☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus

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Mensaje por Heaven Lun 5 Oct 2020 - 16:43

A este investigador no le vuelven a llamar ..mira que cuestionar a los periodistas y politicos.

Un investigador del CSIC deja sin palabras a Ana Rosa: «Con los periodistas me doy cabezazos contra un muro»
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 5 Oct 2020 - 16:45

@watts escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:En mortalidad acumulada por TODAS las causas, Suecia no está especialmente peor que sus vecinos. Y comparada con los últimos 15 años, tampoco se ve el supuesto desastre.

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Llevo orgullosamente libre de meterme en bucles desdel volumen 85 del tópic, pero como has puesto este gráfico mil veces y no he dicho nada, algún día tenía que caer:

La COVID empezó en Europa allá por marzo.
Los fallecimientos un poco más tarde. En Italia, el pico fue el 27 de marzo.
En Suecia, aún más tarde: no empezó a contabilizar un número de fallecimientos significativo hasta abril y su pico llegó el 24 de ese mes.

Hacer un gráfico comparativo de datos agregados de 6 meses, de los que 3 y medios han sido idénticos a los de toda la vida, es ponerle mucho maquillaje a los datos.

Estaría bien ver la comparativa del segundo trimestre (abril solo sería aún mejor). Por curiosidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

De todas formas veo que entre enero y junio de este año se ven unas 500 muertes más por millón (que por lo visto no suele pasar mucho de si no me equivoco, que el año anterior... eso seria unas 5000 más en total. Eso solo con un trimestre de pandemia... no sé si es mucho, pero tampoco para sacar pecho, no?

Tampoco es nada difícil observar en el segundo gráfico que la mortalidad general iba en línea descendente; tendencia que se ha roto abrúptamente este año.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Damià Lun 5 Oct 2020 - 16:50

Joder las colas en cash and converters y similares....que facil es querer pararlo todo con la panza llena. Por salud


Última edición por Damià el Lun 5 Oct 2020 - 16:51, editado 1 vez
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Mensaje por Dumbie Lun 5 Oct 2020 - 16:50

@káiser escribió:En mortalidad acumulada por TODAS las causas, Suecia no está especialmente peor que sus vecinos. Y comparada con los últimos 15 años, tampoco se ve el supuesto desastre.

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Las autoridades suecas siempre han dicho que su estrategia con el covid NO estaba diseñada para "proteger la economía", que el objetivo de las medidas es que fueran sostenibles en el tiempo. Las figuras del segundo trimestre del año es imposible que tuvieran otro signo, muestran lo vulnerable que es una economía abierta como la sueca, como la de los otros países escandinavos, y lo dependiente que es del comercio internacional. Habrá que ver las consecuencias de los confinamientos y medidas más severas en la destrucción de negocios y de empleos a largo plazo en los países que los llevaron a cabo y comparar entonces con Suecia. De momento Suecia no está en recesión (se considera cuando hay 2 trimestres seguidos de decrecimiento) y su comportamiento en el segundo trimestre es mejor que las grandes economías que aplicaron medidas más restrictivas.

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en el segundo gráfico, si pones los datos desde 1900 es posible que la Covid haya hecho que haya revivido gente...
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Mensaje por Dumbie Lun 5 Oct 2020 - 16:51

@Marcial Garañón escribió:
@watts escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:En mortalidad acumulada por TODAS las causas, Suecia no está especialmente peor que sus vecinos. Y comparada con los últimos 15 años, tampoco se ve el supuesto desastre.

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Llevo orgullosamente libre de meterme en bucles desdel volumen 85 del tópic, pero como has puesto este gráfico mil veces y no he dicho nada, algún día tenía que caer:

La COVID empezó en Europa allá por marzo.
Los fallecimientos un poco más tarde. En Italia, el pico fue el 27 de marzo.
En Suecia, aún más tarde: no empezó a contabilizar un número de fallecimientos significativo hasta abril y su pico llegó el 24 de ese mes.

Hacer un gráfico comparativo de datos agregados de 6 meses, de los que 3 y medios han sido idénticos a los de toda la vida, es ponerle mucho maquillaje a los datos.

Estaría bien ver la comparativa del segundo trimestre (abril solo sería aún mejor). Por curiosidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

De todas formas veo que entre enero y junio de este año se ven unas 500 muertes más por millón (que por lo visto no suele pasar mucho de si no me equivoco, que el año anterior... eso seria unas 5000 más en total. Eso solo con un trimestre de pandemia... no sé si es mucho, pero tampoco para sacar pecho, no?

Tampoco es nada difícil observar en el segundo gráfico que la mortalidad general iba en línea descendente; tendencia que se ha roto abrúptamente este año.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Langarica Lun 5 Oct 2020 - 16:59

https://twitter.com/DadosdeLaplace/status/1313105208315174912?s=20

Madre mía

16.000 casos tenían por ahí perdidos
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Mensaje por freakedu Lun 5 Oct 2020 - 17:09

@Langarica escribió:https://twitter.com/DadosdeLaplace/status/1313105208315174912?s=20

Madre mía

16.000 casos tenían por ahí perdidos

Esto solo pasa aquí, en un país serio estas cosas no pasan.


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@Stoner escribió:Que te jodan Trombo

@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por káiser Lun 5 Oct 2020 - 17:10

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:En mortalidad acumulada por TODAS las causas, Suecia no está especialmente peor que sus vecinos. Y comparada con los últimos 15 años, tampoco se ve el supuesto desastre.

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Llevo orgullosamente libre de meterme en bucles desdel volumen 85 del tópic, pero como has puesto este gráfico mil veces y no he dicho nada, algún día tenía que caer:

La COVID empezó en Europa allá por marzo.
Los fallecimientos un poco más tarde. En Italia, el pico fue el 27 de marzo.
En Suecia, aún más tarde: no empezó a contabilizar un número de fallecimientos significativo hasta abril y su pico llegó el 24 de ese mes.

Hacer un gráfico comparativo de datos agregados de 6 meses, de los que 3 y medios han sido idénticos a los de toda la vida, es ponerle mucho maquillaje a los datos.

Estaría bien ver la comparativa del segundo trimestre (abril solo sería aún mejor). Por curiosidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Adelante si quieres presentar gráficos fragmentarios y sesgados del mes o de la semana del año que te parezcan más terroríficos.

Dices que hay meses que los datos son idénticos a los de toda la vida... no es exactamente cierto. 2019 fue un año excepcionalmente bajo en mortalidad, 2015 fue bastante alto... Comparar solo 2020 y 2019, por ejemplo, sería engañoso. Comparar un solo mes de un año con un solo mes de otros años, aparte de parcial, es que no tiene ningún sentido. Si encima parece que quieres comparar datos de picos de una epidemia, a poder ser dejando fuera los de todas las demás fases, incluida la basal, no sé, eso sí que me parece maquillaje del bueno, por no decir algo peor.

Yo he encontrado y puesto por aquí comparaciones de períodos homogéneos de distintos años, del mismo país, y de países vecinos. De mortalidad por todas las causas, no solo por Covid. Mismos períodos, comparables. Quizás eran unas tablas un poco "viejas", repescadas de otros posts. Ok, añado alguna más que incluye datos hasta agosto, lo cual ya incluye 5-6 meses desde marzo-abril'20, segundo trimestre completo y 2/3 del tercer trimestre.

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Mensaje por Katxorro Lun 5 Oct 2020 - 17:16

@Dumbie escribió:
@káiser escribió:En mortalidad acumulada por TODAS las causas, Suecia no está especialmente peor que sus vecinos. Y comparada con los últimos 15 años, tampoco se ve el supuesto desastre.

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Las autoridades suecas siempre han dicho que su estrategia con el covid NO estaba diseñada para "proteger la economía", que el objetivo de las medidas es que fueran sostenibles en el tiempo. Las figuras del segundo trimestre del año es imposible que tuvieran otro signo, muestran lo vulnerable que es una economía abierta como la sueca, como la de los otros países escandinavos, y lo dependiente que es del comercio internacional. Habrá que ver las consecuencias de los confinamientos y medidas más severas en la destrucción de negocios y de empleos a largo plazo en los países que los llevaron a cabo y comparar entonces con Suecia. De momento Suecia no está en recesión (se considera cuando hay 2 trimestres seguidos de decrecimiento) y su comportamiento en el segundo trimestre es mejor que las grandes economías que aplicaron medidas más restrictivas.

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en el segundo gráfico, si pones los datos desde 1900 es posible que la Covid haya hecho que haya revivido gente...
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Mensaje por káiser Lun 5 Oct 2020 - 17:18

@Dumbie escribió:
@káiser escribió:En mortalidad acumulada por TODAS las causas, Suecia no está especialmente peor que sus vecinos. Y comparada con los últimos 15 años, tampoco se ve el supuesto desastre.

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Las autoridades suecas siempre han dicho que su estrategia con el covid NO estaba diseñada para "proteger la economía", que el objetivo de las medidas es que fueran sostenibles en el tiempo. Las figuras del segundo trimestre del año es imposible que tuvieran otro signo, muestran lo vulnerable que es una economía abierta como la sueca, como la de los otros países escandinavos, y lo dependiente que es del comercio internacional. Habrá que ver las consecuencias de los confinamientos y medidas más severas en la destrucción de negocios y de empleos a largo plazo en los países que los llevaron a cabo y comparar entonces con Suecia. De momento Suecia no está en recesión (se considera cuando hay 2 trimestres seguidos de decrecimiento) y su comportamiento en el segundo trimestre es mejor que las grandes economías que aplicaron medidas más restrictivas.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 4 Xc1rbpBqx9YOgAAAABJRU5ErkJggg==

en el segundo gráfico, si pones los datos desde 1900 es posible que la Covid haya hecho que haya revivido gente...


En junio o julio se puso por aquí una noticia que hablaba de la mayor mortalidad en Suecia desde mil ochocientosnosécuantos.... sin ni siquiera ajustar el crecimiento de la población.. Y aquí se difundió y se comentó con absoluta "seriedad". Datos, información.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 5 Oct 2020 - 17:19

Si coges como período homogéneo y comparable la "decada" en vez del semestre te saldrá aún mas favorable a tu tesis.

Te animo a ello. No va a faltar quien te aplauda.

Yo voy a intentar mantenerme fuera de bucles de nuevo.

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Mensaje por káiser Lun 5 Oct 2020 - 17:21

@Marcial Garañón escribió:Si coges como período homogéneo y comparable la "decada" en vez del semestre te saldrá aún mas favorable a tu tesis.

Te animo a ello. No va a faltar quien te aplauda.

Yo voy a intentar mantenerme fuera de bucles de nuevo.

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Pon "semanas", no te jode.

El 6 de abril de cada año, a ver cuántos murieron, eso sí que será super práctico e informativo.
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Mensaje por Rikileaks Lun 5 Oct 2020 - 17:23

@RockRotten escribió:Eso digo yo, tanto Suecia y tanto Suecia.....

La que mola es Suiza, que no da datos, porque no le sale de los cojones, y si te atreves, amenázala, que va a lavar tu dinero tu puta madre

O igual es que en Suiza si lo están haciendo bien
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Mensaje por Humpty Dumpty Lun 5 Oct 2020 - 18:02

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Mensaje por Marcial Garañón Lun 5 Oct 2020 - 18:03

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Si coges como período homogéneo y comparable la "decada" en vez del semestre te saldrá aún mas favorable a tu tesis.

Te animo a ello. No va a faltar quien te aplauda.

Yo voy a intentar mantenerme fuera de bucles de nuevo.

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Pon "semanas", no te jode.

El 6 de abril de cada año, a ver cuántos murieron, eso sí que será super práctico e informativo.

Si algún día estudié (seguramente sí) cuál es la periodicidad óptima para describir la evolución de la mortalidad, ya lo he olvidado. No sé cuál es. Los institutos de estadística acostumbran a darla mensualmente y con una agregación anual. Entiendo, pues, que hacer comparativas mensuales y anuales tiene sentido.

¿Trimestrales o semestrales? ¿O estacionales? pues tendrá su sentido también, no digo que no.

En todo caso me da igual.

El molino entero que no voy a tragar es que para demostrar que una pandemia ha tenido incidencia despreciable en la mortalidad general y, en particular, no ha marcado diferencias entre los países escandinavos, se usen datos agregados usando un periodo en el cual LA PANDEMIA NO EXISTÍA (enero, febrero y marzo). Al menos, no existían muertos aún.

Usa la periodificación que te de la gana, pero si lo que queremos medir es la incidencia de la COVID en la mortalidad, empieza a contar desde abril, no desde enero.

La trampa de ese gráfico no está en el hecho de que sea semestral, sino en que incluye un periodo comparativo grande SIN pandemia.

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Mensaje por káiser Lun 5 Oct 2020 - 18:10

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Si coges como período homogéneo y comparable la "decada" en vez del semestre te saldrá aún mas favorable a tu tesis.

Te animo a ello. No va a faltar quien te aplauda.

Yo voy a intentar mantenerme fuera de bucles de nuevo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pon "semanas", no te jode.

El 6 de abril de cada año, a ver cuántos murieron, eso sí que será super práctico e informativo.

Si algún día estudié (seguramente sí) cuál es la periodicidad óptima para describir la evolución de la mortalidad, ya lo he olvidado. No sé cuál es. Los institutos de estadística acostumbran a darla mensualmente y con una agregación anual. Entiendo, pues, que hacer comparativas mensuales y anuales tiene sentido.

¿Trimestrales o semestrales? ¿O estacionales? pues tendrá su sentido también, no digo que no.

En todo caso me da igual.

El molino entero que no voy a tragar es que para demostrar que una pandemia ha tenido incidencia despreciable en la mortalidad general y, en particular, no ha marcado diferencias entre los países escandinavos, se usen datos agregados usando un periodo en el cual LA PANDEMIA NO EXISTÍA (enero, febrero y marzo). Al menos, no existían muertos aún.

Usa la periodificación que te de la gana, pero si lo que queremos medir es la incidencia de la COVID en la mortalidad, empieza a contar desde abril, no desde enero.

La trampa de ese gráfico no está en el hecho de que sea semestral, sino en que incluye un periodo comparativo grande SIN pandemia.

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En el caso de que los meses de enero, febrero y marzo, hubieran tenido una mortalidad anormalmente baja, o anormalmente alta, excluirlos falsearía el posible impacto del covid en la mortalidad. (Que no digo que sea el caso, no lo sé, pero es un ejemplo).

No son gráficos sobre mortalidad por covid. Son gráficos de mortalidad general. No hay trampa ni cartón. El trile es querer hacer creer que son lo que no son, ni nunca he dicho que sean.

Mortalidad general. Porque parece que se moría la gente a cascoporro en Suecia comparado con Noruega o Finlandia. Y resulta que la mortalidad por todas las causas no da esa foto. Porque todos los muertos importan. Lo mismo, digo yo. Aunque no hayan muerto por covid.

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Mensaje por pinkpanther Lun 5 Oct 2020 - 18:53

https://twitter.com/Borja_Pardo/status/1313012164655972352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313012164655972352%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2020%2F10%2F05%2Ftwitter-el-video-viral-que-repasa-la-historia-desde-el-ano-1900-para-poner-en-contexto-la-pandemia-le-dara-una-nueva-perspectiva-a-tu-2020%2F

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Mensaje por Señor Bolardo Lun 5 Oct 2020 - 19:09

Querer comparar esta pandemia a cualquiera de los eventos que describe ese señor me parece directamente insultante.
Precisamente esa perspectiva de la que habla es la que me hace pensar en las moscas y los cañonazos
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Mensaje por Blas Lun 5 Oct 2020 - 19:29

Hubiera quedado bien un:

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Laughing

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Mensaje por Jud Lun 5 Oct 2020 - 19:45

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Mensaje por Eloy Lun 5 Oct 2020 - 19:49

@Damià escribió:Joder las colas en cash and converters y similares....que facil es querer pararlo todo con la panza llena. Por salud


Me fijé justamente en eso el otro día, en el que hay en carretera con Arizala.

Sintomático, usando termonología pandémica.
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Oct 2020 - 19:59

Los datos de hoy son hasta demasiado buenos, sobre todo en Madrid. Ojalá que siga así.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Oct 2020 - 20:03

@Eloy escribió:
@Damià escribió:Joder las colas en cash and converters y similares....que facil es querer pararlo todo con la panza llena. Por salud


Me fijé justamente en eso el otro día, en el que hay en carretera con Arizala.

Sintomático, usando termonología pandémica.

Acabo de pasar por la puerta de un cashco con más cola que un demonio.
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Mensaje por Jud Lun 5 Oct 2020 - 20:06

@Godofredo escribió:
@Eloy escribió:
@Damià escribió:Joder las colas en cash and converters y similares....que facil es querer pararlo todo con la panza llena. Por salud


Me fijé justamente en eso el otro día, en el que hay en carretera con Arizala.

Sintomático, usando termonología pandémica.

Acabo de pasar por la puerta de un cashco con más cola que un demonio.

Los cash Converter crecieron como la espuma durante la anterior crisis. Es sin duda sintomático.
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Mensaje por Stoner Lun 5 Oct 2020 - 20:45

@Poisonblade escribió:Los datos de hoy son hasta demasiado buenos, sobre todo en Madrid. Ojalá que siga así.

link?
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Oct 2020 - 20:46

@Stoner escribió:
@Poisonblade escribió:Los datos de hoy son hasta demasiado buenos, sobre todo en Madrid. Ojalá que siga así.

link?

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_221_COVID-19.pdf

https://elpais.com/sociedad/2020-10-05/ultimas-noticias-del-coronavirus-en-espana-y-en-el-mundo-en-directo.html
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Mensaje por locovereas Lun 5 Oct 2020 - 20:51

@pinkpanther escribió:https://twitter.com/Borja_Pardo/status/1313012164655972352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313012164655972352%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2020%2F10%2F05%2Ftwitter-el-video-viral-que-repasa-la-historia-desde-el-ano-1900-para-poner-en-contexto-la-pandemia-le-dara-una-nueva-perspectiva-a-tu-2020%2F

Caballero, no nos quejamos por entrar con mascarilla a un supermercado, es por ir hasta a cagar con la mascarilla.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 5 Oct 2020 - 20:54

os acordais  cuando los  genteguayvivalavida  haciais  coñitas  con  " donde esta la segunda ola, donde esta el repunte que no  lo veo"?


pues aqui lo teneis.


seguid hablando de liberticidios y de chorradas.
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Mensaje por Sugerio Lun 5 Oct 2020 - 20:59

@Blas escribió:Hubiera quedado bien un:

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por locovereas Lun 5 Oct 2020 - 21:01

Ya seria redondearlo con un “pero no hay virus, es por salud”
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Mensaje por mugu Lun 5 Oct 2020 - 21:07

@pinkpanther escribió:https://twitter.com/Borja_Pardo/status/1313012164655972352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313012164655972352%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2020%2F10%2F05%2Ftwitter-el-video-viral-que-repasa-la-historia-desde-el-ano-1900-para-poner-en-contexto-la-pandemia-le-dara-una-nueva-perspectiva-a-tu-2020%2F

Bienvenido sea cualquier intento de relativizar lo que estamos viviendo. Este señor lo hace con elegancia, y aunque no respete la proporcionalidad, no puedo por menos que darle buena parte de la razón. Y me molesta la mascarilla tanto como a cualquiera y creo que es irrelevante en espacios abiertos donde puedas mantener una distancia segura, pero me ha gustado la manera de enfocarlo.
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Mensaje por ksmith Lun 5 Oct 2020 - 21:11

@locovereas escribió:
@pinkpanther escribió:https://twitter.com/Borja_Pardo/status/1313012164655972352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313012164655972352%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2020%2F10%2F05%2Ftwitter-el-video-viral-que-repasa-la-historia-desde-el-ano-1900-para-poner-en-contexto-la-pandemia-le-dara-una-nueva-perspectiva-a-tu-2020%2F

Caballero, no nos quejamos por entrar con mascarilla a un supermercado, es por ir hasta a cagar con la mascarilla.

este es el anuncio de campofrío de este año?
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Mensaje por millino Lun 5 Oct 2020 - 21:17

Bueno, es que si vamos a comparar esta pandemia con las guerras mundiales y tal, pues sí, no cuesta tanto ninguna de las restricciones. Si la alternativa es un genocidio o la cámara de gas...

Tampoco sé de qué se queja la gente de aquella época, lo del meteorito de hace 65 millones de años fue más gordo
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Oct 2020 - 21:18

No se, a mi me suena (a parte que es un texto de las redes sociales) al típico que dice que hoy en día todo el mundo se queja por todo, que una guerra nos tenia que haber tocado. Y por cierto, habla de muchas guerras que es imposible que te toque vivir todas.
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Mensaje por jojomojo Lun 5 Oct 2020 - 21:23

@Sugerio escribió:
@Blas escribió:Hubiera quedado bien un:

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Mensaje por mugu Lun 5 Oct 2020 - 22:02

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Si coges como período homogéneo y comparable la "decada" en vez del semestre te saldrá aún mas favorable a tu tesis.

Te animo a ello. No va a faltar quien te aplauda.

Yo voy a intentar mantenerme fuera de bucles de nuevo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pon "semanas", no te jode.

El 6 de abril de cada año, a ver cuántos murieron, eso sí que será super práctico e informativo.

Si algún día estudié (seguramente sí) cuál es la periodicidad óptima para describir la evolución de la mortalidad, ya lo he olvidado. No sé cuál es. Los institutos de estadística acostumbran a darla mensualmente y con una agregación anual. Entiendo, pues, que hacer comparativas mensuales y anuales tiene sentido.

¿Trimestrales o semestrales? ¿O estacionales? pues tendrá su sentido también, no digo que no.

En todo caso me da igual.

El molino entero que no voy a tragar es que para demostrar que una pandemia ha tenido incidencia despreciable en la mortalidad general y, en particular, no ha marcado diferencias entre los países escandinavos, se usen datos agregados usando un periodo en el cual LA PANDEMIA NO EXISTÍA (enero, febrero y marzo). Al menos, no existían muertos aún.

Usa la periodificación que te de la gana, pero si lo que queremos medir es la incidencia de la COVID en la mortalidad, empieza a contar desde abril, no desde enero.

La trampa de ese gráfico no está en el hecho de que sea semestral, sino en que incluye un periodo comparativo grande SIN pandemia.

Otro saludo. Marcial Garañón

La muerte tiene su estacionalidad, así que para poder comparar se debería hacer un mes o un período concreto con el mismo de otros años. Lo mejor es hacerlo con el año completo, ya que una epidemia fuerte de gripe incrementa los números de diciembre, enero y febrero, los tres meses de mayor mortalidad media, y rebaja los posteriores por aquello de que se fueron los más débiles. Es ley de vida.

En Suecia hay un incremento de la mortalidad desde el 20 de marzo hasta el 31 de mayo frente a la media de los cinco años anteriores. De unas 4.700 personas. Hasta el 31 de mayo se habían reportado unas 4.400 muertes por Covid.

Yendo más allá (o mejor, más acá) no existe ningún aumento de la mortalidad desde el 1 de junio hasta el 26 de septiembre. Incluso es más baja que la de algunos años precedentes. En ese período se han reportado 1.600 fallecimientos por Covid.

Sacar conclusiones no es fácil, máxime cuando tenemos diferencias importantes en los últimos años. Por ejemplo, desde el 1 de enero hasta el 26 de septiembre murieron 3.900 personas más en 2018 que en 2019, y este año pandémico 2.500 más que en 2018 (6.400 más que en 2019).

Y luego no sé si pasará como en España, donde según el Faro de Vigo, este año morirá gente que no había muerto nunca. Esto ya tal.

Así que cada uno agarre el bastón por el mango que mejor le ajuste. Smile
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Mensaje por Dumbie Lun 5 Oct 2020 - 22:06

@mugu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:Si coges como período homogéneo y comparable la "decada" en vez del semestre te saldrá aún mas favorable a tu tesis.

Te animo a ello. No va a faltar quien te aplauda.

Yo voy a intentar mantenerme fuera de bucles de nuevo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pon "semanas", no te jode.

El 6 de abril de cada año, a ver cuántos murieron, eso sí que será super práctico e informativo.

Si algún día estudié (seguramente sí) cuál es la periodicidad óptima para describir la evolución de la mortalidad, ya lo he olvidado. No sé cuál es. Los institutos de estadística acostumbran a darla mensualmente y con una agregación anual. Entiendo, pues, que hacer comparativas mensuales y anuales tiene sentido.

¿Trimestrales o semestrales? ¿O estacionales? pues tendrá su sentido también, no digo que no.

En todo caso me da igual.

El molino entero que no voy a tragar es que para demostrar que una pandemia ha tenido incidencia despreciable en la mortalidad general y, en particular, no ha marcado diferencias entre los países escandinavos, se usen datos agregados usando un periodo en el cual LA PANDEMIA NO EXISTÍA (enero, febrero y marzo). Al menos, no existían muertos aún.

Usa la periodificación que te de la gana, pero si lo que queremos medir es la incidencia de la COVID en la mortalidad, empieza a contar desde abril, no desde enero.

La trampa de ese gráfico no está en el hecho de que sea semestral, sino en que incluye un periodo comparativo grande SIN pandemia.

Otro saludo. Marcial Garañón

La muerte tiene su estacionalidad, así que para poder comparar se debería hacer un mes o un período concreto con el mismo de otros años. Lo mejor es hacerlo con el año completo, ya que una epidemia fuerte de gripe incrementa los números de diciembre, enero y febrero, los tres meses de mayor mortalidad media, y rebaja los posteriores por aquello de que se fueron los más débiles. Es ley de vida.

En Suecia hay un incremento de la mortalidad desde el 20 de marzo hasta el 31 de mayo frente a la media de los cinco años anteriores. De unas 4.700 personas. Hasta el 31 de mayo se habían reportado unas 4.400 muertes por Covid.

Yendo más allá (o mejor, más acá) no existe ningún aumento de la mortalidad desde el 1 de junio hasta el 26 de septiembre. Incluso es más baja que la de algunos años precedentes. En ese período se han reportado 1.600 fallecimientos por Covid.

Sacar conclusiones no es fácil, máxime cuando tenemos diferencias importantes en los últimos años. Por ejemplo, desde el 1 de enero hasta el 26 de septiembre murieron 3.900 personas más en 2018 que en 2019, y este año pandémico 2.500 más que en 2018 (6.400 más que en 2019).

Y luego no sé si pasará como en España, donde según el Faro de Vigo, este año morirá gente que no había muerto nunca. Esto ya tal.

Así que cada uno agarre el bastón por el mango que mejor le ajuste. Smile

Y luego les prohibiran reunirse de a mas de seis personas
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Mensaje por Katxorro Lun 5 Oct 2020 - 22:17

Vaya clarividencia el tal mugu, es increíble
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Mensaje por rebellion Lun 5 Oct 2020 - 23:04

@ksmith escribió:
@locovereas escribió:
@pinkpanther escribió:https://twitter.com/Borja_Pardo/status/1313012164655972352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313012164655972352%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2020%2F10%2F05%2Ftwitter-el-video-viral-que-repasa-la-historia-desde-el-ano-1900-para-poner-en-contexto-la-pandemia-le-dara-una-nueva-perspectiva-a-tu-2020%2F

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Mensaje por rebellion Lun 5 Oct 2020 - 23:06

Pero qué mierda es esa. Qué me lo he tragado entero esperando el giro final, que el barbas se precipitara por una alcantarilla sin tapa o algo así.

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Mensaje por rebellion Lun 5 Oct 2020 - 23:07

Bueno y el salto espacio tiempo que se pega para no mencionar el franquismo guay también

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Mensaje por Katxorro Lun 5 Oct 2020 - 23:08

@ksmith escribió:
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Mensaje por ksmith Lun 5 Oct 2020 - 23:08

@rebellion escribió:Bueno y el salto espacio tiempo que se pega para no mencionar el franquismo guay también

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señoros y rrss, qué puede salir mal
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Oct 2020 - 23:16

@Katxorro escribió:
@ksmith escribió:
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 5 Oct 2020 - 23:27

''Señoros y redes sociales'' dicen los señoros en un foro Laughing
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Mensaje por watts Lun 5 Oct 2020 - 23:29

Estoy seguro que los que buscáis y rebuscais datos para confirmar vuestra teorías, por el camino encontráis otros que la desmienten... Venga, va, confesad Laughing


Última edición por watts el Lun 5 Oct 2020 - 23:37, editado 1 vez
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 5 Oct 2020 - 23:32

Efectivamente, no quiero parecer toca pelotas con el señoro, pero el hecho de que mencione antes la Guerra de Corea que el franquismo es... Laughing
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Mensaje por javi clemente Lun 5 Oct 2020 - 23:35

Yo creo que más no se puede hacer
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Mensaje por Hoyos Mar 6 Oct 2020 - 1:53

Volumen 100 ya.

Y pensar que cuando abri el topic en Febrero me sentía un alarmista.

Primer topic que no abro de música.
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https://www.youtube.com/watch?v=e4VA-b5ORxI

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Mensaje por Devon Miles Mar 6 Oct 2020 - 3:03

@Langarica escribió:
@Devon Miles escribió:
@Marcial Garañón escribió:Los listos y sus vecinos @godofredo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 4 Los_li10

Hice la tabla el 1 de septiembre. Me da pereza actualizar ahora mismo los datos COVID.

Caso curioso el de Finlandia. Son los que menos han sufrido en términos de PIB y los que más en paro.

Otro saludo. Marcial Garañón

No son raros los resultados. Una economía con pandemia descontrolada no puede ir bien. Como mucho, los daños pueden ser más o menos equivalentes a aplicar restricciones (y eso con las condiciones demçograficas,socioeconómicas y sanitarias de Suecia...en otros sitios sería alargar una situación pésima y descrontrolada, y aplicar medidas tarde y mal, como está pasando en Madrid). La diferencia en muertes directas e indirectas de covid es aún mayor en uno y otro caso, claro.

Si, como se ha dicho por aquí, de COVID se muere la gente que ya se iba a morir, en Suecia hay 10 veces más gente que va a morir que en Noruega.
Curioso.

Cosas que pasan. Según los datos oficiales de cada país, en Suecia han muerto 6.000 personas de covid, mientras que Dinamarca, Finlandia y Noruega no suman 1.500 entre los tres. Serían de esos que estaban ya bastante mal e iban a morir igualmente, se les ahorró una triste agonía. Luego esas cifras las puedes maquillar mezclándolas con muertes por otras causas y periodos. ¿O acaso importan solo los muertos covid? ¿O es que solo importan los muertos de los últimos años? comparemos con otras décadas, otros siglos...que también importan esas muertes, hay que poner la mirada larga, sin cortoplacismos.

Además es que el método sueco es exportable a todos sitios, el único basado en ciencia, no en pánico. Esperemos que el resto del mundo vea la luz pronto. Corre prisa, porque con la paranoia, en Alemania con el método magufo de testeo-rastreo-aislamiento, medidas según situación epidemiológica y tal, han muerto 9.600 personas teniendo una población 8 veces la sueca. Temo por ellos.
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