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Mensaje por Boohan el Dom 30 Ago 2020 - 15:30

@pinkpanther escribió:Me duelen las manos de aplaudir.

Muy de acuerdo en general, aunque no estoy de acuerdo en lo de cargar toda la responsabilidad en las autoridades. Pero sí, las autoridades sabían y saben que subnormales siempre los habrá, y no haber puesto freno a tiempo a ciertas situaciones que eran más que probables es culpa suya y solo suya.
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Mensaje por crancranc el Dom 30 Ago 2020 - 16:22

@javi clemente escribió:5000 maestros y 3000 monitores de comedor contratados en Valencia

Que bonito sería que cuando todo acabase, continuase esta dinámica
Sí, por eso decía hace unos días que preferiría invertir en personal que comprando mamparas o material por el estilo. Ojalá lo de reducir el número de niños por clase sea ya algo permanente.
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Mensaje por KILLER el Dom 30 Ago 2020 - 16:50

Hay un brote en una comisaría de la Ertzaintza en Vitoria Gasteiz.
Seria brutal tener confinados a todo tipo de cuerpos de seguridad..
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Mensaje por KILLER el Dom 30 Ago 2020 - 16:59

Ayer en una comida con tres colegas andábamos dándole vueltas a una cosa.
Tapia dice que la sociedad es irresponsable y que los que van de copas son unos asesinos .
Y veo por ejemplo, que cuando hay brotes, no se repara en los transportes no?
Yo voy en el metro a diario y hay días que puede ir a tope el metro de las 7:30. Y la peña lleva mascarilla, si, pero el 80% de tela y los que llevan las otras a saber que uso les han dado.
No entiendo como no puede haber brotes en el transporte, o en los supermercados, pero si en terrazas, bares y restaurantes.
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Mensaje por jojomojo el Dom 30 Ago 2020 - 17:00

@KILLER escribió:Hay un brote en una comisaría de la Ertzaintza en Vitoria Gasteiz.
Seria brutal tener confinados a todo tipo de cuerpos de seguridad..
Laughing Laughing

Esta noche LA PURGA en Gasteiz
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Mensaje por BLINK503 el Dom 30 Ago 2020 - 17:11

@crancranc escribió:
@javi clemente escribió:5000 maestros y 3000 monitores de comedor contratados en Valencia

Que bonito sería que cuando todo acabase, continuase esta dinámica
Sí, por eso decía hace unos días que preferiría invertir en personal que comprando mamparas o material por el estilo. Ojalá lo de reducir el número de niños por clase sea ya algo permanente.
Pero en serio os habeis tragado todo lo que dice el de compromis? El mismo se tira las flores diciendo que lo ha hecho mejor que Madrid. Yo cuando lo vea lo creeré, sinceramente.
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Mensaje por txemarifk el Dom 30 Ago 2020 - 17:20

@freakedu escribió:
@millino escribió:
@javi clemente escribió:El artículo está muy bien y dice unas cuantas verdades.

Pero sobretodo me.quedo con esa amarga queja de que la culpa es siempre nuestra

Arrow

Me alegro de que al menos una persona en un medio haya decidido dar ese punto de vista

Pues sí, porque el mensaje oficial está claro:

https://twitter.com/G24Noticias/status/1299757457858793472

Lo raro es que no digan que se contagian en las 16 horas en las que no están trabajando. Que curren todo el día, están más seguros y les salvamos la vida. Obvio que por ello, cobrarán solo las 8 horas.

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Dom 30 Ago 2020 - 17:21

@KILLER escribió:Hay un brote en una comisaría de la Ertzaintza en Vitoria Gasteiz.
Seria brutal tener confinados a todo tipo de cuerpos de seguridad..

La señora Murga ya ha ido a dar honor a su apellido.
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Mensaje por crancranc el Dom 30 Ago 2020 - 17:40

@BLINK503 escribió:
@crancranc escribió:
@javi clemente escribió:5000 maestros y 3000 monitores de comedor contratados en Valencia

Que bonito sería que cuando todo acabase, continuase esta dinámica
Sí, por eso decía hace unos días que preferiría invertir en personal que comprando mamparas o material por el estilo. Ojalá lo de reducir el número de niños por clase sea ya algo permanente.
Pero en serio os habeis tragado todo lo que dice el de compromis? El mismo se tira las flores diciendo que lo ha hecho mejor que Madrid. Yo cuando lo vea lo creeré, sinceramente.
En colegios de mi zona están preparando esas medidas desde finales de junio.
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Mensaje por javi clemente el Dom 30 Ago 2020 - 17:40

@BLINK503 escribió:
@crancranc escribió:
@javi clemente escribió:5000 maestros y 3000 monitores de comedor contratados en Valencia

Que bonito sería que cuando todo acabase, continuase esta dinámica
Sí, por eso decía hace unos días que preferiría invertir en personal que comprando mamparas o material por el estilo. Ojalá lo de reducir el número de niños por clase sea ya algo permanente.
Pero en serio os habeis tragado todo lo que dice el de compromis? El mismo se tira las flores diciendo que lo ha hecho mejor que Madrid. Yo cuando lo vea lo creeré, sinceramente.


Bueno, yo sé que el de mi hijo hay diez maestros más y cuatro monitores de comedor

Me queda la duda den los espacios, eso sí, pero las contrataciones están ahí
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Mensaje por Toro el Dom 30 Ago 2020 - 18:08

@KILLER escribió:Hay un brote en una comisaría de la Ertzaintza en Vitoria Gasteiz.
Seria brutal tener confinados a todo tipo de cuerpos de seguridad..

Que irresponsable la ertzaintza yendose juntos de copas...
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Mensaje por Toro el Dom 30 Ago 2020 - 18:08

@KILLER escribió:Hay un brote en una comisaría de la Ertzaintza en Vitoria Gasteiz.
Seria brutal tener confinados a todo tipo de cuerpos de seguridad..

Que irresponsable la ertzaintza yendose juntos de copas...
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Mensaje por Toro el Dom 30 Ago 2020 - 18:12

@KILLER escribió:Ayer en una comida con tres colegas andábamos dándole vueltas a una cosa.
Tapia dice que la sociedad es irresponsable y que los que van de copas son unos asesinos .
Y veo por ejemplo, que cuando hay brotes, no se repara en los transportes no?
Yo voy en el metro a diario y hay días que puede ir a tope el metro de las 7:30. Y la peña lleva mascarilla, si, pero el 80% de tela y los que llevan las otras a saber que uso les han dado.
No entiendo como no puede haber brotes en el transporte, o en los supermercados, pero si en terrazas, bares y restaurantes.

Supongo que lo de no entenderlo es ironico...

La clave esta en a quien puedes colgar la responsabilidad en caso de contagio, si en algun caso nos la puedes colgar a nosotros, ese ha sido el caso de contagio... ningun otro, ni siquiera residual...
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Mensaje por David Z. el Dom 30 Ago 2020 - 18:28

@pinkpanther escribió:
Spoiler:
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/cronica-pifostio-veraniego-fallido_129_6189195.html

El verano de 2020 termina con la apesadumbrada certeza de que vivimos en un estado fallido. La sensación abrumadora que late en la sociedad española es la que Italo Calvino acertó a describir en la definición de cualquier historia, que vivimos "una infinita catástrofe de la cual intentamos salir lo mejor posible". No más fuertes, sino lo mejor posible. Bracear hasta que la ciencia nos salve con la esperanza de no morir ahogados.

Salimos más fuertes. La campaña del Gobierno del 25 de mayo ya parecía arriesgada entonces, y ahora, con el tiempo, ya parece una broma pesada. Fue imprudente porque se sabía que salir del confinamiento era solo la primera fase de contención de una crisis sanitaria larga. El encierro fue solo el principio, y transmitir el mensaje a la opinión pública de que ya habíamos conseguido acabar con el virus porque ya no morían españoles a cientos fue un error que en septiembre se ha mostrado en toda su crudeza. Somos la región de Europa más afectado por el virus. Otra vez. Y los errores en marzo se podían tolerar, pero ya no.
Los empresarios presionaban. En abril para que reabrieran las tiendas. En junio para que reabrieran las fronteras. Todos aquellos que decían que España había cerrado muy tarde se quejaban porque se estaba reabriendo muy tarde. Llegaba el verano. Y había que recuperar la normalidad para acoger el guirismo. Las playas, las piscinas, los restaurantes, había que correr para dar una sensación de seguridad y atraer cuantos más turistas mejor. Y se hizo de forma apresurada y sin control. En junio, uno de los epicentros de la epidemia era el Reino Unido, pero daba igual, que vengan a Mallorca y Benidorm. Ya no importaba el turismo de borrachera. La primera quincena de julio los turistas en Magalluf hacían lo que siempre han hecho. Y nos escandalizábamos. A lo mejor en el Gobierno esperaban que vinieran a los pubs de la costa a jugar al ajedrez y tomar té. Se les había permitido entrar a los británico sin cuarentena, y entraron, claro, e hicieron lo que siempre hacen. Cuando la situación epidémica empeoró en nuestro país, fueron los británicos los que no querían que fuéramos. Porque somos los pagafantas de Europa.
En junio, Isabel Díaz Ayuso se levantó de la mesa de educación porque el plan para septiembre incluía la recomendación de mantener la distancia de seguridad en las aulas y eso para el Gobierno de la Comunidad de Madrid era inaceptable porque a lo mejor en septiembre ya no había virus y no era necesario. Aquel pensamiento ilusorio les valió para no contratar profesores, no hacer nada, y después tener que correr en agosto porque, ¡Oh, sorpresa! el virus sigue existiendo. Es que nadie podía haberlo previsto.
La vicealcaldesa de Madrid, Begoña Villacís, inauguró las terrazas el 25 de mayo, el día del 'Salimos más fuertes', pidiendo a todos los madrileños que salieran a reactivar la economía tomándose cañas y cafés en las terrazas de la capital. Pues allí que se fueron los madrileños, a hacer lo que se hace en las terrazas, y los medios nos escandalizábamos porque los ciudadanos hacían lo que se hace en las terrazas y las administraciones les habían pedido que hicieran. Era muy complicado todo. Tenían entendido que si abrían las terrazas sería para sentarse en una, pedir un café y tomárselo. Pero no, irresponsables.
La Comunidad de Madrid incumplió su propio plan de desescalada su propio plan de desescalada adelantando la apertura de las discotecas para poder aprovechar el fin de semana del tres de julio por presiones de los empresarios del ocio nocturno. Solo 26 días después de abrirlo tuvieron que restringir nuevamente su uso. Nada más que tres semanas después. Durante ese tiempo, imágenes de gente en la discoteca haciendo lo que se hace en la discoteca: beber, hablar cerca y bailar. Es que no se puede beber, hablar cerca y bailar. Coño, pues no abras la discoteca. Que cierren los cines porque la gente va a ver películas. Los mensajes siempre contradictorios no ayudan en una crisis sanitaria en la que los mensajes tienen que ser claros, sencillos, directos y concisos. La culpa no es de aquel que entra en una discoteca a hacer lo que se hace en una discoteca, sino de la administración que reabre de forma apresurada las discotecas sabiendo que son una fuente importante de contagios.
Pedro Sánchez, animado por haber desviado las balas que durante la crisis intentaron tumbar el Gobierno, se vino arriba y animó a los españoles a "salir a la calle a reactivar la economía". En una entrevista del presidente con Antonio García Ferreras aseguraba que los rebrotes eran la muestra de que el control funcionaba y que había que perder el miedo para salir a la calle y animar la economía porque los españoles tenían que aprender a convivir con el virus. Pues eso han hecho. Los españoles han hecho lo que les habéis dicho que hagan, pero pensando que sabíais lo que hacíais. La única prioridad ha sido reactivar la economía de forma inconsciente sin tener ningún tipo de control sobre las medidas que se tomaban y se iban modificando de forma apabullada sin tener claro a qué se enfrentaban. Las mascarillas ahora son obligatorias en todo el país, pero es que hace tan solo un mes en Madrid ni siquiera lo eran.
La desescalada ha sido un desastre sin paliativos, y la razón fundamental del desastre ha sido que los ciudadanos han hecho caso de las recomendaciones de las autoridades locales, autonómicas y centrales. Sin más, se ha hecho lo que se permitía hacer. En el detalle se pueden sacar responsabilidades más precisas y mejor dirigidas de algunos dirigentes autonómicos o cargos del Gobierno central. Pero el plano general es el de la ineptitud, la falta de previsión y dejar que las cosas se arreglaran por ciencia infusa. Esperando a que la divina providencia actuara para sacarles de un problema que les ha superado ampliamente.
Llega septiembre y la pandemia se ha desbocado. Pero ahora la culpa es de los que les habéis hecho caso. Las playas se van a cerrar. En Baleares ya no pueden ir a ciertas horas a disfrutarlas los vecinos. Ya que no vienen los turistas extranjeros, pues se las cerramos a los ciudadanos que viven aquí. ¿Quieres playa? Pues haber sido guiri. Se corrió para abrirlas y que vinieran en tropel allende las fronteras y como ha salido rana pues las cerramos para que parezca que tomamos medidas efectivas y nos ganamos el sueldo. Van a agotar la paciencia de todos.
La consejera de salud del País Vasco, Nekane Murga, ya sabe que los responsables de que haya cuarenta personas en las UCI del País Vasco son los que salieron a tomar copas salieron a tomar copas. Ha realizado una trazabilidad impecable de los contagios y ya tiene la respuesta perfecta. Los irresponsables siempre son los otros. Nada tiene que ver que el Gobierno vasco de Urkullu negó que la situación fuera grave para poder celebrar unas elecciones que tanto le interesaban y transmitir a la población una sensación de falsa seguridad. Unas elecciones que se celebraron mientras negaron el voto a más de 200 personas por haberse contagiado. El plan de desescalada urgente del País Vasco tenía como objetivo celebrar esas elecciones, y les daba igual cuál fuera la transmisibilidad del contagio en aquel momento llegando a asegurar, cuando los brotes comenzaban a producirse, que la situación estaba controlada. Los cuarenta ingresados en la UCI no lo están por la manifiesta irresponsabilidad de Urkullu y Murga, sino por los que se van de poteo.
En Madrid somos la segunda región con más incidencia acumulada de toda Europa, solo por detrás de Aragón, y el lunes ya la habremos superado. Así que después de inaugurar terrazas, buscar rastreadores voluntarios y permitir corridas de todos con aforos del 75% van a tomar medidas drásticas: cerrar los parques de noche, que es cuando no va nadie. Y las piscinas en septiembre, cuando todos los años cierran. Ojalá Murcia cerrando pronto las estaciones de esquí para evitar la propagación del virus.
Empieza el colegio. Y la universidad también, aunque Manuel Castells, ministro de Universidades, aún no se haya dado cuenta. Es la doctrina Gabilondo. Los contagios en las aulas van a contarse por miles por la inacción negligente de las administraciones autonómicas, con alguna honrosa excepción. Sirva como ejemplo el estado de Florida, donde en solo dos semanas ya hay 166 niños en los hospitales afectados por COVID, cuando antes de la reapertura de los colegios solo había habido 433. Es una advertencia que nadie tendrá en cuenta, pero acuérdate de esto si tu hijo es uno de los ingresados. Porque los habrá. Al igual que morirán profesores. Es un hecho.
Pero da igual. Se trata de sobrevivir como cada uno buenamente pueda. Volveremos todos a nuestra rutina distópica en la que se permiten ciertas cosas mientras se prohíben las mismas dependiendo del entorno. Las reuniones de padres de alumnos serán telemáticas porque es peligroso que se junten en un aula donde sus hijos se juntarán en el aula. No podrás juntarte con diez familiares con mascarilla en una terraza a ver un partido de veintidós futbolistas junticos sudando, chocando y sin mascarilla. En Cataluña podrás manifestarte durante la Diada, aunque no puedas ver a tu abuelo. Tendrás que mantener la distancia de seguridad en casa con tu hermano mientras no será preciso que se mantenga en un vagón de metro. No podrás ir en mi coche con tu sobrino mientras podrás estar en una oficina con cientos de compañeros. Llega un septiembre lleno de incertidumbres y con una única certeza: que, si estamos tan mal, es por tu culpa.

Demoledor. Gracias por traerlo.

Salud,
z
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Mensaje por Ashra el Dom 30 Ago 2020 - 18:33

@Toro escribió:
@KILLER escribió:Ayer en una comida con tres colegas andábamos dándole vueltas a una cosa.
Tapia dice que la sociedad es irresponsable y que los que van de copas son unos asesinos .
Y veo por ejemplo, que cuando hay brotes, no se repara en los transportes no?
Yo voy en el metro a diario y hay días que puede ir a tope el metro de las 7:30. Y la peña lleva mascarilla, si, pero el 80% de tela y los que llevan las otras a saber que uso les han dado.
No entiendo como no puede haber brotes en el transporte, o en los supermercados, pero si en terrazas, bares y restaurantes.

Supongo que lo de no entenderlo es ironico...

La clave esta en a quien puedes colgar la responsabilidad en caso de contagio, si en algun caso nos la puedes colgar a nosotros, ese ha sido el caso de contagio... ningun otro, ni siquiera residual...

Luego dicen que hay transmisión comunitaria porque no son capaces de determinar la procedencia de un tanto por ciento de los contagios. Pues hombre, blanco y en botella.

Hoy en la comarca tenemos el caso de un trabajador de una empresa que ha dado positivo y la empresa se niega a hacer PCR a sus compañeros. Y como este, habrá casos a montones......
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Mensaje por Eric Sachs el Dom 30 Ago 2020 - 20:49

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/08/30/veterinarios-llevamos-trabajando-coronavirus-90/1051105.html?fbclid=IwAR2lFbpnovXP_o09PPJ6h8p7EUtrEsrAFIibUUO-cRMP9i-Vv3Wg5vkRX7c


"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien"
MIKEL MUJIKA 30.08.2020 | 01:44
"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien"
"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien"
Lleva media vida estudiando coronavirus y epidemias. En la facultad les decían que nunca les faltaría trabajo, porque cada cinco años surge una nueva enfermedad en cada especie animal; y cuando erradicas una, solo dejas sitio a otra. Con la globalización, eso "ocurrirá en humanos", dice

DONOSTIA – ¿Está más tranquilo o más preocupado que cuando empezó esta pandemia?

–Más tranquilo porque sabemos más cosas, pero esas cosas que sabemos tampoco hacen que te quedes mucho más tranquilo, porque nos hace ver que esto va a ser algo para largo. No es una enfermedad de estas apocalípticas, con mortalidad muy alta, excepto en colectivos muy concretos, que son las personas mayores. Para ellos sí que es una enfermedad muy grave. Pero sabemos que la inmunidad dura muy poquito, que hay muchas personas asintomáticas que se han infectado y luego presentan algún tipo de secuelas de tipo respiratorio o nervioso. Y estamos hablando de gente joven. Todo lo que sea a largo plazo todavía es una incógnita.

¿No hemos sido conscientes de que esto era una carrera de fondo?

–Y creo que las autoridades tienen un poquito de culpa. Tengo la sensación de que estamos tratando a la sociedad como si fueran niños pequeños; hay una infantilización de la sociedad, de darnos todo mascadito. Se ha minimizado mucho el problema.

¿No es peor causar alarma?

–En Salud Pública hay que ser pesimista por naturaleza. Y presentar un plan de contingencia. ¿Que luego no hace falta aplicarlo? Mejor. Claro, luego hay dos extremos. Por un lado están los optimistas patológicos, que son peligrosísimos: la vacuna va a estar en dos meses, no va a haber reinfectados... Y en el otro extremo están los apocalípticos: que todo va a ser un desastre. Ni una cosa ni la otra. Un pesimista pragmático hay que ser en salud pública.

Explíqueme qué está pasando.

–Muchas de estas cosas las sabemos los veterinarios desde hace 90 años, porque tenemos coronavirus en animales. El principal problema de las gallinas y los pollos es un coronavirus, la bronquitis infecciosa aviar, desde 1930. Llevamos décadas trabajando con coronavirus. Sabemos perfectamente cuáles son las vías de transmisión, los comportamientos estacionales, que los anticuerpos duran de seis a doce meses en el mejor de los casos, sabemos perfectamente que las vacunas son una porquería y son complejísimas.

¿Está diciendo que las vacunas no son eficientes?

–Los coronavirus en animales es igual que en los humanos. Sabemos que estas enfermedades, cuando aparecen por primera vez en una población producen un pico epidémico super fuerte, independientemente de la estación del año; y luego ya se llega a un equilibrio, a la inmunidad de rebaño, y se dan picos por la pérdida de inmunidad. Sabemos incluso que las vacunas en algunos casos han sido contraproducentes. En perros, las que había registradas de coronavirus se han retirado del mercado todas.

¿Por qué?

–Porque no protegen. Estamos hablando de vacunas que están superprobadas y no funcionan. Y las vacunas mejores que hay para coronavirus son las que inducen una buena respuesta frente a muchos antígenos distintos, tanto con anticuerpos como con respuesta celular. Y eso, de momento, solo lo consiguen vacunas que sean atenuadas, que tardan años en desarrollarse; y no vacunas que sean inactivas, como muchas de las que se están desarrollando. La inmunología es supercompleja.

¿Dentro de las vacunas que se están planteando, no hay ninguna de las que usted llama "buenas"?

–Las inactivadas son mas fáciles, se coge al virus y se le inactiva, pero apenas activan la respuesta celular, con lo cual solo estamos activando la mitad del sistema inmunológico. Es como tener las armas contra un antígeno, pero no a los policías. Las vacunas por excelencia, son las atenuadas, coger ese virus y hacerle olvidar que se comporte de forma agresiva. Esa vacuna tiene todas las armas, y además activa la respuesta celular, pero actualmente no hay ninguna en desarrollo. Y para cuando haya una vacuna atenuada en el mercado, esta enfermedad ya no será de interés.

¿No sería más fácil, entonces, centrarse en los tratamientos eficaces en vez de la vacuna?

–Estás metiendo el dedo en la llaga. Los laboratorios farmacéuticos quieren algo que impacte y que se venda rápido. Las inactivadas son rápidas, pero sabemos que van a funcionar poco y mal. Claro, en muy poco tiempo tienes un modelo de vacuna: es el modelo de Oxford, el de los rusos, italianos y varias chinas. Luego están las recombinadas y hay otras más modernas, las de tipo genético, que son la vacuna de Moderna en EEUU o la de BioNTech, que la va a comercializar Pfizer en Alemania. Queda muy bien sobre el papel, pero todavía no hay ninguna vacuna registrada con esa tecnología ni en animales ni en humanos.

¿O sea que nuestra esperanza está depositada en un experimento?

–En un coronavirus, con las complejidades que sabemos que tiene, esperar que te va a salir bien a la primera, pues no sé si es un muy realista. Y estamos hablando de que la Unión Europea iba a comprar a Moderna 80 millones de dosis. Multiplícalo por 35 euros que vale cada una... Estamos hablando de 2.500 millones de euros. Una empresa de seis años y que no tiene ningún producto en el mercado; y solo en Europa vende 2.500 millones de un producto que no existe. Es increíble, para que luego Anthony Fauci (inmunólogo de EEUU) diga que a lo mejor se queda solo en el 50% o 60% de efectividad, que ni siquiera llegas a la inmunidad de rebaño. En veterinaria nos exigen el 75% para comercializar algo.

¿Entonces?

–Volviendo a tu pregunta, no interesa un tratamiento que pueda desmontar tal negocio. Quiero decir que hay muchas moléculas que pueden ser candidatas a ser un tratamiento efectivo, pero que no interesa financiar porque no tienen tanta rentabilidad como una vacuna o como el Redemsivir famoso, que son 3.000 euros el tratamiento y la mejora que tiene es la que es: solo sirve para pacientes graves intubados, donde se consigue bajar la letalidad del 18% al 12%.

¿Estaba cantado que pasaría algo así algún día?

–Sí. Bill Gates ya dijo hace unos años que la amenaza para la humanidad son los virus que van a saltar de poblaciones silvestres a los humanos. El 75% de las enfermedades víricas y bacterianas que tenemos lo humanos proceden de los animales, son de origen zoonótico y aún así, los conocimientos de los veterinarios no se están considerando para nada.

¿Qué planes tienes para las vacaciones del año que viene?, ¿volveremos a la normalidad?

–(Resopla). Para dentro de dos años, estoy convencido de que casi seguro que sí. Para el año que viene..., depende de muchos factores. Asumiendo que no va a haber ninguna mutación relevante, que eso también es importante, porque si se vuelve más agresivo, todo lo que estamos dibujando se nos iría a la mierda. De hecho, lo que le pasó al SARS es que tuvo una mutación, pero en este caso se erradicó por sí solo.

¿Podría autoeliminarse el virus?

–Podría ocurrir. Lo que pasa es que SARS y MERS, dos coronavirus malos, solamente eran contagiosos los enfermos, no había portadores asintomáticos, y este tiene algunas cosas malas como SARS y MERS, pero el comportamiento que tiene es como un virus respiratorio, como los cuatro coronavirus estacionales que tenemos continuamente en invierno.

¿Usted también cree que el virus nos va a volver loco en la vuelta al cole?

–Cuando los niños tengan mocos en el colegio, va a ser el caos. El problema es el optimismo patológico. Estábamos convencidos de que esto en verano se iba a pasar, y como somos super responsables, vamos a empezar el curso y, además, en octubre va a estar la vacuna. Estábamos haciendo el cuento de la lechera.

¿Es usted partidario de medidas drásticas frente al coronavirus?

–Mientras no tengamos una vacuna efectiva, sí. Y como pronto, comenzaremos a vacunar a algunos colectivos de riesgo en enero o febrero, con suerte, porque la de Moderna está atascada por falta de candidatos en la fase tres y la de Oxford dice que el 3 de noviembre saca las primeras unidades al mercado, pero hasta que la pongan, funcione y veamos que no hay efectos adversos... Es que luego hay una fase cuatro que nadie comenta, donde hay que ver si tiene reacciones adversas y hacer seguimiento de personas y ver si se infectan... Espera a que empiece a aparecer gente vacunada que dé síntomas y positiva en los hospitales y vas a ver el tortazo que se pegan los optimistas patológicos.

¿Y la economía?

–El problema es que aquí se ha priorizado abrir los bares a abrir los colegios. Los veterinarios nos enfrentamos a enfermedades con letalidades de hasta el 90% y hemos tenido que aprender a ser muy drásticos. Y también tenemos en cuenta el tema económico. Hay situaciones en que tienes que sacrificar la granja entera de cerdos y las que hay en diez kilómetros a la redonda. A lo mejor 100.000 animales. En humanos no se puede, claro, el equivalente es el confinamiento. En la primera fase, un confinamiento nacional lo entiendo, porque había muchas incógnitas, pero si hay que hacerlo, hay hacerlo bien. Si sabes que los mayores de 70 son el colectivo de riesgo, pon toda la carne en el asador y en ese punto. Yo obligaría al confinamiento absoluto a personas mayores de 70 años.

¿Cree que nos volverán a confinar?

–Creo que no. A lo mejor en alguna localidad concreta, que tenga los casos disparados, habría que plantearlo. Sería insostenible desde el punto de vista económico e injustificado, teniendo en cuenta los conocimientos que tenemos.

¿Se imagina un virus que se transmita como este y mate con el ébola?

–Te pongo un ejemplo que está pasando ahora. La peste porcina de África, que hay un montón de brotes activos en Polonia. Alemania está construyendo un muro en toda la frontera, de dos metros de altura, porque el problema lo van a tener con los jabalís infectados, que son bastante resistentes, y eso pasa porque no hay vacuna. Esta enfermedad la conocemos desde los años 50 y se carga al 99% de los cerdos en cuestión de 72 horas. No hay vacuna. Se transmite por todas las vías que te puedas imaginar, aire, insectos, contacto directo, ingestión...si tuviéramos una peste porcina africana en versión humana, apaga y vámonos. A una cosa así, sí que tengo miedo.

¿Entiende que haya padres que se nieguen a llevar a los niños al cole?

–¡Ojo!, y hay jueces que apoyan la medida y eso es lo malo. Y que están desautorizando al gobierno. Desautorizando medidas de tipo sanitario. Esto desde el punto de vista científico no se comprende.

¿Qué nota le da a la gestión de la crisis a nivel mundial y local?

–Ha habido mucha descoordinación, porque la OMS no ha sido el líder que se buscaba para dar soluciones globales. Ha habido países que les ha ido bien, como Alemania, y hay otros, como Reino Unido y EEUU, que se han encabezonado en hacerlo todo mal. Y a nivel nacional, ha habido también bastante descoordinación. Hay comunidades que lo han hecho mejor, como La Rioja, que abordó muy bien el primer brote. El País Vasco hacía unos informes cojonudos hasta que el que los hacía se le hincharon las narices y el diagnóstico es espectacular, con triple turno, que es para quitarse el sombrero; Castilla y León tiene un servidor de datos abiertos espectacular; y Aragón, que está liderado por un veterinario, se ha enfrentado a situaciones inesperadas, como el tema de los temporeros, y ha reaccionado bien. Pero en general, suspendidos, tanto la OMS como a nivel nacional, por falta de liderazgo.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Dom 30 Ago 2020 - 21:29

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Mensaje por Infernu el Dom 30 Ago 2020 - 21:44

@Ashra escribió:
@Toro escribió:
@KILLER escribió:Ayer en una comida con tres colegas andábamos dándole vueltas a una cosa.
Tapia dice que la sociedad es irresponsable y que los que van de copas son unos asesinos .
Y veo por ejemplo, que cuando hay brotes, no se repara en los transportes no?
Yo voy en el metro a diario y hay días que puede ir a tope el metro de las 7:30. Y la peña lleva mascarilla, si, pero el 80% de tela y los que llevan las otras a saber que uso les han dado.
No entiendo como no puede haber brotes en el transporte, o en los supermercados, pero si en terrazas, bares y restaurantes.

Supongo que lo de no entenderlo es ironico...

La clave esta en a quien puedes colgar la responsabilidad en caso de contagio, si en algun caso nos la puedes colgar a nosotros, ese ha sido el caso de contagio... ningun otro, ni siquiera residual...

Luego dicen que hay transmisión comunitaria porque no son capaces de determinar la procedencia de un tanto por ciento de los contagios. Pues hombre, blanco y en botella.

Hoy en la comarca tenemos el caso de un trabajador de una empresa que ha dado positivo y la empresa se niega a hacer PCR a sus compañeros. Y como este, habrá casos a montones......

Llevo días diciéndolo, si todos los contagios fueran en bares cerrarían 50 bares al día. Pero ponen el foco en los 12 positivos del bar tal cuando hay cientos nuevos cada día.
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Mensaje por Reckoner el Dom 30 Ago 2020 - 22:36

@Eric Sachs escribió:https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/08/30/veterinarios-llevamos-trabajando-coronavirus-90/1051105.html?fbclid=IwAR2lFbpnovXP_o09PPJ6h8p7EUtrEsrAFIibUUO-cRMP9i-Vv3Wg5vkRX7c
Spoiler:


"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien"
MIKEL MUJIKA 30.08.2020 | 01:44
"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien"
"Los veterinarios llevamos trabajando con los coronavirus 90 años y estas vacunas no suelen funcionar bien"
Lleva media vida estudiando coronavirus y epidemias. En la facultad les decían que nunca les faltaría trabajo, porque cada cinco años surge una nueva enfermedad en cada especie animal; y cuando erradicas una, solo dejas sitio a otra. Con la globalización, eso "ocurrirá en humanos", dice

DONOSTIA – ¿Está más tranquilo o más preocupado que cuando empezó esta pandemia?

–Más tranquilo porque sabemos más cosas, pero esas cosas que sabemos tampoco hacen que te quedes mucho más tranquilo, porque nos hace ver que esto va a ser algo para largo. No es una enfermedad de estas apocalípticas, con mortalidad muy alta, excepto en colectivos muy concretos, que son las personas mayores. Para ellos sí que es una enfermedad muy grave. Pero sabemos que la inmunidad dura muy poquito, que hay muchas personas asintomáticas que se han infectado y luego presentan algún tipo de secuelas de tipo respiratorio o nervioso. Y estamos hablando de gente joven. Todo lo que sea a largo plazo todavía es una incógnita.

¿No hemos sido conscientes de que esto era una carrera de fondo?

–Y creo que las autoridades tienen un poquito de culpa. Tengo la sensación de que estamos tratando a la sociedad como si fueran niños pequeños; hay una infantilización de la sociedad, de darnos todo mascadito. Se ha minimizado mucho el problema.

¿No es peor causar alarma?

–En Salud Pública hay que ser pesimista por naturaleza. Y presentar un plan de contingencia. ¿Que luego no hace falta aplicarlo? Mejor. Claro, luego hay dos extremos. Por un lado están los optimistas patológicos, que son peligrosísimos: la vacuna va a estar en dos meses, no va a haber reinfectados... Y en el otro extremo están los apocalípticos: que todo va a ser un desastre. Ni una cosa ni la otra. Un pesimista pragmático hay que ser en salud pública.

Explíqueme qué está pasando.

–Muchas de estas cosas las sabemos los veterinarios desde hace 90 años, porque tenemos coronavirus en animales. El principal problema de las gallinas y los pollos es un coronavirus, la bronquitis infecciosa aviar, desde 1930. Llevamos décadas trabajando con coronavirus. Sabemos perfectamente cuáles son las vías de transmisión, los comportamientos estacionales, que los anticuerpos duran de seis a doce meses en el mejor de los casos, sabemos perfectamente que las vacunas son una porquería y son complejísimas.

¿Está diciendo que las vacunas no son eficientes?

–Los coronavirus en animales es igual que en los humanos. Sabemos que estas enfermedades, cuando aparecen por primera vez en una población producen un pico epidémico super fuerte, independientemente de la estación del año; y luego ya se llega a un equilibrio, a la inmunidad de rebaño, y se dan picos por la pérdida de inmunidad. Sabemos incluso que las vacunas en algunos casos han sido contraproducentes. En perros, las que había registradas de coronavirus se han retirado del mercado todas.

¿Por qué?

–Porque no protegen. Estamos hablando de vacunas que están superprobadas y no funcionan. Y las vacunas mejores que hay para coronavirus son las que inducen una buena respuesta frente a muchos antígenos distintos, tanto con anticuerpos como con respuesta celular. Y eso, de momento, solo lo consiguen vacunas que sean atenuadas, que tardan años en desarrollarse; y no vacunas que sean inactivas, como muchas de las que se están desarrollando. La inmunología es supercompleja.

¿Dentro de las vacunas que se están planteando, no hay ninguna de las que usted llama "buenas"?

–Las inactivadas son mas fáciles, se coge al virus y se le inactiva, pero apenas activan la respuesta celular, con lo cual solo estamos activando la mitad del sistema inmunológico. Es como tener las armas contra un antígeno, pero no a los policías. Las vacunas por excelencia, son las atenuadas, coger ese virus y hacerle olvidar que se comporte de forma agresiva. Esa vacuna tiene todas las armas, y además activa la respuesta celular, pero actualmente no hay ninguna en desarrollo. Y para cuando haya una vacuna atenuada en el mercado, esta enfermedad ya no será de interés.

¿No sería más fácil, entonces, centrarse en los tratamientos eficaces en vez de la vacuna?

–Estás metiendo el dedo en la llaga. Los laboratorios farmacéuticos quieren algo que impacte y que se venda rápido. Las inactivadas son rápidas, pero sabemos que van a funcionar poco y mal. Claro, en muy poco tiempo tienes un modelo de vacuna: es el modelo de Oxford, el de los rusos, italianos y varias chinas. Luego están las recombinadas y hay otras más modernas, las de tipo genético, que son la vacuna de Moderna en EEUU o la de BioNTech, que la va a comercializar Pfizer en Alemania. Queda muy bien sobre el papel, pero todavía no hay ninguna vacuna registrada con esa tecnología ni en animales ni en humanos.

¿O sea que nuestra esperanza está depositada en un experimento?

–En un coronavirus, con las complejidades que sabemos que tiene, esperar que te va a salir bien a la primera, pues no sé si es un muy realista. Y estamos hablando de que la Unión Europea iba a comprar a Moderna 80 millones de dosis. Multiplícalo por 35 euros que vale cada una... Estamos hablando de 2.500 millones de euros. Una empresa de seis años y que no tiene ningún producto en el mercado; y solo en Europa vende 2.500 millones de un producto que no existe. Es increíble, para que luego Anthony Fauci (inmunólogo de EEUU) diga que a lo mejor se queda solo en el 50% o 60% de efectividad, que ni siquiera llegas a la inmunidad de rebaño. En veterinaria nos exigen el 75% para comercializar algo.

¿Entonces?

–Volviendo a tu pregunta, no interesa un tratamiento que pueda desmontar tal negocio. Quiero decir que hay muchas moléculas que pueden ser candidatas a ser un tratamiento efectivo, pero que no interesa financiar porque no tienen tanta rentabilidad como una vacuna o como el Redemsivir famoso, que son 3.000 euros el tratamiento y la mejora que tiene es la que es: solo sirve para pacientes graves intubados, donde se consigue bajar la letalidad del 18% al 12%.

¿Estaba cantado que pasaría algo así algún día?

–Sí. Bill Gates ya dijo hace unos años que la amenaza para la humanidad son los virus que van a saltar de poblaciones silvestres a los humanos. El 75% de las enfermedades víricas y bacterianas que tenemos lo humanos proceden de los animales, son de origen zoonótico y aún así, los conocimientos de los veterinarios no se están considerando para nada.

¿Qué planes tienes para las vacaciones del año que viene?, ¿volveremos a la normalidad?

–(Resopla). Para dentro de dos años, estoy convencido de que casi seguro que sí. Para el año que viene..., depende de muchos factores. Asumiendo que no va a haber ninguna mutación relevante, que eso también es importante, porque si se vuelve más agresivo, todo lo que estamos dibujando se nos iría a la mierda. De hecho, lo que le pasó al SARS es que tuvo una mutación, pero en este caso se erradicó por sí solo.

¿Podría autoeliminarse el virus?

–Podría ocurrir. Lo que pasa es que SARS y MERS, dos coronavirus malos, solamente eran contagiosos los enfermos, no había portadores asintomáticos, y este tiene algunas cosas malas como SARS y MERS, pero el comportamiento que tiene es como un virus respiratorio, como los cuatro coronavirus estacionales que tenemos continuamente en invierno.

¿Usted también cree que el virus nos va a volver loco en la vuelta al cole?

–Cuando los niños tengan mocos en el colegio, va a ser el caos. El problema es el optimismo patológico. Estábamos convencidos de que esto en verano se iba a pasar, y como somos super responsables, vamos a empezar el curso y, además, en octubre va a estar la vacuna. Estábamos haciendo el cuento de la lechera.

¿Es usted partidario de medidas drásticas frente al coronavirus?

–Mientras no tengamos una vacuna efectiva, sí. Y como pronto, comenzaremos a vacunar a algunos colectivos de riesgo en enero o febrero, con suerte, porque la de Moderna está atascada por falta de candidatos en la fase tres y la de Oxford dice que el 3 de noviembre saca las primeras unidades al mercado, pero hasta que la pongan, funcione y veamos que no hay efectos adversos... Es que luego hay una fase cuatro que nadie comenta, donde hay que ver si tiene reacciones adversas y hacer seguimiento de personas y ver si se infectan... Espera a que empiece a aparecer gente vacunada que dé síntomas y positiva en los hospitales y vas a ver el tortazo que se pegan los optimistas patológicos.

¿Y la economía?

–El problema es que aquí se ha priorizado abrir los bares a abrir los colegios. Los veterinarios nos enfrentamos a enfermedades con letalidades de hasta el 90% y hemos tenido que aprender a ser muy drásticos. Y también tenemos en cuenta el tema económico. Hay situaciones en que tienes que sacrificar la granja entera de cerdos y las que hay en diez kilómetros a la redonda. A lo mejor 100.000 animales. En humanos no se puede, claro, el equivalente es el confinamiento. En la primera fase, un confinamiento nacional lo entiendo, porque había muchas incógnitas, pero si hay que hacerlo, hay hacerlo bien. Si sabes que los mayores de 70 son el colectivo de riesgo, pon toda la carne en el asador y en ese punto. Yo obligaría al confinamiento absoluto a personas mayores de 70 años.

¿Cree que nos volverán a confinar?

–Creo que no. A lo mejor en alguna localidad concreta, que tenga los casos disparados, habría que plantearlo. Sería insostenible desde el punto de vista económico e injustificado, teniendo en cuenta los conocimientos que tenemos.

¿Se imagina un virus que se transmita como este y mate con el ébola?

–Te pongo un ejemplo que está pasando ahora. La peste porcina de África, que hay un montón de brotes activos en Polonia. Alemania está construyendo un muro en toda la frontera, de dos metros de altura, porque el problema lo van a tener con los jabalís infectados, que son bastante resistentes, y eso pasa porque no hay vacuna. Esta enfermedad la conocemos desde los años 50 y se carga al 99% de los cerdos en cuestión de 72 horas. No hay vacuna. Se transmite por todas las vías que te puedas imaginar, aire, insectos, contacto directo, ingestión...si tuviéramos una peste porcina africana en versión humana, apaga y vámonos. A una cosa así, sí que tengo miedo.

¿Entiende que haya padres que se nieguen a llevar a los niños al cole?

–¡Ojo!, y hay jueces que apoyan la medida y eso es lo malo. Y que están desautorizando al gobierno. Desautorizando medidas de tipo sanitario. Esto desde el punto de vista científico no se comprende.

¿Qué nota le da a la gestión de la crisis a nivel mundial y local?

–Ha habido mucha descoordinación, porque la OMS no ha sido el líder que se buscaba para dar soluciones globales. Ha habido países que les ha ido bien, como Alemania, y hay otros, como Reino Unido y EEUU, que se han encabezonado en hacerlo todo mal. Y a nivel nacional, ha habido también bastante descoordinación. Hay comunidades que lo han hecho mejor, como La Rioja, que abordó muy bien el primer brote. El País Vasco hacía unos informes cojonudos hasta que el que los hacía se le hincharon las narices y el diagnóstico es espectacular, con triple turno, que es para quitarse el sombrero; Castilla y León tiene un servidor de datos abiertos espectacular; y Aragón, que está liderado por un veterinario, se ha enfrentado a situaciones inesperadas, como el tema de los temporeros, y ha reaccionado bien. Pero en general, suspendidos, tanto la OMS como a nivel nacional, por falta de liderazgo.

Pues lo que cuenta de las vacunas, no parece muy optimista. Y da la impresión de que sabe de lo que habla. Helado

Desconocía lo de la vacuna de Moderna. Si es cierto que nunca se ha usado una vacuna con esa tecnología, debería ser imposible aprobarla acortando plazos. Si cabe, habría que someterla a más escrutinio que a las otras. Nos jugamos mucho pero, si cualquier cosa saliera mal, los antivacunas tendrían munición para siempre.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Dom 30 Ago 2020 - 22:55

Tanto virologo experto, y luego viene un puto veterinario a sacarse la chorra
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Mensaje por Sugerio el Dom 30 Ago 2020 - 23:24

@David Z. escribió:
@pinkpanther escribió:
Spoiler:
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/cronica-pifostio-veraniego-fallido_129_6189195.html

El verano de 2020 termina con la apesadumbrada certeza de que vivimos en un estado fallido. La sensación abrumadora que late en la sociedad española es la que Italo Calvino acertó a describir en la definición de cualquier historia, que vivimos "una infinita catástrofe de la cual intentamos salir lo mejor posible". No más fuertes, sino lo mejor posible. Bracear hasta que la ciencia nos salve con la esperanza de no morir ahogados.

Salimos más fuertes. La campaña del Gobierno del 25 de mayo ya parecía arriesgada entonces, y ahora, con el tiempo, ya parece una broma pesada. Fue imprudente porque se sabía que salir del confinamiento era solo la primera fase de contención de una crisis sanitaria larga. El encierro fue solo el principio, y transmitir el mensaje a la opinión pública de que ya habíamos conseguido acabar con el virus porque ya no morían españoles a cientos fue un error que en septiembre se ha mostrado en toda su crudeza. Somos la región de Europa más afectado por el virus. Otra vez. Y los errores en marzo se podían tolerar, pero ya no.
Los empresarios presionaban. En abril para que reabrieran las tiendas. En junio para que reabrieran las fronteras. Todos aquellos que decían que España había cerrado muy tarde se quejaban porque se estaba reabriendo muy tarde. Llegaba el verano. Y había que recuperar la normalidad para acoger el guirismo. Las playas, las piscinas, los restaurantes, había que correr para dar una sensación de seguridad y atraer cuantos más turistas mejor. Y se hizo de forma apresurada y sin control. En junio, uno de los epicentros de la epidemia era el Reino Unido, pero daba igual, que vengan a Mallorca y Benidorm. Ya no importaba el turismo de borrachera. La primera quincena de julio los turistas en Magalluf hacían lo que siempre han hecho. Y nos escandalizábamos. A lo mejor en el Gobierno esperaban que vinieran a los pubs de la costa a jugar al ajedrez y tomar té. Se les había permitido entrar a los británico sin cuarentena, y entraron, claro, e hicieron lo que siempre hacen. Cuando la situación epidémica empeoró en nuestro país, fueron los británicos los que no querían que fuéramos. Porque somos los pagafantas de Europa.
En junio, Isabel Díaz Ayuso se levantó de la mesa de educación porque el plan para septiembre incluía la recomendación de mantener la distancia de seguridad en las aulas y eso para el Gobierno de la Comunidad de Madrid era inaceptable porque a lo mejor en septiembre ya no había virus y no era necesario. Aquel pensamiento ilusorio les valió para no contratar profesores, no hacer nada, y después tener que correr en agosto porque, ¡Oh, sorpresa! el virus sigue existiendo. Es que nadie podía haberlo previsto.
La vicealcaldesa de Madrid, Begoña Villacís, inauguró las terrazas el 25 de mayo, el día del 'Salimos más fuertes', pidiendo a todos los madrileños que salieran a reactivar la economía tomándose cañas y cafés en las terrazas de la capital. Pues allí que se fueron los madrileños, a hacer lo que se hace en las terrazas, y los medios nos escandalizábamos porque los ciudadanos hacían lo que se hace en las terrazas y las administraciones les habían pedido que hicieran. Era muy complicado todo. Tenían entendido que si abrían las terrazas sería para sentarse en una, pedir un café y tomárselo. Pero no, irresponsables.
La Comunidad de Madrid incumplió su propio plan de desescalada su propio plan de desescalada adelantando la apertura de las discotecas para poder aprovechar el fin de semana del tres de julio por presiones de los empresarios del ocio nocturno. Solo 26 días después de abrirlo tuvieron que restringir nuevamente su uso. Nada más que tres semanas después. Durante ese tiempo, imágenes de gente en la discoteca haciendo lo que se hace en la discoteca: beber, hablar cerca y bailar. Es que no se puede beber, hablar cerca y bailar. Coño, pues no abras la discoteca. Que cierren los cines porque la gente va a ver películas. Los mensajes siempre contradictorios no ayudan en una crisis sanitaria en la que los mensajes tienen que ser claros, sencillos, directos y concisos. La culpa no es de aquel que entra en una discoteca a hacer lo que se hace en una discoteca, sino de la administración que reabre de forma apresurada las discotecas sabiendo que son una fuente importante de contagios.
Pedro Sánchez, animado por haber desviado las balas que durante la crisis intentaron tumbar el Gobierno, se vino arriba y animó a los españoles a "salir a la calle a reactivar la economía". En una entrevista del presidente con Antonio García Ferreras aseguraba que los rebrotes eran la muestra de que el control funcionaba y que había que perder el miedo para salir a la calle y animar la economía porque los españoles tenían que aprender a convivir con el virus. Pues eso han hecho. Los españoles han hecho lo que les habéis dicho que hagan, pero pensando que sabíais lo que hacíais. La única prioridad ha sido reactivar la economía de forma inconsciente sin tener ningún tipo de control sobre las medidas que se tomaban y se iban modificando de forma apabullada sin tener claro a qué se enfrentaban. Las mascarillas ahora son obligatorias en todo el país, pero es que hace tan solo un mes en Madrid ni siquiera lo eran.
La desescalada ha sido un desastre sin paliativos, y la razón fundamental del desastre ha sido que los ciudadanos han hecho caso de las recomendaciones de las autoridades locales, autonómicas y centrales. Sin más, se ha hecho lo que se permitía hacer. En el detalle se pueden sacar responsabilidades más precisas y mejor dirigidas de algunos dirigentes autonómicos o cargos del Gobierno central. Pero el plano general es el de la ineptitud, la falta de previsión y dejar que las cosas se arreglaran por ciencia infusa. Esperando a que la divina providencia actuara para sacarles de un problema que les ha superado ampliamente.
Llega septiembre y la pandemia se ha desbocado. Pero ahora la culpa es de los que les habéis hecho caso. Las playas se van a cerrar. En Baleares ya no pueden ir a ciertas horas a disfrutarlas los vecinos. Ya que no vienen los turistas extranjeros, pues se las cerramos a los ciudadanos que viven aquí. ¿Quieres playa? Pues haber sido guiri. Se corrió para abrirlas y que vinieran en tropel allende las fronteras y como ha salido rana pues las cerramos para que parezca que tomamos medidas efectivas y nos ganamos el sueldo. Van a agotar la paciencia de todos.
La consejera de salud del País Vasco, Nekane Murga, ya sabe que los responsables de que haya cuarenta personas en las UCI del País Vasco son los que salieron a tomar copas salieron a tomar copas. Ha realizado una trazabilidad impecable de los contagios y ya tiene la respuesta perfecta. Los irresponsables siempre son los otros. Nada tiene que ver que el Gobierno vasco de Urkullu negó que la situación fuera grave para poder celebrar unas elecciones que tanto le interesaban y transmitir a la población una sensación de falsa seguridad. Unas elecciones que se celebraron mientras negaron el voto a más de 200 personas por haberse contagiado. El plan de desescalada urgente del País Vasco tenía como objetivo celebrar esas elecciones, y les daba igual cuál fuera la transmisibilidad del contagio en aquel momento llegando a asegurar, cuando los brotes comenzaban a producirse, que la situación estaba controlada. Los cuarenta ingresados en la UCI no lo están por la manifiesta irresponsabilidad de Urkullu y Murga, sino por los que se van de poteo.
En Madrid somos la segunda región con más incidencia acumulada de toda Europa, solo por detrás de Aragón, y el lunes ya la habremos superado. Así que después de inaugurar terrazas, buscar rastreadores voluntarios y permitir corridas de todos con aforos del 75% van a tomar medidas drásticas: cerrar los parques de noche, que es cuando no va nadie. Y las piscinas en septiembre, cuando todos los años cierran. Ojalá Murcia cerrando pronto las estaciones de esquí para evitar la propagación del virus.
Empieza el colegio. Y la universidad también, aunque Manuel Castells, ministro de Universidades, aún no se haya dado cuenta. Es la doctrina Gabilondo. Los contagios en las aulas van a contarse por miles por la inacción negligente de las administraciones autonómicas, con alguna honrosa excepción. Sirva como ejemplo el estado de Florida, donde en solo dos semanas ya hay 166 niños en los hospitales afectados por COVID, cuando antes de la reapertura de los colegios solo había habido 433. Es una advertencia que nadie tendrá en cuenta, pero acuérdate de esto si tu hijo es uno de los ingresados. Porque los habrá. Al igual que morirán profesores. Es un hecho.
Pero da igual. Se trata de sobrevivir como cada uno buenamente pueda. Volveremos todos a nuestra rutina distópica en la que se permiten ciertas cosas mientras se prohíben las mismas dependiendo del entorno. Las reuniones de padres de alumnos serán telemáticas porque es peligroso que se junten en un aula donde sus hijos se juntarán en el aula. No podrás juntarte con diez familiares con mascarilla en una terraza a ver un partido de veintidós futbolistas junticos sudando, chocando y sin mascarilla. En Cataluña podrás manifestarte durante la Diada, aunque no puedas ver a tu abuelo. Tendrás que mantener la distancia de seguridad en casa con tu hermano mientras no será preciso que se mantenga en un vagón de metro. No podrás ir en mi coche con tu sobrino mientras podrás estar en una oficina con cientos de compañeros. Llega un septiembre lleno de incertidumbres y con una única certeza: que, si estamos tan mal, es por tu culpa.

Demoledor. Gracias por traerlo.

Salud,
z

Bueno...el artículo está bien en el sentido que carga contra el desastre de los políticos, que es público y notorio. Pero falla en quitar responsabilidad a la gente, que si bien es cierto que la mayoría han respondido como debía, no se puede obviar que ha habido muchos (pero muchos, eh?) irresponsable, sudapollista, negacionista y egoista por ahí. Y mucho empresaraurio cabrón, también.

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Pendejo el Dom 30 Ago 2020 - 23:29

@KILLER escribió:Ayer en una comida con tres colegas andábamos dándole vueltas a una cosa.
Tapia dice que la sociedad es irresponsable y que los que van de copas son unos asesinos .
Y veo por ejemplo, que cuando hay brotes, no se repara en los transportes no?
Yo voy en el metro a diario y hay días que puede ir a tope el metro de las 7:30. Y la peña lleva mascarilla, si, pero el 80% de tela y los que llevan las otras a saber que uso les han dado.
No entiendo como no puede haber brotes en el transporte, o en los supermercados, pero si en terrazas, bares y restaurantes.
El virus solo se debe transmitir cuando hay ocio
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Mensaje por Señor Bolardo el Lun 31 Ago 2020 - 0:08

Entonces la solución es fácil.
Que se prohíba cualquier actividad que conlleve disfrute.

El virus nos matará, pero hará que no nos importe.
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Mensaje por ksmith el Lun 31 Ago 2020 - 0:11

@Señor Bolardo escribió:Entonces la solución es fácil.
Que se prohíba cualquier actividad que conlleve disfrute.

El virus nos matará, pero hará que no nos importe.

pero queda alguna aún?
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Mensaje por Intruder el Lun 31 Ago 2020 - 1:05

@ksmith escribió:
@Señor Bolardo escribió:Entonces la solución es fácil.
Que se prohíba cualquier actividad que conlleve disfrute.

El virus nos matará, pero hará que no nos importe.

pero queda alguna aún?

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Mensaje por alcasa el Lun 31 Ago 2020 - 1:21


Si yo fuera el presidente de Aragón, pediría ya el estado de alarma para el día 12 de septiembre.
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Mensaje por alcasa el Lun 31 Ago 2020 - 1:24

@KILLER escribió:Morirán profesores?
Solo he acertado a leer eso.

Y uno de tus hijos será uno de los miles de niños ingresados por COVID
También lo dice
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Mensaje por Sugerio el Lun 31 Ago 2020 - 1:32


Quimet (después del toque de corneta tras el flaqueo del otro día), la plana mayor indepe y palanganeros varios ya han dejado bien claro lo que van a hacer, caiga quien caiga.

https://twitter.com/assemblea/status/1298539640509681664

Lo que importa, primero.

Este año la Diada es para protestar por la crisis que viene, que lo sepáis. Que si no dependiésemos de Espanya sería otra cosa y tal (para los masoquistas, que busquen la entrevista con la Paluzie)

En fin...que sepáis que esta semana en Catalunya se ha hablado poquito del tema, que lo de Messi ha venido de puta madre. Lástima que ayer los cabestros de Vilafranca obligasen a Quimet a hacer acto de presencia, que si no les hubiese salido la cosa cojonuda...

Y así estamos...haciendo el gilipollas, como siempre...

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por Redemption Day el Lun 31 Ago 2020 - 1:53

Maestre lo justo para no cagarse encima
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Mensaje por Godofredo el Lun 31 Ago 2020 - 9:14

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo no acaba de enterarse de la pandemia de nuestras vidas, habrá que esperar otra semana, o catorce.

Ayer hojeaba el ABC que compra mi padre y la portada era que la última semana de julio había registrado un exceso de mortalidad superior a la de la segunda semana de marzo. Con dos cojones, hasta el 13 de marzo no se disparó la mortalidad... pues nada, más periodismo, más.

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 31 Ago 2020 - 9:21

@Sugerio escribió:

Quimet (después del toque de corneta tras el flaqueo del otro día), la plana mayor indepe y palanganeros varios ya han dejado bien claro lo que van a hacer, caiga quien caiga.

https://twitter.com/assemblea/status/1298539640509681664

Lo que importa, primero.

Este año la Diada es para protestar por la crisis que viene, que lo sepáis. Que si no dependiésemos de Espanya sería otra cosa y tal (para los masoquistas, que busquen la entrevista con la Paluzie)

En fin...que sepáis que esta semana en Catalunya se ha hablado poquito del tema, que lo de Messi ha venido de puta madre. Lástima que ayer los cabestros de Vilafranca obligasen a Quimet a hacer acto de presencia, que si no les hubiese salido la cosa cojonuda...

Y así estamos...haciendo el gilipollas, como siempre...

Incluso Oriolet lo dice

https://twitter.com/AquiCuni/status/1300322879830134790?s=20
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Mensaje por Jud el Lun 31 Ago 2020 - 9:33

Me acabo de enterar de que la Diada no se pospone. Jajajajajajajaja
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Mensaje por ruso el Lun 31 Ago 2020 - 9:34

@Jud escribió:Me acabo de enterar de que la Diada no se pospone. Jajajajajajajaja

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 31 Ago 2020 - 9:44

@ruso escribió:
@Jud escribió:Me acabo de enterar de que la Diada no se pospone. Jajajajajajajaja

Junts pel Covid

Mira el alcalde de Vilafranca, precisamente de JxCat.

https://twitter.com/jordisalvia/status/1299800522006896643?s=20
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Mensaje por javi clemente el Lun 31 Ago 2020 - 9:55

"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?
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Mensaje por Stoner el Lun 31 Ago 2020 - 10:01

@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?

A mi me huele a que dirán que aún con vacuna, en algunos sitios como el metro, autobús, centros de salud, edificios oficiales, yo que se, la cola del INEM, los juzgados, registros, no se... Lo mismo nos recomiendan seguir usándola. No se si obligación pero si recomendación.

Espero que se quede en eso. A mi en ciertos sitios no me parece mal... lo que no veo es seguir llevándola al aire libre. Sería la ostia
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Mensaje por mugu el Lun 31 Ago 2020 - 10:02

@Godofredo escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo no acaba de enterarse de la pandemia de nuestras vidas, habrá que esperar otra semana, o catorce.

Ayer hojeaba el ABC que compra mi padre y la portada era que la última semana de julio había registrado un exceso de mortalidad superior a la de la segunda semana de marzo. Con dos cojones, hasta el 13 de marzo no se disparó la mortalidad... pues nada, más periodismo, más.

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Mensaje por Godofredo el Lun 31 Ago 2020 - 10:04

@mugu escribió:
@Godofredo escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo no acaba de enterarse de la pandemia de nuestras vidas, habrá que esperar otra semana, o catorce.

Ayer hojeaba el ABC que compra mi padre y la portada era que la última semana de julio había registrado un exceso de mortalidad superior a la de la segunda semana de marzo. Con dos cojones, hasta el 13 de marzo no se disparó la mortalidad... pues nada, más periodismo, más.

Y así todo el rato.

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Mensaje por Reckoner el Lun 31 Ago 2020 - 10:05

@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?
Pues si lees lo que puso Sachs ayer...
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Mensaje por javi clemente el Lun 31 Ago 2020 - 10:05

@Stoner escribió:
@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?

A mi me huele a que dirán que aún con vacuna, en algunos sitios como el metro, autobús, centros de salud, edificios oficiales, yo que se, la cola del INEM, los juzgados, registros, no se... Lo mismo nos recomiendan seguir usándola. No se si obligación pero si recomendación.

Espero que se quede en eso. A mi en ciertos sitios no me parece mal... lo que no veo es seguir llevándola al aire libre. Sería la ostia


Yo lo que sé es para la gripe hay vacuna y cada año muere gente por gripe.

Y a mí la mascarilla ya me da igual, ya lo veo como algo insignificante, ya ni me molesta.

Pero sí veo la mascarilla como un símbolo, como un complemento de mierda que hace que esto no sea como era antes
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Mensaje por javi clemente el Lun 31 Ago 2020 - 10:06

@Reckoner escribió:
@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?
Pues si lees lo que puso Sachs ayer...


Era muy largo

Era un matasanos de animales que decía que la vacuna tan pronto como que no

Leí en diagonal
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Mensaje por Godofredo el Lun 31 Ago 2020 - 10:06

Tengo más confianza en la vacuna por su más que probable efecto placebo que por otra cosa.
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Mensaje por mugu el Lun 31 Ago 2020 - 10:07

@Stoner escribió:
@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?

A mi me huele a que dirán que aún con vacuna, en algunos sitios como el metro, autobús, centros de salud, edificios oficiales, yo que se, la cola del INEM, los juzgados, registros, no se... Lo mismo nos recomiendan seguir usándola. No se si obligación pero si recomendación.

Espero que se quede en eso. A mi en ciertos sitios no me parece mal... lo que no veo es seguir llevándola al aire libre. Sería la ostia

Bien, entonces solo afectará a los pobres, enfermos, vagos, parados y delincuentes. Justo castigo.
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Mensaje por Evolardo el Lun 31 Ago 2020 - 10:07

@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?

cuales de ellas Laughing Laughing ...tenemos la de oxford, la rusa, la china...vacunas de todo tipos y colores...


hoy en la radio ya han dicho que si hay vacuna como pronto saldrá dentro de un año, y eso saltándose protocolos administrativos y si las pruebas salen bien, claro (que saldrán bien eso es seguro...tanto si es efectiva como si te pinchan agua con sal)
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Mensaje por javi clemente el Lun 31 Ago 2020 - 10:08

@Godofredo escribió:Tengo más confianza en la vacuna por su más que probable efecto placebo que por otra cosa.

Es evidente

Con cuatro titulares todo arreglado
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Mensaje por Reckoner el Lun 31 Ago 2020 - 10:09

@javi clemente escribió:
@Reckoner escribió:
@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?
Pues si lees lo que puso Sachs ayer...


Era muy largo

Era un matasanos de animales que decía que la vacuna tan pronto como que no

Leí en diagonal
Pues la parte que habla de las vacunas es muy interesante
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Mensaje por Godofredo el Lun 31 Ago 2020 - 10:11

@javi clemente escribió:
@Godofredo escribió:Tengo más confianza en la vacuna por su más que probable efecto placebo que por otra cosa.

Es evidente

Con cuatro titulares todo arreglado

Hay vacuna.

Esto se ha acabado, hemos vencido, hemos ganado esta guerra todos juntos y salimos más fuertes.

Bueno, y ahora que estamos todos tan contentos, les presento a eduardo manostijeras que se hará cargo de la nueva cartera unificada de economía, hacienda y seguridad social.


Algo así....
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Mensaje por ksmith el Lun 31 Ago 2020 - 10:13

@Evolardo escribió:
@javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?

cuales de ellas Laughing Laughing ...tenemos la de oxford, la rusa, la china...vacunas de todo tipos y colores...


hoy en la radio ya han dicho que si hay vacuna como pronto saldrá dentro de un año, y eso saltándose protocolos administrativos y si las pruebas salen bien, claro (que saldrán bien eso es seguro...tanto si es efectiva como si te pinchan agua con sal)

que nos las quitan de las manos!!
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Mensaje por Zoetrope el Lun 31 Ago 2020 - 10:17

@Godofredo escribió:
@javi clemente escribió:
@Godofredo escribió:Tengo más confianza en la vacuna por su más que probable efecto placebo que por otra cosa.

Es evidente

Con cuatro titulares todo arreglado

Hay vacuna.

Esto se ha acabado, hemos vencido, hemos ganado esta guerra todos juntos y salimos más fuertes.

Bueno, y ahora que estamos todos tan contentos, les presento a eduardo manostijeras que se hará cargo de la nueva cartera unificada de economía, hacienda y seguridad social.


Algo así....

Me parece un colofón plausible.
Por cierto lo de las mascarilla forever, contando con que no parece que todos los países vayan a hacer lo mismo, ni mucho menos; igual no es el mejor reclamos para un país turismo friendly.
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Mensaje por red_mosquito el Lun 31 Ago 2020 - 10:20

@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:
@javi clemente escribió:
@Godofredo escribió:Tengo más confianza en la vacuna por su más que probable efecto placebo que por otra cosa.

Es evidente

Con cuatro titulares todo arreglado

Hay vacuna.

Esto se ha acabado, hemos vencido, hemos ganado esta guerra todos juntos y salimos más fuertes.

Bueno, y ahora que estamos todos tan contentos, les presento a eduardo manostijeras que se hará cargo de la nueva cartera unificada de economía, hacienda y seguridad social.


Algo así....

Me parece un colofón plausible.
Por cierto lo de las mascarilla forever, contando con que no parece que todos los países vayan a hacer lo mismo, ni mucho menos; igual no es el mejor reclamos para un país turismo friendly.
Será obligatoria mientras apliquen la tijera, como recordatorio de quiénes son los culpables.

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