☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.98: La Loquita Mete La Patita (hasta el fondo)

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Mensaje por Jud Jue 24 Sep 2020 - 23:02

@Infernu escribió:
@Jud escribió:
@disturbiau escribió:
@Infernu escribió:
@disturbiau escribió:Hay que saber buscar el traductor de euskara bueno..


Hoy, una mujer que ha salido limpia una semana después de haber dado positivo, pensó que no tenía el coronavirus, ni cuando no sentía sabor al comer, ni cuando se fue a caminar y empezó a jadear.
A  pelo o  lo  has  arreglado?

A pelo

"Sigue siendo una enfermedad de otras, que es imposible que le pieda tocar a una."

Gracias por el traductor, distur 

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Mensaje por Godofredo Jue 24 Sep 2020 - 23:17

@Sugerio escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Infernu escribió:Hoy una mujer  que  acaba  de  de  salir  limpia  tras una  semana desde  que  dio positivo contaba que  no  cayó  en  el  coronavirus  cuando  comía  y  no  sentía el  sabor  ni cuando  salía a andar y  empezaba  a  jadear  en  seguida.

Sigue  siendo una  enfermedad  de  otras, que  es  imposible  que le  pieda  tocar  a  una.

¿Alfie? Laughing
Que Alfie  ni que pollas,  la  frase  ha  quedado  rara  porque  he  rectificado  sobre  la  marcha  pero  está  bien.

Discrepancia de opiniones, probablemente la entendería mejor en euskera Laughing
Gaur, positibo  eman eta  astebetera  garbi irten  duen emakume  batek  koronabirusa zuenik  ez  zuela  pentsatu zioen, ez  jaterakoan zaporerik  sentitzen  ez  zuenean  ezta ibiltzera joan  eta  arnasestuka hasi  zenean ere.

Prueba  así. Very Happy

Spoiler:

Hoy dio positivo y una semana después salió limpia cuando pensó que no tenía un coronavirus, ni siquiera cuando otros no sintieron ganas cuando ella no fue y comenzó a respirar.

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Laughing Laughing Laughing

Tengo el traductor neuronal ese en favoritos por temas laborales Laughing
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Mensaje por Damià Jue 24 Sep 2020 - 23:17

Muy crack la señora.

Tiene mérito tener sintomas y no pensar que lo puedes tener.

Es todo lo contrario a los que con un sintoma mínimo ya dan por seguro que lo tienen.

No hay gente normal????
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Mensaje por Godofredo Jue 24 Sep 2020 - 23:17

@Jud escribió:
@Infernu escribió:
@Jud escribió:
@disturbiau escribió:
@Infernu escribió:
@disturbiau escribió:Hay que saber buscar el traductor de euskara bueno..


Hoy, una mujer que ha salido limpia una semana después de haber dado positivo, pensó que no tenía el coronavirus, ni cuando no sentía sabor al comer, ni cuando se fue a caminar y empezó a jadear.
A  pelo o  lo  has  arreglado?

A pelo

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Gracias por el traductor, distur 

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Mensaje por Infernu Jue 24 Sep 2020 - 23:21

@Godofredo escribió:
@Jud escribió:
@Infernu escribió:
@Jud escribió:
@disturbiau escribió:
@Infernu escribió:
@disturbiau escribió:Hay que saber buscar el traductor de euskara bueno..


Hoy, una mujer que ha salido limpia una semana después de haber dado positivo, pensó que no tenía el coronavirus, ni cuando no sentía sabor al comer, ni cuando se fue a caminar y empezó a jadear.
A  pelo o  lo  has  arreglado?

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Gracias por el traductor, distur 

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Mensaje por alcasa Vie 25 Sep 2020 - 0:17

@pantxo escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/comex25/status/1309198123902869507?s=20

Me voy a poner Damià: Por salud.

No era una mani por la sanidad pública?

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Mensaje por Elsanbenito Vie 25 Sep 2020 - 6:58

@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Enric67 escribió:
@borogis escribió:
@xailor escribió:

Estoy de acuerdo en casi todo.
Pero no, no estás en el gobierno para achantarte en una situación como esta.
No deberían haberle dejado pasar a fase 0 sin que la atención primaria funcionara correctamente, y en Madrid no funcionaba bien ni sin pandemia.
Les hubiera costado mil titulares en contra y cacerolas cayetanas, pero es que estamos en medio de una pandemia, es aquí donde hay que sacar valor.
Los 1500 millones deberían haberlos entregado con fiscalización exhaustiva de hasta el último céntimo.
Cuando no contrataron rastreadores ni médicos le tenían que haber quitado las competencias de Sanidad y los 1500 kilos.
Pero no, yo creo que saben que la hostia en Madrid va a ser de la que hacen historia y quieren que se la den.
En parte se lo merece Ayuso, Casado, el PP y los medios que los apoyan ciegamente, pero no, ahora no era el momento de mirar como caía tu adversario, era el momento de minimizar el desastre que nos espera.

Arrow Arrow Arrow Arrow

Flechas a la negrita. Esa fiscalización o incluso co-gestión (me pides exactamente para que lo quieres y cuanto cuesta y te lo apruebo  o no y te voy soltando la pasta), era necesaria. ¿quieres pasta para contratos e médicos rastreadores, etc). COntratos sobre la mesa y suelto la pasta. ¿Suministros para PCRs? Pedido o factura y suelto la pasta. Y así...

No creo que nadie quiera que madrid se de la hostia, por muchos intereses políticos que genere. No tiene sentido. La hostia nos la comeríamos todos y eso también tendría consecuencias políticas. Poco, por no decir nada habría que ganara ahí...

¿Y no es posible que la situación de Madrid haya sido dificilísima de gestionar independientemente de quien esté al mando? Porque se supone que toda esta gente está rodeada de expertos.
Puedo creer que el primer golpe les pillara a todos por sorpresa, pero el segundo lo estábamos esperando. Y más los políticos, con ganas de demostrar que su gestión funciona mejor que la de los otros.
Es decir, que seguramente se podría haber hecho todo mejor, pero tal vez los resultados también serían horribles. Quizás un poco mejor, pero igualmente horrible.

No.

Dificilísmo de gestionar claro que es. Pero por lo menos hay que intentarlo. No quita que vayas a tener problemas igual o que te puedas equivocar.

Ya comentaba el otro día que Madrid por sus características (densidad de población, movilidad) y por sus déficits estructurales (hola Espe, hola Pecas) es una plaza complicadísima para una epidemia de estas características.

Pero hay otras prácticamente igual de complicadas, al menos en densidad de población y movilidad, como Catalunya. O incluso a escala más pequeña determinas áreas metropolitanas de otras ciudades grandes/medianas. Mal que bien todos han hecho algo.

Por el verano notificaban brotes en todos los sitios menos en Madrid y desde sanidad ya dijeron públicamente que era "raro". Hace tres semanas en la sexta noche Ayuso decía que había que seguir con nuestras vidas que madrid no se podía parar y que esto era un problema mundial, dejando caer que tampoco es que se pudiese hacer nada así que p'alante y aquí me las den todas que luego ya echaré la culpa al gobierno central, a los okupas, a los menas, o a los extraterrestres si hace falta .

Independientemente de que esté de acuerdo con que no se ha hecho todo lo posible en materia de prevención, rastreo y atención primaria, de que Ayuso no parece la persona mejor preparada del mundo para gobernar, no ya Madrid, sino cualquier asociación vecinal, me sorprende que los datos del Ministerio no hayan empeorado sensiblemente en contra de la sensación que se ha generado.
Me he entretenido en mirar la ratio de contagios, hospitalizados, UCI's y fallecidos en tres fechas concretas. He comenzado con el 1 de mayo, fecha en que se empieza a dejar a la gente salir a la calle, luego he mirado el 1 de agosto, después de la desescalada y la relajación de julio y, por último, los datos del informe de ayer.
Y estos son los resultados. La ratio es con respecto al total nacional y por el orden citado: contagios, hospitalizados, UCI's, fallecidos

29%     34%       31%      32%    se levanta el confinamiento total
26%      34%       31%      29,7 %  a fecha 1 de agosto
29%      32%       29%      29,5 %  a 22 de septiembre

Sí parece que hay relajación en la detección de casos entre la primera y la segunda fecha, pero los datos de hospitales y fallecidos no cambian gran cosa, si acaso bajan algo.
Lo que parece claro es que Madrid ha sido y es el gran foco de la pandemia desde el comienzo mismo, ya que desde el principio está muy por encima de su parte alícuota en habitantes que sería de un 14% aprox.
¿No estaremos escondiendo otras carencias por todo el país aprovechando el tirón mediático de Madrid? No es esto una defensa de su gestión frente a la pandemia, pero no veo que los datos sean tan "llamativos" en unas fechas frente a las otras

mugu esos datos no dicen lo que yo pienso, así que por fuerza deben estar mal Laughing Laughing Laughing

No sé de donde los has sacado exactamente o si hablan de acumulados y desde cuando o si en los ratios estás teniendo en cuanta los pesos de la población o de camas disponiles o de camas disponibles por población o de ocupación solo de COVID o ocupación total , vamos que hay muchas razones por las que pueden estar diciendo una cosa que parece distinta Laughing Laughing Laughing


Son ratios sencillas, básicas.

Porcentaje de los afectados en Madrid frente al total nacional de afectados en las cuatro diferentes categorías y en esas tres fechas. Acumulados a esa fecha. Los datos de dos/tres días no son fiables ni representativos.

Eso es indiferente del número de camas. No hay peso de población, ya digo que Madrid desde el principìo está muy por encima de lo que le corresponde por población (14%)
No se trata de comparar Madrid con el resto, sino consigo misma en tres diferentes momentos de la pandemia.


Los acumulados en momentos puntuales pueden variar en función de la fecha o ser muy estables en función de lo  a todas dé tiempo que arrastres acumulando. Es más en las últimas fechas puede pesar mucho lo de las primeras si no acotas el tiempo que estás acumulando y las ratios van a tender a estabilizarse. Hacer ratios con respecto a la proporción nacional para compararse consigo mismo no vale de mucho pudiendo ver ls evoluciones propias solo. Jugando con los números puedes sacar las conclusiones que quieras en uno u otro sentido, otra cosa es que sean correctas. Según esos números Madrid está muy estable desde el finde la desescalada ¿realmente crees que es así?
Cuando habláis de datos y su interpretación es cuando más me interesa este topic.
Merci à los dos.
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Mensaje por Elsanbenito Vie 25 Sep 2020 - 7:07

Creo que mugu simplemente quería contrastar he himself cuánto había de cierto en que Madrid de "había disparado" por comparación a su situación de otras épocas.
Eso sirve para valorar la degradación de Madrid por sí misma. Ya sabe él que no.

El otro día discutía (a la manera francesa, sin insultarnos graciosamente) con una amiga cuántos test se están haciendo en otros países y con qué reactivos (ella está haciendo PCRs aquí, en Pucela). Solo he encontrado datos de FRA. Alguien aquí, en este foro variopinto, puede darme luz?
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Mensaje por borogis Vie 25 Sep 2020 - 8:23

@Elsanbenito escribió:Creo que mugu simplemente quería contrastar he himself cuánto había de cierto en que Madrid de "había disparado" por comparación a su situación de otras épocas.
Eso sirve para valorar la degradación de Madrid por sí misma. Ya sabe él que no.

El otro día discutía (a la manera francesa, sin insultarnos graciosamente) con una amiga cuántos test se están haciendo en otros países y con qué reactivos (ella está haciendo PCRs aquí, en Pucela). Solo he encontrado datos de FRA. Alguien aquí, en este foro variopinto, puede darme luz?

Más bien lo que viene a decir mugu es que si los porcentajes (que son con respecto al total de España) que ha calculado se mantienen, es que la evolución es más o menos igual en todos sitios, independientemente de la gestión que se haya hecho y que sí, que el % de Madrid es más alto del que le corresponde por población pero que siendo estable es posible que se deba a factores estructurales de Madrid (no sé densidad de población, movilidad o déficits estructurales en sanidad o lo que sea) pero no tanto de la gestión. Yo lo que digo es que esas cuentas pueden ser matemáticamente correctas pero que llevan a conclusiones engañosas y no sirve para ver la evolución de la epidemia ni para comparar nada, por muchas razones, algunas no las he dicho pero las diré... Laughing Laughing Laughing

Lo de l número de test por países y tipo es algo que he buscado alguna vez y cuesta encontrar datos fiables...
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 25 Sep 2020 - 8:33

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?
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Mensaje por Poisonblade Vie 25 Sep 2020 - 8:37

Primer fallecido con covid menor de 10 años en la CAV. Eso si, en el titular omiten que sufría un proceso oncológico avanzado e inmunodeprimido.
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Mensaje por Heaven Vie 25 Sep 2020 - 8:37

@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?

esto es verdad? y si es verdad que es más da? No puedo con Antonio Maestre...
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Mensaje por Dumbie Vie 25 Sep 2020 - 8:41

@borogis escribió:
@Elsanbenito escribió:Creo que mugu simplemente quería contrastar he himself cuánto había de cierto en que Madrid de "había disparado" por comparación a su situación de otras épocas.
Eso sirve para valorar la degradación de Madrid por sí misma. Ya sabe él que no.

El otro día discutía (a la manera francesa, sin insultarnos graciosamente) con una amiga cuántos test se están haciendo en otros países y con qué reactivos (ella está haciendo PCRs aquí, en Pucela). Solo he encontrado datos de FRA. Alguien aquí, en este foro variopinto, puede darme luz?

Más bien lo que viene a decir mugu es que si los porcentajes (que son con respecto al total de España) que ha calculado se mantienen, es que la evolución es más o menos igual en todos sitios, independientemente de la gestión que se haya hecho y que sí, que el % de Madrid es más alto del que le corresponde por población pero que siendo estable es posible que se deba a factores estructurales de Madrid (no sé densidad de población, movilidad o déficits estructurales en sanidad o lo que sea) pero no tanto de la gestión. Yo lo que digo es que esas cuentas pueden ser matemáticamente correctas pero que llevan a conclusiones engañosas y no sirve para ver la evolución de la epidemia ni para comparar nada, por muchas razones, algunas no las he dicho pero las diré... Laughing Laughing Laughing

Lo de l número de test por países y tipo es algo que he buscado alguna vez y cuesta encontrar datos fiables...

Esaa cuentas son como cuando yo queria justificar algo y escogia mostrar solo las cosas que me beneficiaban a la hora de redactar una prueba o un informe...
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Mensaje por Heaven Vie 25 Sep 2020 - 8:41

@Poisonblade escribió:Primer fallecido con covid menor de 10 años en la CAV. Eso si, en el titular omiten que sufría un proceso oncológico avanzado e inmunodeprimido.

Lo vi ayer por la noche. Como siempre lamentable el trato que dan los medios a estos casos. Solo buscan el alarmismo y el sensacionalismo. El dolor de la familia como la otros niños que mueren en España cada día les da igual.

Los medios no paran de publicar noticias sobre que hay que hacer una auditoria, una investigación sobre como se esta gestionando la pandemia por las autoridades. También debería de hacerse una investigación sobe el trato que le dan los medios a la pandemia y sus efectos, ellos también son causantes de muchos de los daños colaterales que lleva el coronavirus.
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Mensaje por ksmith Vie 25 Sep 2020 - 8:43

@Heaven escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?

esto es verdad? y si es verdad que es más da? No puedo con Antonio Maestre...

luego que si sacan al monedero comiendo marisco.
este periodismo de pillados in fraganti rollo cuore no se que nos aporta además de hartazgo...
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 25 Sep 2020 - 8:54

@ksmith escribió:
@Heaven escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?

esto es verdad? y si es verdad que es más da? No puedo con Antonio Maestre...

luego que si sacan al monedero comiendo marisco.
este periodismo de pillados in fraganti rollo cuore no se que nos aporta además de hartazgo...

¿En serio no veis las diferencias?

1. Monedero estuvo en Madrid ciudad, la señora Ayuso de mientras se fue a otra comunidad autónoma, seguramente con la intención de que no la pillaran.
2. Isabel Díaz Ayuso es la Presidenta de la Comunidad, en un momento como el que vive Madrid no puede irse de ''tapas'' a, repito, OTRA COMUNIDAD AUTÓNOMA. Monedero, de mientras, no es miembro de ningun gobierno, puede hacer lo que le salga de la punta del nabote.
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Mensaje por Poisonblade Vie 25 Sep 2020 - 8:55

Pero eso será Madrid, ¿no? Yo tampoco haría mucho hincapié en eso, en lo que hace como presidenta sí.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 25 Sep 2020 - 8:58

''Vosotros obreros en Madrid, cogiendo el metro (si no se hunde...), yo me voy de tapas a un pueblo de Castilla-La Mancha donde, además, se han impuesto restricciones debido a la mala situación

Firmado:

Vuestra Presidenta

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309381125547098113?s=20

''
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Mensaje por borogis Vie 25 Sep 2020 - 9:00

@mugu escribió:
@borogis escribió:
Spoiler:

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Enric67 escribió:
@borogis escribió:

Arrow Arrow Arrow Arrow

Flechas a la negrita. Esa fiscalización o incluso co-gestión (me pides exactamente para que lo quieres y cuanto cuesta y te lo apruebo  o no y te voy soltando la pasta), era necesaria. ¿quieres pasta para contratos e médicos rastreadores, etc). COntratos sobre la mesa y suelto la pasta. ¿Suministros para PCRs? Pedido o factura y suelto la pasta. Y así...

No creo que nadie quiera que madrid se de la hostia, por muchos intereses políticos que genere. No tiene sentido. La hostia nos la comeríamos todos y eso también tendría consecuencias políticas. Poco, por no decir nada habría que ganara ahí...

¿Y no es posible que la situación de Madrid haya sido dificilísima de gestionar independientemente de quien esté al mando? Porque se supone que toda esta gente está rodeada de expertos.
Puedo creer que el primer golpe les pillara a todos por sorpresa, pero el segundo lo estábamos esperando. Y más los políticos, con ganas de demostrar que su gestión funciona mejor que la de los otros.
Es decir, que seguramente se podría haber hecho todo mejor, pero tal vez los resultados también serían horribles. Quizás un poco mejor, pero igualmente horrible.

No.

Dificilísmo de gestionar claro que es. Pero por lo menos hay que intentarlo. No quita que vayas a tener problemas igual o que te puedas equivocar.

Ya comentaba el otro día que Madrid por sus características (densidad de población, movilidad) y por sus déficits estructurales (hola Espe, hola Pecas) es una plaza complicadísima para una epidemia de estas características.

Pero hay otras prácticamente igual de complicadas, al menos en densidad de población y movilidad, como Catalunya. O incluso a escala más pequeña determinas áreas metropolitanas de otras ciudades grandes/medianas. Mal que bien todos han hecho algo.

Por el verano notificaban brotes en todos los sitios menos en Madrid y desde sanidad ya dijeron públicamente que era "raro". Hace tres semanas en la sexta noche Ayuso decía que había que seguir con nuestras vidas que madrid no se podía parar y que esto era un problema mundial, dejando caer que tampoco es que se pudiese hacer nada así que p'alante y aquí me las den todas que luego ya echaré la culpa al gobierno central, a los okupas, a los menas, o a los extraterrestres si hace falta .

Independientemente de que esté de acuerdo con que no se ha hecho todo lo posible en materia de prevención, rastreo y atención primaria, de que Ayuso no parece la persona mejor preparada del mundo para gobernar, no ya Madrid, sino cualquier asociación vecinal, me sorprende que los datos del Ministerio no hayan empeorado sensiblemente en contra de la sensación que se ha generado.
Me he entretenido en mirar la ratio de contagios, hospitalizados, UCI's y fallecidos en tres fechas concretas. He comenzado con el 1 de mayo, fecha en que se empieza a dejar a la gente salir a la calle, luego he mirado el 1 de agosto, después de la desescalada y la relajación de julio y, por último, los datos del informe de ayer.
Y estos son los resultados. La ratio es con respecto al total nacional y por el orden citado: contagios, hospitalizados, UCI's, fallecidos

29%     34%       31%      32%    se levanta el confinamiento total
26%      34%       31%      29,7 %  a fecha 1 de agosto
29%      32%       29%      29,5 %  a 22 de septiembre

Sí parece que hay relajación en la detección de casos entre la primera y la segunda fecha, pero los datos de hospitales y fallecidos no cambian gran cosa, si acaso bajan algo.
Lo que parece claro es que Madrid ha sido y es el gran foco de la pandemia desde el comienzo mismo, ya que desde el principio está muy por encima de su parte alícuota en habitantes que sería de un 14% aprox.
¿No estaremos escondiendo otras carencias por todo el país aprovechando el tirón mediático de Madrid? No es esto una defensa de su gestión frente a la pandemia, pero no veo que los datos sean tan "llamativos" en unas fechas frente a las otras

mugu esos datos no dicen lo que yo pienso, así que por fuerza deben estar mal Laughing Laughing Laughing

No sé de donde los has sacado exactamente o si hablan de acumulados y desde cuando o si en los ratios estás teniendo en cuanta los pesos de la población o de camas disponiles o de camas disponibles por población o de ocupación solo de COVID o ocupación total , vamos que hay muchas razones por las que pueden estar diciendo una cosa que parece distinta Laughing Laughing Laughing


Son ratios sencillas, básicas.

Porcentaje de los afectados en Madrid frente al total nacional de afectados en las cuatro diferentes categorías y en esas tres fechas. Acumulados a esa fecha. Los datos de dos/tres días no son fiables ni representativos.

Eso es indiferente del número de camas. No hay peso de población, ya digo que Madrid desde el principìo está muy por encima de lo que le corresponde por población (14%)
No se trata de comparar Madrid con el resto, sino consigo misma en tres diferentes momentos de la pandemia.

Los acumulados en momentos puntuales pueden variar en función de la fecha o ser muy estables en función de lo  a todas dé tiempo que arrastres acumulando. Es más en las últimas fechas puede pesar mucho lo de las primeras si no acotas el tiempo que estás acumulando y las ratios van a tender a estabilizarse. Hacer ratios con respecto a la proporción nacional para compararse consigo mismo no vale de mucho pudiendo ver ls evoluciones propias solo. Jugando con los números puedes sacar las conclusiones que quieras en uno u otro sentido, otra cosa es que sean correctas. Según esos números Madrid está muy estable desde el finde la desescalada ¿realmente crees que es así?

No me enredes, corazón. La evolución propia es lo que miro, pero ha de ser comparada con algo. Decir que está peor que en julio y que en agosto, es obvio. El conjunto lo está.
No digo que no esté peor que ella misma en julio, sino que la evolución de ese empeoramiento no es tan llamativa dentro de la evolución del resto.
No está estable desde la desescalada, en junio fallecieron en Madrid 99 personas y en septiembre van 511, eso no es estabilidad. Pero en el conjunto, en junio fallecieron 328 y en septiembre vamos por 1.640 (30,1% en junio, 31,1% en septiembre).

No veo en los datos lo que dejan traslucir las sensaciones, es eso. Y puede ser que en octubre eso cambie, o a partir de la semana próxima, no lo sé. Pero ahora mismo no veo ese desfase tan brutal

Tengo la sensación eres tú el que trata de enredarme a mí Laughing Laughing Laughing

En los datos que pusiste al principio el % de muertos iba hacia abajo, en este último post van hacia arriba ¿has tomado fechas distintas? Como te decía antes según que fechas escojas puedes ver oscilaciones hacia arriba o hacia abajo, pero según que tres cojas puedes ver una evolución hacia abajo que no es tal.

Vamos con más cosillas... Laughing Laughing Laughing

Coges el origen en el fin del estado de alarma cuando la situación en ese momento era muy desigual, de hecho Madrid era de los que más porblemas tenía para pasar de fase por sus indicadores y había otras comunidades que ya estaban en otras cifras. Que en el origen de tus coordenadas esté muy por encima de lo que le tocaría por población no es algo estructural si no fruto del origen que has cogido. Eso sí en el estado de evolución de la epidemia que estamos desde la desescalada ese origen te va a influir mucho en la evolución de unos datos que:

-Tienen que ver con acumulados
-Son además variables que a nivel de dato individual les cuesta evolucionar: la estancia media hospitalaria creo que anda por los 7 días, en UCI más y si la evolución es a muerte incluso más. Así que igual en Agosto estás arrastrando datos que vienen de tu origen de coordenadas y no de cómo está evolucionando el comportamiento de la epidemia realmente.

Partiendo de las bases anteriores. Haces un cálculo en el que trabajas con datos muy diluidos porque es un porcentaje con respecto a 17 comunidades autónomas con lo que al trabajar en porcentaje respecto totales brutos diluyes muchos todo y más allá de que pones fotos fijas de tres días random con origen de coordenadas más que dudoso, de que no estamos viendo como varían las otras, los porcentajes siempre van a parecer pequeños (y más porque son variables con tiempos de evolución lentos como decía antes). En madrid por peso igual hablamos de variaciones de 1, 2 o 3% y son porcentajes que parecen pequeños. Si te vas otro caso extremo (Asturias por ejemplo) su peso total igual se corresponde ese 1% y sus variaciones ya andan en las décimas. Luego compara así no tiene mucho sentido porque los datos parece que dicen una cosa pero es por el juego que haces con ellos al hacer cálculos en bruto. Ya hemos hablado de como el comparar algunos porcentajes hace parecer que las variaciones son pequeñas cuando salieron los estudios de seroprevalencia creo Laughing Laughing Laughing

Además trabajas con variables que saturan (no es el caso pero en algunos sitios ya empiezan a sutarar camas y UCIs). Si la Rioja tiene una capacidad pequeña sus porcentajes no se van a mover mucho una vez que alcanza el punto cercano a la saturación en UCIs (sean o no pacientes COVID) porque además va a condicionar la decisión de que metan o no a aun paciente en UCI (los famosos triajes, etc). Lejos de la stauración igual dice algo el dato (que también depende de la capacidad por habitante) pero a medida que las cifras crecen se van a estabilizar porque tienden a saturar.

Pero es que además la evolución de la epidemia ahora es muy distinta y la preocupación de que crezcan los casos, es que aunque sean asintomáticos supone que está aumentando la propagación y ahí lo que tiene s que mirar es la capacidad de testeo por habitante y el % de positividad,qu es lo que te da la transmisión y lo que puede hacer que llegue a gente más vulnerable y con el tiempo empieces a saturar las variables importantes: hospitalizados, UCIs y muertes. La evolución de esas datos cuando vienes de bajarlos y estas trazando focos y poniendo en cuarentena a asintomáticos dice poco en el contexto en el que estás que es de una incidencia baja casi nula después del confinamiento y donde esos datos vienen arrastrados.

No sé mugu, las cuentas esas estarán bien echadas pero no sirven como indicadores ni para sacar conclusiones de casi nada por múltiples razones...

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Mensaje por Blas Vie 25 Sep 2020 - 9:01

A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

_________________
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 25 Sep 2020 - 9:02

Ciertas personas cuando Monedero, un individuo que no ostenta ningún cargo político, se va a comer a un restaurante de lujo en un barrio de Madrid: HIPOCRITAAAAAAAAAAAA, SI ERES DE IZQUIERDAS NO PUEDES COMER BIEN NI TENER UN IPHONE.
Estas personas cuando se muestra que la Presidenta de la Comunidad de Madrid abandona su comunidad para irse de tapeo: ¡NO JUGUÉIS SUCIO!
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Mensaje por Poisonblade Vie 25 Sep 2020 - 9:03

@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
Spoiler:

@mugu escribió:
@borogis escribió:
@mugu escribió:
@borogis escribió:
@Enric67 escribió:

¿Y no es posible que la situación de Madrid haya sido dificilísima de gestionar independientemente de quien esté al mando? Porque se supone que toda esta gente está rodeada de expertos.
Puedo creer que el primer golpe les pillara a todos por sorpresa, pero el segundo lo estábamos esperando. Y más los políticos, con ganas de demostrar que su gestión funciona mejor que la de los otros.
Es decir, que seguramente se podría haber hecho todo mejor, pero tal vez los resultados también serían horribles. Quizás un poco mejor, pero igualmente horrible.

No.

Dificilísmo de gestionar claro que es. Pero por lo menos hay que intentarlo. No quita que vayas a tener problemas igual o que te puedas equivocar.

Ya comentaba el otro día que Madrid por sus características (densidad de población, movilidad) y por sus déficits estructurales (hola Espe, hola Pecas) es una plaza complicadísima para una epidemia de estas características.

Pero hay otras prácticamente igual de complicadas, al menos en densidad de población y movilidad, como Catalunya. O incluso a escala más pequeña determinas áreas metropolitanas de otras ciudades grandes/medianas. Mal que bien todos han hecho algo.

Por el verano notificaban brotes en todos los sitios menos en Madrid y desde sanidad ya dijeron públicamente que era "raro". Hace tres semanas en la sexta noche Ayuso decía que había que seguir con nuestras vidas que madrid no se podía parar y que esto era un problema mundial, dejando caer que tampoco es que se pudiese hacer nada así que p'alante y aquí me las den todas que luego ya echaré la culpa al gobierno central, a los okupas, a los menas, o a los extraterrestres si hace falta .

Independientemente de que esté de acuerdo con que no se ha hecho todo lo posible en materia de prevención, rastreo y atención primaria, de que Ayuso no parece la persona mejor preparada del mundo para gobernar, no ya Madrid, sino cualquier asociación vecinal, me sorprende que los datos del Ministerio no hayan empeorado sensiblemente en contra de la sensación que se ha generado.
Me he entretenido en mirar la ratio de contagios, hospitalizados, UCI's y fallecidos en tres fechas concretas. He comenzado con el 1 de mayo, fecha en que se empieza a dejar a la gente salir a la calle, luego he mirado el 1 de agosto, después de la desescalada y la relajación de julio y, por último, los datos del informe de ayer.
Y estos son los resultados. La ratio es con respecto al total nacional y por el orden citado: contagios, hospitalizados, UCI's, fallecidos

29%     34%       31%      32%    se levanta el confinamiento total
26%      34%       31%      29,7 %  a fecha 1 de agosto
29%      32%       29%      29,5 %  a 22 de septiembre

Sí parece que hay relajación en la detección de casos entre la primera y la segunda fecha, pero los datos de hospitales y fallecidos no cambian gran cosa, si acaso bajan algo.
Lo que parece claro es que Madrid ha sido y es el gran foco de la pandemia desde el comienzo mismo, ya que desde el principio está muy por encima de su parte alícuota en habitantes que sería de un 14% aprox.
¿No estaremos escondiendo otras carencias por todo el país aprovechando el tirón mediático de Madrid? No es esto una defensa de su gestión frente a la pandemia, pero no veo que los datos sean tan "llamativos" en unas fechas frente a las otras

mugu esos datos no dicen lo que yo pienso, así que por fuerza deben estar mal Laughing Laughing Laughing

No sé de donde los has sacado exactamente o si hablan de acumulados y desde cuando o si en los ratios estás teniendo en cuanta los pesos de la población o de camas disponiles o de camas disponibles por población o de ocupación solo de COVID o ocupación total , vamos que hay muchas razones por las que pueden estar diciendo una cosa que parece distinta Laughing Laughing Laughing


Son ratios sencillas, básicas.

Porcentaje de los afectados en Madrid frente al total nacional de afectados en las cuatro diferentes categorías y en esas tres fechas. Acumulados a esa fecha. Los datos de dos/tres días no son fiables ni representativos.

Eso es indiferente del número de camas. No hay peso de población, ya digo que Madrid desde el principìo está muy por encima de lo que le corresponde por población (14%)
No se trata de comparar Madrid con el resto, sino consigo misma en tres diferentes momentos de la pandemia.

Los acumulados en momentos puntuales pueden variar en función de la fecha o ser muy estables en función de lo  a todas dé tiempo que arrastres acumulando. Es más en las últimas fechas puede pesar mucho lo de las primeras si no acotas el tiempo que estás acumulando y las ratios van a tender a estabilizarse. Hacer ratios con respecto a la proporción nacional para compararse consigo mismo no vale de mucho pudiendo ver ls evoluciones propias solo. Jugando con los números puedes sacar las conclusiones que quieras en uno u otro sentido, otra cosa es que sean correctas. Según esos números Madrid está muy estable desde el finde la desescalada ¿realmente crees que es así?

No me enredes, corazón. La evolución propia es lo que miro, pero ha de ser comparada con algo. Decir que está peor que en julio y que en agosto, es obvio. El conjunto lo está.
No digo que no esté peor que ella misma en julio, sino que la evolución de ese empeoramiento no es tan llamativa dentro de la evolución del resto.
No está estable desde la desescalada, en junio fallecieron en Madrid 99 personas y en septiembre van 511, eso no es estabilidad. Pero en el conjunto, en junio fallecieron 328 y en septiembre vamos por 1.640 (30,1% en junio, 31,1% en septiembre).

No veo en los datos lo que dejan traslucir las sensaciones, es eso. Y puede ser que en octubre eso cambie, o a partir de la semana próxima, no lo sé. Pero ahora mismo no veo ese desfase tan brutal

Tengo la sensación eres tú el que trata de enredarme a mí Laughing Laughing Laughing

En los datos que pusiste al principio el % de muertos iba hacia abajo, en este último post van hacia arriba ¿has tomado fechas distintas?  Como te decía antes según que fechas escojas puedes ver oscilaciones hacia arriba o hacia abajo, pero según que tres cojas puedes ver una evolución hacia abajo que no es tal.

Vamos con más cosillas... Laughing Laughing Laughing

Coges el origen en el fin del estado de alarma cuando la situación en ese momento era muy desigual, de hecho Madrid era de los que más porblemas tenía para pasar de fase por sus indicadores y había otras comunidades que ya estaban en otras cifras. Que en el origen de tus coordenadas esté muy por encima de lo que le tocaría por población no es algo estructural si no fruto del origen que has cogido. Eso sí en el estado de evolución de la epidemia que estamos desde la desescalada ese origen te va a influir mucho en la evolución de unos datos que:

-Tienen que ver con acumulados
-Son además variables que a nivel de dato individual les cuesta evolucionar: la estancia media hospitalaria creo que anda por los 7 días, en UCI más y si la evolución es a muerte incluso más. Así que igual en Agosto estás arrastrando datos que vienen de tu origen de coordenadas y no de cómo está evolucionando el comportamiento de la epidemia realmente.

Partiendo de las bases anteriores. Haces un cálculo en el que trabajas con datos muy diluidos porque es un porcentaje con respecto a 17 comunidades autónomas con lo que al trabajar en porcentaje respecto totales brutos diluyes muchos todo y más allá de que pones fotos fijas de tres días random con origen de coordenadas más que dudoso, de que no estamos viendo como varían las otras, los porcentajes siempre van a parecer pequeños (y más porque son variables con tiempos de evolución lentos como decía antes). En madrid por peso igual hablamos de variaciones de 1, 2 o 3% y son porcentajes que parecen pequeños. Si te vas otro caso extremo (Asturias por ejemplo) su peso total igual se corresponde ese 1% y sus variaciones ya andan en las décimas. Luego compara así no tiene mucho sentido porque los datos parece que dicen una cosa pero es por el juego que haces con ellos al hacer cálculos en bruto. Ya hemos hablado de como el comparar algunos porcentajes hace parecer que las variaciones son pequeñas cuando salieron los estudios de seroprevalencia creo Laughing Laughing Laughing

Además trabajas con variables que saturan (no es el caso pero en algunos sitios ya empiezan a sutarar camas y UCIs). Si la Rioja tiene una capacidad pequeña sus porcentajes no se van a mover mucho una vez que alcanza el punto cercano a la saturación en UCIs (sean o no pacientes COVID) porque además va a condicionar la decisión de que metan o no a aun paciente en UCI (los famosos triajes, etc). Lejos de la stauración igual dice algo el dato (que también depende de la capacidad por habitante) pero a medida que las cifras crecen se van a estabilizar porque tienden a saturar.

Pero es que además la evolución de la epidemia ahora es muy distinta y la preocupación de que crezcan los casos, es que aunque sean asintomáticos supone que está aumentando la propagación y ahí lo que tiene s que mirar es la capacidad de testeo por habitante y el % de positividad,qu es lo que te da la transmisión y lo que puede hacer que llegue a gente más vulnerable y con el tiempo empieces a saturar las variables importantes: hospitalizados, UCIs y muertes. La evolución de esas datos cuando vienes de bajarlos y estas trazando focos y poniendo en cuarentena a asintomáticos dice poco en el contexto en el que estás que es de una incidencia baja casi nula después del confinamiento y donde esos datos vienen arrastrados.

No sé mugu, las cuentas esas estarán bien echadas pero no sirven como indicadores ni para sacar conclusiones de casi nada por múltiples razones...


Además que ahora está notificando el 37% de los casos estatales, siendo de las CCAA que va más tarde en la escalada, y con más del 20% de positividad mientras la mayoría ronda el 10% o menos, estando algunas por debajo del 5%.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 25 Sep 2020 - 9:06

''No Pedro, no puedo reunirme contigo el sabado''
''¿Qué pasa, Isabel?
''Me voy de tapeo''
''¿Cómo?''
''A Castilla-La Mancha''
''¿En serio?''
''Sí''
''... ¿Cuantas banderas ponemos?''
''Todas''.
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Mensaje por Elephant Man Vie 25 Sep 2020 - 9:12

@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?
No sé si es Ayuso o no. Pero desde luego si esta es la mejor foto que han encontrado no demuestra nada. Esa señora podría ser Ayuso, Irene Montero, o mi vecina del cuarto.

Ya es que no sabe que chorrada twittear la gente..
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Mensaje por Elephant Man Vie 25 Sep 2020 - 9:15

@caniplaywithrainbows escribió:''No Pedro, no puedo reunirme contigo el sabado''
''¿Qué pasa, Isabel?
''Me voy de tapeo''
''¿Cómo?''
''A Castilla-La Mancha''
''¿En serio?''
''Sí''
''... ¿Cuantas banderas ponemos?''
''Todas''.
Eso fue bochornoso. Ls situación es crítica pero ya si eso nos reunimos el lunes, que el finde es sagrado.
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Mensaje por ruso Vie 25 Sep 2020 - 9:16

@Blas escribió:A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

Importarme me importa 0, pero ciertamente no queda muy bien que a la vez que estás cargando las tintas contra una parte de la población irte a hacer lo mismo que les restringes, pues oye, como que no la deja en muy buena posición.
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Mensaje por Poisonblade Vie 25 Sep 2020 - 9:19

El otro día leí que el 86% de los que residen en zonas "confinadas" trabajan en el resto de la Comunidad Autónoma. Vamos, que con la incidencia que tiene todo Madrid no va a servir de nada, a menos que lo hagas con toda la CA, o por zonas muy diferenciadas.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 25 Sep 2020 - 9:19

@caniplaywithrainbows escribió:
''... ¿Cuantas banderas ponemos?''
''Todas''.

"Pocas me parecen"

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.98: La Loquita Mete La Patita (hasta el fondo) - Página 17 5e60f74b230000d013dde118
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 25 Sep 2020 - 9:19

@Elephant Man escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?
No sé si es Ayuso o no. Pero desde luego si esta es la mejor foto que han encontrado no demuestra nada. Esa señora podría ser Ayuso, Irene Montero, o mi vecina del cuarto.

Ya es que no sabe que chorrada twittear la gente..

En el hilo se ve que es ella

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309383143573655552?s=20
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Mensaje por Elephant Man Vie 25 Sep 2020 - 9:21

@caniplaywithrainbows escribió:
@Elephant Man escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?
No sé si es Ayuso o no. Pero desde luego si esta es la mejor foto que han encontrado no demuestra nada. Esa señora podría ser Ayuso, Irene Montero, o mi vecina del cuarto.

Ya es que no sabe que chorrada twittear la gente..

En el hilo se ve que es ella

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309383143573655552?s=20
Me callo pues.
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Mensaje por Eloy Vie 25 Sep 2020 - 9:30

@ruso escribió:
@Blas escribió:A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

Importarme me importa 0, pero ciertamente no queda muy bien que a la vez que estás cargando las tintas contra una parte de la población irte a hacer lo mismo que les restringes, pues oye, como que no la deja en muy buena posición.



Efectivamente

Eso se llama imagen y su antónimo, desfachatez


Ya lo comenté el otro día cuando su comparecencia, y lo de nos vemos el lunes.
Imagen.

Y lo de todo dios yéndose de vacaciones, pedrito el primero, en la peor crisis de la historia reciente, lo mismo.
Imagen.



Imagen de que nos la suda todo.
Porque si anuncias medidas duras de confinamiento para ciertos distritos (lo de "barrios pobres" suena a señorito que te cagas) pues, si tienes un mínimo sentido de la política y la imagen que debes transmitir, te quedas unos días sin ir al bar, joder. Que tampoco te vas a morir.

Por un mínimo decoro, hombre...
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Mensaje por bigsubi Vie 25 Sep 2020 - 9:31

@caniplaywithrainbows escribió:''Vosotros obreros en Madrid, cogiendo el metro (si no se hunde...), yo me voy de tapas a un pueblo de Castilla-La Mancha donde, además, se han impuesto restricciones debido a la mala situación

Firmado:

Vuestra Presidenta

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309381125547098113?s=20

''


...facepalm a la altura de un campanario !!!...
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Mensaje por millino Vie 25 Sep 2020 - 9:32

@ruso escribió:
@Blas escribió:A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

Importarme me importa 0, pero ciertamente no queda muy bien que a la vez que estás cargando las tintas contra una parte de la población irte a hacer lo mismo que les restringes, pues oye, como que no la deja en muy buena posición.

Es una buena fotografía de hasta qué punto les suda la polla el país y la población y lo intocables que se creen
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Mensaje por pinkpanther Vie 25 Sep 2020 - 9:36

Yo leo estas cosas y se me pone mal cuerpo. 

EL 86,5% DE LAS PERSONAS TRABAJADORAS CONFINADAS EN MADRID SE DESPLAZAN A ZONAS NO CONFINADAS
El 86,5 % de las personas trabajadoras “confinadas” en 37 zonas sanitarias de Madrid se desplaza a diario a lugares de la región “no confinados”, lo que arroja "ciertas dudas sobre la efectividad de la medida para la contención" del virus, ya que "buena parte" de estos residentes desarrolla su jornada laboral en otras partes del área urbana.
La mayoría de la población que vive en estas áreas trabaja fuera de las mismas: de los 222.347 viajes laborales diarios con origen en estas zonas, solo 30.065 tienen como destino alguna de las mismas.
Esta es la principal conclusión de un estudio realizado por investigadores de la Universidad Politécnica de Madrid, basado en datos de la Encuesta Domiciliaria de Movilidad 2018, para analizar la movilidad laboral de la población de dichas áreas y el modo en que se producen estos traslados.
El pasado 18 de septiembre, la Comunidad de Madrid acordó limitar la movilidad en 37 Zonas Básicas de Salud de la Comunidad (26 en la ciudad de Madrid y 11 en otros municipios), coincidentes con muchas de las zonas de menor renta del Área Urbana.
La segunda conclusión del estudio, según explica un comunicado de la Politécnica, tiene que ver con el desequilibrio económico y territorial de la Comunidad de Madrid.
"Encontramos que la población afectada por la Orden 1178/2020 (que regula las medidas restrictivas) trabaja en los principales polos de desarrollo económico de la Comunidad de Madrid, en los servicios de las zonas de rentas más altas o en actividades esenciales vinculadas a infraestructuras, equipamientos o industrias".
Por tanto, se trata "de población trabajadora que sostiene buena parte del funcionamiento económico de la región y trabaja en áreas generalmente alejadas de su lugar de residencia".

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Mensaje por Infernu Vie 25 Sep 2020 - 9:38

@Eloy escribió:
@ruso escribió:
@Blas escribió:A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

Importarme me importa 0, pero ciertamente no queda muy bien que a la vez que estás cargando las tintas contra una parte de la población irte a hacer lo mismo que les restringes, pues oye, como que no la deja en muy buena posición.



Efectivamente

Eso se llama imagen y su antónimo, desfachatez


Ya lo comenté el otro día cuando su comparecencia, y lo de nos vemos el lunes.
Imagen.

Y lo de todo dios yéndose de vacaciones, pedrito el primero, en la peor crisis de la historia reciente, lo mismo.
Imagen.



Imagen de que nos la suda todo.
Porque si anuncias medidas duras de confinamiento para ciertos distritos (lo de "barrios pobres" suena a señorito que te cagas) pues, si tienes un mínimo sentido de la política y la imagen que debes transmitir, te quedas unos días sin ir al bar, joder. Que tampoco te vas a morir.

Por un mínimo decoro, hombre...
Decoro y responsabilidad. Los gobernantes deben servir de ejemplo y no provocar que la gente al ver que los que mandan se pasan las recomendaciones por el forro, piensen que si en este caso IDA no las cumple, para qué van a hacerlo ellos.
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Mensaje por Cantoná Vie 25 Sep 2020 - 9:42

@Steve Trumbo escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
''... ¿Cuantas banderas ponemos?''
''Todas''.

"Pocas me parecen"

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Éste chico necesita volver a ponerse la capa.

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Madrid te necesita.
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Mensaje por millino Vie 25 Sep 2020 - 9:44

@Cantoná escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
''... ¿Cuantas banderas ponemos?''
''Todas''.

"Pocas me parecen"

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.98: La Loquita Mete La Patita (hasta el fondo) - Página 17 5e60f74b230000d013dde118

Éste chico necesita volver a ponerse la capa.

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Madrid te necesita.

Esa foto es de cuando era alcalde de Nueva York, no?
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Mensaje por Heaven Vie 25 Sep 2020 - 9:46

lo del saludo con el codo ¿no se había ya descartado como valido en la nueva normalidad?
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Mensaje por Cantoná Vie 25 Sep 2020 - 9:46

@Eloy escribió:
@ruso escribió:
@Blas escribió:A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

Importarme me importa 0, pero ciertamente no queda muy bien que a la vez que estás cargando las tintas contra una parte de la población irte a hacer lo mismo que les restringes, pues oye, como que no la deja en muy buena posición.



Efectivamente

Eso se llama imagen y su antónimo, desfachatez


Ya lo comenté el otro día cuando su comparecencia, y lo de nos vemos el lunes.
Imagen.

Y lo de todo dios yéndose de vacaciones, pedrito el primero, en la peor crisis de la historia reciente, lo mismo.
Imagen.



Imagen de que nos la suda todo.
Porque si anuncias medidas duras de confinamiento para ciertos distritos (lo de "barrios pobres" suena a señorito que te cagas) pues, si tienes un mínimo sentido de la política y la imagen que debes transmitir, te quedas unos días sin ir al bar, joder. Que tampoco te vas a morir.

Por un mínimo decoro, hombre...

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Pero que esta peña de la potrona no cae en esos detallitos.

Que convocan reuniones de urgencia a 4 días vista. Eso sí, a primera hora.
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Mensaje por millino Vie 25 Sep 2020 - 9:47

@Heaven escribió:lo del saludo con el codo ¿no se había ya descartado como valido en la nueva normalidad?

Ahora hay que llevarse la mano al corazón. Hay quien hasta hace una medio reverencia. Aún no lo he probado pero me llama sentirme con el honor y fuego interior de un samurai
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Mensaje por Cantoná Vie 25 Sep 2020 - 9:47

@millino escribió:
@Cantoná escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
''... ¿Cuantas banderas ponemos?''
''Todas''.

"Pocas me parecen"

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Éste chico necesita volver a ponerse la capa.

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Madrid te necesita.

Esa foto es de cuando era alcalde de Nueva York, no?

E intimo de Batman.

Buenos tiempos sin duda.
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Mensaje por javi clemente Vie 25 Sep 2020 - 9:52

Cuánta gente se pasará a la sanidad privada después de esto?
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Mensaje por pinkpanther Vie 25 Sep 2020 - 10:01

@Blas escribió:A mi lo que haga Ayuso en su tiempo libre me importa tanto como lo que haga Monedero, 0.

Indignarse por uno para protestar por lo otro me parece bajar al fango.

Hombre, Ayuso es la presidenta de la Comunidad de Madrid, Monedero no tiene ningún cargo público.

A mi ya solo el hecho de compararlos me parece muy tramposo.

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Mensaje por pinkpanther Vie 25 Sep 2020 - 10:04

@javi clemente escribió:Cuánta gente se pasará a la sanidad privada después de esto?

La mayoría de los que se lo puedan permitir.

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Mensaje por ksmith Vie 25 Sep 2020 - 10:07

@caniplaywithrainbows escribió:
@ksmith escribió:
@Heaven escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1309379928249511941?s=20

A nadie le sorprende esto, ¿verdad?

esto es verdad? y si es verdad que es más da? No puedo con Antonio Maestre...

luego que si sacan al monedero comiendo marisco.
este periodismo de pillados in fraganti rollo cuore no se que nos aporta además de hartazgo...

¿En serio no veis las diferencias?

1. Monedero estuvo en Madrid ciudad, la señora Ayuso de mientras se fue a otra comunidad autónoma, seguramente con la intención de que no la pillaran.
2. Isabel Díaz Ayuso es la Presidenta de la Comunidad, en un momento como el que vive Madrid no puede irse de ''tapas'' a, repito, OTRA COMUNIDAD AUTÓNOMA. Monedero, de mientras, no es miembro de ningun gobierno, puede hacer lo que le salga de la punta del nabote.

sí, por supuesto que veo las diferencias. y en ningún momento estoy diciendo que me parezca mal lo de monedero y bien lo de ayuso (dios me libre). comparo y observo como estan al mismo nivel el periodismo de un lado y otro. es preocupante.
y además, creo que ocupar la agenda con estos temas no ayuda. ¿señalar malos comportamientos sin consecuencias directas de qué nos sirve? ¿nos cabrea o lo normalizamos?

la señora IDA puede hacer lo que le salga del coño y no pasa nada. ese sería el titular.
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Mensaje por Damià Vie 25 Sep 2020 - 10:14

esa es Ayuso?

no se ve nada.

edito; si que se ve.



Última edición por Damià el Vie 25 Sep 2020 - 10:16, editado 1 vez
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Mensaje por millino Vie 25 Sep 2020 - 10:14

@ksmith escribió:
la señora IDA puede hacer lo que le salga del coño y no pasa nada. ese sería el titular.

Perfecto resumen
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Mensaje por borogis Vie 25 Sep 2020 - 10:18

-Señora Ayuso, un poco de decoro por favor

-¿Decoro? ¡Claro que decoro! ¡Si salgo muy bien en las fotos!¡En cualquier contexto! Si en el hotel que me alojé durante la pandemia era de diseño y mi presencia encajaba muy bien. ¿Y qué me dices de mi idea de decorar con banderas mi encuentro con Sánchez?
Se me pueden achacar muchas cosas porque esta pandemia es mundial y es imposible de controlar pero nunca de falta de decoro...
¡Si nadie decora en este país mejor que yo!
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Mensaje por Neska Vie 25 Sep 2020 - 10:19

@millino escribió:
@ksmith escribió:
la señora IDA puede hacer lo que le salga del coño y no pasa nada. ese sería el titular.

Perfecto resumen
Puede hacer lo que le salga del coño, sí. Pero del mismo modo, la opinión pública puede indignarse porque un cargo político, que además está imponiendo medidas acusando a la ciudadanía de irresponsable, se haga fotos en interior y sin mascarilla.
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Mensaje por javi clemente Vie 25 Sep 2020 - 10:20

@pinkpanther escribió:
@javi clemente escribió:Cuánta gente se pasará a la sanidad privada después de esto?

La mayoría de los que se lo puedan permitir.

Cómo afectará eso al progresivo desmantelamiento de la sanidad pública?
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