Mejor ciclista español de la historia

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¿Cuál es el mejor ciclista español de la historia?

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Vie 4 Sep 2020 - 13:14

@modes garcia escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


4-FERNANDO ALONSO


¿En serio?

joder un español ganando la formula 1, eso es como si llegaramos a la luna, en motociclismo hay mucha más tradicción. Nunca pensé que lograramos eso, es como si España fuera campeona del mundo en Rugby, imposible. Además pienso que es un gran piloto, que perfectamente podría tener más campeonatos.

Yo parto de que la formula 1 no es "deporte", pero aunque lo fuera no le veo con más méritos que un Iniesta por ejemplo. Ni de lejos.

es deporte, igual que lo es el ajedrez. La preparación física a la que se somete un piloto de formula 1 es tremenda, luego creo que no es nada fácil pilotar semejantes aparatos. Tu no crees que Ayrton Senna, Nelson Piquet o Emerson Fittipaldi son tan importantes como Pelé, Garincha o Ronaldo.

Es que la importancia o popularidad no tiene nada que ver con la calidad como deportista de alguien, Modes.

Y las cuestiones retóricas me parecen bastante baladíes, los E-Sports estarán considerados en breve "deportes" y no descarto que en unos años alguien meta a un friki del Fifa o el PES en una de estas listas... Y me dará igual. Un "deporte" en el que el 80% del resultado depende de una máquina para mi tiene poco de "deporte".

no nos vamos a poner de acuerdo, pero para mi los pilotos de carreras son tan o más deportistas que los demás, pero en fin cada uno tiene su parecer.

Sin duda. Very Happy
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Mensaje por Nigromante el Vie 4 Sep 2020 - 13:15

@malone escribió:
@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en Morzine, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.

Perdió menos de 3 minutos en el prólogo y acabo a 3:30 en la general final, pero sí, seguro que él fué el más fuerte.


Y ayudaron a Roche en la niebla, por supuesto como no. Solo le sacó 14 segundos (4 en la cima, y 10 de sanción al irlandes por avituallamiento ilegal),  pero oye, seguro que ese tour era para Perico. Por cierto, fue en la Plagne, no en Morzine.
https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/1987/stage-21/result/result

Ayer otro decía que si su madre no llega a fallecer igual tenía otro (que fuera  5º a 8 minutos del lider es secundario).

En resumen, viva el ciclismo ficción cheers

Llegó a la salida tarde y partió con 2:40 de retraso. Hizo muy buena crono y perdió tan solo 8 segundos con fignon y lemond. Tras ese desastre, esa noche no durmió apenas; al dia siguiente estaba reventado y en la corno por equipos el equipo tuvo que tirar de él. Tras esa crono quedó a 7:20 de fignon y a 6:29 de lemond. Acabó a 3:34 de Lemond y a 3:26 de Fignon. Por tanto les recortó 3:54 a Fignon y 2:55 a Lemond. De no haber llegado tarde muy probablemente habría ganado ese tour.


Última edición por Nigromante el Vie 4 Sep 2020 - 13:16, editado 1 vez
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Mensaje por Rayo el Vie 4 Sep 2020 - 13:15

@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.

siempre y cuando comparemos la dimensión de un deporte y del otro, si ganar dos campeonatos del mundo de formula 1, que son los que tiene emerson fittipaldi, no significan nada.

Hagamos un ránking de deportes, los que cuentan más y los que cuentan menos.

Desde luego, entre coger una raqueta y ganar todo eso en un deporte dominado por orientales históricamente a subirse en un coche y ganar lo que sea, me quedo con lo primero. Por muchos millones de diferencia que haya en premios.


Última edición por Rayo el Vie 4 Sep 2020 - 13:17, editado 1 vez
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 13:16

@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?

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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 13:16

@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

perico ha sido de los grandes eso nadie lo pone en duda, para mi indurain es superior porque lo veo más completo. Ahora escalando Lejarreta era un fuera de serie, llega a tener mentalidad ganadora y cuidadín con el junco.
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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 13:21

@Rayo escribió:
@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.

siempre y cuando comparemos la dimensión de un deporte y del otro, si ganar dos campeonatos del mundo de formula 1, que son los que tiene emerson fittipaldi, no significan nada.

Hagamos un ránking de deportes, los que cuentan más y los que cuentan menos.

Desde luego, entre coger una raqueta y ganar todo eso en un deporte dominado por orientales históricamente a subirse en un coche y ganar lo que sea, me quedo con lo primero. Por muchos millones de diferencia que haya en premios.

ojala fuera solo subirse a un coche, insisto que un español haya ganados dos veces la formula 1 y con renault, es algo que nadie que haya seguido dicho deporte desde los tiempos (en mi caso de jackie stewart y emerson fittipaldi) hubiera pensado jamás.
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Mensaje por Rayo el Vie 4 Sep 2020 - 13:26

@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:
@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.

siempre y cuando comparemos la dimensión de un deporte y del otro, si ganar dos campeonatos del mundo de formula 1, que son los que tiene emerson fittipaldi, no significan nada.

Hagamos un ránking de deportes, los que cuentan más y los que cuentan menos.

Desde luego, entre coger una raqueta y ganar todo eso en un deporte dominado por orientales históricamente a subirse en un coche y ganar lo que sea, me quedo con lo primero. Por muchos millones de diferencia que haya en premios.

ojala fuera solo subirse a un coche, insisto que un español haya ganados dos veces la formula 1 y con renault, es algo que nadie que haya seguido dicho deporte desde los tiempos (en mi caso de jackie stewart y emerson fittipaldi) hubiera pensado jamás.

Sin duda, pero no dejas de depender de la máquina. Eterno debate.
Supongo que a mi profesor de gimnasia del instituto (jugador de bádminton) le hablas de que va a llegar esta chica a ganar lo que ha ganado y es algo que no habría pensado jamás.

Son opiniones distintas, mucho mérito el de ambos, claro
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 13:27

@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 13:28

@Johnny99 escribió:
@modes garcia escribió:vamos con mi top 10 de aquí...

MARINO LEJARRETA (El Junco de Bérriz) mi gran ídolo
LUIS OCAÑA (El Merckx español o El Francés de Priego)
MIGUEL INDURAIN (El Extraterrestre o Miguelón)
JOSÉ MANUEL FUENTE (El Tarangu)
PEDRO DELGADO (El Loco de los Pirineos o Perico)
ALBERTO CONTADOR (El Caimancito de Pinto)
FEDERICO MARTÍN BAHAMONTES (El Águila de Toledo)
ALEJANDRO VALVERDE (Balaverde)
ABRAHAM OLANO (El Ciclista Maravilla)
OSCAR FREIRE (Oscarito el rápido)

y no podemos olvidarnos de muchos mas...

EDUARDO CHOZAS, ALBERTO FERNANDEZ, ANGEL ARROYO, JOAQUIN RODRIGUEZ, ROBERTO HERAS, CARLOS SASTRE, FERNANDO ESCARTÍN, CHAVA JIMENEZ, OSCAR PEREIRO, ALVARO PINO, FEDE ETXABE, JULIÁN GOROSPE, JOSE LUÍS LAGUIA, JOSEBA BELOKÍ, SAMUEL SANCHEZ, LALE CUBINO, JOSÉ RECIO, TXOMIN PERURENA, PACO GALDOS, VICENTE LOPÉZ CARRIL, FAUTINO RUPEREZ, VICENTE BELDA, MIGUEL POBLET, JULIO JIMENEZ, MELCHOR MAURI, OSCAR SEVILLA, GONZALEZ LINARES, MIGUEL MARI LASA, ANSELMO FUERTE, IBAN MAYO, JOSE LUIS RUBIERA, DELIO RODRIGUEZ, ANGEL CASERO, etc...

Alberto Fernández me encantaba en esos tiempos del equipo Zor cuando casi todos mis amigos iban con el Reynolds de Gorospe, Arroyo..... Luego vino el equipo Dormilón que siempre me hizo gracia. Joder, cacho viejuno que soy

A Alberto Fernandez le llamaban EL GALLETAS porque se había criado en Aguilar de Campoo, donde había varias factorias galleteras.


Última edición por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 13:30, editado 1 vez
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Mensaje por Pier el Vie 4 Sep 2020 - 13:28

Segun ese ciclismo ficcion indurain podria tener un tour mas cuando se dedico a ayuda a un perico que no iba. No se puede jugar a ficcionar, ni hacer cuentas con minutos perdidos porque no se trata igual a un corredor que está a 1 min que a otro que esta a 7, entre otras cosas.

Y vamos, al igual que con mercx a nivel internacional, a nivel nacional dudar de que indurain es el numero 1, es mucho dudar.
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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 13:28

@Rayo escribió:
@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:
@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.

siempre y cuando comparemos la dimensión de un deporte y del otro, si ganar dos campeonatos del mundo de formula 1, que son los que tiene emerson fittipaldi, no significan nada.

Hagamos un ránking de deportes, los que cuentan más y los que cuentan menos.

Desde luego, entre coger una raqueta y ganar todo eso en un deporte dominado por orientales históricamente a subirse en un coche y ganar lo que sea, me quedo con lo primero. Por muchos millones de diferencia que haya en premios.

ojala fuera solo subirse a un coche, insisto que un español haya ganados dos veces la formula 1 y con renault, es algo que nadie que haya seguido dicho deporte desde los tiempos (en mi caso de jackie stewart y emerson fittipaldi) hubiera pensado jamás.

Sin duda, pero no dejas de depender de la máquina. Eterno debate.
Supongo que a mi profesor de gimnasia del instituto (jugador de bádminton) le hablas de que va a llegar esta chica a ganar lo que ha ganado y es algo que no habría pensado jamás.

Son opiniones distintas, mucho mérito el de ambos, claro

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Mensaje por Rayo el Vie 4 Sep 2020 - 13:29

@Pier escribió:Segun ese ciclismo ficcion indurain podria tener un tour mas cuando se dedico a ayuda a un perico que no iba. No se puede jugar a ficcionar, ni hacer cuentas con minutos perdidos porque no se trata igual a un corredor que está a 1 min que a otro que esta a 7, entre otras cosas.

Y vamos, al igual que con mercx a nivel internacional, a nivel nacional dudar de que indurain es el numero 1, es mucho dudar.

Y el giro de Berzin.
¿de dónde salió ese?
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Mensaje por prosineck el Vie 4 Sep 2020 - 13:33

Si vemos los top 5 del Tour que gano Ocaña y del que gano Pedro Delgado nos da la risa.

Y puestos a hacer ciclismo ficción quien si iba lider con mas de 7 minutos de ventaja sobre Mercx nada mas y nada menos y seguramente si que tenia un segundo tour (primer en aquel momento) en sus piernas fue ocaña en el 71.

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Mensaje por Pier el Vie 4 Sep 2020 - 13:33

@Rayo escribió:
@Pier escribió:Segun ese ciclismo ficcion indurain podria tener un tour mas cuando se dedico a ayuda a un perico que no iba. No se puede jugar a ficcionar, ni hacer cuentas con minutos perdidos porque no se trata igual a un corredor que está a 1 min que a otro que esta a 7, entre otras cosas.

Y vamos, al igual que con mercx a nivel internacional, a nivel nacional dudar de que indurain es el numero 1, es mucho dudar.

Y el giro de Berzin.
¿de dónde salió ese?

De la pista y la union sovietica. Laughing

dos o tres años brillando siendo muy joven y luego....pufff!
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Mensaje por pinkpanther el Vie 4 Sep 2020 - 13:34

@Nigromante escribió:
@malone escribió:
@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en Morzine, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.

Perdió menos de 3 minutos en el prólogo y acabo a 3:30 en la general final, pero sí, seguro que él fué el más fuerte.


Y ayudaron a Roche en la niebla, por supuesto como no. Solo le sacó 14 segundos (4 en la cima, y 10 de sanción al irlandes por avituallamiento ilegal),  pero oye, seguro que ese tour era para Perico. Por cierto, fue en la Plagne, no en Morzine.
https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/1987/stage-21/result/result

Ayer otro decía que si su madre no llega a fallecer igual tenía otro (que fuera  5º a 8 minutos del lider es secundario).

En resumen, viva el ciclismo ficción cheers

Llegó a la salida tarde y partió con 2:40 de retraso. Hizo muy buena crono y perdió tan solo 8 segundos con fignon y lemond. Tras ese desastre, esa noche no durmió apenas; al dia siguiente estaba reventado y en la corno por equipos el equipo tuvo que tirar de él. Tras esa crono quedó a 7:20 de fignon y a 6:29 de lemond. Acabó a 3:34 de Lemond y a 3:26 de Fignon. Por tanto les recortó 3:54 a Fignon y 2:55 a Lemond. De no haber llegado tarde muy probablemente habría ganado ese tour.

Pero es que si en la crono no se hubiera dejado ese tiempo seguro que Lemond y Fignon no le hubieran dejado salir tan facilmente como le dejaron, desde el momento en que se puso a 7 minutos dejó de ser un rival a tener en cuenta con lo cual todo lo que pasó después recortándoles tiempo a los dos primeros tampoco se puede valorar igual.

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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 13:35

@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.
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Mensaje por Nigromante el Vie 4 Sep 2020 - 13:37

@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

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Del 86 al 90 Perico está entre los aspirantes reales al tour de Francia. En el 86 abandona por la muerte de su madre siendo 5º y aspirando a podio, 87 2º, 88 1ª, 89 3º*, 90 4º....
Era un gran escalador, pero también supo evolucionar en otras disciplinas para poder ganar grandes.

Bahamontes era un escalador sobrenatural y prou. Ocaña sí era mucho más completo , y seguramente no ganó más tours porque abandonó muchas veces y por tener delante a las bestias que tuvo, que sí es cierto que Precio no las tuvo de ese nivel.

Para mi Perico compite por el segundo lugar con Ocaña, Valverde y Contador
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 13:37

@prosineck escribió:Si vemos los top 5 del Tour que gano Ocaña y del que gano Pedro Delgado nos da la risa.

Y puestos a hacer ciclismo ficción quien si iba lider con mas de 7 minutos de ventaja sobre Mercx nada mas y nada menos y seguramente si que tenia un segundo tour (primer en aquel momento) en sus piernas fue ocaña en el 71.


Ostión bajando La Mende.

Merckx se negó a ponerse el jersei de lider y el Tour no tuvo maillot amarillo durante algunas etapas hasta que la organización obligo a Merckx a vestirlo.


...O eso dice la leyenda.
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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 13:38

@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

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Bahamontes en el tour --> un primer puesto, un segundo, un tercero y un cuarto....como Perico, sino recuerdo mal
Pero no tiene ninguna vuelta a España ni Giro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Mart%C3%ADn_Bahamontes#Palmar%C3%A9s

Una cosa es que el toledano tenga un mérito tremendo porque fue un pionero absoluta, otra que su palmares es inferior al segoviano. Ahhh, Perico compitio esos años con Fignon y Lemond, que tampoco eran mancos.
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Mensaje por Nigromante el Vie 4 Sep 2020 - 13:39

@pinkpanther escribió:
@Nigromante escribió:
@malone escribió:
@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en Morzine, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.

Perdió menos de 3 minutos en el prólogo y acabo a 3:30 en la general final, pero sí, seguro que él fué el más fuerte.


Y ayudaron a Roche en la niebla, por supuesto como no. Solo le sacó 14 segundos (4 en la cima, y 10 de sanción al irlandes por avituallamiento ilegal),  pero oye, seguro que ese tour era para Perico. Por cierto, fue en la Plagne, no en Morzine.
https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/1987/stage-21/result/result

Ayer otro decía que si su madre no llega a fallecer igual tenía otro (que fuera  5º a 8 minutos del lider es secundario).

En resumen, viva el ciclismo ficción cheers

Llegó a la salida tarde y partió con 2:40 de retraso. Hizo muy buena crono y perdió tan solo 8 segundos con fignon y lemond. Tras ese desastre, esa noche no durmió apenas; al dia siguiente estaba reventado y en la corno por equipos el equipo tuvo que tirar de él. Tras esa crono quedó a 7:20 de fignon y a 6:29 de lemond. Acabó a 3:34 de Lemond y a 3:26 de Fignon. Por tanto les recortó 3:54 a Fignon y 2:55 a Lemond. De no haber llegado tarde muy probablemente habría ganado ese tour.

Pero es que si en la crono no se hubiera dejado ese tiempo seguro que Lemond y Fignon no le hubieran dejado salir tan facilmente como le dejaron, desde el momento en que se puso a 7 minutos dejó de ser un rival a tener en cuenta con lo cual todo lo que pasó después recortándoles tiempo a los dos primeros tampoco se puede valorar igual.

Eso es verdad, pero él mismo ha reconocido que el 89 era el año en que iba más fuerte. Nunca lo sabremos. Ganó la vuelta ese año, por cierto.
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Mensaje por El Califa el Vie 4 Sep 2020 - 13:39

A día de hoy es más difícil conseguir los cinco monumentos y el mundial que las tres grandes vueltas.

Bettini es mucho más grande como ciclista que Perico Delgado, por mucho que nos empeñemos.
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Mensaje por Ashra el Vie 4 Sep 2020 - 13:40

Ocaña lo que pasa es que corría a vida o muerte. A reventar la máquina. Y reventó, muchas veces
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Mensaje por El Califa el Vie 4 Sep 2020 - 13:40

@Pier escribió:
@Rayo escribió:
@Pier escribió:Segun ese ciclismo ficcion indurain podria tener un tour mas cuando se dedico a ayuda a un perico que no iba. No se puede jugar a ficcionar, ni hacer cuentas con minutos perdidos porque no se trata igual a un corredor que está a 1 min que a otro que esta a 7, entre otras cosas.

Y vamos, al igual que con mercx a nivel internacional, a nivel nacional dudar de que indurain es el numero 1, es mucho dudar.

Y el giro de Berzin.
¿de dónde salió ese?

De la pista y la union sovietica. Laughing

dos o tres años brillando siendo muy joven y luego....pufff!

Como Wiggins o Thomas.
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 13:41

@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.


Bueno, es que ayer te leí catalogar a Olano como corredor de clásicas. L realidad es que Olano no compitió una puta clásica en toda su carrera y era un corredor de grandes vueltas, por eso tiene una vuelta a España, un podio en el Giro y un cuarto puesto en el Tour. Y ni una clásica que no sea el gran premio Villafranca
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Mensaje por Ashra el Vie 4 Sep 2020 - 13:43

@El Califa escribió:A día de hoy es más difícil conseguir los cinco monumentos y el mundial que las tres grandes vueltas.

Bettini es mucho más grande como ciclista que Perico Delgado, por mucho que nos empeñemos.

Es que Perico es un hombre-Tour. De manual. Tuvo sus cosas en la Vuelta, que de aquella solía tener unas participaciones y unos recorridos un poco reguleros. Fuera de ahí, casi nada.

Eso sí, en julio no perdonaba. Es un personaje mítico que dio mucho a España en su momento, carisma a raudales, como para poner al país en estado de excepción las tardes de julio.
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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 13:43

@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.


Bueno, es que ayer te leí catalogar a Olano como corredor de clásicas. L realidad es que Olano no compitió una puta clásica en toda su carrera y era un corredor de grandes vueltas, por eso tiene una vuelta a España, un podio en el Giro y un cuarto puesto en el Tour. Y ni una clásica que no sea el gran premio Villafranca

Un pufo su carrera en el tour. Si en todos sus años tiene un cuarto puesto y punto no hay mucho más de decir. Luego en carreras de un día tipo mundiales rendía mucho más pero vamos en carreras de tres semanas el segoviano le da un repaso.
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Mensaje por prosineck el Vie 4 Sep 2020 - 13:44

@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.


Bueno, es que ayer te leí catalogar a Olano como corredor de clásicas. L realidad es que Olano no compitió una puta clásica en toda su carrera y era un corredor de grandes vueltas, por eso tiene una vuelta a España, un podio en el Giro y un cuarto puesto en el Tour. Y ni una clásica que no sea el gran premio Villafranca

Bueno el mundial se puede "equiparar" a las clasicas por tipo de carrera. De hecho seguramente si no se hubieran empeñado en hacerle el nuevo Indurain tendría una carrera aun mejor.

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Mensaje por Perry go round el Vie 4 Sep 2020 - 13:44

@Rayo escribió:
@modes garcia escribió:
@Rayo escribió:Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.

siempre y cuando comparemos la dimensión de un deporte y del otro, si ganar dos campeonatos del mundo de formula 1, que son los que tiene emerson fittipaldi, no significan nada.

Hagamos un ránking de deportes, los que cuentan más y los que cuentan menos.

Desde luego, entre coger una raqueta y ganar todo eso en un deporte dominado por orientales históricamente a subirse en un coche y ganar lo que sea, me quedo con lo primero. Por muchos millones de diferencia que haya en premios.

Si contamos que todos los deportes valen lo mismo, Alonso ha ganado 4 mundiales, no 2. Porque es campeon del mundo de Karts, campeon del mundo de Formula 1 dos veces, y campeon del mundo de resistencia. Y entonces hay que valorarlo como un tetracampeon del mundo, lo que si le pone a la misma altura que Carolina Marin, que ha ganado 3.

Pero por otra parte, los deportes de motor son complicados porque puedes ser el mejor pero no ganar si no tienes el mejor material -como le paso al propio Alonso muchas veces-. Fue el mejor piloto de su campeonato por lo menos otras 4 temporadas -y yo diria que mas, hasta 8- en las que no acabo campeon, porque un piloto peor tuvo un coche mucho mejor.

Y hablando de pilotos, os olvidais de Angel Nieto, un tipo que gano 12+1 mundiales de lo suyo.

Por otro lado tambien es dificil comparar los deportes de equipo con los individuales.
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Mensaje por El Califa el Vie 4 Sep 2020 - 13:45

@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

venga ya Very Happy

Bahamontes en el tour --> un primer puesto, un segundo, un tercero y un cuarto....como Perico, sino recuerdo mal
Pero no tiene ninguna vuelta a España ni Giro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Mart%C3%ADn_Bahamontes#Palmar%C3%A9s

Una cosa es que el toledano tenga un mérito tremendo porque fue un pionero absoluta, otra que su palmares es inferior al segoviano. Ahhh, Perico compitio esos años con Fignon y Lemond, que tampoco eran mancos.

Lemond tuvo un accidente de caza y estuvo bastante tiempo sin correr.

De no haber sucedido, Perico no tendría Tour en su palmarés.
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Mensaje por Ashra el Vie 4 Sep 2020 - 13:46

Yo creo que Berzin tenía mucho talento, lo que pasa es que era un vago y se echó a la buena vida, solo hay que ver lo fanegas que está. Pegó braguetazo con una MILF italiana con pasta y a vivir que son dos días
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 13:46

@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

venga ya Very Happy

Bahamontes en el tour --> un primer puesto, un segundo, un tercero y un cuarto....como Perico, sino recuerdo mal
Pero no tiene ninguna vuelta a España ni Giro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Mart%C3%ADn_Bahamontes#Palmar%C3%A9s

Una cosa es que el toledano tenga un mérito tremendo porque fue un pionero absoluta, otra que su palmares es inferior al segoviano. Ahhh, Perico compitio esos años con Fignon y Lemond, que tampoco eran mancos.

¿pero que me estás contando? Pero si estaban lesionados o heridos de bala en los mejores años de Perico. Vuelven sus versiones empeoradas en el 89 y van más que el segoviano.

Y que el Tour de Bahamontes es levantado al puto Anquetil, tio, igual es que no sabes quien es... king

y seis veces rey de la montaña,

Muy por encima dice
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Mensaje por El Califa el Vie 4 Sep 2020 - 13:47

@Ashra escribió:
@El Califa escribió:A día de hoy es más difícil conseguir los cinco monumentos y el mundial que las tres grandes vueltas.

Bettini es mucho más grande como ciclista que Perico Delgado, por mucho que nos empeñemos.

Es que Perico es un hombre-Tour. De manual. Tuvo sus cosas en la Vuelta, que de aquella solía tener unas participaciones y unos recorridos un poco reguleros. Fuera de ahí, casi nada.

Eso sí, en julio no perdonaba. Es un personaje mítico que dio mucho a España en su momento, carisma a raudales, como para poner al país en estado de excepción las tardes de julio.

Y por eso lo idolatramos. Simpático y con muchas pelotas.
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 13:49

@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.


Bueno, es que ayer te leí catalogar a Olano como corredor de clásicas. L realidad es que Olano no compitió una puta clásica en toda su carrera y era un corredor de grandes vueltas, por eso tiene una vuelta a España, un podio en el Giro y un cuarto puesto en el Tour. Y ni una clásica que no sea el gran premio Villafranca

Un pufo su carrera en el tour. Si en todos sus años tiene un cuarto puesto y punto no hay mucho más de decir. Luego en carreras de un día tipo mundiales rendía mucho más pero vamos en carreras de tres semanas el segoviano le da un repaso.

¿pero que iba a rendir mucho más? Que no disputaba carreras de un día Very Happy

pues claro que el segoviano le da un repaso en carreras de tres semanas, madre mia que te lías tú solo Very Happy Very Happy
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Mensaje por Tramuntana el Vie 4 Sep 2020 - 13:50

@Johnny99 escribió:Lo he puesto en el otro hilo, el mejor ciclista español sin discursión alguna es Indurain. Pero a mi me molaba mucho más el estilo de Perico que encima era capaz de lo mejor y de lo peor, que le daba un componente de emoción impresionante
Arrow Totalmente!
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Mensaje por Davies el Vie 4 Sep 2020 - 13:50

Reconociendo la inmensa dificultad de ganar cualquiera de los Monumentos o cualquier otra carrera de uno o varios días, me parece muchísimo más difícil ganar un Tour, un Giro o una Vuelta.
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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 13:52

@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

venga ya Very Happy

Bahamontes en el tour --> un primer puesto, un segundo, un tercero y un cuarto....como Perico, sino recuerdo mal
Pero no tiene ninguna vuelta a España ni Giro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Mart%C3%ADn_Bahamontes#Palmar%C3%A9s

Una cosa es que el toledano tenga un mérito tremendo porque fue un pionero absoluta, otra que su palmares es inferior al segoviano. Ahhh, Perico compitio esos años con Fignon y Lemond, que tampoco eran mancos.

¿pero que me estás contando? Pero si estaban lesionados o heridos de bala en los mejores años de Perico. Vuelven sus versiones empeoradas en el 89 y van más que el segoviano.

Y que el Tour de Bahamontes es levantado al puto Anquetil, tio, igual es que no sabes quien es... king

y seis veces rey de la montaña,

Muy por encima dice

No voy a responderte con lo de Anquetil porque no merece la pena. Solo te pongo el palmares de Olano en el tour. Debe haber centenares de corredores con mejor palmares que él en la mejor carrera del año

93 - abandono
94 - 30º
95 - no participo
96 - 9º
97 - 4º
98 - abandono
99 - 6º
00 - 34º
01 - no participo
02 - 78º
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Mensaje por El Califa el Vie 4 Sep 2020 - 13:53

Uno sí, todos no. De hecho hay varios corredores en activo que han ganado las tres grandes y para buscar un ciclista con todos los monumentos hay que remontarse a la prehistoria del ciclismo.
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Mensaje por prosineck el Vie 4 Sep 2020 - 13:53

@Davies escribió:Reconociendo la inmensa dificultad de ganar cualquiera de los Monumentos o cualquier otra carrera de uno o varios días, me parece muchísimo más difícil ganar un Tour, un Giro o una Vuelta.

Veo la misma dificultad en ganar una Paris Roubaix que un Tour, gana 1 y van los mejores especialistas de cada carrera.

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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 13:54

@Davies escribió:Reconociendo la inmensa dificultad de ganar cualquiera de los Monumentos o cualquier otra carrera de uno o varios días, me parece muchísimo más difícil ganar un Tour, un Giro o una Vuelta.

Es que son tres semanas en las que no puedes fallar un día y en los que exige una mentalidad de campeón. Pero repito, que se mire la correlación entre los ciclistas más grandes de la historia y las veces que estos ganaron el Tour. Por algo será.....digo yo
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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 13:55

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inolvidable JAMIE MIR, mítico para todos los que han seguido el ciclismo de los grandes tiempos

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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 14:00

Mejor ciclista español de la historia - Página 4 Kelly10

muchas anecdotas, gran foto en la portada junto a SEAN KELLY (el casero irlandés o king Kelly).

me impresionó una vez que fui a ver un final de etapa, había llovido durante todo el día, y recuerdo que vi a Sean Kelly antes de recoger un premio y de limpiarse y me dejó en shock aquella imagen de sufrimiento en su rostro, con todo el cuerpo salpicado de barro y agua.
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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 14:02

@prosineck escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.


Bueno, es que ayer te leí catalogar a Olano como corredor de clásicas. L realidad es que Olano no compitió una puta clásica en toda su carrera y era un corredor de grandes vueltas, por eso tiene una vuelta a España, un podio en el Giro y un cuarto puesto en el Tour. Y ni una clásica que no sea el gran premio Villafranca

Bueno el mundial se puede "equiparar" a las clasicas por tipo de carrera. De hecho seguramente si no se hubieran empeñado en hacerle el nuevo Indurain tendría una carrera aun mejor.

Como su mayor logro fue ganar un Mundial, en el que medio maillot arcoiris debería ser para Miguelón, parece que la imagen con la que va a pasar a la historia es la de especialista en carreras de un día.

En realidad era todo lo contrario, un vueltománo que intentó ganar grandes vueltas apoyado en su poderio contrarreloj e intentando perder el menos tiempo posible en las etapas de montaña.

Le fue regular (1 Vuelta, un segundo puesto, 2 podios en el Giro), gano un par de Tirrenos y Romandias, pero sus características como ciclista fueron esas, para nada de clasicómano.

Tambien se llevó un par de Tirrenos y un par de Romandías, carreras de vueltomano
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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 14:03

Más victorias generales en el tour de Francia

Ciclista Años
Jacqu. Anquetil 5 1957, 1961, 1962, 1963, 1964
Eddy Merckx 5 1969, 1970, 1971, 1972, 1974
Bernard Hinault 5 1978, 1979, 1981, 1982, 1985
Miguel Induráin 5 1991, 1992, 1993, 1994, 1995

Más victorias en la París-Roubaix

Ciclista Victorias Años
Roger De Vlaeminck 4 1972, 1974, 1975, 1977
Tom Boonen 4 2005, 2008, 2009, 2012
Octave Lapize 3 1909, 1910, 1911
Gaston Rebry 3 1931, 1934, 1935
Rik Van Looy 3 1961, 1962, 1965
Eddy Merckx 3 1968, 1970, 1973
FrancescoMoser 3 1978, 1979, 1980
Johan Museeuw 3 1996, 2000, 2002
Fabian Cancellara3 2006, 2010, 2013

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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 14:03

@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación

Pero si Bahamontes le ganó un Tour a Anquetil ¡a Jacques Anquetil!... mientras que Perico a Rooks y Fabio Parra.


6 veces mejor escalador del Tour y...¿que Perico muy por encima de Bahamontes y que de eso no se puede dudar?

venga ya Very Happy

Bahamontes en el tour --> un primer puesto, un segundo, un tercero y un cuarto....como Perico, sino recuerdo mal
Pero no tiene ninguna vuelta a España ni Giro...

https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Mart%C3%ADn_Bahamontes#Palmar%C3%A9s

Una cosa es que el toledano tenga un mérito tremendo porque fue un pionero absoluta, otra que su palmares es inferior al segoviano. Ahhh, Perico compitio esos años con Fignon y Lemond, que tampoco eran mancos.

¿pero que me estás contando? Pero si estaban lesionados o heridos de bala en los mejores años de Perico. Vuelven sus versiones empeoradas en el 89 y van más que el segoviano.

Y que el Tour de Bahamontes es levantado al puto Anquetil, tio, igual es que no sabes quien es... king

y seis veces rey de la montaña,

Muy por encima dice

No voy a responderte con lo de Anquetil porque no merece la pena. Solo te pongo el palmares de Olano en el tour. Debe haber centenares de corredores con mejor palmares que él en la mejor carrera del año

93 - abandono
94 - 30º
95 - no participo
96 - 9º
97 - 4º
98 - abandono
99 - 6º
00 - 34º
01 - no participo
02 - 78º

Ponme su palmares en clásicas ahora por favor, a ver si es mejor.
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Mensaje por modes garcia el Vie 4 Sep 2020 - 14:04

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Mensaje por Rikileaks el Vie 4 Sep 2020 - 14:04

@Johnny99 escribió:Más victorias generales en el tour de Francia

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Jacqu. Anquetil 5 1957, 1961, 1962, 1963, 1964
Eddy Merckx 5 1969, 1970, 1971, 1972, 1974
Bernard Hinault 5 1978, 1979, 1981, 1982, 1985
Miguel Induráin 5 1991, 1992, 1993, 1994, 1995

Más victorias en la París-Roubaix

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Roger De Vlaeminck 4 1972, 1974, 1975, 1977
Tom Boonen 4 2005, 2008, 2009, 2012
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Gaston Rebry 3 1931, 1934, 1935
Rik Van Looy 3 1961, 1962, 1965
Eddy Merckx 3 1968, 1970, 1973
FrancescoMoser 3 1978, 1979, 1980
Johan Museeuw 3 1996, 2000, 2002
Fabian Cancellara3 2006, 2010, 2013

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Mensaje por malone el Vie 4 Sep 2020 - 14:05

@Nigromante escribió:
@malone escribió:
@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en Morzine, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.

Perdió menos de 3 minutos en el prólogo y acabo a 3:30 en la general final, pero sí, seguro que él fué el más fuerte.


Y ayudaron a Roche en la niebla, por supuesto como no. Solo le sacó 14 segundos (4 en la cima, y 10 de sanción al irlandes por avituallamiento ilegal),  pero oye, seguro que ese tour era para Perico. Por cierto, fue en la Plagne, no en Morzine.
https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/1987/stage-21/result/result

Ayer otro decía que si su madre no llega a fallecer igual tenía otro (que fuera  5º a 8 minutos del lider es secundario).

En resumen, viva el ciclismo ficción cheers

Llegó a la salida tarde y partió con 2:40 de retraso. Hizo muy buena crono y perdió tan solo 8 segundos con fignon y lemond. Tras ese desastre, esa noche no durmió apenas; al dia siguiente estaba reventado y en la corno por equipos el equipo tuvo que tirar de él. Tras esa crono quedó a 7:20 de fignon y a 6:29 de lemond. Acabó a 3:34 de Lemond y a 3:26 de Fignon. Por tanto les recortó 3:54 a Fignon y 2:55 a Lemond. De no haber llegado tarde muy probablemente habría ganado ese tour.

Si, le hubiesen dejado meterse en escapadas si no estuviese a 6 minutos en la general. Yo es que alucino con estos análisis Very Happy
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Mensaje por Johnny99 el Vie 4 Sep 2020 - 14:05

@Rikileaks escribió:
@Johnny99 escribió:Más victorias generales en el tour de Francia

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Fabian Cancellara3 2006, 2010, 2013

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Según esto, parece más fácil repetir Tour que Roubaix Very Happy

Va a ser eso (jajajajjaja)
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Mensaje por prosineck el Vie 4 Sep 2020 - 14:06

@malone escribió:
@prosineck escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:
@malone escribió:
@Johnny99 escribió:Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación



¿Olano es clasicómano entonces?


Para mi, repito, para mi, los grandes ciclistas son los que han ganado grandes carreras. Y para mi la carrera más importante del año es el tour de Francia. Los grandes, es decir, los Eddy Merckx, los Hinault o Indurain han pasado a la historia no por ganar oros Olimpicos o Mundiales, sino por sus gestas y triunfos en las grandes vueltas, en especial el Tour de Francia.

Me parece muy bien las clásicas de un día, los Mundiales, las Olimpiadas y las vueltas a Murcia o a Burgos, pero yo valoro las carreras a tres semanas y repito, en especial el Tour. Y ya que preguntas Olano en el Tour tiene en su palmares un cuarto puesto, un sexto y un noveno. El resto han sido abandonos, no participaciones o quedar del puesto 30 para abajo.


Bueno, es que ayer te leí catalogar a Olano como corredor de clásicas. L realidad es que Olano no compitió una puta clásica en toda su carrera y era un corredor de grandes vueltas, por eso tiene una vuelta a España, un podio en el Giro y un cuarto puesto en el Tour. Y ni una clásica que no sea el gran premio Villafranca

Bueno el mundial se puede "equiparar" a las clasicas por tipo de carrera. De hecho seguramente si no se hubieran empeñado en hacerle el nuevo Indurain tendría una carrera aun mejor.

Como su mayor logro fue ganar un Mundial, en el que medio maillot arcoiris debería ser para Miguelón, parece que la imagen con la que va a pasar a la historia es la de especialista en carreras de un día.

En realidad era todo lo contrario, un vueltománo que intentó ganar grandes vueltas apoyado en su poderio contrarreloj e intentando perder el menos tiempo posible en las etapas de montaña.

Le fue regular (1 Vuelta, un segundo puesto, 2 podios en el Giro), gano un par de Tirrenos y Romandias, pero sus características como ciclista fueron esas, para nada de clasicómano.

Tambien se llevó un par de Tirrenos y un par de Romandías, carreras de vueltomano

Su mayor logro es ser el único español y no se cuantos habrá a nivel mundial capaz de ser Campeon del mundo en Ruta y CRI, y efectivamente miguelon jugo un papel importante de equipo pero ahí no estaba cualquiera. Yo sinceramente creo que le llevaron su carrera bastante mal con el empeño en ser el nuevo Indurain por la obsesión que hay en este país con las Grandes Vueltas.

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Mensaje por prosineck el Vie 4 Sep 2020 - 14:07

@Johnny99 escribió:Más victorias generales en el tour de Francia

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Que hay mas que añadir? Que es mas fácil Ganar cinco Tours que cinco Paris Roubaix? pues efectivamente parece que así es.

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