☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!

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Mensaje por Silke_ Lun 28 Sep 2020 - 20:01

@Apocalypse Dude escribió:
@Poisonblade escribió:
@Jud escribió:Mucho ánimo, Neska

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Fuerza Neska.

Ánimo, Neska.
Hay que pensar que este ambiente de posguerra en el que nos han metido es temporal. Esto tiene un final.
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Mensaje por TERRICOLA Lun 28 Sep 2020 - 20:04

Mucho ánimo Neska. 

Y como tu decías, como puede ser que no existan centros de salud y Hospitales únicamente para la pandemia despues de 7 meses. Sencillamente porque los políticos que nos gobiernan son unos inútiles y unos indeseables.
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Mensaje por Guy Threepwood Lun 28 Sep 2020 - 20:04

@Silke_ escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Poisonblade escribió:
@Jud escribió:Mucho ánimo, Neska

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Fuerza Neska.

Ánimo, Neska.
Hay que pensar que este ambiente de posguerra en el que nos han metido es temporal. Esto tiene un final.

Segun el doctor Cavadas, entre 2022 y 2023, no desesperemos. Very Happy

No quedan tochos por leer...
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Mensaje por Neska Lun 28 Sep 2020 - 20:13

@borogis escribió:
@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Neska escribió:Boro es que dices cosas muy sensatas, también Devon, pero muy discutibles, y ya nos estamos desgastando por el camino debatiéndolas. Ninguno queremos escribir más tochos Laughing Ojalá llegue el momento en el que podamos discutirlas tranquilamente en el bar

No obstante, creo que algo diferencial en los discursos (tuyo de Devon y mío) es que partimos de una premisa diferente respecto a la transmisión. Vosotros sí que creéis que las medidas adoptadas ponen freno a la transmisión, yo en cambio no tengo esa creencia. Asumo que sois personas sensatas y que todos tenemos al alcance medios para encontrar información fiable al respecto, y vosotros habéis construído una opinión al respecto y yo otra.

Simplemente, bajo mi punto de vista, en base a la interpretación de la información que me llega, no creo en absoluto que las medidas adoptadas hayan jugado un papel tan primordial en la trasmisión, si no que todas han tenido su cara y cruz, han hecho ganar por un lado y perder otro. Si tuviera el convencimiento de que sirven, y de que no generan males mayores, sin duda mi opinión sería muy similar a las vuestras. 

Que el mundo entero no puede volver a someterse a un confinamiento masivo es algo en lo que todas las autoridades tanto políticas como sanitarias han asumido, y en cierta medida, básicamente Europa se hace la sueca, abriendo los mercados y declarando medidas que en su mayor parte son solo cosméticas. Y las carencias estructurales no deben descuidarse bajo ningún concepto por mucho maquillaje que echemos al control de la pandemia. Hemos visto cómo se han pasado muchas indicaciones científicas (no diré evidencias, esto el tiempo lo dirá) por alto en el control de la transmisión, y cómo es una tendencia que parece no estar cambiando porque el objetivo sigue siendo abrir mercados y que parezca que se haga algo sin cambiar un ápice el funcionamiento del sistema, pagando un precio altísimo la parte más vulnerable de los ciudadanos. 

Tengo (hoy, mañana ya veremos) el convencimiento de que si los científicos y teóricos varios tomaran decisiones en lugar de los políticos, estaríamos en un escenario más similar al que propongo. Evidententemente vosotros tenéis el mismo convencimiento respecto a vuestras posturas.

Bueno, es que si esto fuera fácil ya estaría solucionado. Todos tenemos formada una opinión y posiblemente todos tengamos razón en algún punto. Lo dicho, que más pronto que tarde podamos debatir tranquilamente cervezas mediante Wink

Es que hay medidas y medidas. El testeo, rastreo y puesta en cuarentana está poniendo coto a la transmisión, allí donde se está haciendo bien y eso es impepinable creo yo. Al que detectas y pones en cuarentena a tiempo, no lo transmite o lo transmite a menos gente. Eso son matemáticas puras. Incluso ya he dicho que se tendrían que racionalizar un poco las cuarentenas porque tal y como están ahora son insostenibles socialmente hablando (y digo socialmente con todas las implicaciones económicas). Luego hay medidas que tienen que ver con las restricciones  que solo deberían ser necesarias cuando eso no funciona y algunas son absurdas y aportan poco o nada, eso está claro. El problema es que en algunos sitios no se han puesto los medios o se han puesta tarde para el trazado y el testeo y de esos polvos estos lodos y las medidas absurdas. En algunos casos se ha conseguido enderezar el asunto aún llegando tarde y con la aplicación de medidas restrictivas muy acotadas. En otros ni eso, y ahora se ha puesto la cosa jodida. Nadie quiere volver a un confinamiento total como el de Marzo-Abril. Algunos están poniendo medidas para evitarlo, otros están poniendo medidas para maquillar su gestión y ya veremos la hostia que se viene. Entre medias, no podemos dejar que el hecho de que haya ciertas medidas absurdas supongan una enmienda a la totalidad  y solo hay que enfocarse en los grupos de riesgo y con el resto no hay que hacer nada o no tenemos que hacer nada que no sea seguir una vida normal. Que por lo general desde que se acabé el estado de alarma salvo a ciertas actividades como el ocio nocturno o el tema de conciertos y tal, se ha funcionado con relativa normalidad en cuanto al tema de restricciones. Obviamente también ha impactado en las fiestas porque implican aglomeraciones y eso daña a determinados sectores también. Vamos que normal no andamos y hay cosas y medidas mal hechas y que están jodiendo a mucha gente y no seré yo quien minimice ese impacto. Pero  a veces parece que cuando hablamos de medidas es como si hubiésemos estado todo el verano confinados en casa o nos estuviesen pidiendo ahora que lo hiciésemos y no es así.

Es que sigo pensando que el esfuerzo en testeos y rastreos son en vano si seguimos colapsando la primaria o obviando las carencias de la Sanidad. De hecho veo en vano cualquier esfuerzo si no se vuelca en sanidad y la protección a los mayores, sigo creyendo que no de invertirse ahí cualquier esfuerzo, las perjuicios  sociales son mayores a los beneficios.
Y hace tiempo que veo esa balanza desequilibrada, y que estamos creando más perjuicio que beneficio a la sociedad.

Ante una enfermedad que para la mayoría de la población no es potencialmente más grave que otras enfermedades ya conocidas hay que esforzarse en la primera línea de defensa, porque con esto vamos a convivir años.

No son en vano, están sirviendo para que se detecten los asintomáticos y no se transmita más a gente más vulnerable. Que no se puede cargar esa labor a la Atención primaria y que hace falta un refuerzo específico ahí es evidente, y también se está haciendo (los rastreadores militares por ejemplo) en algunos casos mejor que otros porque son distintas las administraciones implicadas y porque en algunos sitios las carencias ya eran mayores que en otros. Nadie dice que no haya que invertir ahí.

Y ojo que ahí entran varios temas uno la capacidad de testeo. Es desigual en las distintas autonomías y todos la han ampliado a marchas forzadas. En sitios como Asturias o Esukadi se partía de una posición mejor. En MAdrid va todo con mucho retraso y en Murcia ya vemos lo que nos cuenta Sutter... Eso es invertir en sanidad, en gente para hacer los tests y en técnicos y equipos de laboratorio para dar diagnósticos rápidos. Los rastreadores, sí que es una labor que se puede desligar completamente de la parte sanitaria, se trata de llamar por teléfono a los contactos. Luego hay una parte de burocracia que tendrá que ver con cada sistema de salud y que sospecho que ahora sí se está cargando a los médicos que es que hay que emitir volantes para hacer las PCRs a aquellas personas que se determine según el resultado del rastreo. Y es imprescindible hacerlo porque si no no puedes ordenar los citas para los testeos, etiquetar las muestras y enviarlas correctamente a laboratorio. Eso hay que hacerlo de forma ordenada según el sistema informático de cada sistema de salud porque sino vas a generar un caos cojonudo. Para esa aprte de la albor hacen falta sanitarios o administrativos del ámbito sanitario y hay que ver hasta qué punto el sistema informático permite a un administrativo emitir un volante. Ese tipo de cosas prácticas también las hay que habilitar y establecer protocolos. Ya aparte de la burcracia que pueda generar a los médicos el tema del rastreo que desconozco hasta qué punto, el sistema se colapsa atendiendo también las enfermedads "de siempre", y a la gente que llama con síntomas y para las que ya tienes que activar los protocolos  y burocracias COVID.

Invertir en el testeo y rastreo es invertir en el sistema sanitario y se está aprendiendo sobre la marcha a gestionar eso también y las nuevas necesiades que plantea. Sin el testeo y rastreo permíteme dudar de que no estuviésemos más o menos igual a nivel de atención primaria, pero te digo que estaríamos casi seguro mucho peor a nivel hospitalario, al no conseguir bloquear la expansión hacia gente sintomática y gente más vulnerable. Como decía antes es matemática pura.

Lo que no acabo de entender es lo de los perjuicios sociales frente a beneficios, una cosa es que haya que reforzar la atención primaria y otra que para ello haya que prescindir de los rastreos. Es como si tienes un tanque de agua lleno de agujeros en una zona de bajos recursos hídricos: si no quieres que se te vacíe tiene que ir echándole agua (invertir recursos) pero también tienes que ir tapando los agujeros (poner coto a la expansión del virus: no lo vas parar, no vas a tapar todos los agujeros, pero tienes que minimizar las pérdidas) porque si no se te escapa el agua más rápido de tu capacidad de llenar el tanque y acabas consumiendo los pocos recursos hídricos que tenías.

El tanque de agua lleno de agujeros es el ejemplo perfecto de lo que estamos haciendo. 

Aunque atención primaria no se ocupara de los rastreos... ¿cómo hacemos que salga adelante (toda la sanidad, no solo la primaria) sin consultas presenciales? ¿sin el problema de las salas de espera sin resolver? ¿con un montón de consultas aplazadas y/o canceladas? ¿Cómo hacemos que la Sanidad funcione con medidas que a su vez la paralizan? 

Esto no es cuidar a nadie. No estamos cuidando a nadie. Estamos descuidando a todos. A mí no me está cuidadndo nadie, mi marido va a perder su trabajo (trabaja en uno de los sectores totalmente paralizado hasta la actualidad) y tiene 51 tacos, ¿dónde va a buscar trabajo con su edad? ¿Qué pasará con mis tres hijos? Mi madre ha perdido el último hermano que le quedaba sin poder despedirse si quiera, se va a morir de pena. Está tan asustada que no permite entrar a nadie en casa desde antes del confinamiento, ni a mí, ni a la persona que les cuida. Vamos para 7 meses. Ha perdido muchísima movilidad, y es la única cuidadora de mi padre, enfermo de gravedad y dependiente física y cognitivamente desde hace muchos años porque tiene tanto al miedo al virus que ha renunciado a la cuidadora. Cuidadora que también pago yo, porque de mí y de mi marido dependen económicamente mis tres hijos y mis padres. A mi padre le han anulado las consultas de 3 especialistas y nos las vemos y nos las deseamos cada vez que tiene un problema con la sonda, o un ataque de ira, para hablar con el centro de Salud y que le den un mínimo alivio sintomático, y un mínimo alivio a mi madre, que está sufriendo lo indecible.

¿A quién cojones estamos cuidando aquí? ¿A quién?

En el extremo opuesto a mi madre están mis suegros, que opinan que quieren decidir cómo pasar el resto de sus días, y bajo ningún concepto quieren estar alejados de sus nietos, hijos, hermanos y que otra que se está muriendo de pena porque una de sus hijas es tan pulcra y prudente con el virus que no le deja ver a sus nietos.

Ah, y mis sobrinos mayores, con 19, 21 y 27 años, les espera un futuro espectacular en los próximos años. La cahavalada anda escondiéndose de la policía para seguir siendo jóvenes, o peor, encerrándose las cuadrillas en los txokos y lonjas a puerta cerrada los fines de semana.

Sé que éstas son circunstancias personales, y son muy consciente de que indudablemnte sesgan mi postura, y que muy poco o nada significan en el conjunto de la sociedad, pero cualquiera que tenga los pies en la realidad verá que circunstancias similares, incluso peores, abundan allá por donde miremos. A todos estos perjuicios sociales me refiero. 

Entones... ¿A quién demonios estamos cuidando?

Porque a mí me parece que no vemos más que incoherencias si queremos abrir mercado e imponer ciertas medidas para hacer un "como si", un "como si hiciéramos algo". Porque a mí me parece que han pasado 7 meses desde la pandemia y tenemos muchos más datos de la epidemia de los que teníamos al principio. Y sabemos cómo y a quién afecta más gravemente la enfermedad, sabemos para quién no es riesgo, y qué situaciones no son riesgosas, sabemos que la evidencia acerca de muchas de las medidas que se han adoptado son polémicas, y no han traído beneficio sin perjuicio. Y sabemos que el mundo entero no va a volver a confinarse, así que o racionalizamos las medidas o los recursos o no caeremos más que en incoherencias que no son otra cosa más que ese tanque lleno de agujeros que mencionabas. Agujeros que pretendemos tapar con medidas que crean otro agujero al lado.

Lo primero mucho ánimo Neska, tengo muy claro que esto está muy jodido desde muchos puntos de vista y está afectando a mucha gente.

Que la falta de atención presencial es un problema creo que lo vemos todos. Que hay que meter pasta para reforzarla también. Pero no entiendo cuales según tú las medidas que la paralizan la sanidad pública. Porque lo que la está paralizando es que está un virus pululando y que no se puede permitir que entre dentro del sistema sanitario porque si ya está desbordado, como se meta dentro lo revienta. Esa es una lección aprendida de la primera ola, que en muchos sitios entró directo en los hospitales y lo que hizo fue un boquete en la línea de flotación.

Porque si se paralizan consultas o se retrasa todo es precisamente porque tenemos entre nosotros un virus nuevo que nos está jodiendo y que ya ha superado nuestro sistema sanitario. Sería ideal poder duplicarlo de la noche a la mañana y tener circuitos absolutamente separados para el COVID. O incrementarlo en un tercio de su capacidad para separar los circuitos. Pero a día de hoy no es posible y si no haces los testeos y los trazados y el virus se mete en los hospitales otra vez estamos jodidos. Y lo mismo en los centros de salud. Ya me dirás cómo te va a atender presencialemente un médico que por atender presencialmente a un paciente con COVID sin identificar se acaba contagiando y se tiene que quedar de baja. O cómo haces una intervención quirúrgica cuando tienes que convertir un quirófano en UCI porque se te están copando las plazas UCI. Que la atención no presencial no es que no hagan por gusto o porque no tienen ganas de trabajar. Que es que están superados desde hace meses y mientras el virus circule es muy jodido darle vuelta sobre la marcha. Y están intentando proteger lo primero el sistema sanitario que nos protege a todos y que ya está más que renqueante.

Que hay que invertir más recursos está claro. Lo que no está tan claro es dónde y en qué porque en cada comunidad se ha invertido más o menos previamente y las necesidades son unas u otras dependiendo de eso. Si estás podre con la situación en Euskadi donde las cosas funcionaban razonablemente bien antes del virus imagínate cómo estarán en Madrid. Que la administración central ha soltado pasta gansa a fondo perdido a las comunidades y no se sabe en qué la han gastado o están gastando. Ese ha sido un fallo gordo del gobierno. Claro que había que soltar la pasta pero sobre no solo sobre unos planes si no sobre gasto real (facturas de suministros, gastos de contrataciones, etc). Sin ese diagnóstico de qué falta dónde es imposible dar una solución general de "lo que hay es que meter dinero en reforzar la sanidad". Sí a medio plazo y sí a corto plazo pero lo primero es tener claro en qué. Me gustaría ver en qué se han gastado los 1500 millones que ya le han dado a Madrid. Porque iba a contratar 10.000 sanitarios y renovar no sé cuantos contratos que hicieron en lo peor de la epidimia. Quiero ver si es verdad. Porque lo dudo. Porque también iba a contratar rastreadores y luego no lo hizo. 

El presupuesto de sanidad de Madrid en 2019 fue de 8100 millones de euros. Si te dan 1500 más allá de pagar las facturas de lo que ha dejado los meses de Marzo a mayo por la pandemia, es un buen pico que debería permitir que se note en el sistema sanitario. Se supone que cuando terminen de repartir el fondo les regarán con aproximadamente 3500 millones. El presupuesto anual para todo anda alrededor de los 20000. Hostia es un pico de pasta y se debería notar. HAbrá que ver que hacen con ello. De momento parece que es nada.

http://www.madrid.org/presupuestos/index.php/presupuestos-generales/presupuestos-cm/2019/sanidad

En euskadi ya se venía invirtiendo proporcionalmente más por habitante.
https://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/-/noticia/2019/el-presupuesto-del-departamento-de-salud-del-gobierno-vasco-vuelve-a-aumentar-en-2020-un-3-7-hasta-alcanzar-los-3-941-millones-de-euros/

También les tocará un pico más en conreto 328 millones de euros. 
[url= https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2020/220720-fondo_covid.aspx]https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2020/220720-fondo_covid.aspx[/url]

No sé tampoco en qué lo habrán invertido exactamente pero sí te digo seguro que algo de gente han contratado. Y que han multiplicado la capacidad de hacer tests. Hace dos o tres meses o así en una entrevista con un responsable de microbiología de Osakidetza decía que llegar a 6000 PCRs diarias sería algo épico y que pasar de ahí sería casi imposible. Hoy se están haciendo 10000 al día y gracias a eso se pueden mantener funcionando los hospitales, especialistas e intervenciones quirúrgicas. Porque sin una PCR negativa no te van a operar porque no se van a arriesgar a que lo metas en el hospital y sea peor el remedio que la enfermedad. Que ya no es solo por evitar la propagación. Que el testeo es necesario para garantizar unos mínimos de funcionamiento sanitario.

Es normal encabronarse, todos lo estamos y más si en lo personal uno tiene una situación jodida. Pero no hay soluciones genéricas para esto y desde luego no hay una a día de hoy que garantice que mañana puedan abrir la atención presencial en atención primaria y que sea lo que dios quiera.



Gracias por los ánimos, nada hombre, si hemos salido de tantas ya saldremos también de esta.

Lo que pasa es que volvemos al punto de partida, que es que partimos de premisas diferentes: Tú crees en unas medidas que yo creo que no son eficaces, o que yo creo que solo serían eficaces si cerramos la economía y el mundo a cal y canto, si no, lo que yo creo es que hacen agua por todas partes. Y no podemos volver a cerrar el mundo a cal y canto si tenemos que convivir años con el virus.

Bajo tu punto de vista las medidas nos han protegido, bajo mi punto de vista, no nos han protegido más que perjudicado. Incluso, bajo mi punto de vista, sin esas medidas estaríamos en una situación epidemiológica muy similar a la que estamos. Y creí en todo, en todo: el confinamiento, las mascarillas (al menos en interior), el testeo y rastreo... pero me he cansado de escuchar el manido "imagínate cómo estaríamos SIN". Y soy una persona leída, lo sabes porque me conoces, cada día abro el correo y tengo las alertas de WoS con todos los artículos científicos nuevos (acerca del Covid) que han sido indexados. Primero los leía por interés personal, ahora los tengo que revisar por trabajo. No se me puede acusar de haberme formado una opinión sin conocimientos científicos acerca del tema. Sé que tampoco se te puede acusar a ti de eso, tampoco lo pretendo. Partimos de premisas diferentes y ambos tendremos razón en unas cosas y no la tendremos en otras.

Mucho menos pretendo imponerme en este debate contigo, con pocos foreros habrá tanto consenso en considerar a alguien sensato e inteligente como contigo (consenso que comparto, además), así que sé desde el principio que es una batalla perdida. Además soy consciente de que defiendo la postura la difícil y que en este clima social no todo el mundo se atreve a defender aunque la compartan.

Es un debate sostenible durante muuuuucho tiempo, pero nos van a echar del foro como sigamos con tantos ladrillacos Laughing .

Por mi parte lo dejo aquí, ya he expuesto incluso mis miserias, así que, por mi parte al menos, es momento de abandonar el castillo este ladrillos que hemos montado que además está hecho una ruina. Así que... te cedo gustosamente la última palabra, departir así, desde el respeto, siempre es un placer.


Última edición por Neska el Lun 28 Sep 2020 - 20:52, editado 2 veces
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Mensaje por Blas Lun 28 Sep 2020 - 20:14

Apuesta fuerte. Si mejora Madrid gana IDA y Married, si cae al fango gana Pdro e Illa.

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Mensaje por Neska Lun 28 Sep 2020 - 20:18

Gracias a tod@s por lo ánimos, pero vaya, que de momento me mantengo en pie y estable, no preocuparse Laughing

Como digo siempre, anda que no habrá gente peor, y si hemos salido de tantas ya saldremos también de esta.

No obstante, me han sentado bien los ánimos ❤
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Mensaje por Damià Lun 28 Sep 2020 - 20:23

Descartad la vacuna.
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Mensaje por plt78 Lun 28 Sep 2020 - 20:28

@Blas escribió:Apuesta fuerte. Si mejora Madrid gana IDA y Married, si cae al fango gana Pdro e Illa.

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Madrid va a mejorar seguro... pero no sabemos cuando.
Yo lo que creo que el gobierno central no se quieren meter en el marrón de tener que enmendar al gobierno de Madrid, y van a aguantar todo lo posible hasta que hagan algo.
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Mensaje por borogis Lun 28 Sep 2020 - 20:32

@Neska escribió:Gracias a tod@s por lo ánimos, pero vaya, que de momento me mantengo en pie y estable, no preocuparse Laughing

Como digo siempre, anda que no habrá gente peor, y si hemos salido de tantas ya saldremos también de esta.

No obstante, me han sentado bien los ánimos ❤

Reitero los ánimos Neska, un abrazu gordu!

Esa es la actitud desde luego claro que saldréis de esta!

Al final aquí estamos para eso pasar un buen rato y desfogarnos un poco aunque sea discutiendo, no creo que se trate ni de tener razón o no, aunque cualquiera de nosotros la tuviésemos importaría poco: pal caso que nos iban a hacer... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Lun 28 Sep 2020 - 20:35

@Blas escribió:Apuesta fuerte. Si mejora Madrid gana IDA y Married, si cae al fango gana Pdro e Illa.

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Yo a estas alturas me da un poco igual quién gane, si mejora la cosa que se cuelgue las medallas quien las quiera. Como si luego se matan entre ellos a ver quién se las cuelga. 
Si mejora la cosa yo ya doy por bueno lo que sea.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 28 Sep 2020 - 20:56

@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Nos la traerá Quimet, sus seguidores ya la esperan

https://twitter.com/RaiLopezCalvet/status/1310623945020895235?s=20
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Mensaje por Langarica Lun 28 Sep 2020 - 21:34

@Damià escribió:Descartad la vacuna.

No hombre no, Adolfo es optimista con el tema. El hipster burgalés es nuestro faro.
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Mensaje por Damià Lun 28 Sep 2020 - 21:42

@Langarica escribió:
@Damià escribió:Descartad la vacuna.

No hombre no, Adolfo es optimista con el tema. El hipster burgalés es nuestro faro.

Quiero decir que la descarteis en los plazos que nos estan vendiendo.
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Mensaje por Infernu Lun 28 Sep 2020 - 22:05

@Neska escribió:Gracias a tod@s por lo ánimos, pero vaya, que de momento me mantengo en pie y estable, no preocuparse Laughing

Como digo siempre, anda que no habrá gente peor, y si hemos salido de tantas ya saldremos también de esta.

No obstante, me han sentado bien los ánimos ❤

Animo Neska, jarraitu indartsu!
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Mensaje por Abuelo81 Lun 28 Sep 2020 - 22:06

@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Entiendo que lo dices por esto:

https://www.google.es/amp/s/www.lasprovincias.es/sociedad/salud/repetido-error-eficacia-vacuna-coronavirus-20200928205200-nt_amp.html

De todas formas, si es así, se podría jugar a lo que expertos recomiendan desde hace meses, proteger al colectivo de mayores vacunando a colectivos más fuertes y rompiendo líneas de transmisión.
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Mensaje por Rikileaks Lun 28 Sep 2020 - 22:09

Aupa Neska, a tope
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Mensaje por Damià Lun 28 Sep 2020 - 22:13

@Abuelo81 escribió:
@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Entiendo que lo dices por esto:

https://www.google.es/amp/s/www.lasprovincias.es/sociedad/salud/repetido-error-eficacia-vacuna-coronavirus-20200928205200-nt_amp.html

De todas formas, si es así, se podría jugar a lo que expertos recomiendan desde hace meses, proteger al colectivo de mayores vacunando a colectivos más fuertes y rompiendo líneas de transmisión.

No.

Es que lo he leido ya de varios especialistas.

Remedios habrán, eso si. Antes.
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Mensaje por Sutter Cane Lun 28 Sep 2020 - 23:36

Hoy se ha demostrado sin lugar a dudas que existe el falso positivo. Laughing   Han llamado a un colega para decirle que su hija había dado positivo.  Pero su hija, que es pequeña, no se ha hecho aún ninguna prueba. Los datos personales eran todos correctos.
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Mensaje por Jud Mar 29 Sep 2020 - 6:33

@Sutter Cane escribió:Hoy se ha demostrado sin lugar a dudas que existe  el falso positivo. Laughing    Han llamado a un colega para decirle que su hija había dado positivo.  Pero su hija, que es pequeña, no se ha hecho aún ninguna prueba. Los datos personales eran todos correctos.

Qué dices  Laughing Laughing 

Pero qué puto desastre no??
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Mensaje por Rober75 Mar 29 Sep 2020 - 7:29

https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico
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Mensaje por metalbert Mar 29 Sep 2020 - 7:31

@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

yo habilitaría los armarios de casa como comedor-dormitorio individual, y un orinal claro.
En diferentes habitaciones.
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Mensaje por Damià Mar 29 Sep 2020 - 7:44

@Jud escribió:
@Sutter Cane escribió:Hoy se ha demostrado sin lugar a dudas que existe  el falso positivo. Laughing    Han llamado a un colega para decirle que su hija había dado positivo.  Pero su hija, que es pequeña, no se ha hecho aún ninguna prueba. Los datos personales eran todos correctos.

Qué dices  Laughing Laughing 

Pero qué puto desastre no??


Si es que.....

Ingresos y momo, los unicos datos que podemos creer, el resto todo mentira
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Mensaje por RockRotten Mar 29 Sep 2020 - 7:49

@Jud escribió:
@Sutter Cane escribió:Hoy se ha demostrado sin lugar a dudas que existe  el falso positivo. Laughing    Han llamado a un colega para decirle que su hija había dado positivo.  Pero su hija, que es pequeña, no se ha hecho aún ninguna prueba. Los datos personales eran todos correctos.

Qué dices  Laughing Laughing 

Pero qué puto desastre no??

Además, el SEPE ha repartido unos cuantos millones de más a los murcianos en ERTE por error

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Mensaje por locovereas Mar 29 Sep 2020 - 9:54

@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 29 Sep 2020 - 10:10

@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Con esto me viene a la cabeza lo que plantean muchos: para las personas que viven en pisos pequeños, donde es imposible no infectar a tus compañer@s de piso/familia, ¿no se podrían habilitar hoteles para asegurarse que tales personas pudieran hacer una cuarentena segura? Sería más razonable que esta estupidez.
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Mensaje por ruso Mar 29 Sep 2020 - 10:11

@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

Lo de las multas a quien contagiase fueron ellos, no?
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Mensaje por firecracker Mar 29 Sep 2020 - 10:14

Las noticias de hoy!!!

Apocalipsis:
https://www.telecinco.es/yaesmediodia/funerarias-preparadas-segunda-ola-previsiones-catastroficas_18_3018495283.html

y perros patrulla:
https://cadenaser.com/programa/2020/09/28/la_ventana/1601307067_873156.html
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Mensaje por Evolardo Mar 29 Sep 2020 - 10:17

@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

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Mensaje por millino Mar 29 Sep 2020 - 10:27

@firecracker escribió:Las noticias de hoy!!!

y perros patrulla:
https://cadenaser.com/programa/2020/09/28/la_ventana/1601307067_873156.html

Te detectan el covid y los dos porrillos del bolsillo, todo en uno cheers
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Mensaje por Damià Mar 29 Sep 2020 - 10:32

@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

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Mensaje por káiser Mar 29 Sep 2020 - 10:38

@Damià escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

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Mensaje por javi clemente Mar 29 Sep 2020 - 10:39

@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

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Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija
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Mensaje por káiser Mar 29 Sep 2020 - 10:43

@javi clemente escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

mascarillas dentro de casa Laughing Laughing Laughing

Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija

¿Pero mantienen la distancia de seguridad entre ellos?

Porque si no respetan una de las 3 m (mascarilla, manos y metros) vamos apañados igual.
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Mensaje por Zoetrope Mar 29 Sep 2020 - 10:49

Yo me he venido a un retiro espiritual express.
Hace falta mucha paz interior para tragar tanto sin caer en la locura, o en una estupidez aún mayor de la que se nos está siendo inoculada.
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Mensaje por Reckoner Mar 29 Sep 2020 - 10:49

@Damià escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Entiendo que lo dices por esto:

https://www.google.es/amp/s/www.lasprovincias.es/sociedad/salud/repetido-error-eficacia-vacuna-coronavirus-20200928205200-nt_amp.html

De todas formas, si es así, se podría jugar a lo que expertos recomiendan desde hace meses, proteger al colectivo de mayores vacunando a colectivos más fuertes y rompiendo líneas de transmisión.

No.

Es que lo he leido ya de varios especialistas.

Remedios habrán, eso si. Antes.

Pero es que esto hace tiempo que se sabe. Además estos especialistas dicen que las primeras que salgan, si funcionan, que está por ver, podrían tener una eficacia mínima.
Las "buenas" saldrían en varios años.

Yo también confío mucho más en la mejora de los tratamientos. Pero no sé cómo vamos a salir de esta espiral "sólo" con un tratamiento.
Por efectivo que éste sea, siempre habrá muertos y claro, el objetivo es cero muertos y vencer al virus. Ni siquiera eso, cero contagios, aunque no tengan síntomas. La cosa está jodida.
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Mensaje por javi clemente Mar 29 Sep 2020 - 10:56

@káiser escribió:
@javi clemente escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

mascarillas dentro de casa Laughing Laughing Laughing

Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija

¿Pero mantienen la distancia de seguridad entre ellos?

Porque si no respetan una de las 3 m (mascarilla, manos y metros) vamos apañados igual.

Probablemente lleven nueve años sin follar, así que puede ser. Por qué no
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Mensaje por Heaven Mar 29 Sep 2020 - 11:01

Las secuelas mentales que les va a dejar a mucha gente tanta noticia, recomendación, estudio científico, prevención por si acaso etc... va a dejar al sindrome de la guerra de Vietnam en cosas de boys scout.
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Mensaje por Evolardo Mar 29 Sep 2020 - 11:05

@javi clemente escribió:
@káiser escribió:
@javi clemente escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

mascarillas dentro de casa Laughing Laughing Laughing

Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija

¿Pero mantienen la distancia de seguridad entre ellos?

Porque si no respetan una de las 3 m (mascarilla, manos y metros) vamos apañados igual.

Probablemente lleven nueve años sin follar, así que puede ser. Por qué no

cuantos años tiene la hija?
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Mensaje por káiser Mar 29 Sep 2020 - 11:07

@javi clemente escribió:
@káiser escribió:
@javi clemente escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

mascarillas dentro de casa Laughing Laughing Laughing

Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija

¿Pero mantienen la distancia de seguridad entre ellos?

Porque si no respetan una de las 3 m (mascarilla, manos y metros) vamos apañados igual.

Probablemente lleven nueve años sin follar, así que puede ser. Por qué no

Me quedo más tranquilo.
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Mensaje por Rikileaks Mar 29 Sep 2020 - 11:09

@Evolardo escribió:
@javi clemente escribió:
@káiser escribió:
@javi clemente escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

mascarillas dentro de casa Laughing Laughing Laughing

Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija

¿Pero mantienen la distancia de seguridad entre ellos?

Porque si no respetan una de las 3 m (mascarilla, manos y metros) vamos apañados igual.

Probablemente lleven nueve años sin follar, así que puede ser. Por qué no

cuantos años tiene la hija?

Ojalá que menos de 9
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Mensaje por Damià Mar 29 Sep 2020 - 11:15

@Reckoner escribió:
@Damià escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Entiendo que lo dices por esto:

https://www.google.es/amp/s/www.lasprovincias.es/sociedad/salud/repetido-error-eficacia-vacuna-coronavirus-20200928205200-nt_amp.html

De todas formas, si es así, se podría jugar a lo que expertos recomiendan desde hace meses, proteger al colectivo de mayores vacunando a colectivos más fuertes y rompiendo líneas de transmisión.

No.

Es que lo he leido ya de varios especialistas.

Remedios habrán, eso si. Antes.

Pero es que esto hace tiempo que se sabe. Además estos especialistas dicen que las primeras que salgan, si funcionan, que está por ver, podrían tener una eficacia mínima.
Las "buenas" saldrían en varios años.

Yo también confío mucho más en la mejora de los tratamientos. Pero no sé cómo vamos a salir de esta espiral "sólo" con un tratamiento.
Por efectivo que éste sea, siempre habrá muertos y claro, el objetivo es cero muertos y vencer al virus. Ni siquiera eso, cero contagios, aunque no tengan síntomas. La cosa está jodida.

Se sabe pero se deja a un lado. Mejor vender humo.
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Mensaje por Zoetrope Mar 29 Sep 2020 - 11:16

@Reckoner escribió:
@Damià escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Entiendo que lo dices por esto:

https://www.google.es/amp/s/www.lasprovincias.es/sociedad/salud/repetido-error-eficacia-vacuna-coronavirus-20200928205200-nt_amp.html

De todas formas, si es así, se podría jugar a lo que expertos recomiendan desde hace meses, proteger al colectivo de mayores vacunando a colectivos más fuertes y rompiendo líneas de transmisión.

No.

Es que lo he leido ya de varios especialistas.

Remedios habrán, eso si. Antes.

Pero es que esto hace tiempo que se sabe. Además estos especialistas dicen que las primeras que salgan, si funcionan, que está por ver, podrían tener una eficacia mínima.
Las "buenas" saldrían en varios años.

Yo también confío mucho más en la mejora de los tratamientos. Pero no sé cómo vamos a salir de esta espiral "sólo" con un tratamiento.
Por efectivo que éste sea, siempre habrá muertos y claro, el objetivo es cero muertos y vencer al virus. Ni siquiera eso, cero contagios, aunque no tengan síntomas. La cosa está jodida.


Es una extraña trampa de la que cada vez es más difícil salir. Allá por marzo se hizo la comparación con la película el Ángel Exterminador, de Buñuel; el paso del tiempo hace más poderosa la analogía. Cada paso que damos nos encierra con más fuerza en esa trampa. Como comentas, al principio eran los muertos, el colapso sanitario, superado eso, podríamos escapar de la trampa. Pero entonces el motivo empezaron a ser los contagiados, los contagiados sin síntomas... La amenaza siempre está latente, un contagiado sin síntomas siempre puede convertirse en un muerto, incluso un no contagiado puede llegar a ser un contagiado y entrar en la espiral que le lleva a ser un muerto. No hay escapatoria, solo hay que fijarse en la espiralidad de los argumentos. Lógicamente, es imposible demostrar que alguien no se vaya a contagiar o que alguien no se vaya a terminar muriendo; siempre hay por tanto argumentos para seguir creyendo. Tampoco se puede demostrar que Dios no exista, y es el argumento sobre el que muchos sostienen la fe. Para más inri sobre el virus no han dejado de proyectarse atributos divinos; está en absolutamente todas las partes, es omnipotente, y juzga y castiga nuestros comportamientos desde una perspectiva moral. Estamos bien jodidos.
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Mensaje por Jud Mar 29 Sep 2020 - 11:20

@Rikileaks escribió:
@Evolardo escribió:
@javi clemente escribió:
@káiser escribió:
@javi clemente escribió:
@Evolardo escribió:
@locovereas escribió:
@Rober75 escribió:https://www.publico.es/politica/consejero-andaluz-salud-plantea-use-mascarilla-casa.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico

Es que todavía Andalucía no había sido pionera en implantar medidas descabelladas, ya va tocando.

mascarillas dentro de casa Laughing Laughing Laughing

Conozco a una pareja que lo hace

Bueno, los tres. Que tienen una hija

¿Pero mantienen la distancia de seguridad entre ellos?

Porque si no respetan una de las 3 m (mascarilla, manos y metros) vamos apañados igual.

Probablemente lleven nueve años sin follar, así que puede ser. Por qué no

cuantos años tiene la hija?

Ojalá que menos de 9

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!  - Página 7 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!

Mensaje por Guy Threepwood Mar 29 Sep 2020 - 11:22

@Zoetrope escribió:
@Reckoner escribió:
@Damià escribió:
@Abuelo81 escribió:
@Damià escribió:Descartad la vacuna.

Entiendo que lo dices por esto:

https://www.google.es/amp/s/www.lasprovincias.es/sociedad/salud/repetido-error-eficacia-vacuna-coronavirus-20200928205200-nt_amp.html

De todas formas, si es así, se podría jugar a lo que expertos recomiendan desde hace meses, proteger al colectivo de mayores vacunando a colectivos más fuertes y rompiendo líneas de transmisión.

No.

Es que lo he leido ya de varios especialistas.

Remedios habrán, eso si. Antes.

Pero es que esto hace tiempo que se sabe. Además estos especialistas dicen que las primeras que salgan, si funcionan, que está por ver, podrían tener una eficacia mínima.
Las "buenas" saldrían en varios años.

Yo también confío mucho más en la mejora de los tratamientos. Pero no sé cómo vamos a salir de esta espiral "sólo" con un tratamiento.
Por efectivo que éste sea, siempre habrá muertos y claro, el objetivo es cero muertos y vencer al virus. Ni siquiera eso, cero contagios, aunque no tengan síntomas. La cosa está jodida.


Es una extraña trampa de la que cada vez es más difícil salir. Allá por marzo se hizo la comparación con la película el Ángel Exterminador, de Buñuel; el paso del tiempo hace más poderosa la analogía. Cada paso que damos nos encierra con más fuerza en esa trampa. Como comentas, al principio eran los muertos, el colapso sanitario, superado eso, podríamos escapar de la trampa. Pero entonces el motivo empezaron a ser los contagiados, los contagiados sin síntomas... La amenaza siempre está latente, un contagiado sin síntomas siempre puede convertirse en un muerto, incluso un no contagiado puede llegar a ser un contagiado y entrar en la espiral que le lleva a ser un muerto. No hay escapatoria, solo hay que fijarse en la espiralidad de los argumentos. Lógicamente, es imposible demostrar que alguien no se vaya a contagiar o que alguien no se vaya a terminar muriendo; siempre hay por tanto argumentos para seguir creyendo. Tampoco se puede demostrar que Dios no exista, y es el argumento sobre el que muchos sostienen la fe. Para más inri sobre el virus no han dejado de proyectarse atributos divinos; está en absolutamente todas las partes, es omnipotente, y juzga y castiga nuestros comportamientos desde una perspectiva moral. Estamos bien jodidos.

De ahi que el virus todo lo pueda y este topic sea unicamente una via de desahogo.
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Mensaje por Abuelo81 Mar 29 Sep 2020 - 12:30

Después de una pequeña subida ayer en la positividad en Euskadi, sin importancia, hoy volvemos a datos muy bajos.

3,86% de positividad.
Las UCIs están igual que hace una semana 55; pero planta con 21 camas menos ocupadas.

Sigue bien la cosa... ya se puede decir que la apertura de colegios no ha perjudicado a la evolución.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 29 Sep 2020 - 12:32

Acaban de confinar tres pueblos en La Rioja. Y mi pueblo, confinado entre ellos, porque es justo el que queda entre los tres Laughing
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Mensaje por Abuelo81 Mar 29 Sep 2020 - 12:35

@Johnny Kashmir escribió:Acaban de confinar tres pueblos en La Rioja. Y mi pueblo, confinado entre ellos, porque es justo el que queda entre los tres Laughing

Pues alquilar un helicóptero Rico
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Mensaje por loaded Mar 29 Sep 2020 - 15:20

@Abuelo81 escribió:Después de una pequeña subida ayer en la positividad en Euskadi, sin importancia, hoy volvemos a datos muy bajos.

3,86% de positividad.
Las UCIs están igual que hace una semana 55; pero planta con 21 camas menos ocupadas.

Sigue bien la cosa... ya se puede decir que la apertura de colegios no ha perjudicado a la evolución.

Pocas PCRs, ¿no?
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Mensaje por Poisonblade Mar 29 Sep 2020 - 15:23

@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:Después de una pequeña subida ayer en la positividad en Euskadi, sin importancia, hoy volvemos a datos muy bajos.

3,86% de positividad.
Las UCIs están igual que hace una semana 55; pero planta con 21 camas menos ocupadas.

Sigue bien la cosa... ya se puede decir que la apertura de colegios no ha perjudicado a la evolución.

Pocas PCRs, ¿no?

Si, lo mismo es debido a que no se escucha que se hagan tantos cribados...
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy Mar 29 Sep 2020 - 15:40

https://diario16.com/ayuso-prohibe-a-sanitarios-y-docentes-hacer-declaraciones-a-los-medios/?fbclid=IwAR0haGbKbW_CZmO-grA_aLyBy0dS7C4Tir8GLfhS5BNUNE7YLYhcMPyoqqY
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