Cules

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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:13

@Elephant Man escribió:
@Woody escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eloy escribió:
@Elephant Man escribió:
@Beodo escribió:El estilo lo inventaron Xavi, Iniesta y Messi. Porque edmilson, marquez, deco, ronaldinho, bakero, txiki,amor, toure, rakitic  son entelequias.

yo creo que son un poco cules de iniestazo. Porque se creen eso de que el estilo es cosa solo de Xavi-Iniesta y Pep entrenando.



Por curiosidad, ¿qué edad teníais cuando ganamos la primera copa de Europa?
6 años, así que no la recuerdo. Mis primeros recuerdos fubtolísticos son la liga de Djukic fallando el penalty y la posterior final dramática de Atenas.

Laughing Laughing Laughing

El que no puede más soy yo, de verdad

Culés de iniestazo dice. Y se queda tan ancho
Pues por como reducís el estilo a Xavi-Iniesta, como si antes no hubiese habido club parece que algunos lo sois eh Laughing

a partir de ciertas edades, comienza a ser dificil recordarlo todo.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:13

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@Elephant Man escribió:
@Beodo escribió:El estilo lo inventaron Xavi, Iniesta y Messi. Porque edmilson, marquez, deco, ronaldinho, bakero, txiki,amor, toure, rakitic  son entelequias.

yo creo que son un poco cules de iniestazo. Porque se creen eso de que el estilo es cosa solo de Xavi-Iniesta y Pep entrenando.



Por curiosidad, ¿qué edad teníais cuando ganamos la primera copa de Europa?
6 años, así que no la recuerdo. Mis primeros recuerdos fubtolísticos son la liga de Djukic fallando el penalty y la posterior final dramática de Atenas.

Laughing Laughing Laughing

El que no puede más soy yo, de verdad

Culés de iniestazo dice. Y se queda tan ancho
Pues por como reducís el estilo a Xavi-Iniesta, como si antes no hubiese habido club parece que algunos lo sois eh Laughing

El Barça nunca ha jugado al nivel que lo ha hecho con Xavi e Iniesta.

Ni de coña el Barça de Cruyff era tan superior a sus rivales.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:14

Por eso yo comentaba que cuando se habla de títulos (correcto porque es el mejor Barça de la historia y posiblemente el mejor equipo de la historia) hay que ponderar lo que son 30 años y lo que son dentro de esos 30 años la etapa messi-xavi-iniesta.

Porque así a ojo, en esos 30 años con esos 3 se habrá ganado el 80% de esos títulos.

Y entonces no es ya tanto el estilo, sino juntar a 3 increíbles talentos como esos.
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:15

@Steve Trumbo escribió:
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@Beodo escribió:El estilo lo inventaron Xavi, Iniesta y Messi. Porque edmilson, marquez, deco, ronaldinho, bakero, txiki,amor, toure, rakitic  son entelequias.

yo creo que son un poco cules de iniestazo. Porque se creen eso de que el estilo es cosa solo de Xavi-Iniesta y Pep entrenando.



Por curiosidad, ¿qué edad teníais cuando ganamos la primera copa de Europa?
6 años, así que no la recuerdo. Mis primeros recuerdos fubtolísticos son la liga de Djukic fallando el penalty y la posterior final dramática de Atenas.

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El que no puede más soy yo, de verdad

Culés de iniestazo dice. Y se queda tan ancho
Pues por como reducís el estilo a Xavi-Iniesta, como si antes no hubiese habido club parece que algunos lo sois eh Laughing

El Barça nunca ha jugado al nivel que lo ha hecho con Xavi e Iniesta.

Ni de coña el Barça de Cruyff era tan superior a sus rivales.
Claro. Y?
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Mensaje por Damià el Miér 16 Sep 2020 - 14:16

@Steve Trumbo escribió:
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@Beodo escribió:El estilo lo inventaron Xavi, Iniesta y Messi. Porque edmilson, marquez, deco, ronaldinho, bakero, txiki,amor, toure, rakitic  son entelequias.

yo creo que son un poco cules de iniestazo. Porque se creen eso de que el estilo es cosa solo de Xavi-Iniesta y Pep entrenando.



Por curiosidad, ¿qué edad teníais cuando ganamos la primera copa de Europa?
6 años, así que no la recuerdo. Mis primeros recuerdos fubtolísticos son la liga de Djukic fallando el penalty y la posterior final dramática de Atenas.

Laughing Laughing Laughing

El que no puede más soy yo, de verdad

Culés de iniestazo dice. Y se queda tan ancho
Pues por como reducís el estilo a Xavi-Iniesta, como si antes no hubiese habido club parece que algunos lo sois eh Laughing

El Barça nunca ha jugado al nivel que lo ha hecho con Xavi e Iniesta.

Ni de coña el Barça de Cruyff era tan superior a sus rivales.

El Barça de Cruyff le remontaban un 3 a 0 tambien, pero en el mismo partido.
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Mensaje por Eloy el Miér 16 Sep 2020 - 14:16

Mi primer recuerdo -muy lejano eso sí- de ir al Nou Camp se remonta al partido homenaje a Rifé, Sadurní y Torres. En 1976. Al que siguieron no pocos hasta bien entrados los noventa.

Cuando habláis de culés de Iniestazo es como si alguien viniera a descubrirme a Black Sabbath porque los acaba de conocer con Dehumanizer.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:16

El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.


Última edición por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:16, editado 1 vez
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:16

@Steve Trumbo escribió:Por eso yo comentaba que cuando se habla de títulos (correcto porque es el mejor Barça de la historia y posiblemente el mejor equipo de la historia) hay que ponderar lo que son 30 años y lo que son dentro de esos 30 años la etapa messi-xavi-iniesta.

Porque así a ojo, en esos 30 años con esos 3 se habrá ganado el 80% de esos títulos.

Y entonces no es ya tanto el estilo, sino juntar a 3 increíbles talentos como esos.

y sabes por que? Porque en el barça se trabaja sobre una idea de futbol que se adapta a las mil maravillas a sus virtudes. Porque a esos tres les pilla un matao como bordalas y no pasan de segunda b.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Miér 16 Sep 2020 - 14:16

El fútbol evoluciona poco a poco, no en los últimos tres años. Los últimos ganadores de Champions han sido Madrid, el Barça de L.E, Liverpool y Bayern. Esos equipo tienen poco que ver con el Barça de Guardiola o ya no digamos, el de Valverde o Setién. Portugal o Francia han ganado las últimas Eurocopa o Mundial con equipos trabajadores, serios en defensa, bien armados en el medio del campo y con la capacidad de salir como balas al contraataque, combinando físico con jugadores de una calidad técnica de primer orden mundial. Estos es la realidad, luego cada uno puede interpretarla como quiera.

En los últimos años el estilo sobón nos ha valido para ganar la Liga, porque la diferencia de nivel de nuestros jugadores con los jugadores del resto de equipo ha sido abismal durante este tiempo. Hemos ganado bien, de forma merecida y marcando una época en Liga, si bien es cierto que haber ganado una Champions de las últimas diez posibles ensucia un poco esto.

Como digo, cada uno que interprete la realidad como quiera, pero desde que se marchó Guardiola y con la maravillosa excepción del triplete de L.E, el Barcelona no ha sido el equipo hegemónico que había sido con Pep y desde que se marchó L.E, ha sido una sombra de lo que podría ser.


Última edición por Wonton Sopabuena el Miér 16 Sep 2020 - 14:18, editado 1 vez
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:17

@Steve Trumbo escribió:Por eso yo comentaba que cuando se habla de títulos (correcto porque es el mejor Barça de la historia y posiblemente el mejor equipo de la historia) hay que ponderar lo que son 30 años y lo que son dentro de esos 30 años la etapa messi-xavi-iniesta.

Porque así a ojo, en esos 30 años con esos 3 se habrá ganado el 80% de esos títulos.

Y entonces no es ya tanto el estilo, sino juntar a 3 increíbles talentos como esos.
Es que el estilo no existe como tal. Os creéis las chorradas de la prensa.

Lo único que existe es una tradición en la masía de enseñar a los chavales a jugar con el balón.

En el primer equipo lo que existe es que como equipo grande hay que dominar.
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:18

Es que a ver Trumbo. Sin la Masía y lo que tu llamas estilo, tampoco habría habido Xavi-Iniesta. Que es primero, el huevo o la gallina?
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:19

@Beodo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Por eso yo comentaba que cuando se habla de títulos (correcto porque es el mejor Barça de la historia y posiblemente el mejor equipo de la historia) hay que ponderar lo que son 30 años y lo que son dentro de esos 30 años la etapa messi-xavi-iniesta.

Porque así a ojo, en esos 30 años con esos 3 se habrá ganado el 80% de esos títulos.

Y entonces no es ya tanto el estilo, sino juntar a 3 increíbles talentos como esos.

y sabes por que? Porque en el barça se trabaja sobre una idea de futbol que se adapta a las mil maravillas a sus virtudes. Porque a esos tres les pilla un matao como bordalas y no pasan de segunda b.

difícil que un getafe pille a un messi o a un iniesta, pero buen intento demagógico. Laughing
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:19

@Elephant Man escribió:Es que a ver Trumbo. Sin la Masía y lo que tu llamas estilo, tampoco habría habido Xavi-Iniesta. Que es primero, el huevo o la gallina?

Jaque mate
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:19

Y mientras se habla del estilo Bartomeu sonríe.
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Mensaje por Frusciante el Miér 16 Sep 2020 - 14:20

Let's talk about Pep baby
Let's talk about you and me
Let's talk about all the good things
And the bad things that may be
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:21

@Elephant Man escribió:Es que a ver Trumbo. Sin la Masía y lo que tu llamas estilo, tampoco habría habido Xavi-Iniesta. Que es primero, el huevo o la gallina?

Yo en ningún momento digo que debamos renunciar al juego ofensivo o a querer llevar el peso de los partidos. Ese es el sello del Barça.

Lo que digo es que el estilo debe evolucionar hacía más velocidad, presión y dinamismo. LIverpool o Bayern a mí no me parecen equipos defensivos, para nada.

Y bueno, y se lo digo a Beodo también, a ver si os creeis que jugones sólo salen en la Massia. Para empezar es que a Iniesta se le ficha tras un torneo de futbol 7 televisado, por favor Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:22

que lo mismo os creeis que en la masia están ahí dando toquecitos y pases, y en las otras canteras de los otros equipos se dedican a jugar al futbol australiano.

no os flipeis tampoco eh Laughing
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:23

Todo esto para no reconocer que no hay tantos equipos que hayan ganado más que el Barça con su estilo de juego de toque y cantera
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:23

@Beodo escribió:
@Elephant Man escribió:Es que a ver Trumbo. Sin la Masía y lo que tu llamas estilo, tampoco habría habido Xavi-Iniesta. Que es primero, el huevo o la gallina?

Jaque mate

Esto es mérito de La Masía, sí. Viajó la Masía atrás en el tiempo, como Tenet.



Vaya troles estáis hechos Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:24

Me imagino a Iniesta entrenando en el Albacete infantil y el entrenador diciéndole: no regatees, cojones, a centrar de puntera y desde tu campo. A la olla!!!

sois entrañables a veces. Laughing
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Mensaje por Woody el Miér 16 Sep 2020 - 14:25

@Steve Trumbo escribió:Me imagino a Iniesta entrenando en el Albacete infantil y el entrenador diciéndole: no regatees, cojones, a centrar de puntera y desde tu campo. A la olla!!!

sois entrañables a veces. Laughing

El fundamentalismo. Que incluye superioridad moral
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:27

@Woody escribió:
@Steve Trumbo escribió:Me imagino a Iniesta entrenando en el Albacete infantil y el entrenador diciéndole: no regatees, cojones, a centrar de puntera y desde tu campo. A la olla!!!

sois entrañables a veces. Laughing

El fundamentalismo. Que incluye superioridad moral

También es cierto que esa escena que describo sí que se da en las canteras de equipos vascos. Pero sólo en ellas.
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Mensaje por Eloy el Miér 16 Sep 2020 - 14:28

@Steve Trumbo escribió:El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.



Lo del Barça de Pep, precisamente por el estado de gracia de los que ya sabemos, supuso la sublimación de un estilo que efectivamente venía de bastante antes, eso es un hecho.

Pero el estilo en el Barça de Cruyff no deja de ser la maqueta.
Aquel equipo te hacía grandes partidos, y tenía fogonazos espectaculares, pero era capaz de mierdas bastante gordas también. Y patapums parriba unos cuantos...

Y con el fumeta tres cuartos, mejorando lo precedente gracias en buena parte al fenómeno del piños y a un Messi emergente.

Pero el chorreo estilístico, efectivamente, solo llegó con Pep y aquel dorado cambio de década, cuando la superioridad basada en el toque y la precisión alcanzó la perfección.
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:30

@Steve Trumbo escribió:
@Elephant Man escribió:Es que a ver Trumbo. Sin la Masía y lo que tu llamas estilo, tampoco habría habido Xavi-Iniesta. Que es primero, el huevo o la gallina?

Yo en ningún momento digo que debamos renunciar al juego ofensivo o a querer llevar el peso de los partidos. Ese es el sello del Barça.

Lo que digo es que el estilo debe evolucionar hacía más velocidad, presión y dinamismo. LIverpool o Bayern a mí no me parecen equipos defensivos, para nada.

Y bueno, y se lo digo a Beodo también, a ver si os creeis que jugones sólo salen en la Massia. Para empezar es que a Iniesta se le ficha tras un torneo de futbol 7 televisado, por favor Laughing Laughing Laughing

Pero es que eso no es un tema del estilo. Es en lo que diferimos. Tu crees que el estilo es jugar como se hacía de 2009 a 2012, yo creo que eso es una pequeña variación del estilo, que es dominar al rival con el balón. Se puede ser mas rápido, mas vertical, con mas contrataque, como en 2015 con Luis Enrique, o hace un par de temporadas como Valverde que ponia un 442 para proteger mas atrás. Todas estas variaciones que comentas para mi entran en eso que llamáis estilo.

Creo que en el fondo estamos de acuerdo en el camino a seguir, pero lo que tu llamas un fracaso estos últimos años por el estilo yo lo llamo fracaso por la nefasta planificación y dirección del club.
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Mensaje por tacitus el Miér 16 Sep 2020 - 14:31

Ojo que Tenet es el nuevo erudito de mierda

Nos lo meterá con calzador, cada vez que pueda
Y cada vez que no pueda también
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:31

@Steve Trumbo escribió:que lo mismo os creeis que en la masia están ahí dando toquecitos y pases, y en las otras canteras de los otros equipos se dedican a jugar al futbol australiano.

no os flipeis tampoco eh Laughing

No reduzcas al absurdo. Sabes perfectamente a lo que nos referimos.
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Mensaje por Woody el Miér 16 Sep 2020 - 14:32

@tacitus escribió:Ojo que Tenet es el nuevo erudito de mierda

Nos lo meterá con calzador, cada vez que pueda
Y cada vez que no pueda también

A mi de The Wire no me mueve
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Mensaje por Damià el Miér 16 Sep 2020 - 14:32

aquí estuvimos Eloy y yo, mi bautismo, recopa y perdiendo. Así nace un culé.

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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:32

@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.



Lo del Barça de Pep, precisamente por el estado de gracia de los que ya sabemos, supuso la sublimación de un estilo que efectivamente venía de bastante antes, eso es un hecho.

Pero el estilo en el Barça de Cruyff no deja de ser la maqueta.
Aquel equipo te hacía grandes partidos, y tenía fogonazos espectaculares, pero era capaz de mierdas bastante gordas también. Y patapums parriba unos cuantos...


Y con el fumeta tres cuartos, mejorando lo precedente gracias en buena parte al fenómeno del piños y a un Messi emergente.

Pero el chorreo estilístico, efectivamente, solo llegó con Pep y aquel dorado cambio de década, cuando la superioridad basada en el toque y la precisión alcanzó la perfección.

El mayor recuerdo que yo tengo de aquel Barça (más que de su juego y de su estilo) es el de la mentalidad ganadora que les insufló Cruyff. Eso fue bajo mi punto de vista la verdadera clave que ha hecho que el Barça haya sido lo que es actualmente.

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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:33

Pep metió la presión alta y cerró la portería. El resto ya estaba ahí: la cantera, el fútbol de toque y el césped bien cortito y mojado
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Mensaje por Elephant Man el Miér 16 Sep 2020 - 14:35

@Beodo escribió:Pep metió la presión alta y cerró la portería. El resto ya estaba ahí: la cantera, el fútbol de toque y el césped bien cortito y mojado

La presión alta de hecho ya la empezó a incluir Rijkaard, herencia del Miland e Sacchi.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:35

@Damià escribió:aquí estuvimos Eloy y yo, mi bautismo, recopa y perdiendo. Así nace un culé.


hostia vaya gol falló Quini...algún Stoner de la época le llamaría gordo hijo de puta seguro Laughing

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Mensaje por Damià el Miér 16 Sep 2020 - 14:36

@Steve Trumbo escribió:
@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.



Lo del Barça de Pep, precisamente por el estado de gracia de los que ya sabemos, supuso la sublimación de un estilo que efectivamente venía de bastante antes, eso es un hecho.

Pero el estilo en el Barça de Cruyff no deja de ser la maqueta.
Aquel equipo te hacía grandes partidos, y tenía fogonazos espectaculares, pero era capaz de mierdas bastante gordas también. Y patapums parriba unos cuantos...


Y con el fumeta tres cuartos, mejorando lo precedente gracias en buena parte al fenómeno del piños y a un Messi emergente.

Pero el chorreo estilístico, efectivamente, solo llegó con Pep y aquel dorado cambio de década, cuando la superioridad basada en el toque y la precisión alcanzó la perfección.

El mayor recuerdo que yo tengo de aquel Barça (más que de su juego y de su estilo) es el de la mentalidad ganadora que les insufló Cruyff. Eso fue bajo mi punto de vista la verdadera clave que ha hecho que el Barça haya sido lo que es actualmente.


el hecho de comparar con otros clubes los ultimos 30 años no es frios datos desde hace 30 años, sinó, qué clubes han pasado de ganar recopas y copas a ser un club puntero mundial en 30 años.

porque bajo mi punto de vista, los grandes clubes que siempre han estado ahí, Bayern, United, Milan...., no entran en la comparación.

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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:36

@Beodo escribió:Pep metió la presión alta y cerró la portería. El resto ya estaba ahí: la cantera, el fútbol de toque y el césped bien cortito y mojado

eh? Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:38

@Damià escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.



Lo del Barça de Pep, precisamente por el estado de gracia de los que ya sabemos, supuso la sublimación de un estilo que efectivamente venía de bastante antes, eso es un hecho.

Pero el estilo en el Barça de Cruyff no deja de ser la maqueta.
Aquel equipo te hacía grandes partidos, y tenía fogonazos espectaculares, pero era capaz de mierdas bastante gordas también. Y patapums parriba unos cuantos...


Y con el fumeta tres cuartos, mejorando lo precedente gracias en buena parte al fenómeno del piños y a un Messi emergente.

Pero el chorreo estilístico, efectivamente, solo llegó con Pep y aquel dorado cambio de década, cuando la superioridad basada en el toque y la precisión alcanzó la perfección.

El mayor recuerdo que yo tengo de aquel Barça (más que de su juego y de su estilo) es el de la mentalidad ganadora que les insufló Cruyff. Eso fue bajo mi punto de vista la verdadera clave que ha hecho que el Barça haya sido lo que es actualmente.


el hecho de comparar con otros clubes los ultimos 30 años no es frios datos desde hace 30 años, sinó, qué clubes han pasado de ganar recopas y copas a ser un club puntero mundial en 30 años.

porque bajo mi punto de vista, los grandes clubes que siempre han estado ahí, Bayern, United, Milan...., no entran en la comparación.


Fíjate además que los clubs inflados a base de talonario tipo City o PSG ni de coña se han aproximado a esas cotas.

Lo que dices es así. Es que el Barça pasó de ser algo más o menos parecido al Atlético de Madrid a ser el mejor equipo de Europa, porque bajo mi punto de vista lo es en este siglo.
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:42

@Steve Trumbo escribió:
@Damià escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.



Lo del Barça de Pep, precisamente por el estado de gracia de los que ya sabemos, supuso la sublimación de un estilo que efectivamente venía de bastante antes, eso es un hecho.

Pero el estilo en el Barça de Cruyff no deja de ser la maqueta.
Aquel equipo te hacía grandes partidos, y tenía fogonazos espectaculares, pero era capaz de mierdas bastante gordas también. Y patapums parriba unos cuantos...


Y con el fumeta tres cuartos, mejorando lo precedente gracias en buena parte al fenómeno del piños y a un Messi emergente.

Pero el chorreo estilístico, efectivamente, solo llegó con Pep y aquel dorado cambio de década, cuando la superioridad basada en el toque y la precisión alcanzó la perfección.

El mayor recuerdo que yo tengo de aquel Barça (más que de su juego y de su estilo) es el de la mentalidad ganadora que les insufló Cruyff. Eso fue bajo mi punto de vista la verdadera clave que ha hecho que el Barça haya sido lo que es actualmente.


el hecho de comparar con otros clubes los ultimos 30 años no es frios datos desde hace 30 años, sinó, qué clubes han pasado de ganar recopas y copas a ser un club puntero mundial en 30 años.

porque bajo mi punto de vista, los grandes clubes que siempre han estado ahí, Bayern, United, Milan...., no entran en la comparación.


Fíjate además que los clubs inflados a base de talonario tipo City o PSG ni de coña se han aproximado a esas cotas.

Lo que dices es así. Es que el Barça pasó de ser algo más o menos parecido al Atlético de Madrid a ser el mejor equipo de Europa, porque bajo mi punto de vista lo es en este siglo.

Gracias al estilo.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:43

@Beodo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Damià escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Eloy escribió:
@Steve Trumbo escribió:El felipismo, y la bisoñez debida a la edad, hace que os imagineis que durante todos estos años el Barça ha jugado así. Y no, no ha sido así.

De hecho el Barça ha jugado unicamente a ese nivel desde Rijkaard hasta el triplete de Luis Enrique, con algún pequeño altibajo. Coincidiendo con la aparición de un tal Messi, la eclosión de Iniesta y la madurez del jardinero. Se pudo seguir jugando de putísima madre cuando se juntó a la mejor tripleta en ataque de la historia (Messi-Neymar-Suárez), pero eso duró lo que duró.

No hay mucho más secreto.



Lo del Barça de Pep, precisamente por el estado de gracia de los que ya sabemos, supuso la sublimación de un estilo que efectivamente venía de bastante antes, eso es un hecho.

Pero el estilo en el Barça de Cruyff no deja de ser la maqueta.
Aquel equipo te hacía grandes partidos, y tenía fogonazos espectaculares, pero era capaz de mierdas bastante gordas también. Y patapums parriba unos cuantos...


Y con el fumeta tres cuartos, mejorando lo precedente gracias en buena parte al fenómeno del piños y a un Messi emergente.

Pero el chorreo estilístico, efectivamente, solo llegó con Pep y aquel dorado cambio de década, cuando la superioridad basada en el toque y la precisión alcanzó la perfección.

El mayor recuerdo que yo tengo de aquel Barça (más que de su juego y de su estilo) es el de la mentalidad ganadora que les insufló Cruyff. Eso fue bajo mi punto de vista la verdadera clave que ha hecho que el Barça haya sido lo que es actualmente.


el hecho de comparar con otros clubes los ultimos 30 años no es frios datos desde hace 30 años, sinó, qué clubes han pasado de ganar recopas y copas a ser un club puntero mundial en 30 años.

porque bajo mi punto de vista, los grandes clubes que siempre han estado ahí, Bayern, United, Milan...., no entran en la comparación.


Fíjate además que los clubs inflados a base de talonario tipo City o PSG ni de coña se han aproximado a esas cotas.

Lo que dices es así. Es que el Barça pasó de ser algo más o menos parecido al Atlético de Madrid a ser el mejor equipo de Europa, porque bajo mi punto de vista lo es en este siglo.

Gracias al estilo.

Gracias al cambio de mentalidad primero, gracias a la pasta después, y gracias a poder haber encontrado a Messi e Iniesta como fichajes de la cantera. Lo que es un club grande y poderoso haciendo bien las cosas.

El estilo te lo aplicaba Lillo igual en el Salamanca y mira como acabó.
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:45

10 Ligas antes de 1990, 16 después. En 120 años de historia más o menos.

El estilo.
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:46

0 copas de europa hasta 1990, 5 después

Pero esta todo mal
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:46

En recopas es al revés, cachis en la mar
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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:47

Llenemos el equipo de senegaleses y belgas, abracemos la nueva era... caminemos juntos de la mano hacia la extinción
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Mensaje por Woody el Miér 16 Sep 2020 - 14:49

Pep cerró la portería. No creía en los porteros y cortó por los sano
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:49

@Beodo escribió:10 Ligas antes de 1990, 16 después. En 120 años de historia más o menos.

El estilo.

Hay que ponderar aquí también lo que supuso la ley bosman y los repartos de derechos de tv.

De pasar de jugar una liga donde el Racing te cascaba 5 en el Sardinero o el Osasuna te acribillaba en El Sadar a una liga en los últimos años donde Madrid y BArça ganan 30 partidos de 38. De una liga donde Madrid y Barça sufrían bastante en muchos partidos a una liga en la que sus plantillas están 2 escalones por encima del resto.

No nos chupemos las pollas tan rápido con el estilo, querido Beodo. Que hay muchos factores aquí a ponderar.


Última edición por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:51, editado 2 veces
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Mensaje por Woody el Miér 16 Sep 2020 - 14:49

@Beodo escribió:Llenemos el equipo de senegaleses y belgas, abracemos la nueva era... caminemos juntos de la mano hacia la extinción

Seguro que 8 no les meten
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Mensaje por Woody el Miér 16 Sep 2020 - 14:50

@Steve Trumbo escribió:
@Beodo escribió:10 Ligas antes de 1990, 16 después. En 120 años de historia más o menos.

El estilo.

Hay que ponderar aquí también lo que supuso la ley bosman y los repartos de derechos de tv.

De pasar de jugar una liga donde el Racing te cascaba 5 en el Sardinero o el Osasuna te acribillaba en El Sadar a una liga en los últimos años donde Madrid y BArça ganan 30 partidos de 38. De una liga donde Madrid y Barça sufrían bastante en muchos partidos a una liga en la que sus plantillas están 2 escalones por debajo del resto.

No nos chupemos las pollas tan rápido con el estilo, querido Beodo. Que hay muchos factores aquí a ponderar.

Comparar al Barça de los últimos años con el Barça de los 70 tiene delito
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Mensaje por Damià el Miér 16 Sep 2020 - 14:51

@Beodo escribió:En recopas es al revés, cachis en la mar

porque desapareció la competición mequetrefe.

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Mensaje por Beodo el Miér 16 Sep 2020 - 14:51

Victor Valdés, 4 Zamoras seguidos de 2009 a 2012, debía entrenar al Barça bórdalas
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 16 Sep 2020 - 14:51

@Woody escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Beodo escribió:10 Ligas antes de 1990, 16 después. En 120 años de historia más o menos.

El estilo.

Hay que ponderar aquí también lo que supuso la ley bosman y los repartos de derechos de tv.

De pasar de jugar una liga donde el Racing te cascaba 5 en el Sardinero o el Osasuna te acribillaba en El Sadar a una liga en los últimos años donde Madrid y BArça ganan 30 partidos de 38. De una liga donde Madrid y Barça sufrían bastante en muchos partidos a una liga en la que sus plantillas están 2 escalones por debajo del resto.

No nos chupemos las pollas tan rápido con el estilo, querido Beodo. Que hay muchos factores aquí a ponderar.

Comparar al Barça de los últimos años con el Barça de los 70 tiene delito

Son felipadas básicas, pero Beodo es buena gente no te lo tomes a mal. Laughing
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Mensaje por Woody el Miér 16 Sep 2020 - 14:52

@Steve Trumbo escribió:
@Woody escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Beodo escribió:10 Ligas antes de 1990, 16 después. En 120 años de historia más o menos.

El estilo.

Hay que ponderar aquí también lo que supuso la ley bosman y los repartos de derechos de tv.

De pasar de jugar una liga donde el Racing te cascaba 5 en el Sardinero o el Osasuna te acribillaba en El Sadar a una liga en los últimos años donde Madrid y BArça ganan 30 partidos de 38. De una liga donde Madrid y Barça sufrían bastante en muchos partidos a una liga en la que sus plantillas están 2 escalones por debajo del resto.

No nos chupemos las pollas tan rápido con el estilo, querido Beodo. Que hay muchos factores aquí a ponderar.

Comparar al Barça de los últimos años con el Barça de los 70 tiene delito

Son felipadas básicas, pero Beodo es buena gente no te lo tomes a mal. Laughing

Me pareció buen chaval cuando le conocí, sí
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Mensaje por Damià el Miér 16 Sep 2020 - 14:53

yo creo que la ley Bosman es un buen punto para comparar evoluciones.

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