece fascinante es mirar El País y que el titular sea que la ley trans contraviene la ley del deporte.

Gentuza

Probablemente contravenga también la viogen. Una ley que también tiene en cuenta el sexo biológico. Esperemos acontecimientos.
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Mensaje por Koikila Jue 4 Feb 2021 - 11:39

@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:Avance en los derechos de la mujer? en qué sentido? es un avance en los derechos LGTBI que les corresponde, pero en los nuestros, no lo veo.
En el caso transgénero es un sentimiento, lo sé. Profundo, sí, y si dejas de sufrir por cambiar tu dni y hacer ese sentimiento algo oficial mejor. Pero para nosotras es un avance en qué sentido?
Porque no vamos a olvidar que nuestra opresión nace por un sexo biológico determinado, o sí?

Porque al final una  y otra vez acabas llegando a lo de si. son mujeres, pero con asterisco. Por eso avances en sus derechos no te parecen feministas aunque digas que piensas que son mujeres.

Pero son avances LGTBI, o mira, vamos a cambiar nuestra opresión para acomodarlos, vamos a acomodar a todo el mundo porque todo es feminista.
Que una transgénero compita en deportes con mujeres biológicas es un avance maravilloso para nosotras.

Si hay un avance en los derechos que afecta a mujeres es un avance feminista. Lo que haces es seguir poniendo asterisco.

Pier, vamos a ver cómo acaba todo esto. Yo te digo que no veo esta ley nada feminista. Sin más.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 4 Feb 2021 - 11:41

Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing
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Mensaje por Van Jue 4 Feb 2021 - 11:41

@Koikila escribió:
@Van escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@Silke_ escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Silke_ escribió:

No estoy de acuerdo en absoluto.

Como es algo que he vivido de cerca con mi alumno y tengo esta experiencia, esta afirmación me parece una barbaridad.

No estamos en el s XIX para venir con determinismos. No es un capricho querer cambiar de sexo. Más bien al contrario, y si no podéis mirar el porcentaje de personas trans que se acaban suicidando. Menuda diversión cambiar de sexo.

Yo no estoy hablando de personas que quieren cambiar de sexo, sino de personas que quieren cambiar de género (sea eso lo que sea en la Europa del siglo XXI, que a mí es algo que me cuesta un poco pillar; admito).

Otro saludo. Marcial Garañón

He dicho cambiar de sexo, pero podría haber dicho cambiar de género.

A mí esta diferencia no me preocupa.

Yo creo que lo que cuesta pillar es tanta nomenclatura, cuando es bastante más sencillo. Tantos nombres lo que hacen es confundirlo todo.

Mi alumna era un niño y ahora es una niña. Ha cambiado de género, efectivamente.

Pero no ha cambiado de género, ha cambiado de sexo.
No puedes cambiar algo que no existe

no existe el género?
es una construcción social pero por supuesto que existe.
negar el género es negar también su opresión.

Pero no existe como algo tangible, el sexo biológico sí.
Tú eres de sexo mujer o eres de género mujer?


Lo que son tangibles son las diferencias biológicas, pero el sexo no determinada nada. Hoy por hoy, no.

Tratamos distinto a una mascota por ser macho o hembra? En un futuro, creo que con nosotros pasará lo mismo. Pero todavía queda mucho por deconstruir.

En la India determina que te aborten, en Somalia, que te hagan ablación de clítoris, en Afganistán, que te casen con un viejo. En una secta mormona que seas parte de un harén. En muchos países que te trafiquen y prostituyan.


Yo hablaba en términos biológicos, que es de donde sale toda esta construcción social. Sociales, por supuesto que queda mucho por hacer, y en aquellas partes del mundo degradadas, este debate sexo-género o ley trans debate ni existe y siguen mezclando lo biológico con lo social.
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Mensaje por Van Jue 4 Feb 2021 - 11:42

@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing
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Mensaje por Silke_ Jue 4 Feb 2021 - 11:43

Me ha encantado esta conversación.

Al final Van le ha puesto el punto fascinante. Muy interesante todo. hi

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Mensaje por Van Jue 4 Feb 2021 - 11:43

@Koikila escribió:
@Van escribió:Pero lo que me parece fascinante es mirar El País y que el titular sea que la ley trans contraviene la ley del deporte.

Gentuza

Probablemente contravenga también la viogen. Una ley que también tiene en cuenta el sexo biológico. Esperemos acontecimientos.

La ley tiene que estar bien blindada, sí. Confiemos Laughing
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Mensaje por Koikila Jue 4 Feb 2021 - 11:45

@Silke_ escribió:Me ha encantado esta conversación.

Al final Van le ha puesto el punto fascinante. Muy interesante todo.   hi


Sí! es un gusto poder debatir
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Mensaje por BlueStarRider Jue 4 Feb 2021 - 11:47

@Van escribió:
@Koikila escribió:
@Van escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@Silke_ escribió:
@Marcial Garañón escribió:

Yo no estoy hablando de personas que quieren cambiar de sexo, sino de personas que quieren cambiar de género (sea eso lo que sea en la Europa del siglo XXI, que a mí es algo que me cuesta un poco pillar; admito).

Otro saludo. Marcial Garañón

He dicho cambiar de sexo, pero podría haber dicho cambiar de género.

A mí esta diferencia no me preocupa.

Yo creo que lo que cuesta pillar es tanta nomenclatura, cuando es bastante más sencillo. Tantos nombres lo que hacen es confundirlo todo.

Mi alumna era un niño y ahora es una niña. Ha cambiado de género, efectivamente.

Pero no ha cambiado de género, ha cambiado de sexo.
No puedes cambiar algo que no existe

no existe el género?
es una construcción social pero por supuesto que existe.
negar el género es negar también su opresión.

Pero no existe como algo tangible, el sexo biológico sí.
Tú eres de sexo mujer o eres de género mujer?


Lo que son tangibles son las diferencias biológicas, pero el sexo no determinada nada. Hoy por hoy, no.

Tratamos distinto a una mascota por ser macho o hembra? En un futuro, creo que con nosotros pasará lo mismo. Pero todavía queda mucho por deconstruir.

En la India determina que te aborten, en Somalia, que te hagan ablación de clítoris, en Afganistán, que te casen con un viejo. En una secta mormona que seas parte de un harén. En muchos países que te trafiquen y prostituyan.


Yo hablaba en términos biológicos, que es de donde sale toda esta construcción social. Sociales, por supuesto que queda mucho por hacer, y en aquellas partes del mundo degradadas, este debate sexo-género o ley trans debate ni existe y siguen mezclando lo biológico con lo social.

Por Dios, qué gente tan atrasada que cree en la Biología. Habrá que evangelizarlos enviando a Irene Montero en misión trans.
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Mensaje por Van Jue 4 Feb 2021 - 11:49

@BlueStarRider escribió:
Por Dios, qué gente tan atrasada que cree en la Biología. Habrá que evangelizarlos enviando a Irene Montero en misión trans.


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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 11:50

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Mensaje por HamTyler Jue 4 Feb 2021 - 11:50

@Pier escribió:
@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:Dos menores trans tengo yo, niñas, primas, en un pueblo, transicionando a niños. Hormonándose. Lo curioso es que el informe de orientación del centro las define como límite en lo cognitivo, algo que se evidencia en el trato.  Por lo que, para mi, algo no cuadra.

Por otra parte, mi pareja actual era en su adolescencia un marimacho de libro, de las del estereotipo "deportista-por lo tanto lesbiana" allá en los 90. Algo que de lo que hoy en día no hay ni los restos. ¿Qué hubiera pasado si llega a crecer en este contexto queer?

Crees que se las obliga a ser trans?? Afirmar eso me parecería mas o menos lo mismo que pensar que tu hijo se va a hacer maricón si anda con homosexuales..

Piensa lo que te plazca. Yo lo estoy viviendo de primera mano, les veo llorar, les escucho e interactuo con ellos. Y para mi hay cosas que tienen que ir con la mayoría de edad legal. Hormonarse es irreversible.

Por otro lado,  curioso lo rápido que te encargas de insinuar veladamente la homofobia del autor de la opinión discordante.

Has editado, por tanto respondo otra vez. Te hecho una pregunta y a continuación lo que me pareceria si la respuesta es afirmartiva. No he insinuado veladamente nada. He sido bastante claro. Si se piensa que se va a obligando a la chavaleria a ser trans porque vivimos en una ambiente queer me parece igual que afirmar que mi hijo se va a hacer maricon por ir con gays.

Al establecer esa comparativa de brocha gorda a partir de elucubraciones sin fundamento sobre lo que piensa cada uno, claro que estás colgando torticeramente un sambenito determinado, porque eso es lo que se queda aquí escrito y lo que se interpreta por parte del lector casual. La realidad adolescente es muy compleja y hay que convivir con ellos para darse cuenta de que algunos, muchas veces, se toman la identidad de género bastante a la ligera. De ahí que yo considere todo esto muy delicado. Si para ti soy homófobo por no verlo todo tan claro como tú, en función al argumentario acorde a la agenda en este tema de tu partido-coalición, pues no puede importarme menos, dado que no me apetece polemizar con CMs.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 4 Feb 2021 - 11:53

@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:Avance en los derechos de la mujer? en qué sentido? es un avance en los derechos LGTBI que les corresponde, pero en los nuestros, no lo veo.
En el caso transgénero es un sentimiento, lo sé. Profundo, sí, y si dejas de sufrir por cambiar tu dni y hacer ese sentimiento algo oficial mejor. Pero para nosotras es un avance en qué sentido?
Porque no vamos a olvidar que nuestra opresión nace por un sexo biológico determinado, o sí?

Porque al final una  y otra vez acabas llegando a lo de si. son mujeres, pero con asterisco. Por eso avances en sus derechos no te parecen feministas aunque digas que piensas que son mujeres.

Pero son avances LGTBI, o mira, vamos a cambiar nuestra opresión para acomodarlos, vamos a acomodar a todo el mundo porque todo es feminista.
Que una transgénero compita en deportes con mujeres biológicas es un avance maravilloso para nosotras.

Si hay un avance en los derechos que afecta a mujeres es un avance feminista. Lo que haces es seguir poniendo asterisco.

Entiendo que éste es, en todo caso, un avance para las personas, no para las mujeres en concreto: que un hombre transexual pueda poner "hombre" en su DNI de forma más fácil que ahora, no veo yo que sea un avance para las mujeres; concretamente para las mujeres.

Eso sí, si la postura es que cualquier avance en el mundo es también un avance para las mujeres y por tanto feminista... pues bueno. Por los pelos.

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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 11:54

@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:Dos menores trans tengo yo, niñas, primas, en un pueblo, transicionando a niños. Hormonándose. Lo curioso es que el informe de orientación del centro las define como límite en lo cognitivo, algo que se evidencia en el trato.  Por lo que, para mi, algo no cuadra.

Por otra parte, mi pareja actual era en su adolescencia un marimacho de libro, de las del estereotipo "deportista-por lo tanto lesbiana" allá en los 90. Algo que de lo que hoy en día no hay ni los restos. ¿Qué hubiera pasado si llega a crecer en este contexto queer?

Crees que se las obliga a ser trans?? Afirmar eso me parecería mas o menos lo mismo que pensar que tu hijo se va a hacer maricón si anda con homosexuales..

Piensa lo que te plazca. Yo lo estoy viviendo de primera mano, les veo llorar, les escucho e interactuo con ellos. Y para mi hay cosas que tienen que ir con la mayoría de edad legal. Hormonarse es irreversible.

Por otro lado,  curioso lo rápido que te encargas de insinuar veladamente la homofobia del autor de la opinión discordante.

Has editado, por tanto respondo otra vez. Te hecho una pregunta y a continuación lo que me pareceria si la respuesta es afirmartiva. No he insinuado veladamente nada. He sido bastante claro. Si se piensa que se va a obligando a la chavaleria a ser trans porque vivimos en una ambiente queer me parece igual que afirmar que mi hijo se va a hacer maricon por ir con gays.

Al establecer esa comparativa de brocha gorda a partir de elucubraciones sin fundamento sobre lo que piensa cada uno, claro que estás colgando torticeramente un sambenito determinado, porque eso es lo que se queda aquí escrito y lo que se interpreta por parte del lector casual. La realidad adolescente es muy compleja y hay que convivir con ellos para darse cuenta de que algunos, muchas veces, se toman la identidad de género bastante a la ligera. De ahí que yo considere todo esto muy delicado. Si para ti soy homófobo por no verlo todo tan claro como tú, en función al argumentario acorde a la agenda en este tema de tu partido-coalición, pues no puede importarme menos, dado que no me apetece polemizar con CMs.

Seamos claros. Lo del ambiente queer e insinuación con esa pregunta lanzada al aire de que pasaria con tu novia en su epoca marimacho la has hecho tu. Y esta bastante claro por donde ibas y yo al menos he hecho la pregunta para que me digas si es asi o no. Te has ido por la tangente y ahora lanzas hombres de paja y ad hominem para enturbiar. Pues muy bien, pero es que encima no das ni una.
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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 11:55

Y que muy preocupado y tal pero manejando información errónea a saco, como lo del cambio irreversible. De puta madre.
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Mensaje por thejesu Jue 4 Feb 2021 - 12:00

Hostia puta la comparación marimacho-trans, te tienes que reír.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 4 Feb 2021 - 12:01

@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:Dos menores trans tengo yo, niñas, primas, en un pueblo, transicionando a niños. Hormonándose. Lo curioso es que el informe de orientación del centro las define como límite en lo cognitivo, algo que se evidencia en el trato.  Por lo que, para mi, algo no cuadra.

Por otra parte, mi pareja actual era en su adolescencia un marimacho de libro, de las del estereotipo "deportista-por lo tanto lesbiana" allá en los 90. Algo que de lo que hoy en día no hay ni los restos. ¿Qué hubiera pasado si llega a crecer en este contexto queer?

Crees que se las obliga a ser trans?? Afirmar eso me parecería mas o menos lo mismo que pensar que tu hijo se va a hacer maricón si anda con homosexuales..

Piensa lo que te plazca. Yo lo estoy viviendo de primera mano, les veo llorar, les escucho e interactuo con ellos. Y para mi hay cosas que tienen que ir con la mayoría de edad legal. Hormonarse es irreversible.

Por otro lado,  curioso lo rápido que te encargas de insinuar veladamente la homofobia del autor de la opinión discordante.

Has editado, por tanto respondo otra vez. Te hecho una pregunta y a continuación lo que me pareceria si la respuesta es afirmartiva. No he insinuado veladamente nada. He sido bastante claro. Si se piensa que se va a obligando a la chavaleria a ser trans porque vivimos en una ambiente queer me parece igual que afirmar que mi hijo se va a hacer maricon por ir con gays.

Al establecer esa comparativa de brocha gorda a partir de elucubraciones sin fundamento sobre lo que piensa cada uno, claro que estás colgando torticeramente un sambenito determinado, porque eso es lo que se queda aquí escrito y lo que se interpreta por parte del lector casual. La realidad adolescente es muy compleja y hay que convivir con ellos para darse cuenta de que algunos, muchas veces, se toman la identidad de género bastante a la ligera. De ahí que yo considere todo esto muy delicado. Si para ti soy homófobo por no verlo todo tan claro como tú, en función al argumentario acorde a la agenda en este tema de tu partido-coalición, pues no puede importarme menos, dado que no me apetece polemizar con CMs.

Ojo Ham, que has topado con Pier, uno de los adalides de la verdad absoluta en este foro. Da igual que tú lo estés viviendo de primera mano, tu argumentación no es suficientemente válida para él. Pierdes el tiempo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 4 Feb 2021 - 12:01

@thejesu escribió:Hostia puta la comparación marimacho-trans, te tienes que reír.

Perdón por meterme, no tengo tiempo ni ganas de enzarzarme en esto, pero es que eso no se ha hecho.

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Mensaje por Koikila Jue 4 Feb 2021 - 12:02

Pero estadísticamente entre los transgénero hay más proporción de personas con espectro autista, sobre todo entre las chicas. Ahí imagino que tiene que haber una supervisión y se debe hilar muy fino a la hora de hormonar o no.
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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 12:08

@Marcial Garañón escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:Avance en los derechos de la mujer? en qué sentido? es un avance en los derechos LGTBI que les corresponde, pero en los nuestros, no lo veo.
En el caso transgénero es un sentimiento, lo sé. Profundo, sí, y si dejas de sufrir por cambiar tu dni y hacer ese sentimiento algo oficial mejor. Pero para nosotras es un avance en qué sentido?
Porque no vamos a olvidar que nuestra opresión nace por un sexo biológico determinado, o sí?

Porque al final una  y otra vez acabas llegando a lo de si. son mujeres, pero con asterisco. Por eso avances en sus derechos no te parecen feministas aunque digas que piensas que son mujeres.

Pero son avances LGTBI, o mira, vamos a cambiar nuestra opresión para acomodarlos, vamos a acomodar a todo el mundo porque todo es feminista.
Que una transgénero compita en deportes con mujeres biológicas es un avance maravilloso para nosotras.

Si hay un avance en los derechos que afecta a mujeres es un avance feminista. Lo que haces es seguir poniendo asterisco.

Entiendo que éste es, en todo caso, un avance para las personas, no para las mujeres en concreto: que un hombre transexual pueda poner "hombre" en su DNI de forma más fácil que ahora, no veo yo que sea un avance para las mujeres; concretamente para las mujeres.

Eso sí, si la postura es que cualquier avance en el mundo es también un avance para las mujeres y por tanto feminista... pues bueno. Por los pelos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un avance que extiende derechos a mujeres que sufren alguna opresión es un avance feminista por mucho que en ese mismo avance afecte a hombres.

El feminismo de las sufragistas fue en gran parte un feminismo censitario y que dejaba al margen a otras. A ver si eso puede ser feminista pero lo otro no.
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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 12:10

@R'as Kal Bhul escribió:
@thejesu escribió:Hostia puta la comparación marimacho-trans, te tienes que reír.

Perdón por meterme, no tengo tiempo ni ganas de enzarzarme en esto, pero es que eso no se ha hecho.


Pues echale tiempo porque la se ha dicho, o mas bien insinuado de forma bastante clara. Que luego no se ha querido responder de forma directa a la pregunta pero hacerse se ha hecho. No voy a permtir que vengas a dejarme de mentiroso o algo asi.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 4 Feb 2021 - 12:14

@Pier escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:Avance en los derechos de la mujer? en qué sentido? es un avance en los derechos LGTBI que les corresponde, pero en los nuestros, no lo veo.
En el caso transgénero es un sentimiento, lo sé. Profundo, sí, y si dejas de sufrir por cambiar tu dni y hacer ese sentimiento algo oficial mejor. Pero para nosotras es un avance en qué sentido?
Porque no vamos a olvidar que nuestra opresión nace por un sexo biológico determinado, o sí?

Porque al final una  y otra vez acabas llegando a lo de si. son mujeres, pero con asterisco. Por eso avances en sus derechos no te parecen feministas aunque digas que piensas que son mujeres.

Pero son avances LGTBI, o mira, vamos a cambiar nuestra opresión para acomodarlos, vamos a acomodar a todo el mundo porque todo es feminista.
Que una transgénero compita en deportes con mujeres biológicas es un avance maravilloso para nosotras.

Si hay un avance en los derechos que afecta a mujeres es un avance feminista. Lo que haces es seguir poniendo asterisco.

Entiendo que éste es, en todo caso, un avance para las personas, no para las mujeres en concreto: que un hombre transexual pueda poner "hombre" en su DNI de forma más fácil que ahora, no veo yo que sea un avance para las mujeres; concretamente para las mujeres.

Eso sí, si la postura es que cualquier avance en el mundo es también un avance para las mujeres y por tanto feminista... pues bueno. Por los pelos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un avance que extiende derechos a mujeres que sufren alguna opresión es un avance feminista por mucho que en ese mismo avance afecte a hombres.

El feminismo de las sufragistas fue en gran parte un feminismo censitario y que dejaba al margen a otras. A ver si eso puede ser feminista pero lo otro no.

La ley de la eutanasia también es un avance feminista. Extiende derechos a algunas mujeres aunque también se beneficien los hombres de esos mismos derechos.
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Mensaje por Dumbie Jue 4 Feb 2021 - 12:18

@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

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Mensaje por BlueStarRider Jue 4 Feb 2021 - 12:24

@Dumbie escribió:
@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 4 Feb 2021 - 12:30

@Pier escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@thejesu escribió:Hostia puta la comparación marimacho-trans, te tienes que reír.

Perdón por meterme, no tengo tiempo ni ganas de enzarzarme en esto, pero es que eso no se ha hecho.


Pues echale tiempo porque la se ha dicho, o mas bien insinuado de forma bastante clara. Que luego no se ha querido responder de forma directa a la pregunta pero hacerse se ha hecho. No voy a permtir que vengas a dejarme de mentiroso o algo asi.

Madre mía como estamos.

Lo que yo he entendido es que su pareja actual quizás hubiese tomado una decisión de adolescente de la cual su yo actual se hubiese podido arrepentir.

Asumir de esa intervención que está diciendo TRANS=MARIMACHO es bastante aventurado yo creo.

Pero haced o decid lo que os de la gana, porque lo mismo estoy loco.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 4 Feb 2021 - 12:31

Además, tengo la sana constumbre de pedir explicaciones antes de asumir que lo que yo percibo como una insinuación realmente lo es.

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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 12:43

@R'as Kal Bhul escribió:Además, tengo la sana constumbre de pedir explicaciones antes de asumir que lo que yo percibo como una insinuación realmente lo es.


Te refieres a cuando he preguntado directamente la cuestión?
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Mensaje por Godofredo Jue 4 Feb 2021 - 12:47

Aparece un bizantino por aquí y se vuelve a sus iconos y catafractos absolutamente escandalizado.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 4 Feb 2021 - 12:50

@Pier escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Además, tengo la sana constumbre de pedir explicaciones antes de asumir que lo que yo percibo como una insinuación realmente lo es.


Te refieres a cuando he preguntado directamente la cuestión?

Si te digo la verdad no he leído tus intervenciones más que en diagonal, mi respuesta simplemente era al comentario de Jesu. Si lo has hecho bien por ti, y acepta mis disculpas.
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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 12:53

Yo te mato Raska. Laughing
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 4 Feb 2021 - 12:55

Aquí algun@s confundís la transexualidad con el transHUMANISMO, que no es lo mismo...
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Mensaje por káiser Jue 4 Feb 2021 - 13:01

No es un tema que conozca lo suficiente para tener una opinión, pero últimamente he leído en varias ocasiones sobre el aumento en la cantidad de adolescentes que se identifican como transgénero sin ningún historial previo significativo de disforia de género, y la polémica que rodea algunos estudios académicos y libros más generalistas que han aparecido en los últimos años.

Arrow https://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_onset_gender_dysphoria_controversy
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 4 Feb 2021 - 13:02

Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...
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Mensaje por Toro Jue 4 Feb 2021 - 13:06

@Koikila escribió:Pero estadísticamente entre los transgénero hay más proporción de personas con espectro autista, sobre todo entre las chicas. Ahí imagino que tiene que haber una supervisión y se debe hilar muy fino a la hora de hormonar o no.

Interesante... no conocía este dato.

No sé si será casual o subyace alguna causalidad, pero voy a ver si encuentro algo.

De todas formas, en general y a pesar de ciertas cosas puntuales, está siendo un debate muy interesante.
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Mensaje por Koikila Jue 4 Feb 2021 - 13:11

@caniplaywithrainbows escribió:Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...

En el PSOE están divididos, por lo que parece. Carmen Calvo de manera individual está en contra, Carla Antonelli, por supuesto a favor.
Yo no lo veo como una lucha entre partidos, sino entre los sectores feminista y LGTBI de los mismos, lo mismo ha sucedido en el laborismo.
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Mensaje por Koikila Jue 4 Feb 2021 - 13:12

@caniplaywithrainbows escribió:Aquí algun@s confundís la transexualidad con el transHUMANISMO, que no es lo mismo...

A mí no me mires que me he quedado anclada en la opresión por sexo biológico Laughing
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 4 Feb 2021 - 13:13

@caniplaywithrainbows escribió:Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...

Es de lo más natural que dos partidos distintos tengan posturas distintas respecto a cualquier particular (en ambos sentidos, claro).

¿O es estás diciendo que el PSOE, en realidad, piensa lo mismo que UP pero actúa diferente solo por joder?

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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 4 Feb 2021 - 13:16

@Marcial Garañón escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...

Es de lo más natural que dos partidos distintos tengan posturas distintas respecto a cualquier particular (en ambos sentidos, claro).

¿O es estás diciendo que el PSOE, en realidad, piensa lo mismo que UP pero actúa diferente solo por joder?

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El PSOE ha apoyado leyes parecidas a nivel autonómico, pero ahora que ya no controlan el Ministerio de Igualdad sus posiciones cambian...
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Mensaje por ksmith Jue 4 Feb 2021 - 13:18

@caniplaywithrainbows escribió:Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...

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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 13:20

@caniplaywithrainbows escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...

Es de lo más natural que dos partidos distintos tengan posturas distintas respecto a cualquier particular (en ambos sentidos, claro).

¿O es estás diciendo que el PSOE, en realidad, piensa lo mismo que UP pero actúa diferente solo por joder?

Otro saludo. Marcial Garañón

El PSOE ha apoyado leyes parecidas a nivel autonómico, pero ahora que ya no controlan el Ministerio de Igualdad sus posiciones cambian...

Es que desde hace tiempo se ve la jugada como una forma de intentar no perder poder institucional a la hora de querer controlar el movimiento feminista. En ese sentido también ha habido bastantes choques con los movimientos de base que organizan el 8-M que por lo general suelen estar a favor en gran parte.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue 4 Feb 2021 - 13:24

@caniplaywithrainbows escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Carmen Calvo saliendo contra la ley trans cuando hace unos días los del PSOE les pedían lealtad a los de Podemos... Si no veis que la polémica por esta ley es partidista, aixx que ilusos...

Es de lo más natural que dos partidos distintos tengan posturas distintas respecto a cualquier particular (en ambos sentidos, claro).

¿O es estás diciendo que el PSOE, en realidad, piensa lo mismo que UP pero actúa diferente solo por joder?

Otro saludo. Marcial Garañón

El PSOE ha apoyado leyes parecidas a nivel autonómico, pero ahora que ya no controlan el Ministerio de Igualdad sus posiciones cambian...

Parecidas.

Veremos por dónde van los tiros.

En todo caso, estoy d'acuerdo en que en el PSOE son unos jetas cuando piden lealtad solo cuando les conviene.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Marcial Garañón Jue 4 Feb 2021 - 14:00

@Koikila escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Koikila escribió:Mi pregunta y lo que no veo claro en esta ley es, el reconocimiento a la identidad de género es un derecho básico? qué es la identidad de género? no sería mejor hablar de identidad sexual?

A mí este cambio en el foco, de sexo a género, me está trayendo por la calle de la amargura.

Me chocó tremendamente el mural "feminista" ese de la polémica que quería borrar Almeida o noséquién. El texto del mismo, cito de memoria, decía algo así como "Tus capacidades no dependen de tu género". Me pareció que ese mismo mural, escrito hace 5 o 10 años, habría puesto sexo en lugar de género. Me chocó mucho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya... es que creo que ya no se distingue entre sexo y género.
Yo estoy de acuerdo con el artículo que has traído de Público. Incluso lo de vestuarios, cárceles, me parece que no tiene por qué pasar, aunque en el ámbito deportivo lo veo perjudicial para las mujeres. Tampoco creo que haya una avalancha a la hora de cambiar tu sexo en el registro civil.
Lo de plazas para opositar me parece bien, ya que los transexuales lo tienen mucho más difícil a la hora de acceder a un empleo.
Y lo de hormonarse, siempre con supervisión médica y psicológica, que estás jugando con tu salud.
De todas formas siempre lo he visto desde un punto de vista más bien teórico, ya que se supone que el feminismo debería pedir la abolición del género, me parece un contrasentido desde el punto de vista académico, sin más.
Yo no soy partidaria de ampliar el sujeto político ni de cambiarlo, el feminismo es para mujeres a secas, ni cis ni trans, mujeres. Por eso actualmente me he bajado del carro, hay cosas con las que estoy de acuerdo, otras con las que no, pero con estas discusiones teóricas no se llega muy lejos tampoco...
Yo lo que diga JK Rowling.

A cuenta de la discusión del día, le he echado un ojo a la legislación autonómica (vasca) y leo este preámbulo:

La transexualidad no es un fenómeno actual. Existe desde muy antiguo y en diferentes culturas.
El término transexual empieza a utilizarse en 1940, para denominar a las personas que sufren una
disociación entre el sexo con el que nacen y el sexo al que sienten pertenecer. En realidad, las
personas transexuales, así como las personas transgénero, en general, no demandan que se les
atienda porque sufren una patología o un trastorno, sino por los obstáculos sociales que encuentran
en el libre desarrollo de sus derechos más fundamentales y en el dolor y la angustia con que
tales dificultades llenan sus vidas. De ahí que deba partirse, necesariamente, de la premisa de
que la configuración del sexo de una persona va más allá de la simple apreciación visual de sus
órganos genitales externos, presentes en el momento del nacimiento.

Como yo recordaba, hace unos años (eso es de 2015) el discurso de sexo prevalecía sobre el de género y el concepto "trans", a secas, no era moneda común o, en todo caso, era la versión corta de transexual.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Van Jue 4 Feb 2021 - 14:07

@BlueStarRider escribió:
@Dumbie escribió:
@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

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Mensaje por Neska Jue 4 Feb 2021 - 14:07

Vamos a ver, que leyendo algunos comentarios es evidente la confusión entre sexo y género. Vamos a los conceptos, que he tenido que revisar porque esto esto cada vez es más complejo.

Sexo: lo biológico
Género: lo construido socialmente


Cisgénero: - sexo y género concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi vivencia es como mujer)
               - he nacido hombre, me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)

Transexual:  - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer pero me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)
               - he nacido hombre, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi viviencia es como mujer)

Transgénero: - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer pero me identifico con el género masculino (mi vivencia es... ¿?)
               - he nacido hombre, me siento hombre pero me identifico con el género femenino (mi vivencia es... ¿?)


No entiendo el transgénero. Quiero decir... entiendo perfectamente que un hombre se sienta mujer y su vivencia de sí mismo sea la de ser mujer  pero que a la vez no quiera hormonarse ni hacer cambios en su cuerpo, que es un proceso agresivo y durísimo. Pero esto sería transexualidad, no transgénero. Es en estos casos donde veo beneficioso el anteproyecto de ley. Y por supuesto sí creo que son sujeto del feminismo.

Pero no entiendo lo que es transgénero: atendiendo a esos conceptos todos somos algo transgénero ¿no? He nacido mujer, me siento mujer, pero no me identifico con algunos roles femeninos o sí me identifico con algunos masculinos.

Si la propia definición de transgénero no implica una distonía con el sexo con el que se ha nacido... ¿por qué han de reivindicar el sexo opuesto? Esto es lo que no alcanzo a comprender.

Porque si la reivindicación es que no se les obligue o hormarse o transformarse físicamente para ser reconocidas como mujeres (o hombres, vaya)... entiendo que eso sería transexualidad, no transgénero. transgénero entiendo yo que somos todos.

Como veis, estoy confusa con el término "transgénero". Así que cualquier aclaración será cálidamente bienvenida.
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Mensaje por Van Jue 4 Feb 2021 - 14:09

@caniplaywithrainbows escribió:Aquí algun@s confundís la transexualidad con el transHUMANISMO, que no es lo mismo...

Si lo dices por mí, no he mezclado conceptos. La ciencia está demostrando que la biología no es determinante.
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Mensaje por Zoetrope Jue 4 Feb 2021 - 14:11

@Godofredo escribió:Aparece un bizantino por aquí y se vuelve a sus iconos y catafractos absolutamente escandalizado.

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Mensaje por Dumbie Jue 4 Feb 2021 - 14:12

@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Dumbie escribió:
@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:Lo cojonudo va a ser cuando se tipifique como delito de odio el llamar "hombre" a mujeres autodeclaradas que han nacido hombre y tienen físico 100% de hombre. Como ese hombre se ha autodeclarado mujer porque así se siente sin ni siquiera afeitarse la barba, todo aquel que ataque sus sentimientos estará cometiendo un delito de odio.

Lo siguiente será tipificar como delito de odio llamar subnormal a un tipo que se sienta inteligente. Ya podrá decir y hacer todas las subnormalidades inimaginables, que si se siente inteligente nadie se lo podrá decir sin herir sus sentimientos y cometer con ello un grave delito.

Atacar los sentimientos de la gente va a salir muy caro. Aprovechad ahora que aún se puede Laughing


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Mensaje por JE_DD Jue 4 Feb 2021 - 14:21

@Neska escribió:Vamos a ver, que leyendo algunos comentarios es evidente la confusión entre sexo y género. Vamos a los conceptos, que he tenido que revisar porque esto esto cada vez es más complejo.

Sexo: lo biológico
Género: lo construido socialmente


Cisgénero: - sexo y género concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi vivencia es como mujer)
               - he nacido hombre, me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)

Transexual:  - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer pero me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)
               - he nacido hombre, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi viviencia es como mujer)

Transgénero: - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer pero me identifico con el género masculino (mi vivencia es... ¿?)
               - he nacido hombre, me siento hombre pero me identifico con el género femenino (mi vivencia es... ¿?)


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Mensaje por ksmith Jue 4 Feb 2021 - 14:31

@Neska escribió:Vamos a ver, que leyendo algunos comentarios es evidente la confusión entre sexo y género. Vamos a los conceptos, que he tenido que revisar porque esto esto cada vez es más complejo.

Sexo: lo biológico
Género: lo construido socialmente


Cisgénero: - sexo y género concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi vivencia es como mujer)
               - he nacido hombre, me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)

Transexual:  - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer pero me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)
               - he nacido hombre, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi viviencia es como mujer)

Transgénero: - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer pero me identifico con el género masculino (mi vivencia es... ¿?)
               - he nacido hombre, me siento hombre pero me identifico con el género femenino (mi vivencia es... ¿?)


No entiendo el transgénero. Quiero decir... entiendo perfectamente que un hombre se sienta mujer y su vivencia de sí mismo sea la de ser mujer  pero que a la vez no quiera hormonarse ni hacer cambios en su cuerpo, que es un proceso agresivo y durísimo. Pero esto sería transexualidad, no transgénero. Es en estos casos donde veo beneficioso el anteproyecto de ley. Y por supuesto sí creo que son sujeto del feminismo.

Pero no entiendo lo que es transgénero: atendiendo a esos conceptos todos somos algo transgénero ¿no? He nacido mujer, me siento mujer, pero no me identifico con algunos roles femeninos o sí me identifico con algunos masculinos.

Si la propia definición de transgénero no implica una distonía con el sexo con el que se ha nacido... ¿por qué han de reivindicar el sexo opuesto? Esto es lo que no alcanzo a comprender.

Porque si la reivindicación es que no se les obligue o hormarse o transformarse físicamente para ser reconocidas como mujeres (o hombres, vaya)... entiendo que eso sería transexualidad, no transgénero. transgénero entiendo yo que somos todos.

Como veis, estoy confusa con el término "transgénero". Así que cualquier aclaración será cálidamente bienvenida.

transexual sería la persona que no se identifica con su sexo biológico y quiere modificarlo (ya sea con hormonas o intervención quirúrgica).
transgénero es aquella persona que no se identifica con su sexo biológico pero no necesita realizar el cambio físico pero sí el cambio de identidad.
transgénero no podemos ser todos porque yo nací mujer y me identifico como tal (soy cisgénero), y la sociedad también me identifica como mujer.
no sé si me he explicado bien.
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Mensaje por Pier Jue 4 Feb 2021 - 14:43

@Neska escribió:Vamos a ver, que leyendo algunos comentarios es evidente la confusión entre sexo y género. Vamos a los conceptos, que he tenido que revisar porque esto esto cada vez es más complejo.

Sexo: lo biológico
Género: lo construido socialmente


Cisgénero: - sexo y género concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi vivencia es como mujer)
               - he nacido hombre, me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)

Transexual:  - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer pero me siento hombre y me identifico con el género masculino (mi vivencia es como hombre)
               - he nacido hombre, me siento mujer y me identifico con el género femenino (mi viviencia es como mujer)

Transgénero: - sexo y género no concuerdan
               - he nacido mujer, me siento mujer pero me identifico con el género masculino (mi vivencia es... ¿?)
               - he nacido hombre, me siento hombre pero me identifico con el género femenino (mi vivencia es... ¿?)


No entiendo el transgénero. Quiero decir... entiendo perfectamente que un hombre se sienta mujer y su vivencia de sí mismo sea la de ser mujer  pero que a la vez no quiera hormonarse ni hacer cambios en su cuerpo, que es un proceso agresivo y durísimo. Pero esto sería transexualidad, no transgénero. Es en estos casos donde veo beneficioso el anteproyecto de ley. Y por supuesto sí creo que son sujeto del feminismo.

Pero no entiendo lo que es transgénero: atendiendo a esos conceptos todos somos algo transgénero ¿no? He nacido mujer, me siento mujer, pero no me identifico con algunos roles femeninos o sí me identifico con algunos masculinos.

Si la propia definición de transgénero no implica una distonía con el sexo con el que se ha nacido... ¿por qué han de reivindicar el sexo opuesto? Esto es lo que no alcanzo a comprender.

Porque si la reivindicación es que no se les obligue o hormarse o transformarse físicamente para ser reconocidas como mujeres (o hombres, vaya)... entiendo que eso sería transexualidad, no transgénero. transgénero entiendo yo que somos todos.

Como veis, estoy confusa con el término "transgénero". Así que cualquier aclaración será cálidamente bienvenida.

No me gusta mucho meterme en estas definiciones porque no soy un experto y porque como ya he dicho yo estoy mas interesado en el resultado, o sea en lo que expresas del sujeto del feminismo. Pero creo que en esas definiciones hay errores importantes. El transgenero es un paraguas que cubre muchas cosas pero que básicamente ampara a quien no se siente definido por el sexo que se le atribuye al nacer. Por lo tanto no se siente mujer si ha nacido mujer (refiriéndome a las definiciones que has puesto). El transexual en este caso es el transgenero que ademas quiere someterse a tratamiento/operaciones.

https://www.issm.info/sexual-health-qa/what-is-the-difference-between-transsexual-and-transgender/
Pier
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