EL DERBI

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Mensaje por terremoto73 Lun Oct 05 2020, 08:24

señor rosa escribió:
terremoto73 escribió:Claro que somos diferentes, y admirados en muchos sitios, pero si, queda la opción de ser como la Real, el Zaragoza, etc. Si los jugadores son tan malos, como es que llegan a finales de Copa, pelean por Europa, etc?

diferentes en que? en que nos diferenciamos de la real, osasuna o el sevilla, resultados deportivos puntuales al margen?? sentimos más los colores? ellos no sufren o gozan con su equipo? no tiran de cantera?

joder, es que nos tienen tirria por cosas como esta. Y con razón.

Por Europa ha peleado el Granada y el año pasado el espanyol. No parece argumento de mucho peso.

Jugadores hay buenos, regulares y "malos" (que yo creo que no hay un jugador de primera malo, pero bueno), pero todos ganan muy por encima de su rendimiento y en otros sitios no vivirían tan placidamente...


diferentes en que en la Real o en el Espanyol se juegan el descenso y no llenan el campo o tienen que regalar entradas,nosotros vamos a saco a apoyar,diferentes en que SIEMPRE llevamos mas gente que un Barsa o cualquier otro a finales de Copa,de juveniles,etc

que cobran por encima de su rendimiento es cierto,pero que tienen un nivel de implicacion mayor tambien,si fuesen tan tuercebotas no se llegaria a finales o se pelearia por Europa

escribia ayer un partidario de fichar extranjeros en el Desmarque Bizkaia,un tal Txelu Noriega,que el modelo debia ser el Liverpool o el Sevilla,con gente asi como vas a discutir,y lo peor es que les dan voz

Troy ha dicho que es partidario de la cantera global,muy respetable su opinión,pero no nos iba a dar ningun salto de calidad,ni ibamos a pasar de ser el sexto en la decada,solo se pueden fichar chavales creo que a partir de los 16 años,¿se los vamos a quitar a todos los emporios mundiales?,¿a equipos y paises con muchisima mas tradición?,yo lo veo inviable y,repito,que no nos daria ningun salto

lo que se debe procurar es gestionar bien el club en todas las facetas,y en la deportiva hay muchisimo margen de mejora

terremoto73

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Mensaje por henchman Lun Oct 05 2020, 09:18

terremoto73 escribió:
señor rosa escribió:
terremoto73 escribió:Claro que somos diferentes, y admirados en muchos sitios, pero si, queda la opción de ser como la Real, el Zaragoza, etc. Si los jugadores son tan malos, como es que llegan a finales de Copa, pelean por Europa, etc?

diferentes en que? en que nos diferenciamos de la real, osasuna o el sevilla, resultados deportivos puntuales al margen?? sentimos más los colores? ellos no sufren o gozan con su equipo? no tiran de cantera?

joder, es que nos tienen tirria por cosas como esta. Y con razón.

Por Europa ha peleado el Granada y el año pasado el espanyol. No parece argumento de mucho peso.

Jugadores hay buenos, regulares y "malos" (que yo creo que no hay un jugador de primera malo, pero bueno), pero todos ganan muy por encima de su rendimiento y en otros sitios no vivirían tan placidamente...


diferentes en que en la Real o en el Espanyol se juegan el descenso y no llenan el campo o tienen que regalar entradas,nosotros vamos a saco a apoyar,diferentes en que SIEMPRE llevamos mas gente que un Barsa o cualquier otro a   finales de Copa,de juveniles,etc


La próxima vez que te enteres de que regalan entradas avisa que hay mucha gente interesada.

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Mensaje por Emeritus Pope Lun Oct 05 2020, 09:26

henchman escribió:
terremoto73 escribió:
señor rosa escribió:
terremoto73 escribió:Claro que somos diferentes, y admirados en muchos sitios, pero si, queda la opción de ser como la Real, el Zaragoza, etc. Si los jugadores son tan malos, como es que llegan a finales de Copa, pelean por Europa, etc?

diferentes en que? en que nos diferenciamos de la real, osasuna o el sevilla, resultados deportivos puntuales al margen?? sentimos más los colores? ellos no sufren o gozan con su equipo? no tiran de cantera?

joder, es que nos tienen tirria por cosas como esta. Y con razón.

Por Europa ha peleado el Granada y el año pasado el espanyol. No parece argumento de mucho peso.

Jugadores hay buenos, regulares y "malos" (que yo creo que no hay un jugador de primera malo, pero bueno), pero todos ganan muy por encima de su rendimiento y en otros sitios no vivirían tan placidamente...


diferentes en que en la Real o en el Espanyol se juegan el descenso y no llenan el campo o tienen que regalar entradas,nosotros vamos a saco a apoyar,diferentes en que SIEMPRE llevamos mas gente que un Barsa o cualquier otro a   finales de Copa,de juveniles,etc


La próxima vez que te enteres de que regalan entradas avisa que hay mucha gente interesada.

Toma inventada que se ha pegado el amigo... Laughing
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 09:27

Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing
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Mensaje por zerismo Lun Oct 05 2020, 09:33

Lo de que los jugadores aquí tienen mayor implicación de la que tienen los jugadores de los demás equipos es buena también.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 09:42

Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra. Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 09:48

DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

Laughing Laughing
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 09:56

Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

Laughing Laughing



Pues habré tenido más suerte que tú, tanto con la gente con la que me encuentro como con la prensa española y extranjera que leo.

De todas formas, parece que lo disfrutas así que igual tenemos suerte por igual. Laughing Laughing
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 10:00

DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

Laughing Laughing



con la prensa española y extranjera que leo.

Laughing Laughing Laughing

En fin.

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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 10:09

Davies escribió:
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Davies escribió:
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Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

Laughing Laughing



con la prensa española y extranjera que leo.

Laughing  Laughing  Laughing

En fin.



Grandes argumentos, como siempre, Davies.  Ejemplo forístico. Laughing  Laughing

https://www.elperiodico.com/es/deportes/20200523/new-york-times-pone-athletic-modelo-futbol-mundial-7972631

https://www.theguardian.com/football/2018/oct/30/athletic-bilbao-players-la-liga

Podría buscar muchos más enlaces, en esa línea, de años atrás. Creo que con The Guardian o el Times podemos ir ventilando este asunto.

Que no vivimos nuestro mejor momento, cierto. Que haya que ir por aquí pensando que somos una basura (para luego subirse al carro cuando vengan bien dadas, claro) hombre, pues ya no.







Última edición por DeGuindos al Pavo el Lun Oct 05 2020, 10:18, editado 1 vez
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Mensaje por pantxo Lun Oct 05 2020, 10:14

Davies escribió:
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Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

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Yo cuando digo fuera que soy de la Real, despues de agasajarme con distintas viandas, los hombres insisten en que fecunde a sus mujeres y a ellas me las tengo que quitar de encima a base de matxetazos.
Mi mujer está harta.
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 10:23

DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
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Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
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con la prensa española y extranjera que leo.

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En fin.



Grandes argumentos, como siempre, Davies.  Ejemplo forístico. Laughing  Laughing

https://www.elperiodico.com/es/deportes/20200523/new-york-times-pone-athletic-modelo-futbol-mundial-7972631

https://www.theguardian.com/football/2018/oct/30/athletic-bilbao-players-la-liga

Podría buscar muchos más enlaces, en esa línea, de años atrás. Creo que con The Guardian o el Times podemos ir ventilando este asunto.

Que no vivimos nuestro mejor momento, cierto. Que haya que ir por aquí pensando que somos una basura (para luego subirse al carro cuando vengan bien dadas, claro) hombre, pues ya no.





Exacto, en fin.

En NY conocen al Athletic como aquí a los Cardinals o a los Patriots. Laughing Laughing Laughing
Creo que el País publicó hace años un artículo sobre la lucha canaria.Admirada en el mundo entero, claro que sí. Laughing Laughing

A la gente del mundo le importa el Athletic lo mismo que a ti los Chunichi Dragons. Laughing
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 10:24

pantxo escribió:
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Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

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Yo cuando digo fuera que soy de la Real, despues de agasajarme con distintas viandas, los hombres insisten en que fecunde a sus mujeres y a ellas me las tengo que quitar de encima a base de matxetazos.
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Mensaje por señor rosa Lun Oct 05 2020, 10:34

terremoto73 escribió:
señor rosa escribió:
terremoto73 escribió:Claro que somos diferentes, y admirados en muchos sitios, pero si, queda la opción de ser como la Real, el Zaragoza, etc. Si los jugadores son tan malos, como es que llegan a finales de Copa, pelean por Europa, etc?

diferentes en que? en que nos diferenciamos de la real, osasuna o el sevilla, resultados deportivos puntuales al margen?? sentimos más los colores? ellos no sufren o gozan con su equipo? no tiran de cantera?

joder, es que nos tienen tirria por cosas como esta. Y con razón.

Por Europa ha peleado el Granada y el año pasado el espanyol. No parece argumento de mucho peso.

Jugadores hay buenos, regulares y "malos" (que yo creo que no hay un jugador de primera malo, pero bueno), pero todos ganan muy por encima de su rendimiento y en otros sitios no vivirían tan placidamente...


diferentes en que en la Real o en el Espanyol se juegan el descenso y no llenan el campo o tienen que regalar entradas,nosotros vamos a saco a apoyar,diferentes en que SIEMPRE llevamos mas gente que un Barsa o cualquier otro a   finales de Copa,de juveniles,etc
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Mensaje por Rikileaks Lun Oct 05 2020, 10:41

Jornada 5
Como andeis así en la 35 a ver quien le sigue el ritmo al topic
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 10:47

Davies escribió:
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Davies escribió:Pues no sé dónde es admirado el Athletic a día de hoy.
Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

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con la prensa española y extranjera que leo.

Laughing  Laughing  Laughing

En fin.



Grandes argumentos, como siempre, Davies.  Ejemplo forístico. Laughing  Laughing

https://www.elperiodico.com/es/deportes/20200523/new-york-times-pone-athletic-modelo-futbol-mundial-7972631

https://www.theguardian.com/football/2018/oct/30/athletic-bilbao-players-la-liga

Podría buscar muchos más enlaces, en esa línea, de años atrás. Creo que con The Guardian o el Times podemos ir ventilando este asunto.

Que no vivimos nuestro mejor momento, cierto. Que haya que ir por aquí pensando que somos una basura (para luego subirse al carro cuando vengan bien dadas, claro) hombre, pues ya no.



Exacto, en fin.

En NY conocen al Athletic como aquí a los Cardinals o a los Patriots. Laughing Laughing Laughing
Creo que el País publicó hace años un artículo sobre la lucha canaria.Admirada en el mundo entero, claro que sí. Laughing Laughing

A la gente del mundo le importa el Athletic lo mismo que a ti los Chunichi Dragons. Laughing




La comparación con un articulo eventual sobre lucha canaria, para los anales argumentales sino del foro al menos de este hilo. Ni Sócrates, tú.

Por no hablar de que en ningún momento estoy diciendo que el neoyorquino medio siga los resultados del Athletic.

Así no se puede, creo que es suficiente ya. Laughing Laughing

Cómo somos los aficionados cuando van mal dadas. Very Happy


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Mensaje por o'tuerto Lun Oct 05 2020, 10:47

Rikileaks escribió:Jornada 5
Como andeis así en la 35 a ver quien le sigue el ritmo al topic

Todos cules.
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Mensaje por salakov Lun Oct 05 2020, 10:51

https://twitter.com/inigosuspe/status/1312753220155068417
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Mensaje por Troy Mc Clure Lun Oct 05 2020, 10:53

a la gente del mundo no sé si le interesa el athletic, pero en este foro la verdad es que genera posts

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Mensaje por arise Lun Oct 05 2020, 11:10

señor rosa escribió:
terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:Claro que somos diferentes, y admirados en muchos sitios, pero si, queda la opción de ser como la Real, el Zaragoza, etc. Si los jugadores son tan malos, como es que llegan a finales de Copa, pelean por Europa, etc?

diferentes en que? en que nos diferenciamos de la real, osasuna o el sevilla, resultados deportivos puntuales al margen?? sentimos más los colores? ellos no sufren o gozan con su equipo? no tiran de cantera?

joder, es que nos tienen tirria por cosas como esta. Y con razón.

Por Europa ha peleado el Granada y el año pasado el espanyol. No parece argumento de mucho peso.

Jugadores hay buenos, regulares y "malos" (que yo creo que no hay un jugador de primera malo, pero bueno), pero todos ganan muy por encima de su rendimiento y en otros sitios no vivirían tan placidamente...


diferentes en que en la Real o en el Espanyol se juegan el descenso y no llenan el campo o tienen que regalar entradas,nosotros vamos a saco a apoyar,diferentes en que SIEMPRE llevamos mas gente que un Barsa o cualquier otro a   finales de Copa,de juveniles,etc
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 11:50

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Yo diría que en ningún sitio.

Pero bueno, algunos viven su propia fantasía en su burbuja. Laughing


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
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En fin.



Grandes argumentos, como siempre, Davies.  Ejemplo forístico. Laughing  Laughing

https://www.elperiodico.com/es/deportes/20200523/new-york-times-pone-athletic-modelo-futbol-mundial-7972631

https://www.theguardian.com/football/2018/oct/30/athletic-bilbao-players-la-liga

Podría buscar muchos más enlaces, en esa línea, de años atrás. Creo que con The Guardian o el Times podemos ir ventilando este asunto.

Que no vivimos nuestro mejor momento, cierto. Que haya que ir por aquí pensando que somos una basura (para luego subirse al carro cuando vengan bien dadas, claro) hombre, pues ya no.



Exacto, en fin.

En NY conocen al Athletic como aquí a los Cardinals o a los Patriots. Laughing Laughing Laughing
Creo que el País publicó hace años un artículo sobre la lucha canaria.Admirada en el mundo entero, claro que sí. Laughing Laughing

A la gente del mundo le importa el Athletic lo mismo que a ti los Chunichi Dragons. Laughing




La comparación con un articulo eventual sobre lucha canaria, para los anales argumentales sino del foro al menos de este hilo. Ni Sócrates, tú.

Por no hablar de que en ningún momento estoy diciendo que el neoyorquino medio siga los resultados del Athletic.

Así no se puede, creo que es suficiente ya. Laughing  Laughing
I
Cómo somos los aficionados cuando van mal dadas.  Very Happy



Eres un cansino.Esos artículos se colgaron aquí hacen bastante tiempo.
El Athletic y su filosofía la conocen aquellos  que siguen el fútbol. Y ni produce admiración ni es la envidia de nadie.
A la gente le importa su equipo.Los clubes ajenos sólo generan admiración cuando ganan.
Ahora,si queréis seguir creyendo que sois de un equipo único y especial, pues muy bien.


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Mensaje por arise Lun Oct 05 2020, 11:53

Visión desde fuera.

La política sí que es reconocida everywhere, pero sacar argumentos como pelear el descenso (ahora mismo además Laughing ) o llenar el campo no sé si son muy válidos, eh?
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Mensaje por pantxo Lun Oct 05 2020, 12:00

Ahora en serio, yo os admiro, teneis una filosofia admirable.
Aun habiendo perdido mucho del romanticismo de antaño, sois únicos.
De ahi apensar que el dia que vayais a jugar una patxanga a USA contra el Galaxy, os van a recibir como a los Beatles...
Tampoco os paseis
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Mensaje por Oker Lun Oct 05 2020, 12:03

Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:


En la última década han habido muchos reportajes y artículos en relación al Athletic y su manera de hacer las cosas en prensa extranjera (y en la más avezada de la nacional, como Panenka o Líbero), algunos fechados hace apenas unos meses tres su clasificación para su séptima final en 11 años. Es normal que en momentos deprimentes como este pensemos que el club y su filosofia no vale ni para hacer la O con un canuto porque los aficionados somos así pero el caso es que el Athletic sigue generando corriente de admiración, aunque claro, todo se hace más evidente cuando la pelota entra.  Ahora estamos en una coyuntura chunga pero eso no borra la historia, yo creo que donde más se fustiga la gente es precisamente en Bilbao y alrededores.

No, si yo cuando viajo y me preguntan que de qué equipo soy y les digo que del Athletic(después de aclarar que de Bilbao, no de Madrid), se ve su admiración en sus caras. De hecho, se pasan un buen rato alabando la filosofía y los logros del equipo.
Suertudo me llaman.

Laughing Laughing



con la prensa española y extranjera que leo.

Laughing  Laughing  Laughing

En fin.



Grandes argumentos, como siempre, Davies.  Ejemplo forístico. Laughing  Laughing

https://www.elperiodico.com/es/deportes/20200523/new-york-times-pone-athletic-modelo-futbol-mundial-7972631

https://www.theguardian.com/football/2018/oct/30/athletic-bilbao-players-la-liga

Podría buscar muchos más enlaces, en esa línea, de años atrás. Creo que con The Guardian o el Times podemos ir ventilando este asunto.

Que no vivimos nuestro mejor momento, cierto. Que haya que ir por aquí pensando que somos una basura (para luego subirse al carro cuando vengan bien dadas, claro) hombre, pues ya no.



Exacto, en fin.

En NY conocen al Athletic como aquí a los Cardinals o a los Patriots. Laughing Laughing Laughing
Creo que el País publicó hace años un artículo sobre la lucha canaria.Admirada en el mundo entero, claro que sí. Laughing Laughing

A la gente del mundo le importa el Athletic lo mismo que a ti los Chunichi Dragons. Laughing




La comparación con un articulo eventual sobre lucha canaria, para los anales argumentales sino del foro al menos de este hilo. Ni Sócrates, tú.

Por no hablar de que en ningún momento estoy diciendo que el neoyorquino medio siga los resultados del Athletic.

Así no se puede, creo que es suficiente ya. Laughing  Laughing
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Eres un cansino.Esos artículos se colgaron aquí hacen bastante tiempo.
El Athletic y su filosofía la conocen aquellos  que siguen el fútbol. Y ni produce admiración ni es la envidia de nadie.
A la gente le importa su equipo.Los clubes ajenos sólo generan admiración cuando ganan.
Ahora,si queréis seguir creyendo que sois de un equipo único y especial, pues muy bien.

Hombre ,ni negro ni blanco. En los ambientes futboleros, fobias aparte, el Athletic es admirado. Y que es un caso único también. No he conocido y comprobado veces fuera de nuestras fronteras lo que flipan con lo que rodea al Athletic.Todavia hay gente de Newcastle,genoa,birmimghan o Turín que viene asiduamente a ver partidos aquí después de jugar en UEFA con ellos.
Otra cosa es que nos creamos más de lo que somos, quiero ahora mismo somos un puto meme . Y que sentimiento de Club hay aquí y en Constantinopla, no sólo el nuestro.
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Mensaje por Oker Lun Oct 05 2020, 12:04

pantxo escribió:Ahora en serio, yo os admiro, teneis una filosofia admirable.
Aun habiendo perdido mucho del romanticismo de antaño, sois únicos.
De ahi apensar que el dia que vayais a jugar una patxanga a USA contra el Galaxy, os van a recibir como a los Beatles...
Tampoco os paseis
A mi sí, me pasa como a ti 😛😛😛😂😂
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Mensaje por Troy Mc Clure Lun Oct 05 2020, 12:05

gracias pantxo, valoro tu apoyo

por cierto, el otro día llovia mucho así que llevé a los niños a ver el museo del athletic y a hacer el tour por san mamés. en el vestuario, junto al asiento de muniain hay pegada con celo en plan cutre una estampita de la virgen de Begoña.

en la entrada al vestuario hay tambien un cartel contra el amaño de partidos.

hay alguna conexion pero no la acabo de ver
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 12:12

pantxo escribió:De ahi apensar que el dia que vayais a jugar una patxanga a USA contra el Galaxy,  os van a recibir como a los Beatles...
Tampoco os paseis


Nadie ha dicho eso en absoluto, es evidente que fuera de Barcelona, Madrid y en menor medida el Atlético de los últimos años, ningún equipo llena estadios fuera de España. Ahora, si dicen que eres poco menos que el Alcorcón (con todo respeto) pues podremos poner las cosas en su sitio. También es evidente que el Athletic, fuera de España, es un club conocido y valorado por su, digamos, hecho diferencial cosa que se había acrecentado tras una última década bastante buena en lo competitivo, tal y como acreditan muchos y variados artículos y referencias en prensa americana y europea. Evidentemente no para llenar estadios pero tampoco para dispararnos en el pie como aficionados.
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Mensaje por uno cualquiera Lun Oct 05 2020, 12:39

Troy Mc Clure escribió:
en la entrada al vestuario hay tambien un cartel contra el amaño de partidos.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por señor rosa Lun Oct 05 2020, 12:52

a mi siempre me ha parecido una idea bonita y romántica y si viese un club así, me molaría.

A veces nos hemos hecho trampas al solitario y los haters se agarran a eso mas que al 98% restante, pero si no hubiese eso, se agarrarían a otra cosa

ahora, mi experiencia fuera me dice que nos conocen y/o admiran los 4 muy futboleros de sitios muy concretos. Al resto se la pelamos.
Y a nivel estatal no te quiero ni contar...

El futbol es el mundo felipe por antonomasia y la atención se la llevan los de siempre.
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Mensaje por señor rosa Lun Oct 05 2020, 12:59

estaba tardando el fanclub Laughing facepalm
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Oct 05 2020, 13:03

señor rosa escribió:a mi siempre me ha parecido una idea bonita y romántica y si viese un club así, me molaría.

A veces nos hemos hecho trampas al solitario y los haters se agarran a eso mas que al 98% restante, pero si no hubiese eso, se agarrarían a otra cosa

ahora, mi experiencia fuera me dice que nos conocen y/o admiran los 4 muy futboleros de sitios muy concretos. Al resto se la pelamos.
Y a nivel estatal no te quiero ni contar...

El futbol es el mundo felipe por antonomasia y la atención se la llevan los de siempre.

Yo se que esto suena muy mal

Pero pienso que a mucha gente le gustaria que su equipo fuera como el Athletic

Que tuviera una filosofia parecida. 

Y a muchos tambien les jode que se haya mantenido ahi con esa filosofia, porque ese solo hecho afea un poco a otros equipos


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Mensaje por karlos gasteiz Lun Oct 05 2020, 13:06

Ahora, tambien pienso que la diferencia entre Athletic y Real, en cuanto a concepcion de futbol y cantera, no es tanta como muchas veces se dice

Que no digo que no la haya, pero hay que relativizarla un poco
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Oct 05 2020, 13:09

Y lo de no llenar el campo en Donostia o Gasteiz, se explica solo

Se miran los espectadores que caben, se miran los habitantes de la provincia o ciudad, y ya lo tienes

En Gasteiz, ademas, esta el agravante del Baskonia. Que tambien mueve mucha gente
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Oct 05 2020, 13:12

arise escribió:En putes, Josep.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por terremoto73 Lun Oct 05 2020, 13:17

muy bien todos,pero me quedo con De Guindos y sus reflexiones,tambien para Davies igual le podia valer el ejemplo de De Rossi,mito y capitan de la Roma hasta el año pasado o asi,pues en una entrevista para un medio italiano suelta su admiración por el Athletic y su modelo
respetable y a tope con el support your local team Laughing ,yo soy critico con esos forofogoitias que se creen el ombligo del mundo,que van a Manchester y creen que ningun equipo lleva tanta gente,pero dicho esto,¿creeis que la Real en Gipuzkoa,el Osasuna en Nafarroa,el Valencia en su provincia,etc,tienen el mismo grado de penetración que el Athletic en Bizkaia?,¿donde se da que no quede un balcón libre sin su bandera como hemos visto aqui?,¿o que te vayan 50.000 personas sin entrada a las finales de Copa?

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Mensaje por Rikileaks Lun Oct 05 2020, 13:23

Hablan de cambiarle al Sevilla Willian Jose por un tal Carlos Fernandez
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Mensaje por arise Lun Oct 05 2020, 13:25

Pues para llamarle de tal es bastante bueno el chaval.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 13:27

señor rosa escribió:a mi siempre me ha parecido una idea bonita y romántica y si viese un club así, me molaría.

A veces nos hemos hecho trampas al solitario y los haters se agarran a eso mas que al 98% restante, pero si no hubiese eso, se agarrarían a otra cosa

ahora, mi experiencia fuera me dice que nos conocen y/o admiran los 4 muy futboleros de sitios muy concretos. Al resto se la pelamos.
Y a nivel estatal no te quiero ni contar...

El futbol es el mundo felipe por antonomasia y la atención se la llevan los de siempre.



Es una visión negativa del concepto que se puede tener fuera de nosotros pero al menos es respetuosa.

Evidentemente, cuando antes decía que el Athletic tiene repercusión fuera no lo estaba colocando al nivel de Barcelona, Madrid o Atlético de los últimos años, creía que era evidente. Pero de la liga española, estamos en el mismo grupo que Sevilla (por debajo de éstos) o Valencia en cuanto a repercusión. Igual nos creemos que estamos al mismo nivel que la última clasificación en liga. Y esta última década, gracias a una filosofía que sigue llamando la atención internacionalmente (con cierta regularidad aparecen articulos al respecto), y un rendimiento deportivo decente nos hemos colocado otra vez en cierto candelero (evidentemente un candelero de prensa especializada o generalista de nivel, no tanto algo mainstream que solo es para Barcelona y Madrid). Sólo los equipos antes mencionados han estado globalmente por encima nuestro en 11 años. Y respecto a que la pelamos a nivel estatal, es probable que sea así aunque ser el 5º equipo con más peñas quiere decir que alguno que otro hay que la pele aún más, así que como decía Laporta, no estamos tan mal.

Yo tengo claro que esta manera de hacer las cosas ofrece un rendimiento sincopado, lo hemos pasado de puta madre (globalmente) de 2009 a 2019 y en 2020 ya nos hemos clasificado para otra final. Tampoco me gusta como están saliendo las cosas desde la vuelta de la competición pero también entiendo que estamos en fase de transición con todo lo de incertidumbre que eso tiene, no sabemos por donde saldrá el tiro. Así que no voy a empezar a cagarme en todo, tener una visión negativista absurda (no digo que sea tu caso) y pensar que somos prácticamente un equipo de tercera. Y lo digo cuando no soy de los que se rasgarían las vestiduras si se planteara el fichaje de extranjeros ni veo imposible un descenso en absoluto. Pero una cosa es valorar la última fase del equipo  con crudeza (tanto en lo referente a jugadores, técnicos y directiva), a lo que me sumo y otra pensar que este club vale lo mismo que sus últimos partidos.

Otro debate es la perspectiva a largo plazo.


Última edición por DeGuindos al Pavo el Lun Oct 05 2020, 13:32, editado 1 vez
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Oct 05 2020, 13:28

arise escribió:Pues para llamarle de tal es bastante bueno el chaval.


Carlos Fernandez tiene cualidades muy serias. Es evidente que todavía no ha roto en primera pero...a mí me parece muy bueno.
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Mensaje por Oker Lun Oct 05 2020, 13:28

Rikileaks escribió:Hablan de cambiarle al Sevilla Willian Jose por un tal Carlos Fernandez

El año pasado dió puntos en el biwenger, señal inequívoca de que es bueno.
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Mensaje por Rikileaks Lun Oct 05 2020, 13:29

No se quien es
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Mensaje por karlos gasteiz Lun Oct 05 2020, 13:33

terremoto73 escribió:muy bien todos,pero me quedo con De Guindos y sus reflexiones,tambien para Davies igual le podia valer el ejemplo de De Rossi,mito y capitan de la Roma hasta el año pasado o asi,pues en una entrevista para un medio italiano suelta su admiración por el Athletic y su modelo
respetable y a tope con el support your local team Laughing ,yo soy critico con esos forofogoitias que se creen el ombligo del mundo,que van a Manchester y creen que ningun equipo lleva tanta gente,pero dicho esto,¿creeis que la Real en Gipuzkoa,el Osasuna en Nafarroa,el Valencia en su provincia,etc,tienen el mismo grado de penetración que el Athletic en Bizkaia?,¿donde se da que no quede un balcón libre sin su bandera como hemos visto aqui?,¿o que te vayan 50.000 personas sin entrada a las finales de Copa?

Lo de las entradas ya lo he explicado. En Bizkaia vive mucha mas gente

Pero por lo demas, puede que tengas razon. La identificacion de la provincia con su equipo creo que es la mayor de Euskal Herria, con Osasuna. Que yo si creo que es muy grande

Y en basket, con el Baskonia
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 13:35

Rikileaks escribió:Hablan de cambiarle al Sevilla Willian Jose por un tal Carlos Fernandez

Buen delantero. Y más joven que WJ.
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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 13:40

terremoto73 escribió:muy bien todos,pero me quedo con De Guindos y sus reflexiones,tambien para Davies igual le podia valer el ejemplo de De Rossi,mito y capitan de la Roma hasta el año pasado o asi,pues en una entrevista para un medio italiano suelta su admiración por el Athletic y su modelo
respetable y a tope con el support your local team Laughing ,yo soy critico con esos forofogoitias que se creen el ombligo del mundo,que van a Manchester y creen que ningun equipo lleva tanta gente,pero dicho esto,¿creeis que la Real en Gipuzkoa,el Osasuna en Nafarroa,el Valencia en su provincia,etc,tienen el mismo grado de penetración que el Athletic en Bizkaia?,¿donde se da que no quede un balcón libre sin su bandera como hemos visto aqui?,¿o que te vayan 50.000 personas sin entrada a las finales de Copa?

Estaría bueno que Rossi no conociera la filosofía del Athletic. Laughing

Tampoco sé adónde quieres llegar. Porque dudo mucho que a la afición de la Roma, en general, le importa mucho el Athletic.
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Mensaje por henchman Lun Oct 05 2020, 13:42

WJ tiene la cruz desde lo del partido de copa del año pasado y con razón. Es muy significativo que dos veces haya apostado antes por Bautista como recambio.

Yo tengo confianza ciega en Isak aunque le esté costando definir en estos partidos. Bautista no es nivel primera división. Nos falta otro.
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Mensaje por terremoto73 Lun Oct 05 2020, 13:46

Davies escribió:
terremoto73 escribió:muy bien todos,pero me quedo con De Guindos y sus reflexiones,tambien para Davies igual le podia valer el ejemplo de De Rossi,mito y capitan de la Roma hasta el año pasado o asi,pues en una entrevista para un medio italiano suelta su admiración por el Athletic y su modelo
respetable y a tope con el support your local team Laughing ,yo soy critico con esos forofogoitias que se creen el ombligo del mundo,que van a Manchester y creen que ningun equipo lleva tanta gente,pero dicho esto,¿creeis que la Real en Gipuzkoa,el Osasuna en Nafarroa,el Valencia en su provincia,etc,tienen el mismo grado de penetración que el Athletic en Bizkaia?,¿donde se da que no quede un balcón libre sin su bandera como hemos visto aqui?,¿o que te vayan 50.000 personas sin entrada a las finales de Copa?

Estaría bueno que Rossi no conociera la filosofía del Athletic. Laughing

Tampoco sé adónde quieres llegar. Porque dudo mucho que a la afición de la Roma, en general, le importa mucho el Athletic.

De Rossi saca el nombre del Athletic sin que le pregunten por ello,por algo será,a la afición de la Roma o el Napoli le importa el Athletic lo mismo que a nosotros el Celtic

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Mensaje por terremoto73 Lun Oct 05 2020, 13:49

Carlos Fernandez es buenisimo,seria un fichajazo

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Mensaje por Davies Lun Oct 05 2020, 13:56

terremoto73 escribió:
Davies escribió:
terremoto73 escribió:muy bien todos,pero me quedo con De Guindos y sus reflexiones,tambien para Davies igual le podia valer el ejemplo de De Rossi,mito y capitan de la Roma hasta el año pasado o asi,pues en una entrevista para un medio italiano suelta su admiración por el Athletic y su modelo
respetable y a tope con el support your local team Laughing ,yo soy critico con esos forofogoitias que se creen el ombligo del mundo,que van a Manchester y creen que ningun equipo lleva tanta gente,pero dicho esto,¿creeis que la Real en Gipuzkoa,el Osasuna en Nafarroa,el Valencia en su provincia,etc,tienen el mismo grado de penetración que el Athletic en Bizkaia?,¿donde se da que no quede un balcón libre sin su bandera como hemos visto aqui?,¿o que te vayan 50.000 personas sin entrada a las finales de Copa?

Estaría bueno que Rossi no conociera la filosofía del Athletic. Laughing

Tampoco sé adónde quieres llegar. Porque dudo mucho que a la afición de la Roma, en general, le importa mucho el Athletic.

De Rossi saca el nombre del Athletic sin que le pregunten por ello,

Eso lo dices tú. Laughing Laughing

Y sí, yo creo que el aficionado medio del Athletic está interesadímo en ver a quién ficha o vende el Celtic.Y cuando pierde se va a la cama sin cenar del disgusto. Laughing
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Mensaje por Emeritus Pope Lun Oct 05 2020, 14:36

terremoto73 escribió:Carlos Fernandez es buenisimo,seria un fichajazo
De acuerdo en esto con Terremoto!
Jugadorazo! El año pasado vería una decena de partidos del Granada y el tío es muy bueno... para mí saldríamos ganando!
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Mensaje por Emeritus Pope Lun Oct 05 2020, 14:45

terremoto73 escribió:muy bien todos,pero me quedo con De Guindos y sus reflexiones,tambien para Davies igual le podia valer el ejemplo de De Rossi,mito y capitan de la Roma hasta el año pasado o asi,pues en una entrevista para un medio italiano suelta su admiración por el Athletic y su modelo
respetable y a tope con el support your local team Laughing ,yo soy critico con esos forofogoitias que se creen el ombligo del mundo,que van a Manchester y creen que ningun equipo lleva tanta gente,pero dicho esto,¿creeis que la Real en Gipuzkoa,el Osasuna en Nafarroa,el Valencia en su provincia,etc,tienen el mismo grado de penetración que el Athletic en Bizkaia?,¿donde se da que no quede un balcón libre sin su bandera como hemos visto aqui?,¿o que te vayan 50.000 personas sin entrada a las finales de Copa?
Desconozco el grado de penetración de la Real en el rollo futbolístico de Gipuzkoa porque soy Bizkaino, aunque es muy probable que sea mayor el del Athletic en Bizkaia, no lo dudo. Por eso mismo, porque conozco un poco lo de aquí, no estoy de acuerdo con lo que dices respecto a la provincia en general. No dudo que en la Gran Bilbao sea como dices. Como ejemplo, no sé si válido o no, entre los padres del cole de mi hija, el viernes nos juntamos de terraceo, y de 7 padres estábamos 5 de la Real y 2 del Athletic, así que no es tan exagerado! Todos bizkainos menos un giputxi infiltrado.
Ah, y últimamente llenamos (cuando se podía ir al estadio), 2 autobuses en Bizkaia para los partidos de Anoeta, que no es moco de pavo. Mas los que van en coche, que conozco unos cuantos....
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