Mejor ciclista español de la historia

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¿Cuál es el mejor ciclista español de la historia?

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Mensaje por Fridge el 03.09.20 20:25

Los nombres de ciclistas molan más incluso que los de árbitros.

Prudencio Indurain. Laudelino Cubino.
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Mensaje por Rikileaks el 03.09.20 20:47

@El Califa escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Salón_de_la_Fama_del_Ciclismo

Ahí está la clasificación histórica con el baremo de la UCI.

Cadel Evans por delante de Museew
Yo mecago en Dios y en la UCI
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Mensaje por Oker el 03.09.20 21:25

@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.
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Mensaje por Ashra el 03.09.20 21:33

@Oker escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Esa cantidad de victorias, no siendo un sprinter puro a lo Cipollini, Petacchi, Cavendish, etc., es un dato impresionante.
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Mensaje por Oker el 03.09.20 21:39

@Ashra escribió:
@Oker escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Esa cantidad de victorias, no siendo un sprinter puro a lo Cipollini, Petacchi, Cavendish, etc., es un dato impresionante.
Y muchísimas de esas, carreras de calidad incluyendo clásicas.
Otro corredor parecido a Valverde salvando las distancias podría ser Laurent Jalabert. Este tipo de corredores son mis favoritos y los favoritos de los puristas del ciclismo.
Las clásicas son más duras que muchas de las etapas de montaña del propio tour, Indurain por ejemplo odiaba la Roubaix, y como el muchos top del ciclismo que eran incapaces de poder competir en este tipo de carreras.
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Mensaje por Pier el 03.09.20 21:41

@malone escribió:
@Pier escribió:
@malone escribió:
@Pier escribió:
@Ashra escribió:Con todo el respeto a Miguel, que sí me parece el mejor ciclista español de la historia, ni se acerca a Merckx o Hinault. Ni se acerca eh. Y desde luego que por encima sin ninguna duda estarían Coppi y, si se diera a las clásicas la importancia que realmente tienen, De Vlaeminck.

Lo que ocurre en España es que solo pensamos en GVs. Porque Indurain sí, tiene 5 Tours y 2 Giros, pero hay MULTITUD de escenarios en los que jamás brilló. Nunca hizo una primavera ni siquiera decente. Y así, a mi, me cuesta ponerle a la altura de tipos que brillaron por doquier, con victorias a tutiplén (y muchas de ellas exhibiciones) en todo tipo de escenarios, como por ejemplo un Sean Kelly.

Sean Kelly era posiblemente mi corredor favorito, pero no, no podemos ponerle ni de lejos a la altura de un indurain. Que se centro en el tour y eso, pero si hubier querido en clasicas no lo hubiera hecho nada mal con sus características. De hecho en liejas y flechas tiene algunos top 5 y ha ganado la de sanse y mundiales. Lo suyo hubiera sido tirar de eso al dejar de ir a competir grandes vueltas, pero......seguramente hizo bien... Laughing

Campeonato del mundo contrarreloj, no de ruta

Si, de ruta gano en España. y quedo dos veces segundo y una tercero. Haciendo una labor genial de equipo con Olano, en la que creo que era evidente que era el mas fuerte. Pero bueno a lo que iba, y creo que es bastante indiscutible es que cuando se ponia disputaba y ganaba carreras de un día.

El único mundial que se disputó en España siendo Indurain profesional lo ganó Gianni Bugno.

Te estaba diciendo si a lo que dices y que en ruta gano el campeonato español. En el mundial dos veces plata y una bronce. En resumen, que despues del tour disputaba y ganaba carreras de un día.
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Mensaje por malone el 03.09.20 21:44

@Oker escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Indurain ganó casi cien. Entre los tres que mencionas pasarán de doscientas.
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Mensaje por Godofredo el 03.09.20 22:07

Las clásicas son la cerveza artesanal del ciclismo.
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Mensaje por Troy Mc Clure el 03.09.20 22:13

Leo carrera de día y me suena a amistoso de pretemporada

Milán-SAN Remo, líeja, Amstel gold race...

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Mensaje por modes garcia el 03.09.20 22:22

vamos con mi top 10 de aquí...

MARINO LEJARRETA (El Junco de Bérriz) mi gran ídolo
LUIS OCAÑA (El Merckx español o El Francés de Priego)
MIGUEL INDURAIN (El Extraterrestre o Miguelón)
JOSÉ MANUEL FUENTE (El Tarangu)
PEDRO DELGADO (El Loco de los Pirineos o Perico)
ALBERTO CONTADOR (El Caimancito de Pinto)
FEDERICO MARTÍN BAHAMONTES (El Águila de Toledo)
ALEJANDRO VALVERDE (Balaverde)
ABRAHAM OLANO (El Ciclista Maravilla)
OSCAR FREIRE (Oscarito el rápido)

y no podemos olvidarnos de muchos mas...

EDUARDO CHOZAS, ALBERTO FERNANDEZ, ANGEL ARROYO, JOAQUIN RODRIGUEZ, ROBERTO HERAS, CARLOS SASTRE, FERNANDO ESCARTÍN, CHAVA JIMENEZ, OSCAR PEREIRO, ALVARO PINO, FEDE ETXABE, JULIÁN GOROSPE, JOSE LUÍS LAGUIA, JOSEBA BELOKÍ, SAMUEL SANCHEZ, LALE CUBINO, JOSÉ RECIO, TXOMIN PERURENA, PACO GALDOS, VICENTE LOPÉZ CARRIL, FAUSTINO RUPEREZ, VICENTE BELDA, MIGUEL POBLET, JULIO JIMENEZ, MELCHOR MAURI, OSCAR SEVILLA, GONZALEZ LINARES, MIGUEL MARI LASA, ANSELMO FUERTE, IBAN MAYO, JOSE LUIS RUBIERA, DELIO RODRIGUEZ, ANGEL CASERO, etc...


Última edición por modes garcia el 04.09.20 11:22, editado 1 vez
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Mensaje por Adso el 03.09.20 22:27

La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 0:02

@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


buen sexteto, vamos a intentar llegar el top ten.


1-RAFA NADAL
2-MIGUEL INDURAIN
3-PAU GASOL
4-FERNANDO ALONSO
5-SEVERIANO BALLESTEROS
6-MARC MARQUEZ
7-MIREIA BELMONTE
8-CARLOS SAINZ
9-JAVIER FERNANDEZ
10-RUTH BEITIA y CAROLINA MARIN
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Mensaje por Johnny99 el 04.09.20 6:19

@modes garcia escribió:vamos con mi top 10 de aquí...

MARINO LEJARRETA (El Junco de Bérriz) mi gran ídolo
LUIS OCAÑA (El Merckx español o El Francés de Priego)
MIGUEL INDURAIN (El Extraterrestre o Miguelón)
JOSÉ MANUEL FUENTE (El Tarangu)
PEDRO DELGADO (El Loco de los Pirineos o Perico)
ALBERTO CONTADOR (El Caimancito de Pinto)
FEDERICO MARTÍN BAHAMONTES (El Águila de Toledo)
ALEJANDRO VALVERDE (Balaverde)
ABRAHAM OLANO (El Ciclista Maravilla)
OSCAR FREIRE (Oscarito el rápido)

y no podemos olvidarnos de muchos mas...

EDUARDO CHOZAS, ALBERTO FERNANDEZ, ANGEL ARROYO, JOAQUIN RODRIGUEZ, ROBERTO HERAS, CARLOS SASTRE, FERNANDO ESCARTÍN, CHAVA JIMENEZ, OSCAR PEREIRO, ALVARO PINO, FEDE ETXABE, JULIÁN GOROSPE, JOSE LUÍS LAGUIA, JOSEBA BELOKÍ, SAMUEL SANCHEZ, LALE CUBINO, JOSÉ RECIO, TXOMIN PERURENA, PACO GALDOS, VICENTE LOPÉZ CARRIL, FAUTINO RUPEREZ, VICENTE BELDA, MIGUEL POBLET, JULIO JIMENEZ, MELCHOR MAURI, OSCAR SEVILLA, GONZALEZ LINARES, MIGUEL MARI LASA, ANSELMO FUERTE, IBAN MAYO, JOSE LUIS RUBIERA, DELIO RODRIGUEZ, ANGEL CASERO, etc...

Alberto Fernández me encantaba en esos tiempos del equipo Zor cuando casi todos mis amigos iban con el Reynolds de Gorospe, Arroyo..... Luego vino el equipo Dormilón que siempre me hizo gracia. Joder, cacho viejuno que soy
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Mensaje por Itlotg el 04.09.20 6:25

El Dormilón el Kelme, el huesitos, el Kas... joder, eso eran equipos molones
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Mensaje por Johnny99 el 04.09.20 6:27

@Itlotg escribió:El Dormilón el Kelme, el huesitos, el Kas... joder, eso eran equipos molones

Si si, el equipo Huesitos también tenia su punto Very Happy

A Kelme le identifico con Vicente Belda. No me digáis la razón porque tuvo corredores con mucha más repercursión pero mi cabeza por lo que sea me trae ese nombre
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Mensaje por Oker el 04.09.20 8:40

@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


buen sexteto, vamos a intentar llegar el top ten.


1-RAFA NADAL
2-MIGUEL INDURAIN
3-PAU GASOL
4-FERNANDO ALONSO
5-SEVERIANO BALLESTEROS
6-MARC MARQUEZ
7-MIREIA BELMONTE
8-CARLOS SAINZ
9-JAVIER FERNANDEZ
10-RUTH BEITIA y CAROLINA MARIN

No meter aquí a Juanito Oyarzabal ,Edurne pasaban o Kilian Jornet tiene delito cabrones.
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Mensaje por Goose el 04.09.20 9:05

El debate sería si el segundo mejor ciclista español de siempre es Valverde o Contador y aquí puedo aceptar ambas opiniones pero no hay más.

Para mí Er_Balica.
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Mensaje por malone el 04.09.20 9:13

@Goose escribió:El debate sería si el segundo mejor ciclista español de siempre es Valverde o Contador y aquí puedo aceptar ambas opiniones pero no hay más.

Para mí Er_Balica.

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Mensaje por malone el 04.09.20 9:26

@malone escribió:
@Oker escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Indurain ganó casi cien. Entre los tres que mencionas pasarán de doscientas.

Datos oficiales:

-Valverde 127 victorias (60 nivel World Tour)


Indurain 91 (41 nivel World Tour)
Contador 68 (43 nivel World Tour)
Delgado 25, que decepción, pensaba que había ganado bastante más. (12 nivel World Tour)


184 sigue siendo bastante mas que 127
Y 96 de las que cuentan de verdad mas que 60.

O sea que no, ni de lejos ha ganado Piti mas carreras que el trio lalala juntos.



Eso en cuanto a cantidad, porque en cuanto a calidad la diferencia es aun mayor:


17 grandes vueltas para 1
14 vueltas de una semana para 6
20 etapas en el tour, solo 4 el murciano.
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Mensaje por Ladylog el 04.09.20 9:27

Yo he votado Perico, pero con el corazón. Racionalmente, tengo serias dudas entre Indurain y Contador, con ligera ventaja para este último.
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Mensaje por prosineck el 04.09.20 9:30

@malone escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Indurain ganó casi cien. Entre los tres que mencionas pasarán de doscientas.

Datos oficiales:

-Valverde 127 victorias (60 nivel World Tour)


Indurain 91 (41 nivel World Tour)
Contador 68 (43 nivel World Tour)
Delgado 25, que decepción, pensaba que había ganado bastante más. (12 nivel World Tour)


184 sigue siendo bastante mas que 127
Y 96 de las que cuentan de verdad mas que 60.

O sea que no, ni de lejos ha ganado Piti mas carreras que el trio lalala juntos.



Eso en cuanto a cantidad, porque en cuanto a calidad la diferencia es aun mayor:


17 grandes vueltas para 1
14 vueltas de una semana para 6
20 etapas en el tour, solo 4 el murciano.

Si hablas de calidad quita las vueltas de una semana que no hay una solo que se asemeja al campeonato del mundo o a un monumento

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Mensaje por El Califa el 04.09.20 9:31

A Contador habría que tenerle en cuenta que perdió un Giro y un Tour en su palmarés.
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Mensaje por El Califa el 04.09.20 9:33

@prosineck escribió:
@malone escribió:
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@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Indurain ganó casi cien. Entre los tres que mencionas pasarán de doscientas.

Datos oficiales:

-Valverde 127 victorias (60 nivel World Tour)


Indurain 91 (41 nivel World Tour)
Contador 68 (43 nivel World Tour)
Delgado 25, que decepción, pensaba que había ganado bastante más. (12 nivel World Tour)


184 sigue siendo bastante mas que 127
Y 96 de las que cuentan de verdad mas que 60.

O sea que no, ni de lejos ha ganado Piti mas carreras que el trio lalala juntos.



Eso en cuanto a cantidad, porque en cuanto a calidad la diferencia es aun mayor:


17 grandes vueltas para 1
14 vueltas de una semana para 6
20 etapas en el tour, solo 4 el murciano.

Si hablas de calidad quita las vueltas de una semana que no hay una solo que se asemeja al campeonato del mundo o a un monumento

Hay que tener en cuenta la predilección de mucha gente por las grandes vueltas.

Ese hecho hace pensar a muchos que Cadel Evans o Carlos Sastre han sido mejores ciclistas que Paolo Bettini o Tom Boonen.
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Mensaje por coolfurillo el 04.09.20 9:34

@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


buen sexteto, vamos a intentar llegar el top ten.


1-RAFA NADAL
2-MIGUEL INDURAIN
3-PAU GASOL
4-FERNANDO ALONSO
5-SEVERIANO BALLESTEROS
6-MARC MARQUEZ
7-MIREIA BELMONTE
8-CARLOS SAINZ
9-JAVIER FERNANDEZ
10-RUTH BEITIA y CAROLINA MARIN

Angel Nieto.
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Mejor ciclista español de la historia - Página 3 Empty Re: Mejor ciclista español de la historia

Mensaje por Emeritus Pope el 04.09.20 9:35

@Godofredo escribió:Las clásicas son la cerveza artesanal del ciclismo.
Puede ser! Very Happy
Pero no negarás que el Tour los últimos años, rematados con esta ponzoña que estamos viviendo, nos está dando la razón a los seguidores de las clásicas!
Emeritus Pope
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Mensaje por Emeritus Pope el 04.09.20 9:36

A la pregunta,
Miguelón
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Mensaje por malone el 04.09.20 9:43

@prosineck escribió:
@malone escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@malone escribió:
@Oker escribió:
@Johnny99 escribió:¿Valverde mejor que Perico? Anda, anda, Perico tiene un Tour y creo que un par de vueltas a España. Y si no llega a ser por su mala cabeza (la famosa contrarreloj en la que llega tarde) y la mala suerte (un año falleció su madre y abandono la carrera estando bien situado), tendría dos o tres Tours, que es la carrera que marca quién es el mejor ciclista del mundo. Quitando Indurain pocos corredores españoles pueden presumir de ese palmares, si acaso Contador.

De Olano te digo lo mismo, son corredores de clásicas pero en carreras grandes de tres semanas poca cosa.

Edito; Acabo de ver palmares y Perico tiene esto. En el tour de Francia ha sido primero, segundo, tercero y cuarto en la clasificación general.
La vuelta a España la gana dos veces, otra vez es segundo, dos veces tercero y dos veces más cuarto.

Para mi de largo Indurain el mejor y luego por el segundo puesto entre Perico y Contador. Quizás más completo este último pero me gustaba mucho más el segoviano

El problema es que aquí se entiende el ciclismo por carreras de tres semanas, y eso fuera de nuestras fronteras no es así.
Para mí el mejor no hay ninguna discusión, pero el segundo es don Alejandro Valverde. Ha ganado más carreras que todos los demás del top 3  juntos Un corredor que te gana todos los meses del año. Un fuera de de serie .

what? A quien te refieres con todos los demás del top 3 juntos?

Pues que ha ganado más carreras que Indurain, Perico y contador juntos. Hombre, no se los datos exactos de las que han ganado estos tres, pero Balaverde a ganado ciento y pico carreras.

Indurain ganó casi cien. Entre los tres que mencionas pasarán de doscientas.

Datos oficiales:

-Valverde 127 victorias (60 nivel World Tour)


Indurain 91 (41 nivel World Tour)
Contador 68 (43 nivel World Tour)
Delgado 25, que decepción, pensaba que había ganado bastante más. (12 nivel World Tour)


184 sigue siendo bastante mas que 127
Y 96 de las que cuentan de verdad mas que 60.

O sea que no, ni de lejos ha ganado Piti mas carreras que el trio lalala juntos.



Eso en cuanto a cantidad, porque en cuanto a calidad la diferencia es aun mayor:


17 grandes vueltas para 1
14 vueltas de una semana para 6
20 etapas en el tour, solo 4 el murciano.

Si hablas de calidad quita las vueltas de una semana que no hay una solo que se asemeja al campeonato del mundo o a un monumento

Quitar no, para nada, las vueltas de una semana son victorias de prestigio en el ciclismo. A ver si ahora la Dauphine, Tirreno o Paris-Niza resulta que no son victorias de calidad.  Very Happy


A lo sumo habría que completar con las que tú dices ¿no?


0 monumentos para 4 Liejas
0 mundiales en ruta para 1 mundial
3 medallas en mundiales para 7 medallas
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Mensaje por Godofredo el 04.09.20 10:02

@Emeritus Pope escribió:
@Godofredo escribió:Las clásicas son la cerveza artesanal del ciclismo.
Puede ser! Very Happy
Pero no negarás que el Tour los últimos años, rematados con esta ponzoña que estamos viviendo, nos está dando la razón a los seguidores de las clásicas!

No lo puedo negar, los bostezos que daré esta tarde me delatan Laughing
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Mensaje por Rikileaks el 04.09.20 10:06

@Godofredo escribió:
@Emeritus Pope escribió:
@Godofredo escribió:Las clásicas son la cerveza artesanal del ciclismo.
Puede ser! Very Happy
Pero no negarás que el Tour los últimos años, rematados con esta ponzoña que estamos viviendo, nos está dando la razón a los seguidores de las clásicas!

No lo puedo negar, los bostezos que daré esta tarde me delatan Laughing

Pues la de hoy pinta a etapón
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Mensaje por R'as Kal Bhul el 04.09.20 10:08

@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


4-FERNANDO ALONSO


¿En serio?
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Mensaje por llozano el 04.09.20 10:49

Contador. Ganó las 3 grandes., 2 tour, 2 giro y 3 vueltas. Mas otro tour y giro qyr le quitaron, casi nada


Última edición por llozano el 04.09.20 11:02, editado 1 vez
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 10:52

@Johnny99 escribió:
@modes garcia escribió:vamos con mi top 10 de aquí...

MARINO LEJARRETA (El Junco de Bérriz) mi gran ídolo
LUIS OCAÑA (El Merckx español o El Francés de Priego)
MIGUEL INDURAIN (El Extraterrestre o Miguelón)
JOSÉ MANUEL FUENTE (El Tarangu)
PEDRO DELGADO (El Loco de los Pirineos o Perico)
ALBERTO CONTADOR (El Caimancito de Pinto)
FEDERICO MARTÍN BAHAMONTES (El Águila de Toledo)
ALEJANDRO VALVERDE (Balaverde)
ABRAHAM OLANO (El Ciclista Maravilla)
OSCAR FREIRE (Oscarito el rápido)

y no podemos olvidarnos de muchos mas...

EDUARDO CHOZAS, ALBERTO FERNANDEZ, ANGEL ARROYO, JOAQUIN RODRIGUEZ, ROBERTO HERAS, CARLOS SASTRE, FERNANDO ESCARTÍN, CHAVA JIMENEZ, OSCAR PEREIRO, ALVARO PINO, FEDE ETXABE, JULIÁN GOROSPE, JOSE LUÍS LAGUIA, JOSEBA BELOKÍ, SAMUEL SANCHEZ, LALE CUBINO, JOSÉ RECIO, TXOMIN PERURENA, PACO GALDOS, VICENTE LOPÉZ CARRIL, FAUTINO RUPEREZ, VICENTE BELDA, MIGUEL POBLET, JULIO JIMENEZ, MELCHOR MAURI, OSCAR SEVILLA, GONZALEZ LINARES, MIGUEL MARI LASA, ANSELMO FUERTE, IBAN MAYO, JOSE LUIS RUBIERA, DELIO RODRIGUEZ, ANGEL CASERO, etc...

Alberto Fernández me encantaba en esos tiempos del equipo Zor cuando casi todos mis amigos iban con el Reynolds de Gorospe, Arroyo..... Luego vino el equipo Dormilón que siempre me hizo gracia. Joder, cacho viejuno que soy

ZOR contra REYNOLDS, eso era increible, MINGUEZ contra ECHAVARRI, grandes duelos.
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Mensaje por Nigromante el 04.09.20 10:53

Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en la Plagne, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.


Última edición por Nigromante el 04.09.20 10:58, editado 1 vez
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 10:55

@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


4-FERNANDO ALONSO


¿En serio?

joder un español ganando la formula 1, eso es como si llegaramos a la luna, en motociclismo hay mucha más tradicción. Nunca pensé que lograramos eso, es como si España fuera campeona del mundo en Rugby, imposible. Además pienso que es un gran piloto, que perfectamente podría tener más campeonatos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el 04.09.20 10:58

@modes garcia escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


4-FERNANDO ALONSO


¿En serio?

joder un español ganando la formula 1, eso es como si llegaramos a la luna, en motociclismo hay mucha más tradicción. Nunca pensé que lograramos eso, es como si España fuera campeona del mundo en Rugby, imposible. Además pienso que es un gran piloto, que perfectamente podría tener más campeonatos.

Yo parto de que la formula 1 no es "deporte", pero aunque lo fuera no le veo con más méritos que un Iniesta por ejemplo. Ni de lejos.
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 10:58

@coolfurillo escribió:
@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


buen sexteto, vamos a intentar llegar el top ten.


1-RAFA NADAL
2-MIGUEL INDURAIN
3-PAU GASOL
4-FERNANDO ALONSO
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6-MARC MARQUEZ
7-MIREIA BELMONTE
8-CARLOS SAINZ
9-JAVIER FERNANDEZ
10-RUTH BEITIA y CAROLINA MARIN

Angel Nieto.
debería estar, también David Cal, pero al meter a marquez (del que yo no soy muy fan, aunque reconozco su gran categoria como piloto), ya no puse otro de la misma especialidad.
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Mensaje por Rayo el 04.09.20 11:00

Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.
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Mensaje por helterstalker el 04.09.20 11:03

@modes garcia escribió:
@Johnny99 escribió:
@modes garcia escribió:vamos con mi top 10 de aquí...

MARINO LEJARRETA (El Junco de Bérriz) mi gran ídolo
LUIS OCAÑA (El Merckx español o El Francés de Priego)
MIGUEL INDURAIN (El Extraterrestre o Miguelón)
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PEDRO DELGADO (El Loco de los Pirineos o Perico)
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ALEJANDRO VALVERDE (Balaverde)
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y no podemos olvidarnos de muchos mas...

EDUARDO CHOZAS, ALBERTO FERNANDEZ, ANGEL ARROYO, JOAQUIN RODRIGUEZ, ROBERTO HERAS, CARLOS SASTRE, FERNANDO ESCARTÍN, CHAVA JIMENEZ, OSCAR PEREIRO, ALVARO PINO, FEDE ETXABE, JULIÁN GOROSPE, JOSE LUÍS LAGUIA, JOSEBA BELOKÍ, SAMUEL SANCHEZ, LALE CUBINO, JOSÉ RECIO, TXOMIN PERURENA, PACO GALDOS, VICENTE LOPÉZ CARRIL, FAUTINO RUPEREZ, VICENTE BELDA, MIGUEL POBLET, JULIO JIMENEZ, MELCHOR MAURI, OSCAR SEVILLA, GONZALEZ LINARES, MIGUEL MARI LASA, ANSELMO FUERTE, IBAN MAYO, JOSE LUIS RUBIERA, DELIO RODRIGUEZ, ANGEL CASERO, etc...

Alberto Fernández me encantaba en esos tiempos del equipo Zor cuando casi todos mis amigos iban con el Reynolds de Gorospe, Arroyo..... Luego vino el equipo Dormilón que siempre me hizo gracia. Joder, cacho viejuno que soy

ZOR contra REYNOLDS, eso era increible, MINGUEZ contra ECHAVARRI, grandes duelos.


Tenían hasta mote uno y otro, Mínguez era "El gitano" y Echávarri era "Jomeini"...
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Mensaje por llozano el 04.09.20 11:04

Mejor español de todos los deportes para mi nadal con mucha diferencia
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Mensaje por R'as Kal Bhul el 04.09.20 11:04

Que metáis a Carlos Sainz y no esté, por ejempo, Fermín Cacho, me parece criminal.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el 04.09.20 11:04

@llozano escribió:Mejor español de todos los deportes para mi nadal con mucha diferencia

Y seguido de cerca por Gasol.
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Mensaje por malone el 04.09.20 11:06

@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en Morzine, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.

Perdió menos de 3 minutos en el prólogo y acabo a 3:30 en la general final, pero sí, seguro que él fué el más fuerte.


Y ayudaron a Roche en la niebla, por supuesto. Solo le sacó 14 segundos (4 en la cima, y 10 de sanción al irlandes por avituallamiento ilegal),  pero oye, seguro que ese tour era para Perico. Por cierto, fue en la Plagne, no en Morzine.
https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/1987/stage-21/result/result

Ayer otro decía que si su madre no llega a fallecer igual tenía otro (que fuera  5º a 8 minutos del lider es secundario).

En resumen, viva el ciclismo ficción cheers
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 11:07

@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@modes garcia escribió:
@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


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¿En serio?

joder un español ganando la formula 1, eso es como si llegaramos a la luna, en motociclismo hay mucha más tradicción. Nunca pensé que lograramos eso, es como si España fuera campeona del mundo en Rugby, imposible. Además pienso que es un gran piloto, que perfectamente podría tener más campeonatos.

Yo parto de que la formula 1 no es "deporte", pero aunque lo fuera no le veo con más méritos que un Iniesta por ejemplo. Ni de lejos.

es deporte, igual que lo es el ajedrez. La preparación física a la que se somete un piloto de formula 1 es tremenda, luego creo que no es nada fácil pilotar semejantes aparatos. Tu no crees que Ayrton Senna, Nelson Piquet o Emerson Fittipaldi son tan importantes como Pelé, Garincha o Ronaldo. Pregunta en Brasil por ellos. He ido alguna vez a carreras de Formula 1 y aquello es tremendo, y me encantaria estar alguna vez en las 24 horas de Le Mans o en las 500 millas de Indianapolis. Pero por supuesto respeto tu opinión.
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Mensaje por malone el 04.09.20 11:07

@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en Morzine, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.

Perdió menos de 3 minutos en el prólogo y acabo a 3:30 en la general final, pero sí, seguro que él fué el más fuerte.


Y ayudaron a Roche en la niebla, por supuesto como no. Solo le sacó 14 segundos (4 en la cima, y 10 de sanción al irlandes por avituallamiento ilegal),  pero oye, seguro que ese tour era para Perico. Por cierto, fue en la Plagne, no en Morzine.
https://www.procyclingstats.com/race/tour-de-france/1987/stage-21/result/result

Ayer otro decía que si su madre no llega a fallecer igual tenía otro (que fuera  5º a 8 minutos del lider es secundario).

En resumen, viva el ciclismo ficción cheers
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 11:08

@R'as Kal Bhul escribió:Que metáis a Carlos Sainz y no esté, por ejempo, Fermín Cacho, me parece criminal.

siempre habrá ausencias, tampoco está joaquin blume un icono de la gimnasia.
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Mensaje por helterstalker el 04.09.20 11:10

@Nigromante escribió:Los que amamos a Perico y vivimos la época sabemos que su gran tragedia es que tuvo 3 tours en sus piernas.
El del 87 que lo pierde por 40" y en el que en aquella etapa que acabó en la Plagne, con la confusión de la niebla ayudaron a Stephen Roche e impidieron que perdiera el tiempo que le iba a caer.
El del 89, con aquella inexplicable salida tarde y la consecuente pájara en la crono por equipos. En aquel tour Perico volvió a ser el más fuerte.

Debió ganar esos 3 tours consecutivos, y hoy estaría en lo alto de la historia del tour, con Luison Bobet y Greg Lemond, un peldaño o dos debajo de los más grandes. A veces se nos olvida la clase que tenía, que quedaba eclipsada por su increíble carisma.

Grande Perico.


Buffff...en aquel Tour, Fignon hizo auténticas exhibiciones...la pena es que, la última, fuese para mal y la cagase en la crono de los Campos Eliseos... Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul el 04.09.20 11:10

@modes garcia escribió:
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@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


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joder un español ganando la formula 1, eso es como si llegaramos a la luna, en motociclismo hay mucha más tradicción. Nunca pensé que lograramos eso, es como si España fuera campeona del mundo en Rugby, imposible. Además pienso que es un gran piloto, que perfectamente podría tener más campeonatos.

Yo parto de que la formula 1 no es "deporte", pero aunque lo fuera no le veo con más méritos que un Iniesta por ejemplo. Ni de lejos.

es deporte, igual que lo es el ajedrez. La preparación física a la que se somete un piloto de formula 1 es tremenda, luego creo que no es nada fácil pilotar semejantes aparatos. Tu no crees que Ayrton Senna, Nelson Piquet o Emerson Fittipaldi son tan importantes como Pelé, Garincha o Ronaldo.

Es que la importancia o popularidad no tiene nada que ver con la calidad como deportista de alguien, Modes.

Y las cuestiones retóricas me parecen bastante baladíes, los E-Sports estarán considerados en breve "deportes" y no descarto que en unos años alguien meta a un friki del Fifa o el PES en una de estas listas... Y me dará igual. Un "deporte" en el que el 80% del resultado depende de una máquina para mi tiene poco de "deporte".
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 11:11

@Rayo escribió:Yo creo que Carolina Marín es top 5
1 medalla de oro, 3 mundiales y no se cuantos campeonatos de Europa.


Desde luego Alonso no.

siempre y cuando comparemos la dimensión de un deporte y del otro, si ganar dos campeonatos del mundo de formula 1, que son los que tiene emerson fittipaldi, no significan nada.
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Mensaje por Johnny99 el 04.09.20 11:12

Pues yo estoy con que Perico podía haber ganado tres tours perfectamente y que ha sido un ciclista como la copa de un pino. Para mi el número 2 de este país, repito, para mi. Y el único que le puede toser es Contador pero vamos, muy por encima de Bahamontes u Ocaña que fueron pioneros en su época, eso no se puede dudar.

Pero bueno, cada cual tendrá su opinión. Yo últimamente no veo ciclismo, desde que el doping se cargo este deporte estoy muy perdido pero si que he leído que aparte de Armstrong y Froome han terminado ganando Tours gente que en otra epoca no hubiese estado ni entre los 10 primeros de la clasificación
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Mensaje por modes garcia el 04.09.20 11:13

@R'as Kal Bhul escribió:
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@Adso escribió:La encuesta sería Induráin, Nadal, Gasol, Márquez, Ballesteros, Alonso...


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joder un español ganando la formula 1, eso es como si llegaramos a la luna, en motociclismo hay mucha más tradicción. Nunca pensé que lograramos eso, es como si España fuera campeona del mundo en Rugby, imposible. Además pienso que es un gran piloto, que perfectamente podría tener más campeonatos.

Yo parto de que la formula 1 no es "deporte", pero aunque lo fuera no le veo con más méritos que un Iniesta por ejemplo. Ni de lejos.

es deporte, igual que lo es el ajedrez. La preparación física a la que se somete un piloto de formula 1 es tremenda, luego creo que no es nada fácil pilotar semejantes aparatos. Tu no crees que Ayrton Senna, Nelson Piquet o Emerson Fittipaldi son tan importantes como Pelé, Garincha o Ronaldo.

Es que la importancia o popularidad no tiene nada que ver con la calidad como deportista de alguien, Modes.

Y las cuestiones retóricas me parecen bastante baladíes, los E-Sports estarán considerados en breve "deportes" y no descarto que en unos años alguien meta a un friki del Fifa o el PES en una de estas listas... Y me dará igual. Un "deporte" en el que el 80% del resultado depende de una máquina para mi tiene poco de "deporte".

no nos vamos a poner de acuerdo, pero para mi los pilotos de carreras son tan o más deportistas que los demás, pero en fin cada uno tiene su parecer.
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