☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!  - Página 4 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!

Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 17:38

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Madrid, Madrid, gobble, gobble, lo que el sectarismo político y la histeria milenarista han unido, que no lo separe el momo.


Pues no sé Godo pero yendo ahí a los datos de comunidades los de Madrid en septiembre son los peores, superando la banda alta de muertes esperadas prácticamente durante todo el mes y que suponen un exceso de muertes del 50% o más algunos días (tanto si tomas la media como si tomas la banda alta). No sé yo si lo de agitar el momo para defender madrid...

Vas a tener que defender eso con la espada, con la pluma lo vas a tener complicado Laughing

Población de Madrid: 6,747 MM
Mortalidad media de los dos últimos años 0,91%
Total anual: 61.398
Estimación mes de Septiembre aplicando ratio dos últimos años (7,24% del total anual): 4.445
Media diaria: 148

Un 50% de incremento serian 222 diarios totales, es decir, un exceso de 74. Los reportados por el ministerio son una media diaria de 24 en lo que va de mes (elimino los tres últimos datos, que bajan la media y seguro que crecerán en actualizaciones posteriores).
Eso es un incremento de un 16%.
Aun cogiendo los 7 días con más fallecidos del mes sería una media de 33, lo que da un incremento del 22%.

Si haces eso mismo, hay tres comunidades que están por encima: Aragón con un exceso del 24%, La Rioja con un 21% y País Vasco con un 18%.

Todos esos datos son referidos a lo que levamos de mes de Septiembre hasta el día 22 inclusive

Datos de fallecimientos: Ministerio de Sanidad
Población y Defunciones: Datos de INE

He editado, había puesto agosto en vez de septiembre. El clima me confunde Laughing


Laughing Laughing Laughing

Tampoco pretendía ser exacto, fue a ojo de buen cubero viendo la curva del momo de madrid. A partir del 7 de septiembre ya está de continuo por encima de la banda alta de esperadas. Luego los últimos días pasa de 150 y el promedio de esperadas es de 100 más o menos. Los picos de esos días no sé si pasan del 50% más de la banda alta pero ahí le andarán...

En todo caso ya digo que fue a ojo con la curva del momo...

Laughing Laughing Laughing


Última edición por borogis el Dom 27 Sep 2020 - 17:40, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 17:39

@Apocalypse Dude escribió:Pues el artículo no está mal. Y es de lo primero que leo que, sin ser negacionista ni magufo, señale que muchas medidas se toman sin base racional ni evidencia científica, convirtiendo el problema sanitario en un circo, en el que las medidas inventadas acaparan la atención y las medidas reales se diluyen.

Aquí en el foro llegamos antes...

Para nosotros es pantalla pasada

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por káiser Dom 27 Sep 2020 - 17:39

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@morley escribió:
@Damià escribió:
@watts escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/contagio-medidas-anti-covid-19-preocupa-expertos_1_6246773.html

Boa días

Sigan.


Manda huevos, siendo de los primeros cabezas mediaticos del histerismo y ahora salen con estas...

La pandemia de esquizofrenia está desatada.


Nada nuevo bajo el sol, ya lo dijimos por aquí cuando torra tuvo la ocurrencia de ls mascarillas everywhere y saltaron todos detrás...

Noticia de relleno

Boro, discrepo totalmente. "Ya lo dijimos por aquí..." ¡Este foro y este tópic son un puto MICROcosmos!

En las últimas semanas, en múltiples conversaciones casuales me han preguntado por mis vacaciones y tal. Comento que estuve en Suecia y me suelen preguntar por cómo está el tema Covid allí. El 100% de las personas con las que he hablado no tenían ni puta idea de las cosas que se han hablado aquí hasta el aburrimiento. El 100%.

¿Nada nuevo bajo el sol? La inmensa mayoría de la población no sabe la cantidad de medidas que las autoridades han tomado por imitación y por miedo, no porque lo haya aconsejado ningún comité de expertos científicos. No se sabe.

¿Noticia de relleno? Noticias como ésta son necesarias como el agua y deberían inundar los miedos, un día sí y al siguiente también.
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Mensaje por Poisonblade Dom 27 Sep 2020 - 17:42

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Madrid, Madrid, gobble, gobble, lo que el sectarismo político y la histeria milenarista han unido, que no lo separe el momo.


Pues no sé Godo pero yendo ahí a los datos de comunidades los de Madrid en septiembre son los peores, superando la banda alta de muertes esperadas prácticamente durante todo el mes y que suponen un exceso de muertes del 50% o más algunos días (tanto si tomas la media como si tomas la banda alta). No sé yo si lo de agitar el momo para defender madrid...

Vas a tener que defender eso con la espada, con la pluma lo vas a tener complicado Laughing

Población de Madrid: 6,747 MM
Mortalidad media de los dos últimos años 0,91%
Total anual: 61.398
Estimación mes de Septiembre aplicando ratio dos últimos años (7,24% del total anual): 4.445
Media diaria: 148

Un 50% de incremento serian 222 diarios totales, es decir, un exceso de 74. Los reportados por el ministerio son una media diaria de 24 en lo que va de mes (elimino los tres últimos datos, que bajan la media y seguro que crecerán en actualizaciones posteriores).
Eso es un incremento de un 16%.
Aun cogiendo los 7 días con más fallecidos del mes sería una media de 33, lo que da un incremento del 22%.

Si haces eso mismo, hay tres comunidades que están por encima: Aragón con un exceso del 24%, La Rioja con un 21% y País Vasco con un 18%.

Todos esos datos son referidos a lo que levamos de mes de Septiembre hasta el día 22 inclusive

Datos de fallecimientos: Ministerio de Sanidad
Población y Defunciones: Datos de INE

He editado, había puesto agosto en vez de septiembre. El clima me confunde Laughing

Según el MoMo es mayor el incremento, de un 31% hasta el 20 de septiembre, que es de esperar que suba ahora que se está llegando al pico de contagios.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2021%20de%20septiembre_CNE.pdf

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#ccaa

https://twitter.com/astursalud/status/1309888273377038336

Estos son los totales en los periodos de exceso.
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 27 Sep 2020 - 17:42

@borogis escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Pues el artículo no está mal. Y es de lo primero que leo que, sin ser negacionista ni magufo, señale que muchas medidas se toman sin base racional ni evidencia científica, convirtiendo el problema sanitario en un circo, en el que las medidas inventadas acaparan la atención y las medidas reales se diluyen.

Aquí en el foro llegamos antes...

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Si. Pero en el clima social no éramos nadie , estaba muy polarizado el tema. Quizá ahora esté cambiando la cosa...
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 17:43

@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@morley escribió:
@Damià escribió:
@watts escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/contagio-medidas-anti-covid-19-preocupa-expertos_1_6246773.html

Boa días

Sigan.


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Puede ser, yo es que lo tengo tan asumido y en mi entorno también (cuando barbón salió detrás de torra con las mascarillas everywhere en mi entorno en Asturias flipaban todos: el mundo al revés, el que va bien corriendo detrás del que va mal).

Igual este tipo de cosas se dicen poco en los medios sí
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Mensaje por Humpty Dumpty Dom 27 Sep 2020 - 17:44

Igual ya se a puesto por aquí pero sobrao, no? Laughing

https://twitter.com/gerardotc/status/1310239208729174017?s=20
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 17:45

@Apocalypse Dude escribió:
@borogis escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Pues el artículo no está mal. Y es de lo primero que leo que, sin ser negacionista ni magufo, señale que muchas medidas se toman sin base racional ni evidencia científica, convirtiendo el problema sanitario en un circo, en el que las medidas inventadas acaparan la atención y las medidas reales se diluyen.

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Si. Pero en el clima social no éramos nadie , estaba muy polarizado el tema. Quizá ahora esté cambiando la cosa...

Sí después de ver el mensaje de káiser sí que he pensado que es cierto que no es una cosa que salga mucho en los medios, aunque parezca increíble todavía se les puede sacar más los colores a nuestros políticos y no lo hacen...
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Mensaje por Poisonblade Dom 27 Sep 2020 - 17:47

@watts escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/contagio-medidas-anti-covid-19-preocupa-expertos_1_6246773.html

Boa días

Dejando a un lado que ellos mismos han contribuido a la histeria, muy de acuerdo con el artículo.
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Mensaje por mugu Dom 27 Sep 2020 - 17:52

@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@morley escribió:
@Damià escribió:
@watts escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/contagio-medidas-anti-covid-19-preocupa-expertos_1_6246773.html

Boa días

Sigan.


Manda huevos, siendo de los primeros cabezas mediaticos del histerismo y ahora salen con estas...

La pandemia de esquizofrenia está desatada.


Nada nuevo bajo el sol, ya lo dijimos por aquí cuando torra tuvo la ocurrencia de ls mascarillas everywhere y saltaron todos detrás...

Noticia de relleno

Boro, discrepo totalmente. "Ya lo dijimos por aquí..." ¡Este foro y este tópic son un puto MICROcosmos!

En las últimas semanas, en múltiples conversaciones casuales me han preguntado por mis vacaciones y tal. Comento que estuve en Suecia y me suelen preguntar por cómo está el tema Covid allí. El 100% de las personas con las que he hablado no tenían ni puta idea de las cosas que se han hablado aquí hasta el aburrimiento. El 100%.

¿Nada nuevo bajo el sol? La inmensa mayoría de la población no sabe la cantidad de medidas que las autoridades han tomado por imitación y por miedo, no porque lo haya aconsejado ningún comité de expertos científicos. No se sabe.

¿Noticia de relleno? Noticias como ésta son necesarias como el agua y deberían inundar los miedos, un día sí y al siguiente también.


En la misma línea de que no se transmiten las informaciones con la misma intensidad, esto que pongo aquí no es un artículo de opinión sino un extracto de un informe del Ministerio de Sanidad fechado el 28 de agosto. En lo que se refiere a la letalidad dice lo siguiente:

1.6. Letalidad
Esta misma situación explicada para la gravedad puede observarse en la determinación de la
letalidad, la cual se calcula a partir de los fallecimientos producidos entre los casos confirmados
de una enfermedad y por tanto se ve influenciada no sólo por la capacidad del sistema de
detectar aquellos casos que fallecen (numerador) sino por la capacidad de confirmar y detectar
todos los casos de enfermedad (denominador). En cuanto a aquellas circunstancias que pueden
afectar a la determinación del numerador hay que tener en cuenta que el fallecimiento es un
evento único, sólido y que queda siempre recogido dentro del sistema jurídico (no sólo sanitario).
Sin embargo, atribuir la defunción a una causa única y concreta es una labor compleja que ha de
basarse en criterios clínicos y epidemiológicos que requieren una investigación cuidadosa e
individualizada. En una situación de emergencia como la producida ante COVID-19, esta
investigación minuciosa es inviable. La demanda de datos inmediatos, favorece los criterios
sensibles para facilitar la detección y notificación del mayor número de casos, lo que va en
detrimento de la mayor especificidad del dato. Por ejemplo se podría considerar a cualquier
fallecido con una prueba diagnóstica positiva, independientemente de la causa de defunción e
incluso defunciones por sintomatología compatible (casos sospechosos o probables), que no
llegaron a tener una prueba confirmatoria de laboratorio. En el cálculo de la letalidad con estos
datos, lógicamente incluiríamos los verdaderos fallecidos por la enfermedad, pero también
personas fallecidas por otras causas.
El principal factor que determina el denominador es la
capacidad diagnóstica y de detección de los sistemas de vigilancia, que puede verse afectada por
la escasez de recursos para realizar pruebas diagnósticas, la saturación del sistema sanitario y de
los servicios de salud pública que investigan y validan la notificación de los casos. Como se ha
mencionado previamente, al principio o durante el periodo de mayor presión del curso de una
epidemia pueden detectarse sólo los casos más graves, por lo que la letalidad estimada se
calculará sobre los casos hospitalizados, siendo muy superior a la letalidad real. En esta pandemia,
causada por un patógeno emergente, la comunidad científica ha desarrollado métodos
diagnósticos a una velocidad sin precedentes; no obstante al inicio de la epidemia, la
disponibilidad de estos medios aún era insuficiente en la mayoría de los países, por lo que fue
necesario priorizar los casos más graves y los más vulnerables por su elevado riesgo o exposición
(los trabajadores sanitarios). Esto supuso una sobreestimación de la letalidad. Es por ello que este
dato, al principio de una epidemia o durante el periodo de mayor intensidad deba interpretarse
con cautela, ya que la situación que se pretende medir está sujeta a numerosos cambios y
modificaciones como lo está la propia naturaleza del evento en curso (figura 7).
En España, desde el inicio de la epidemia, la letalidad se ha calculado sobre los casos confirmados
notificados de forma diaria por las Comunidades Autónomas al Ministerio de Sanidad y a la Red
Nacional de Vigilancia Epidemiológica. En un inicio y durante gran parte de la epidemia debido a la
alta intensidad y a las capacidades asistenciales y de salud pública requeridas, se priorizó la
detección de los casos en los hospitales y posteriormente, a medida que disminuyó la presión, se
fue ampliando la cobertura de pruebas diagnósticas (realizadas en Atención Primaria y cribados).
Durante los meses de abril y mayo se realizó una encuesta de seroprevalencia poblacional, lo que
ha permitido estimar el número de casos totales (incluyendo aquellos casos leves y asintomáticos
no detectados durante el período de mayor intensidad y presión sobre el sistema sanitario) y así
recalcular con mayor precisión la letalidad global, por territorios y por diferentes grupos de edad



A continuación viene una tabla con las letalidades que a modo de resumen viene a decir

Letalidad menores de 70 años: 0,015%
Letalidad mayores de 70 años: 4,1%
mugu
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 18:09

@mugu escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@morley escribió:
@Damià escribió:
@watts escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/contagio-medidas-anti-covid-19-preocupa-expertos_1_6246773.html

Boa días

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La pandemia de esquizofrenia está desatada.


Nada nuevo bajo el sol, ya lo dijimos por aquí cuando torra tuvo la ocurrencia de ls mascarillas everywhere y saltaron todos detrás...

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Boro, discrepo totalmente. "Ya lo dijimos por aquí..." ¡Este foro y este tópic son un puto MICROcosmos!

En las últimas semanas, en múltiples conversaciones casuales me han preguntado por mis vacaciones y tal. Comento que estuve en Suecia y me suelen preguntar por cómo está el tema Covid allí. El 100% de las personas con las que he hablado no tenían ni puta idea de las cosas que se han hablado aquí hasta el aburrimiento. El 100%.

¿Nada nuevo bajo el sol? La inmensa mayoría de la población no sabe la cantidad de medidas que las autoridades han tomado por imitación y por miedo, no porque lo haya aconsejado ningún comité de expertos científicos. No se sabe.

¿Noticia de relleno? Noticias como ésta son necesarias como el agua y deberían inundar los miedos, un día sí y al siguiente también.


En la misma línea de que no se transmiten las informaciones con la misma intensidad, esto que pongo aquí no es un artículo de opinión sino un extracto de un informe del Ministerio de Sanidad fechado el 28 de agosto. En lo que se refiere a la letalidad dice lo siguiente:

1.6. Letalidad
Esta misma situación explicada para la gravedad puede observarse en la determinación de la
letalidad, la cual se calcula a partir de los fallecimientos producidos entre los casos confirmados
de una enfermedad y por tanto se ve influenciada no sólo por la capacidad del sistema de
detectar aquellos casos que fallecen (numerador) sino por la capacidad de confirmar y detectar
todos los casos de enfermedad (denominador). En cuanto a aquellas circunstancias que pueden
afectar a la determinación del numerador hay que tener en cuenta que el fallecimiento es un
evento único, sólido y que queda siempre recogido dentro del sistema jurídico (no sólo sanitario).
Sin embargo, atribuir la defunción a una causa única y concreta es una labor compleja que ha de
basarse en criterios clínicos y epidemiológicos que requieren una investigación cuidadosa e
individualizada. En una situación de emergencia como la producida ante COVID-19, esta
investigación minuciosa es inviable. La demanda de datos inmediatos, favorece los criterios
sensibles para facilitar la detección y notificación del mayor número de casos, lo que va en
detrimento de la mayor especificidad del dato. Por ejemplo se podría considerar a cualquier
fallecido con una prueba diagnóstica positiva, independientemente de la causa de defunción e
incluso defunciones por sintomatología compatible (casos sospechosos o probables), que no
llegaron a tener una prueba confirmatoria de laboratorio. En el cálculo de la letalidad con estos
datos, lógicamente incluiríamos los verdaderos fallecidos por la enfermedad, pero también
personas fallecidas por otras causas.
El principal factor que determina el denominador es la
capacidad diagnóstica y de detección de los sistemas de vigilancia, que puede verse afectada por
la escasez de recursos para realizar pruebas diagnósticas, la saturación del sistema sanitario y de
los servicios de salud pública que investigan y validan la notificación de los casos. Como se ha
mencionado previamente, al principio o durante el periodo de mayor presión del curso de una
epidemia pueden detectarse sólo los casos más graves, por lo que la letalidad estimada se
calculará sobre los casos hospitalizados, siendo muy superior a la letalidad real. En esta pandemia,
causada por un patógeno emergente, la comunidad científica ha desarrollado métodos
diagnósticos a una velocidad sin precedentes; no obstante al inicio de la epidemia, la
disponibilidad de estos medios aún era insuficiente en la mayoría de los países, por lo que fue
necesario priorizar los casos más graves y los más vulnerables por su elevado riesgo o exposición
(los trabajadores sanitarios). Esto supuso una sobreestimación de la letalidad. Es por ello que este
dato, al principio de una epidemia o durante el periodo de mayor intensidad deba interpretarse
con cautela, ya que la situación que se pretende medir está sujeta a numerosos cambios y
modificaciones como lo está la propia naturaleza del evento en curso (figura 7).
En España, desde el inicio de la epidemia, la letalidad se ha calculado sobre los casos confirmados
notificados de forma diaria por las Comunidades Autónomas al Ministerio de Sanidad y a la Red
Nacional de Vigilancia Epidemiológica. En un inicio y durante gran parte de la epidemia debido a la
alta intensidad y a las capacidades asistenciales y de salud pública requeridas, se priorizó la
detección de los casos en los hospitales y posteriormente, a medida que disminuyó la presión, se
fue ampliando la cobertura de pruebas diagnósticas (realizadas en Atención Primaria y cribados).
Durante los meses de abril y mayo se realizó una encuesta de seroprevalencia poblacional, lo que
ha permitido estimar el número de casos totales (incluyendo aquellos casos leves y asintomáticos
no detectados durante el período de mayor intensidad y presión sobre el sistema sanitario) y así
recalcular con mayor precisión la letalidad global, por territorios y por diferentes grupos de edad



A continuación viene una tabla con las letalidades que a modo de resumen viene a decir

Letalidad menores de 70 años: 0,015%
Letalidad mayores de 70 años: 4,1%


Pues hablando de memoria y así a ojo si en el estudio de seroprevalencia se calculó que se contagió el 5% de la población, hablamos de 2 millones y medio de personas. Con la letalidad baja sale un huevo de gente muerta en esos tres meses. Sin los datos en la mano diría que encaja más con el exceso de mortalidad detectado por el momo que con los casos reportados como de muerte con Covid...
Así a ojo eh que luego enseguida me desenvainas la espada... Laughing Laughing

El problema no es la letalidad que es baja, es que se contagia mucha gente y que sumado a los tiempos de desarrollo de la enfermedad, estancia hospitalaria y UCIs cuando te quieres dar cuanta tienes un buen roto en el sistema sanitario y con muchos contagios pues se traduce en muchos muertos por baja que sea la letalidad. El pico del momo de los tres meses gordos es brutal.
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Mensaje por Poisonblade Dom 27 Sep 2020 - 18:14

@borogis escribió:
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Boa días

Sigan.


Manda huevos, siendo de los primeros cabezas mediaticos del histerismo y ahora salen con estas...

La pandemia de esquizofrenia está desatada.


Nada nuevo bajo el sol, ya lo dijimos por aquí cuando torra tuvo la ocurrencia de ls mascarillas everywhere y saltaron todos detrás...

Noticia de relleno

Boro, discrepo totalmente. "Ya lo dijimos por aquí..." ¡Este foro y este tópic son un puto MICROcosmos!

En las últimas semanas, en múltiples conversaciones casuales me han preguntado por mis vacaciones y tal. Comento que estuve en Suecia y me suelen preguntar por cómo está el tema Covid allí. El 100% de las personas con las que he hablado no tenían ni puta idea de las cosas que se han hablado aquí hasta el aburrimiento. El 100%.

¿Nada nuevo bajo el sol? La inmensa mayoría de la población no sabe la cantidad de medidas que las autoridades han tomado por imitación y por miedo, no porque lo haya aconsejado ningún comité de expertos científicos. No se sabe.

¿Noticia de relleno? Noticias como ésta son necesarias como el agua y deberían inundar los miedos, un día sí y al siguiente también.


En la misma línea de que no se transmiten las informaciones con la misma intensidad, esto que pongo aquí no es un artículo de opinión sino un extracto de un informe del Ministerio de Sanidad fechado el 28 de agosto. En lo que se refiere a la letalidad dice lo siguiente:

1.6. Letalidad
Esta misma situación explicada para la gravedad puede observarse en la determinación de la
letalidad, la cual se calcula a partir de los fallecimientos producidos entre los casos confirmados
de una enfermedad y por tanto se ve influenciada no sólo por la capacidad del sistema de
detectar aquellos casos que fallecen (numerador) sino por la capacidad de confirmar y detectar
todos los casos de enfermedad (denominador). En cuanto a aquellas circunstancias que pueden
afectar a la determinación del numerador hay que tener en cuenta que el fallecimiento es un
evento único, sólido y que queda siempre recogido dentro del sistema jurídico (no sólo sanitario).
Sin embargo, atribuir la defunción a una causa única y concreta es una labor compleja que ha de
basarse en criterios clínicos y epidemiológicos que requieren una investigación cuidadosa e
individualizada. En una situación de emergencia como la producida ante COVID-19, esta
investigación minuciosa es inviable. La demanda de datos inmediatos, favorece los criterios
sensibles para facilitar la detección y notificación del mayor número de casos, lo que va en
detrimento de la mayor especificidad del dato. Por ejemplo se podría considerar a cualquier
fallecido con una prueba diagnóstica positiva, independientemente de la causa de defunción e
incluso defunciones por sintomatología compatible (casos sospechosos o probables), que no
llegaron a tener una prueba confirmatoria de laboratorio. En el cálculo de la letalidad con estos
datos, lógicamente incluiríamos los verdaderos fallecidos por la enfermedad, pero también
personas fallecidas por otras causas.
El principal factor que determina el denominador es la
capacidad diagnóstica y de detección de los sistemas de vigilancia, que puede verse afectada por
la escasez de recursos para realizar pruebas diagnósticas, la saturación del sistema sanitario y de
los servicios de salud pública que investigan y validan la notificación de los casos. Como se ha
mencionado previamente, al principio o durante el periodo de mayor presión del curso de una
epidemia pueden detectarse sólo los casos más graves, por lo que la letalidad estimada se
calculará sobre los casos hospitalizados, siendo muy superior a la letalidad real. En esta pandemia,
causada por un patógeno emergente, la comunidad científica ha desarrollado métodos
diagnósticos a una velocidad sin precedentes; no obstante al inicio de la epidemia, la
disponibilidad de estos medios aún era insuficiente en la mayoría de los países, por lo que fue
necesario priorizar los casos más graves y los más vulnerables por su elevado riesgo o exposición
(los trabajadores sanitarios). Esto supuso una sobreestimación de la letalidad. Es por ello que este
dato, al principio de una epidemia o durante el periodo de mayor intensidad deba interpretarse
con cautela, ya que la situación que se pretende medir está sujeta a numerosos cambios y
modificaciones como lo está la propia naturaleza del evento en curso (figura 7).
En España, desde el inicio de la epidemia, la letalidad se ha calculado sobre los casos confirmados
notificados de forma diaria por las Comunidades Autónomas al Ministerio de Sanidad y a la Red
Nacional de Vigilancia Epidemiológica. En un inicio y durante gran parte de la epidemia debido a la
alta intensidad y a las capacidades asistenciales y de salud pública requeridas, se priorizó la
detección de los casos en los hospitales y posteriormente, a medida que disminuyó la presión, se
fue ampliando la cobertura de pruebas diagnósticas (realizadas en Atención Primaria y cribados).
Durante los meses de abril y mayo se realizó una encuesta de seroprevalencia poblacional, lo que
ha permitido estimar el número de casos totales (incluyendo aquellos casos leves y asintomáticos
no detectados durante el período de mayor intensidad y presión sobre el sistema sanitario) y así
recalcular con mayor precisión la letalidad global, por territorios y por diferentes grupos de edad



A continuación viene una tabla con las letalidades que a modo de resumen viene a decir

Letalidad menores de 70 años: 0,015%
Letalidad mayores de 70 años: 4,1%


Pues hablando de memoria y así a ojo si en el estudio de seroprevalencia se calculó que se contagió el 5% de la población, hablamos de 2 millones y medio de personas. Con la letalidad baja sale un huevo de gente muerta en esos tres meses. Sin los datos en la mano diría que encaja más con el exceso de mortalidad detectado por el momo que con los casos reportados como de muerte con Covid...
Así a ojo eh que luego enseguida me desenvainas la espada... Laughing Laughing

El problema no es la letalidad que es baja, es que se contagia mucha gente y que sumado a los tiempos de desarrollo de la enfermedad, estancia hospitalaria y UCIs cuando te quieres dar cuanta tienes un buen roto en el sistema sanitario y con muchos contagios pues se traduce en muchos muertos por baja que sea la letalidad. El pico del momo de los tres meses gordos es brutal.

Y eso cerrando el país cuando había solo unos 5000 casos (y el 12 de marzo ya sabíamos que nos iban a "encerrar").
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 27 Sep 2020 - 18:38

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Mensaje por Guy Threepwood Dom 27 Sep 2020 - 18:59

https://www.elcomercio.es/asturias/asturias-covid-barbon-advierte-doblegamos-curva-confinamientos-perimetrales-20200927112708-nt.html

Asi me gusta, Barbas. Pijaes, les justes. Si hay que chapar, se chapa.


Última edición por Guy Threepwood el Dom 27 Sep 2020 - 19:20, editado 1 vez
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Mensaje por Zoetrope Dom 27 Sep 2020 - 19:17

@Guy Threepwood escribió:https://www.elcomercio.es/asturias/asturias-covid-barbon-advierte-doblegamos-curva-confinamientos-perimetrales-20200927112708-nt.html

Asi me gusta, Barbas. Pijaes, les justes. Si hay que chapar,se chapa.

Duro ahí, lo que haga falta para doblegar esa curva.
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Mensaje por Zoetrope Dom 27 Sep 2020 - 19:23


Muy por debajo de las expectativas.
A este paso, como virus propiamente dicho, va a pasar a una página menor de la historia.
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Mensaje por Stoner Dom 27 Sep 2020 - 19:28

Zoetrope, deja de decir chorradas por Dios
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Mensaje por Stoner Dom 27 Sep 2020 - 19:30

Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco
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Mensaje por javi clemente Dom 27 Sep 2020 - 19:31

@Guy Threepwood escribió:https://www.elcomercio.es/asturias/asturias-covid-barbon-advierte-doblegamos-curva-confinamientos-perimetrales-20200927112708-nt.html

Asi me gusta, Barbas. Pijaes, les justes. Si hay que chapar, se chapa.

Ni un solo comentario positivo a la noticia
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Mensaje por Zoetrope Dom 27 Sep 2020 - 19:35

@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Los motivos por los que estamos haciendo todas esas cosas, y condicionando nuestra vida hasta límites insospechados es por los cálculos que se hacían en marzo. Es sencillo uno va al buscador y pone "muertos Covid", pero va a las características avanzadas para que la búsqueda sea anterior al 15 de marzo. Efectivamente se han dicho muchas chorradas, lástima que la memoria sea tan frágil.
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Mensaje por Stoner Dom 27 Sep 2020 - 19:37

@Zoetrope escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Los motivos por los que estamos haciendo todas esas cosas, y condicionando nuestra vida hasta límites insospechados es por los cálculos que se hacían en marzo. Es sencillo uno va al buscador y pone "muertos Covid", pero va a las características avanzadas para que la búsqueda sea anterior al 15 de marzo. Efectivamente se han dicho muchas chorradas, lástima que la memoria sea tan frágil.

no me lies.

Te parece poco la que está cayendo?
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Mensaje por Godofredo Dom 27 Sep 2020 - 19:39

@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?
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Mensaje por Godofredo Dom 27 Sep 2020 - 19:39

@Stoner escribió:
@Zoetrope escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Los motivos por los que estamos haciendo todas esas cosas, y condicionando nuestra vida hasta límites insospechados es por los cálculos que se hacían en marzo. Es sencillo uno va al buscador y pone "muertos Covid", pero va a las características avanzadas para que la búsqueda sea anterior al 15 de marzo. Efectivamente se han dicho muchas chorradas, lástima que la memoria sea tan frágil.

no me lies.

Te parece poco la que está cayendo?

¿Buscas conocer o incluso confrontar las opiniones ajenas o indignarte?
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Mensaje por Guy Threepwood Dom 27 Sep 2020 - 19:41

@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

El virus todo lo puede. Es un todo. El y sus circunstancias. Es un virus transversal. Los hay que no se enteran de la pelicula. Pero no hay virus.
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 19:45

@Zoetrope escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Los motivos por los que estamos haciendo todas esas cosas, y condicionando nuestra vida hasta límites insospechados es por los cálculos que se hacían en marzo. Es sencillo uno va al buscador y pone "muertos Covid", pero va a las características avanzadas para que la búsqueda sea anterior al 15 de marzo. Efectivamente se han dicho muchas chorradas, lástima que la memoria sea tan frágil.

Hombre las proyecciones por suerte no hemos tenido que comprobar si eran precisas. Más que por suerte porque se han tomado medidas muy jevis en todo el mundo. Pero que muy jevis

¿Te parece que las cifras no están a la altura de las expectativas? Supongo que asumes que sin adoptar ningún tipo de medida serían las mismas...
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Mensaje por Stoner Dom 27 Sep 2020 - 19:47

@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:
@Zoetrope escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Los motivos por los que estamos haciendo todas esas cosas, y condicionando nuestra vida hasta límites insospechados es por los cálculos que se hacían en marzo. Es sencillo uno va al buscador y pone "muertos Covid", pero va a las características avanzadas para que la búsqueda sea anterior al 15 de marzo. Efectivamente se han dicho muchas chorradas, lástima que la memoria sea tan frágil.

no me lies.

Te parece poco la que está cayendo?

¿Buscas conocer o incluso confrontar las opiniones ajenas o indignarte?


No se, yo es que tratar eso como si cualquier cosa cuando llevamos sin hacer vida normal desde meses. Es que no voy ni a la salvajada de muertes, simplemente a la situación económica, cierre de negocios, no poder irte a un puto concierto, cine, a comer de manera normal... Es que no entiendo cómo se puede ridiculizar el virus con toda la mierda que estamos comiendo.

Claro que no pretendo dictar sentencia o pontificar y que me perdone Zoetrope si he sido algo duro en el comentario o irrespetuoso. Lo siento pero me chirría esta visión tan happyflower de esto.
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 19:49

@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?
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Mensaje por Damià Dom 27 Sep 2020 - 20:04

@Stoner escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:
@Zoetrope escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Los motivos por los que estamos haciendo todas esas cosas, y condicionando nuestra vida hasta límites insospechados es por los cálculos que se hacían en marzo. Es sencillo uno va al buscador y pone "muertos Covid", pero va a las características avanzadas para que la búsqueda sea anterior al 15 de marzo. Efectivamente se han dicho muchas chorradas, lástima que la memoria sea tan frágil.

no me lies.

Te parece poco la que está cayendo?

¿Buscas conocer o incluso confrontar las opiniones ajenas o indignarte?


No se, yo es que tratar eso como si cualquier cosa cuando llevamos sin hacer vida normal desde meses. Es que no voy ni a la salvajada de muertes, simplemente a la situación económica, cierre de negocios, no poder irte a un puto concierto, cine, a comer de manera normal... Es que no  entiendo cómo se puede ridiculizar el virus con toda la mierda que estamos comiendo.

Claro que no pretendo dictar sentencia o pontificar y que me perdone Zoetrope si he sido algo duro en el comentario o irrespetuoso. Lo siento pero me chirría esta visión tan happyflower de esto.

El problema no es ridiculizar el virus, nadie lo hace, el problema es precisamente lo contrario.

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Mensaje por melon head Dom 27 Sep 2020 - 20:19

Las últimas páginas son 100% gripistas. El equipo histérico debería mudarse de topic
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 20:25

@melon head escribió:Las últimas páginas son 100% gripistas. El equipo histérico debería mudarse de topic


No sé yo lo veo como siempre. Además no sé si por salud o porque no hay virus pero ha vuelto Guy... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Dom 27 Sep 2020 - 20:26

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

¿Cuántas veces la he descrito aquí? ¿probablemente a requerimiento tuyo, un par de veces? Laughing

Venga, repetimos:

Convivir con el virus volcando todos los medios en residencias de ancianos y hospitales, centrarse en los grupos de riesgo, en definitiva. Todos los medios ahí, el resto de la sociedad a hacer vida lo más normal posible, restringir las restricciones al mínimo imprescindible, y si es posible, menos aún.

Me alegra que menciones el colapso hospitalario, que fue la excusa para las primeras restricciones y cuando desapareció el colapso, las restricciones siguieron, volvieron, evolucionaron.

Y resulta que ahora no es que estemos en riesgo de colapso sanitario, es que tenemos la certeza de que el colapso total está a la vuelta de la esquina. Lo mismo no es un buen negocio. Lo mismo hay que revisar la estrategia de plano. Lo mismo ya es tarde.
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Mensaje por Neska Dom 27 Sep 2020 - 20:27

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.
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Mensaje por Jud Dom 27 Sep 2020 - 20:30

@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 20:34

@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

¿Cuántas veces la he descrito aquí? ¿probablemente a requerimiento tuyo, un par de veces? Laughing

Venga, repetimos:

Convivir con el virus volcando todos los medios en residencias de ancianos y hospitales, centrarse en los grupos de riesgo, en definitiva. Todos los medios ahí, el resto de la sociedad a hacer vida lo más normal posible, restringir las restricciones al mínimo imprescindible, y si es posible, menos aún.

Me alegra que menciones el colapso hospitalario, que fue la excusa para las primeras restricciones y cuando desapareció el colapso, las restricciones siguieron, volvieron, evolucionaron.

Y resulta que ahora no es que estemos en riesgo de colapso sanitario, es que tenemos la certeza de que el colapso total está a la vuelta de la esquina. Lo mismo no es un buen negocio. Lo mismo hay que revisar la estrategia de plano. Lo mismo ya es tarde.


En la situación de colapso no teníamos las mismas restricciones que ahora. Que yo recuerde estábamos todos encerrados en casa. Las restricciones posteriores son bastante menores que eso. Que no digo que no haya medidas estúpidas que las hay.

Lo de todos los medios en residencias de ancianos y hospitales ya me dirás qué medios son esos para conseguir blindarlos si no impides que el virus se propague a sus anchas. Igual también habría que tener en cuenta que, por suerte, no todos los ancianos viven en residencias. Que ni los tan adorados suecos pudieron evitar que se le colase el virus en las residencias. Y que aunque no hayan ido a una estrategia de confinamiento, alguna que otra medida también han tomado.
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Mensaje por Godofredo Dom 27 Sep 2020 - 20:39

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

¿Cuántas veces la he descrito aquí? ¿probablemente a requerimiento tuyo, un par de veces? Laughing

Venga, repetimos:

Convivir con el virus volcando todos los medios en residencias de ancianos y hospitales, centrarse en los grupos de riesgo, en definitiva. Todos los medios ahí, el resto de la sociedad a hacer vida lo más normal posible, restringir las restricciones al mínimo imprescindible, y si es posible, menos aún.

Me alegra que menciones el colapso hospitalario, que fue la excusa para las primeras restricciones y cuando desapareció el colapso, las restricciones siguieron, volvieron, evolucionaron.

Y resulta que ahora no es que estemos en riesgo de colapso sanitario, es que tenemos la certeza de que el colapso total está a la vuelta de la esquina. Lo mismo no es un buen negocio. Lo mismo hay que revisar la estrategia de plano. Lo mismo ya es tarde.


En la situación de colapso no teníamos las mismas restricciones que ahora. Que yo recuerde estábamos todos encerrados en casa. Las restricciones posteriores son bastante menores que eso. Que no digo que no haya medidas estúpidas que las hay.

Lo de todos los medios en residencias de ancianos y hospitales ya me dirás qué medios son esos para conseguir blindarlos si no impides que el virus se propague a sus anchas. Igual también habría que tener en cuenta que, por suerte, no todos los ancianos viven en residencias. Que ni los tan adorados suecos pudieron evitar que se le colase el virus en las residencias. Y que aunque no hayan ido a una estrategia de confinamiento, alguna que otra medida también han tomado.

No es una estrategia perfecta, no garantiza nada y por supuesto tiene sus fallos, y sus desventajas respecto al modelo que hemos tomado aquí. Nadie niega eso, ni los propios suecos.

Pero por favor, no me repreguntes lo mismo dentro de un par de meses, por dios, que me siento como si escribiera tochos y no es el caso Laughing
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 20:46

@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.


Dicho así suena perfecto. De hecho lo de reforzar la sanidad y especialmente los equipos de rastreo fuera de los centros de salud con personal ad hoc creo que llevo tiempo diciéndolo. Y quejándome de la falta de medios donde los tienen que poner. Y aún así, es complicado que aunque se pusiesen estuviesen listos y funcionando engrasados de la noche a la mañana. Que una cosa es que políticos y medios estén echándole los muertos en cara a la sociedad, que es repugnante, y otra que como sociedad no tengamos también que actuar conjuntamente, y sí, de otra manera a la que estábamos habituados cuando no estaba esta mierda. Habrá que encontrar un punto medio mientras esto se controla. Porque el confinamiento se hizo porque nos estaba arrasando y las medidas, algunas acertadas y otras demenciales, se toman para ganar tiempo y que no nos vuelva a arrollar. Precisamente porque nadie tiene la receta correcta y tenerla lleva tiempo de estudios, de sacar tratamientos, de tener vacunas. Y mientras tanto pues habrá que vivir y convivir con el virus, pero no parece dispuesto a permitirnos llevar una vida normal como la que llevábamos así que algo hay que ir haciendo entre tanto para mantenerlo a raya.

Lo de proteger a los mayores suena muy bien pero pregunto lo mismo que a Godo ¿cómo los blindas si el virus pulula a sus anchas?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 27 Sep 2020 - 20:47

https://twitter.com/Mr_floG/status/1309970733699915776?s=20

Nunca había visto nadie admitir de forma tan clara su estupidez en prime time.
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Mensaje por Stoner Dom 27 Sep 2020 - 20:49

@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/Mr_floG/status/1309970733699915776?s=20

Nunca había visto nadie admitir de forma tan clara su estupidez en prime time.

Sorpresa....
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Mensaje por Damià Dom 27 Sep 2020 - 20:50

@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 27 Sep 2020 - 20:51

Por cierto

https://twitter.com/rtve/status/1310196091204313088?s=20

Si lo hacemos en Cataluña, se va a crear escuela, ya veréis españoles.
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Mensaje por borogis Dom 27 Sep 2020 - 20:56

@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
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@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

¿Cuántas veces la he descrito aquí? ¿probablemente a requerimiento tuyo, un par de veces? Laughing

Venga, repetimos:

Convivir con el virus volcando todos los medios en residencias de ancianos y hospitales, centrarse en los grupos de riesgo, en definitiva. Todos los medios ahí, el resto de la sociedad a hacer vida lo más normal posible, restringir las restricciones al mínimo imprescindible, y si es posible, menos aún.

Me alegra que menciones el colapso hospitalario, que fue la excusa para las primeras restricciones y cuando desapareció el colapso, las restricciones siguieron, volvieron, evolucionaron.

Y resulta que ahora no es que estemos en riesgo de colapso sanitario, es que tenemos la certeza de que el colapso total está a la vuelta de la esquina. Lo mismo no es un buen negocio. Lo mismo hay que revisar la estrategia de plano. Lo mismo ya es tarde.


En la situación de colapso no teníamos las mismas restricciones que ahora. Que yo recuerde estábamos todos encerrados en casa. Las restricciones posteriores son bastante menores que eso. Que no digo que no haya medidas estúpidas que las hay.

Lo de todos los medios en residencias de ancianos y hospitales ya me dirás qué medios son esos para conseguir blindarlos si no impides que el virus se propague a sus anchas. Igual también habría que tener en cuenta que, por suerte, no todos los ancianos viven en residencias. Que ni los tan adorados suecos pudieron evitar que se le colase el virus en las residencias. Y que aunque no hayan ido a una estrategia de confinamiento, alguna que otra medida también han tomado.

No es una estrategia perfecta, no garantiza nada y por supuesto tiene sus fallos, y sus desventajas respecto al modelo que hemos tomado aquí. Nadie niega eso, ni los propios suecos.

Pero por favor, no me repreguntes lo mismo dentro de un par de meses, por dios, que me siento como si escribiera tochos y no es el caso Laughing


Es que te repregunto por si hay un cambio significativo en la forma de abordar esa estrategia porque le veo los mismos agujeros que la primera vez.

Laughing Laughing Laughing

Los suecos han podido permitirse no ir al confinamiento duro porque no han estado cerca del colapso. Aún así han pagado un precio alto en muertes y no pudieron frenar que se les metiese en la residencia, pero es su decisión y ellos verán si el precio fue alto o no. Ojalá les siga yendo bien. En Europa quizás Alemania se hubiese podido permitir una estrategia similar. El resto no sé yo. Aquí la hostia fue fina, era literalmente imposible seguir esa estrategia.

Ahora estamos mejor, porque todo lo que se detecta y se pone en cuarentena está limitando la propagación. Creo que no se me puede poner ni mucho menos en el bando de los histéricos. Pero es cierto que en algunos sitios como Madrid las cifras se están poniendo feas y que igual hay que tomar otras medidas. Esperemos que sean lo menos restrictivas posible y que se controle cuanto antes al menor precio. Si me preguntas cómo a este nivel de propagación la verdad que no sabría decirte. Sí más medios sanitarios y quizás retroceder a alguna de ls fases de la desescalada. No lo sé la verdad. Pero no hacer nada no parece una opción.
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Mensaje por Guy Threepwood Dom 27 Sep 2020 - 21:02

@Jud escribió:
@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

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Pero no hay virus.
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Mensaje por Yen Dom 27 Sep 2020 - 21:05

@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


Cierto es, se confino y no había razón para ello. Los 40k muertos en España se murieron por no salir a dar un paseo durante 7 días
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Mensaje por mugu Dom 27 Sep 2020 - 21:07

@Poisonblade escribió:
@borogis escribió:
@mugu escribió:
@káiser escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@morley escribió:
@Damià escribió:

Sigan.


Manda huevos, siendo de los primeros cabezas mediaticos del histerismo y ahora salen con estas...

La pandemia de esquizofrenia está desatada.


Nada nuevo bajo el sol, ya lo dijimos por aquí cuando torra tuvo la ocurrencia de ls mascarillas everywhere y saltaron todos detrás...

Noticia de relleno

Boro, discrepo totalmente. "Ya lo dijimos por aquí..." ¡Este foro y este tópic son un puto MICROcosmos!

En las últimas semanas, en múltiples conversaciones casuales me han preguntado por mis vacaciones y tal. Comento que estuve en Suecia y me suelen preguntar por cómo está el tema Covid allí. El 100% de las personas con las que he hablado no tenían ni puta idea de las cosas que se han hablado aquí hasta el aburrimiento. El 100%.

¿Nada nuevo bajo el sol? La inmensa mayoría de la población no sabe la cantidad de medidas que las autoridades han tomado por imitación y por miedo, no porque lo haya aconsejado ningún comité de expertos científicos. No se sabe.

¿Noticia de relleno? Noticias como ésta son necesarias como el agua y deberían inundar los miedos, un día sí y al siguiente también.


En la misma línea de que no se transmiten las informaciones con la misma intensidad, esto que pongo aquí no es un artículo de opinión sino un extracto de un informe del Ministerio de Sanidad fechado el 28 de agosto. En lo que se refiere a la letalidad dice lo siguiente:

1.6. Letalidad
Esta misma situación explicada para la gravedad puede observarse en la determinación de la
letalidad, la cual se calcula a partir de los fallecimientos producidos entre los casos confirmados
de una enfermedad y por tanto se ve influenciada no sólo por la capacidad del sistema de
detectar aquellos casos que fallecen (numerador) sino por la capacidad de confirmar y detectar
todos los casos de enfermedad (denominador). En cuanto a aquellas circunstancias que pueden
afectar a la determinación del numerador hay que tener en cuenta que el fallecimiento es un
evento único, sólido y que queda siempre recogido dentro del sistema jurídico (no sólo sanitario).
Sin embargo, atribuir la defunción a una causa única y concreta es una labor compleja que ha de
basarse en criterios clínicos y epidemiológicos que requieren una investigación cuidadosa e
individualizada. En una situación de emergencia como la producida ante COVID-19, esta
investigación minuciosa es inviable. La demanda de datos inmediatos, favorece los criterios
sensibles para facilitar la detección y notificación del mayor número de casos, lo que va en
detrimento de la mayor especificidad del dato. Por ejemplo se podría considerar a cualquier
fallecido con una prueba diagnóstica positiva, independientemente de la causa de defunción e
incluso defunciones por sintomatología compatible (casos sospechosos o probables), que no
llegaron a tener una prueba confirmatoria de laboratorio. En el cálculo de la letalidad con estos
datos, lógicamente incluiríamos los verdaderos fallecidos por la enfermedad, pero también
personas fallecidas por otras causas.
El principal factor que determina el denominador es la
capacidad diagnóstica y de detección de los sistemas de vigilancia, que puede verse afectada por
la escasez de recursos para realizar pruebas diagnósticas, la saturación del sistema sanitario y de
los servicios de salud pública que investigan y validan la notificación de los casos. Como se ha
mencionado previamente, al principio o durante el periodo de mayor presión del curso de una
epidemia pueden detectarse sólo los casos más graves, por lo que la letalidad estimada se
calculará sobre los casos hospitalizados, siendo muy superior a la letalidad real. En esta pandemia,
causada por un patógeno emergente, la comunidad científica ha desarrollado métodos
diagnósticos a una velocidad sin precedentes; no obstante al inicio de la epidemia, la
disponibilidad de estos medios aún era insuficiente en la mayoría de los países, por lo que fue
necesario priorizar los casos más graves y los más vulnerables por su elevado riesgo o exposición
(los trabajadores sanitarios). Esto supuso una sobreestimación de la letalidad. Es por ello que este
dato, al principio de una epidemia o durante el periodo de mayor intensidad deba interpretarse
con cautela, ya que la situación que se pretende medir está sujeta a numerosos cambios y
modificaciones como lo está la propia naturaleza del evento en curso (figura 7).
En España, desde el inicio de la epidemia, la letalidad se ha calculado sobre los casos confirmados
notificados de forma diaria por las Comunidades Autónomas al Ministerio de Sanidad y a la Red
Nacional de Vigilancia Epidemiológica. En un inicio y durante gran parte de la epidemia debido a la
alta intensidad y a las capacidades asistenciales y de salud pública requeridas, se priorizó la
detección de los casos en los hospitales y posteriormente, a medida que disminuyó la presión, se
fue ampliando la cobertura de pruebas diagnósticas (realizadas en Atención Primaria y cribados).
Durante los meses de abril y mayo se realizó una encuesta de seroprevalencia poblacional, lo que
ha permitido estimar el número de casos totales (incluyendo aquellos casos leves y asintomáticos
no detectados durante el período de mayor intensidad y presión sobre el sistema sanitario) y así
recalcular con mayor precisión la letalidad global, por territorios y por diferentes grupos de edad



A continuación viene una tabla con las letalidades que a modo de resumen viene a decir

Letalidad menores de 70 años: 0,015%
Letalidad mayores de 70 años: 4,1%


Pues hablando de memoria y así a ojo si en el estudio de seroprevalencia se calculó que se contagió el 5% de la población, hablamos de 2 millones y medio de personas. Con la letalidad baja sale un huevo de gente muerta en esos tres meses. Sin los datos en la mano diría que encaja más con el exceso de mortalidad detectado por el momo que con los casos reportados como de muerte con Covid...
Así a ojo eh que luego enseguida me desenvainas la espada... Laughing Laughing

El problema no es la letalidad que es baja, es que se contagia mucha gente y que sumado a los tiempos de desarrollo de la enfermedad, estancia hospitalaria y UCIs cuando te quieres dar cuanta tienes un buen roto en el sistema sanitario y con muchos contagios pues se traduce en muchos muertos por baja que sea la letalidad. El pico del momo de los tres meses gordos es brutal.

Y eso cerrando el país cuando había solo unos 5000 casos (y el 12 de marzo ya sabíamos que nos iban a "encerrar").

No me malinterpretéis. Yo no estoy quitando ninguna importancia a las personas fallecidas, ni al colapso hospitalario. No era esa mi intención. Me refiero a que estas informaciones no fluyen con la normalidad que deberían. No para quitar hierro a nada sino para informar con la transparencia debida.
Y si ese es un informe del 28 de agosto, ya tiene que recoger más conocimientos que lo que se podía decir en abril, y si está publicado en la web del ministerio es oficial.

En cuanto a los datos que comentas, Boro, sigo dando como buenos aquellos que publica el ministerio de sanidad. Para bien y para mal. Si un día incorporan un porrón de ellos de repente, pues así será. El exceso del Momo, que existe, también es interpretable, como lo son todas las series estadísticas.
Para empezar, ese exceso solo tiene en cuenta un período determinado poniendo el corte el 13 de marzo. Hay un defecto de muertes observadas entre el 1 de enero y el 13 de marzo que pueden rondar las 8.000 personas.
Excesos muy por encima de la media sobre series históricas en los últimos años (período enero-agosto) hay en 2012 (30.000), en 2015 (39.000) y en 2.018 (32.000).
El exceso de este año en ese período ronda los 67.000. Siendo ventajistas podríamos tomar como exceso Covid la diferencia entre 67.000 y 39.000 (exceso posible que ya se ha producido un año sin Covid) lo que nos daría 28.000. Siendo más neutral cogeríamos la media de esos tres excesos altos (34.000) con lo que nos daría un exceso de 33.000.
Y también podemos asignar los 44.000 que dice el Carlos III, pero nos dejaríamos en el tintero el defecto de Enero/Febrero.
En cualquier caso, tiro de los oficiales del Ministerio que para mí es lo que vale ahora mismo.

Los datos encajan con los oficiales, están calculados a partir de ellos, no por mí, sino por el ministerio.
mugu
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Mensaje por Eloy Dom 27 Sep 2020 - 21:14

@caniplaywithrainbows escribió:Por cierto

https://twitter.com/rtve/status/1310196091204313088?s=20

Si lo hacemos en Cataluña, se va a crear escuela, ya veréis españoles.

Doña Lechuza de Estelada, aparte de desagradable a la vista es imbécil.

Menos de seis personas en el ámbito privado.
¿Lo vas a controlar tú, tarada?
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Mensaje por Neska Dom 27 Sep 2020 - 21:18

@borogis escribió:
@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.


Dicho así suena perfecto. De hecho lo de reforzar la sanidad y especialmente los equipos de rastreo fuera de los centros de salud con personal ad hoc creo que llevo tiempo diciéndolo. Y quejándome de la falta de medios donde los tienen que poner. Y aún así, es complicado que aunque se pusiesen estuviesen listos y funcionando engrasados de la noche a la mañana. Que una cosa es que políticos y medios estén echándole los muertos en cara a la sociedad, que es repugnante, y otra que como sociedad no tengamos también que actuar conjuntamente, y sí, de otra manera a la que estábamos habituados cuando no estaba esta mierda. Habrá que encontrar un punto medio mientras esto se controla. Porque el confinamiento se hizo porque nos estaba arrasando y las medidas, algunas acertadas y otras demenciales, se toman para ganar tiempo y que no nos vuelva a arrollar. Precisamente porque nadie tiene la receta correcta y tenerla lleva tiempo de estudios, de sacar tratamientos, de tener vacunas. Y mientras tanto pues habrá que vivir y convivir con el virus, pero no parece dispuesto a permitirnos llevar una vida normal como la que llevábamos así que algo hay que ir haciendo entre tanto para mantenerlo a raya.

Lo de proteger a los mayores suena muy bien pero pregunto lo mismo que a Godo ¿cómo los blindas si el virus pulula a sus anchas?


Empiezo por tu última pregunta. Blindarlos es imposible, parece que no nos entra en la cabeza que no podemos controlar el virus, solo podemos mediar. Que el virus va a seguir pululando por ahí es un hecho. Solo podemos mediar. Y mediar es lo que podemos hacer con los mayores. 

Informar y educar a la población acerca del virus en base a las evidencias es algo que todavía no he visto hacer a las instituciones de este país. Asustar sí. 

Las residencias deberían contar con médico presencial siempre (en lugar de ese médico al que se le llama por telófono y aprece de vez en cuando) y con el número de profesionales adecuado a las necesidades (ciencia ficción en las privadas) y con condiciones y medios adecuados. Los conciertos entre residencias y sanidad hace mucho que hacen aguas (y no menciono las ambulacias, que es otro desmadre en estos casos), mucho antes que el Covid. 

A los mayores no residenciados poco les ayuda que literalmente se tarden DÍAS en que se les coja el teléfono en el centro de salud y otros tantos días en los que se les atienda. Ellos son sin duda los más vulnerables ante el colapso de atención primaria. Y hay un colapso tremebundo en Sanidad que está trayendo trágicas consecuencias. Tu señora, que es sanitaria, imagino que conocerá bien este hecho.

Todas las medidas que ahora se aplican al total de la población, serían más sensatas en la población de riesgo: higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar... pero sobre todo educarles en los riesgos. 

Una racionalización de la Sanidad tendría más sentido: Hospitales y centros Covid independientes del resto de la atención sanitaria. Ahora sí conocemos la demanda sanitaria que impuso el virus en la primera ola, y no parece un objetivo imposible de alcanzar en la mayoría de las comunidades pudiendo nacionalizar temporalmente clínicas privadas con rangos de ocupación más bajos. Tests de seroprevalencia a todo el personal sanitario: los más jóvenes y/o seroprevalencia positiva al frente de los centros Covid.

Ua estrategia a medio plazo: invertir en la educación para que no sigamos siendo el país con mayor fuga de cerebros y preofesionalizar la figura del investigador. Nuevas facultades de medicina, porque Ayuso no mentía del todo en esto (hace años que lo vemos en el País Vasco, de ahí la nueva facultad de medicina proyectada en Basurto para 2025). 

Yo qué sé, se me ocurren millones de cosas, ue a lo mejor son chaladuras todas, no trabajo para trazar estrategias, si pusieran a expertos a trabajar en esto sin duda saldría algo bueno.


Lo que sí tengo claro, Boro, es que he visto ya demasiadas cosas que hacen que vea la balanza del bienestar social terriblemente desequilabrada, que me hacen creer que el esfuerzo en esta dirección perjudica más que alivia el bienestar social, incluyendo la salud.

Personas muriendo solas, la sanidad paralizada desde hace casi 7 meses, gente asustada, gente enfadada, gente empobreciéndose, desigualdad de clases como nunca antes había visto, presión brutal al ciudadano, crispación social constante, educación paralizada, jóvenes culpabilizados y básicamente anulados, y todo ello sin mencionar las consecuencias económicas que están siendo y serán enormes... tantas cosas que me dejo en el tintero y que me parecen un precio terrible y tan poco saludable.... millones y millones de etcéteras. 

Antes Marcial ponía el dato de Worldometers que muestra 1 millón de fallecidos por Covid en lo que va de año. La misma páginas muestra que, en lo que va de año, han fallecido más personas por cáncer, SIDA, accidentes de tráfico, alcohol, tabaco... suicidios y malaria parecido al COVID... Que no me gustan estas comparaciones, no me parecen justas ante un virus de reciente aparición. Pero... COVID no es lo único que pasa en el mundo.
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Mensaje por locovereas Dom 27 Sep 2020 - 21:21

@Eloy escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Por cierto

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Si lo hacemos en Cataluña, se va a crear escuela, ya veréis españoles.

Doña Lechuza de Estelada, aparte de desagradable a la vista es imbécil.

Menos de seis personas en el ámbito privado.
¿Lo vas a controlar tú, tarada?

Ya se encargarán los delatores de la Gestapo.
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Mensaje por Devon Miles Dom 27 Sep 2020 - 21:28

@Damià escribió:
@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste sunny
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Mensaje por Devon Miles Dom 27 Sep 2020 - 21:29

Y reforzar la sanidad hay que hacerlo, se siga la estrategia que se siga, pero claro...
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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 27 Sep 2020 - 21:37

@Devon Miles escribió:
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@Neska escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?


¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?  

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste sunny
Bueno, no debato exactamente lo que estáis hablando, pero creo que planteas una falsa dicotomía: Das por hecho que las restricciones actuales, o sea el modelo que llevamos, está evitando los contagios, pero a su vez parece claro que vamos de pena...
Para mí, está claro que gran parte de nuestros problemas son estructurales, si vas por las restricciones sociales únicamente, no estás atajando el problema.

Que las soluciones no se ponen en dos días estoy de acuerdo, que ha pasado medio año y no se plantea nada en ese sentido también.
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