VOX, el nuevo partido fachoide

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Mensaje por Toro el 06.08.20 17:13

@txemarifk escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Si que hay boli, uno azul a su derecha ¿no?

Un boli, digo.

Parece boli, rotu o algo así, sí... yo me refería en el area de trabajo... pero bueno...

Que a ver, como ha dicho millino, tiene que estar pendiente del tesoro que le esta mostrando la figurita de la muchacha, no podrá estar a muchas más cosas...
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Mensaje por freakedu el 06.08.20 17:25

@Toro escribió:
@txemarifk escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Si que hay boli, uno azul a su derecha ¿no?

Un boli, digo.

Parece boli, rotu o algo así, sí... yo me refería en el area de trabajo... pero bueno...

Que a ver, como ha dicho millino, tiene que estar pendiente del tesoro que le esta mostrando la figurita de la muchacha, no podrá estar a muchas más cosas...

Tanto ordenador y tanta hostia. ¿Vosotros cuantas banderas de España tenéis en vuestro lugar de trabajo? ¿Menos de 14? Pues entonces a cerrar el pico. Rojos, antiespañoles.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por malone el 06.08.20 17:26

El título de uno de los libros a su derecha es "Las rapaces ibéricas".
Veo un sutil guiño al aguilucho de la bandera franquista.
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Mensaje por Toro el 06.08.20 18:12

@freakedu escribió:
@Toro escribió:
@txemarifk escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Si que hay boli, uno azul a su derecha ¿no?

Un boli, digo.

Parece boli, rotu o algo así, sí... yo me refería en el area de trabajo... pero bueno...

Que a ver, como ha dicho millino, tiene que estar pendiente del tesoro que le esta mostrando la figurita de la muchacha, no podrá estar a muchas más cosas...

Tanto ordenador y tanta hostia. ¿Vosotros cuantas banderas de España tenéis en vuestro lugar de trabajo? ¿Menos de 14? Pues entonces a cerrar el pico. Rojos, antiespañoles.

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Joder, he tenido una revelación... sobre lo que esconde esa escultura traviesa que tiene en la mesa, entre las piernas... affraid
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Mensaje por freakedu el 06.08.20 19:07

@Toro escribió:
@freakedu escribió:
@Toro escribió:
@txemarifk escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Si que hay boli, uno azul a su derecha ¿no?

Un boli, digo.

Parece boli, rotu o algo así, sí... yo me refería en el area de trabajo... pero bueno...

Que a ver, como ha dicho millino, tiene que estar pendiente del tesoro que le esta mostrando la figurita de la muchacha, no podrá estar a muchas más cosas...

Tanto ordenador y tanta hostia. ¿Vosotros cuantas banderas de España tenéis en vuestro lugar de trabajo? ¿Menos de 14? Pues entonces a cerrar el pico. Rojos, antiespañoles.

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Joder, he tenido una revelación... sobre lo que esconde esa escultura traviesa que tiene en la mesa, entre las piernas... affraid

Un piercing con la bandera de España en el capuchón del clítoris. Laughing

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Mensaje por Ashra el 06.08.20 21:03

@malone escribió:El título de uno de los libros a su derecha es "Las rapaces ibéricas".
Veo un sutil guiño al aguilucho de la bandera franquista.

A Santi siempre le gustó fotografiar animales y todo eso.
Así que supongo que en su puesto de trabajo se dedica a ojear fotos de bichos y leer los pies de página. Para eso no le hace falta ordenador ni mierdas de esas.
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Mensaje por freakedu el 06.08.20 21:21


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Mensaje por pinkpanther el 06.08.20 21:21

@Ashra escribió:
@malone escribió:El título de uno de los libros a su derecha es "Las rapaces ibéricas".
Veo un sutil guiño al aguilucho de la bandera franquista.

A Santi siempre le gustó fotografiar animales y todo eso.
Así que supongo que en su puesto de trabajo se dedica a ojear fotos de bichos y leer los pies de página. Para eso no le hace falta ordenador ni mierdas de esas.

Veo que hay confianza.................

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Mensaje por Winston Smith el 06.08.20 21:41

@freakedu escribió:
@millino escribió:
@Toro escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Laughing Laughing Laughing Laughing

3 mascarillas, 2 moviles, tacos de libros, taco de folios. 0 boligrafos y 0 ordenadores... No sé, Rick

Vaya forma de hacer el ridículo sin necesidad.

Y en el mismo despacho, es acojonante lo de tropezar con la misma piedra....

El tío no da para más y quien le asesora tampoco, lo tengo claro

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Mensaje por freakedu el 06.08.20 22:35

@Winston Smith escribió:
@freakedu escribió:
@millino escribió:
@Toro escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Laughing Laughing Laughing Laughing

3 mascarillas, 2 moviles, tacos de libros, taco de folios. 0 boligrafos y 0 ordenadores... No sé, Rick

Vaya forma de hacer el ridículo sin necesidad.

Y en el mismo despacho, es acojonante lo de tropezar con la misma piedra....

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Si joder, que salió a reclamar la reconquista con el casco ese y luego resultó que era del siglo 16-17.

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Mensaje por Ashra el 06.08.20 22:52

@pinkpanther escribió:
@Ashra escribió:
@malone escribió:El título de uno de los libros a su derecha es "Las rapaces ibéricas".
Veo un sutil guiño al aguilucho de la bandera franquista.

A Santi siempre le gustó fotografiar animales y todo eso.
Así que supongo que en su puesto de trabajo se dedica a ojear fotos de bichos y leer los pies de página. Para eso no le hace falta ordenador ni mierdas de esas.

Veo que hay confianza.................

Claro hombre, somos paisanos
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Mensaje por p0pi el 06.08.20 23:15

@Ashra escribió:
@malone escribió:El título de uno de los libros a su derecha es "Las rapaces ibéricas".
Veo un sutil guiño al aguilucho de la bandera franquista.

A Santi siempre le gustó fotografiar animales y todo eso.
Así que supongo que en su puesto de trabajo se dedica a ojear fotos de bichos y leer los pies de página. Para eso no le hace falta ordenador ni mierdas de esas.

Para águila tú, que menuda vista. Laughing
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Mensaje por JE_DD el 07.08.20 18:21

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Mensaje por Zoetrope el 07.08.20 18:38

@millino escribió:
@Toro escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

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El tío no da para más y quien le asesora tampoco, lo tengo claro

A su público parece que también la vale.
El otro día me crucé con uno que llevaba una mascarilla que era la bandera España, me pareció una metáfora perfecta, la patria tapando la boca.
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Mensaje por Pearcy el 07.08.20 23:50

@freakedu escribió:
@Winston Smith escribió:
@freakedu escribió:
@millino escribió:
@Toro escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

Laughing Laughing Laughing Laughing

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El morrión y la bandera tampoco son coetáneos
El traje creo que tampoco o lo que diga su asesor
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Mensaje por Exodus el 08.08.20 7:40

Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

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Mensaje por millino el 08.08.20 8:53

@Pearcy escribió:
@freakedu escribió:
@Winston Smith escribió:
@freakedu escribió:
@millino escribió:
@Toro escribió:
@millino escribió:Ha cambiado el bote de pimentón por una colección de soldaditos de plomo?

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Si joder, que salió a reclamar la reconquista con el casco ese y luego resultó que era del siglo 16-17.
El morrión y la bandera tampoco son coetáneos
El traje creo que tampoco o lo que diga su asesor
Pero y lo bien recortada que lleva la barba?

Es un primor
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Mensaje por p0pi el 08.08.20 13:50

@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.
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Mensaje por sonic buzzard el 08.08.20 17:00

@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.
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Mensaje por Exodus el 09.08.20 12:51

@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.

Exodus

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Mensaje por BlueStarRider el 09.08.20 13:02

@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.


Exodus ... si te molesta que en este topic solo se haga referencia a los términos "Facha, Franco, Nazi, Bandera" ... siempre puedes tú aportar al topic los comentarios sesudos, profundos y analíticos para glosarnos todas las bondades del programa de VOX. Intuyo que, según tú, serán muchas. Empieza cuando quieras.
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Mensaje por p0pi el 09.08.20 15:20

@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.

Yo, y hablo de forma personal, no me puedo tomar en serio a esta gente porque me acabaría mermando la salud. Si me apuras te puedo argumentar e incluso puedo compartir algún concepto con el PP o con otro partido de derechas que también me repugna, pero es que esta peña no para de soltar basura sobre las mujeres, inmigrantes, el colectivo LGTBI, las ayudas sociales, etc, etc. Además sus discursos de mierda siempre son en base a tirar mierda al resto, que es algo habitual en la política en general, pero no hasta estos niveles. No puedo hacer otra cosa que reírme de ellos y llamarlos fachas, quizás por eso el hilo sea así. De todas maneras, las cosas que se comparten son reales y de las propias cuentas del partido muchas veces, que es peor todavía.
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Mensaje por JE_DD el 10.08.20 10:48

VOX, el nuevo partido fachoide - Página 3 Jpgrx1dd4
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Mensaje por freakedu el 10.08.20 10:59

@JE_DD escribió:VOX, el nuevo partido fachoide - Página 3 Jpgrx1dd4

Pero hablad del programa, hombre. No os quedéis en la anécdota.

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Mensaje por sonic buzzard el 10.08.20 15:37

@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.

No lo dudaba. Laughing

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Mensaje por sonic buzzard el 10.08.20 15:47

@BlueStarRider escribió:
@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.


Exodus ... si te molesta que en este topic solo se haga referencia a los términos "Facha, Franco, Nazi, Bandera" ... siempre puedes tú aportar al topic los comentarios sesudos, profundos y analíticos para glosarnos todas las bondades del programa de VOX. Intuyo que, según tú, serán muchas. Empieza cuando quieras.

Me da a mi que puedes esperar sentado. Rolling Eyes Ojala me de en los dientes y te haga caso, mas que nada por que todavia no he conocido a una sola persona que me haya dado argumentos coherentes para votar a un partido cuya putrefaccion y maldad esta sobradamente demostrada por la hemeroteca.
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Mensaje por Exodus el 10.08.20 16:57

@sonic buzzard escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.


Exodus ... si te molesta que en este topic solo se haga referencia a los términos "Facha, Franco, Nazi, Bandera" ... siempre puedes tú aportar al topic los comentarios sesudos, profundos y analíticos para glosarnos todas las bondades del programa de VOX. Intuyo que, según tú, serán muchas. Empieza cuando quieras.

Me da a mi que puedes esperar sentado. Rolling Eyes Ojala me de en los dientes y te haga caso, mas que nada por que todavia no he conocido a una sola persona que me haya dado argumentos coherentes para votar a un partido cuya putrefaccion y maldad esta sobradamente demostrada por la hemeroteca.

No sé por qué intuyes que serán muchas bondades. Son pocas, pero más que todos los demás partidos de primera línea.

¿De qué quieres hablar en concreto?

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Mensaje por HamTyler el 10.08.20 17:06

¿Y por qué no se les puede llamar franquistas cuando no condenan el franquismo y no ocultan sus simpatías hacia la dictadura, e incluso han ejercido declarada filiación en filas ultras?
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Mensaje por Exodus el 10.08.20 17:20

@HamTyler escribió:¿Y por qué no se les puede llamar franquistas cuando no condenan el franquismo y no ocultan sus simpatías hacia la dictadura, e incluso han ejercido declarada filiación en filas ultras?

Perdona pero no entiendo lo último.

Esta es una de las cosas con las que no estoy de acuerdo con ellos.

Aunque, en mi opinión, el tema de condenar o no condenar está muy sobrevalorado. la capacidad de condenar reside única e exclusivamente en la justicia, lo que se condene a nivel individual es anecdótico.

El no mostrar excesiva repulsa puede que se trate de una estrategia electoral para atrapar votos de un sector de la población que vivió el régimen (Ya sabes, lo de que con Franco se vivía mejor)

Pero no por eso hay que señalarles como un partido falangista porque, al igual que no hacen repulsa del régimen, no hacen propaganda.

Pero claro, sale la noticia de que el nº 32 en las listas de Vox de Calatrava de la Piedra tiene en su garaje una bandera franquista y lo de lo que se queda la gente es de VOX = Malvados Nazis.

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Mensaje por HamTyler el 10.08.20 17:43

1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.
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Mensaje por Exodus el 10.08.20 17:52

@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

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Mensaje por freakedu el 10.08.20 18:03

@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

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Mensaje por sonic buzzard el 10.08.20 18:05

@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@Exodus escribió:Me estoy leyendo el topic un poco por encima y bueno, como me lo imaginaba, ni un argumento.

Facha, Franco, Nazi, Bandera.

En fin.

Poco has leído entonces.

Arrow2

Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.

No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.

Un saludo.


Exodus ... si te molesta que en este topic solo se haga referencia a los términos "Facha, Franco, Nazi, Bandera" ... siempre puedes tú aportar al topic los comentarios sesudos, profundos y analíticos para glosarnos todas las bondades del programa de VOX. Intuyo que, según tú, serán muchas. Empieza cuando quieras.

Me da a mi que puedes esperar sentado. Rolling Eyes Ojala me de en los dientes y te haga caso, mas que nada por que todavia no he conocido a una sola persona que me haya dado argumentos coherentes para votar a un partido cuya putrefaccion y maldad esta sobradamente demostrada por la hemeroteca.

No sé por qué intuyes que serán muchas bondades. Son pocas, pero más que todos los demás partidos de primera línea.

¿De qué quieres hablar en concreto?

Perfecto, asi, si quieres, te sera mas facil enumerarmelas. De lo que digas podriamos escoger un tema.




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Mensaje por Exodus el 10.08.20 18:16

@freakedu escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

No he dicho que les haya votado aunque reconozco que son mi primera opción en un futuro próximo. Por responder a tu pregunta de forma escueta: Su postura frente a la inmigración ilegal , la ley viogen y el tema okupa.

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Mensaje por freakedu el 10.08.20 18:24

@Exodus escribió:
@freakedu escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

No he dicho que les haya votado aunque reconozco que son mi primera opción en un futuro próximo. Por responder a tu pregunta de forma escueta: Su postura frente a la inmigración ilegal , la ley viogen y el tema okupa.

Sobre la inmigración ilegal: ¿estás familiarizado con el concepto "ejercito industrial de reserva"? Quiero decir que a cualquier empresario/terrateniente le interesa y beneficia que exista la inmigración ilegal. Una cosa es decir de boquilla que no los quieres, o crear leyes por las que puedas incluso lincharlos por las calles si te apetece, pero a nadie que pinte algo en VOX le interesa que en realidad no haya inmigración ilegal.

Ley viogen, entiendo que es la de la violencia de género ¿cuál es el problema según tu? No quiero presuponer cosas, por favor extiéndete un poco.

Tema okupa: ¿crees que es """""""moralmente correcto"""""""" que se especule con la vivienda cuando la constitución dice que es un derecho?

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Mensaje por HamTyler el 10.08.20 18:29

@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

1.- No es anecdótico, si no simbólico. Y precisamente Vox da especial importancia a lo simbólico, sólo que a todo aquello que enraiza con la concepción menendezpelayista en relación a la idea del Estado español. 12 de octubre, don Pelayo y demás zarandajas de rancio abolengo (¿por qué ensalzar a Cortés, a 500 años vista, está en boga para vos los voxers y condenar el franquismo, finiquitado hace apenas 40 años, es pasado remoto?*) que precisamente captan a ese franquismo sociológico que citas, nostalgico y ya en extinción, al que pertenecen sus cuadros y dirigentes, los cuales siguen anclados en el siglo XIX más caciquil.

2.- Es importante.

3.- Régimen dictatorial fascistoide consecuencia de un Golpe de Estado fallido que degeneró en Guerra Civil, hecho más importante en la problematica estatal actual que las glorias imperiales de la Edad Moderna.
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Mensaje por sonic buzzard el 10.08.20 18:46

@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:¿Y por qué no se les puede llamar franquistas cuando no condenan el franquismo y no ocultan sus simpatías hacia la dictadura, e incluso han ejercido declarada filiación en filas ultras?

Perdona pero no entiendo lo último.

Esta es una de las cosas con las que no estoy de acuerdo con ellos.

Aunque, en mi opinión, el tema de condenar o no condenar está muy sobrevalorado. la capacidad de condenar reside única e exclusivamente en la justicia, lo que se condene a nivel individual es anecdótico.

El no mostrar excesiva repulsa puede que se trate de una estrategia electoral para atrapar votos de un sector de la población que vivió el régimen (Ya sabes, lo de que con Franco se vivía mejor)

Pero no por eso hay que señalarles como un partido falangista porque, al igual que no hacen repulsa del régimen, no hacen propaganda.

Pero claro, sale la noticia de que el nº 32 en las listas de Vox de Calatrava de la Piedra tiene en su garaje una bandera franquista y lo de lo que se queda la gente es de VOX = Malvados Nazis.

¿Y no te parece lo suficientemente importante?¿no tiene el suficiente peso?

Individual no, es un colectivo, un partido politico que aspira a tener el poder y ha quedado de sobra demostrado que son la herencia del fascismo español (si ya lo fue y es el PP, Vox mas al centro no esta). Luego vemos las formas de sus dirigentes, expandiendo bulos y difamando de la manera mas retorcida, falsaria y grotesca posible, gente que son la viva imagen de la soberbia y el odio. Ufff... no se, diria que era bastante crucial que lo condenen... ahora, que mejor, asi se les ve las orejas al lobo, por dios no me seas Unamuno. Laughing Wink Que no digo que vayan a volver por la fuerza, el mundo moderno es el que es, no les va a hacer falta.

No mostrar NADA de repulsa mas bien. Es al reves, son franquistas que buscan TU voto, no el de los franquistas solo, esa es la diferencia. Hombre si ya fuesen haciendo propaganda franquista mas descaradamente demostrarian ser los politicos menos inteligentes del planeta... con defender sus mismas politicas y vision con total impunidad mientras si hacen, no solo repulsa, odio abyecto de cualquier atisbo de idquierda, ciencia, ateismo, inclusion por minima que sea... no te digo nada ya la republica. No se, yo sumo 2+2 y me da 4.

Y no, en las noticias sale ha salido hasta el aputador de Vox, con pasado fascista, corruptelas, actos de misogina varios... no, no son uno ni dos. De todos modos con lo de "malvados nazis" se queda la gente por las palabras de sus dirigentes , por lo que defienden y quieren para un pais que creen que es de su propiedad, no por esto.
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Mensaje por Exodus el 10.08.20 18:50

@freakedu escribió:
@Exodus escribió:
@freakedu escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

No he dicho que les haya votado aunque reconozco que son mi primera opción en un futuro próximo. Por responder a tu pregunta de forma escueta: Su postura frente a la inmigración ilegal , la ley viogen y el tema okupa.

Sobre la inmigración ilegal: ¿estás familiarizado con el concepto "ejercito industrial de reserva"? Quiero decir que a cualquier empresario/terrateniente le interesa y beneficia que exista la inmigración ilegal. Una cosa es decir de boquilla que no los quieres, o crear leyes por las que puedas incluso lincharlos por las calles si te apetece, pero a nadie que pinte algo en VOX le interesa que en realidad no haya inmigración ilegal.

Ley viogen, entiendo que es la de la violencia de género ¿cuál es el problema según tu? No quiero presuponer cosas, por favor extiéndete un poco.

Tema okupa: ¿crees que es """""""moralmente correcto"""""""" que se especule con la vivienda cuando la constitución dice que es un derecho?

Sobre la inmigración ilegal: No estoy familiarizado con el concepto pero me imagino a qué se refiere. Perdona pero no entiendo tu punto ¿Te podrías expresar de otra manera?. Simplemente estoy en contra de la inmigración ilegal y su política en este aspecto me resulta atractiva.

Ley viogen actual: Lo que me escama especialmente es el trato que dan los partidos de izquierda, en especial Podemos, intentando sacar rédito político de lo que algunos llaman "Terrorismo Machista". Tengo la sensación de que corresponde a algún tipo de agenda extraoficial, pero ya sería entrar en conspiraciones.

Tema okupa: No, no creo que sea moralmente correcto. Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel. Y que la luz y el gas te las pagamos con el dinero de los impuestos, así como tu reeducación en la sociedad. Que no tenga que ver en redes que dos abuelos van a su piso en la playa y haya allí viviendo un señor, por poner un ejemplo reciente.


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Mensaje por Exodus el 10.08.20 18:51

@HamTyler escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

1.- No es anecdótico, si no simbólico. Y precisamente Vox da especial importancia a lo simbólico, sólo que a todo aquello que enraiza con la concepción menendezpelayista en relación a la idea del Estado español. 12 de octubre, don Pelayo y demás zarandajas de rancio abolengo (¿por qué ensalzar a Cortés, a 500 años vista, está en boga para vos los voxers y condenar el franquismo, finiquitado hace apenas 40 años, es pasado remoto?*) que precisamente captan a ese franquismo sociológico que citas, nostalgico y ya en extinción, al que pertenecen sus cuadros y dirigentes, los cuales siguen anclados en el siglo XIX más caciquil.

2.- Es importante.

3.- Régimen dictatorial fascistoide consecuencia de un Golpe de Estado fallido que degeneró en Guerra Civil, hecho más importante en la problematica estatal actual que las glorias imperiales de la Edad Moderna.

Entro a trabajar, mañana te respondo, pero te adelanto que los tres puntos los tratas sobre tu opinión y no sobre una verdad contrastada (Sobretodo el punto2)

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Mensaje por Exodus el 10.08.20 18:54

@sonic buzzard escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:¿Y por qué no se les puede llamar franquistas cuando no condenan el franquismo y no ocultan sus simpatías hacia la dictadura, e incluso han ejercido declarada filiación en filas ultras?

Perdona pero no entiendo lo último.

Esta es una de las cosas con las que no estoy de acuerdo con ellos.

Aunque, en mi opinión, el tema de condenar o no condenar está muy sobrevalorado. la capacidad de condenar reside única e exclusivamente en la justicia, lo que se condene a nivel individual es anecdótico.

El no mostrar excesiva repulsa puede que se trate de una estrategia electoral para atrapar votos de un sector de la población que vivió el régimen (Ya sabes, lo de que con Franco se vivía mejor)

Pero no por eso hay que señalarles como un partido falangista porque, al igual que no hacen repulsa del régimen, no hacen propaganda.

Pero claro, sale la noticia de que el nº 32 en las listas de Vox de Calatrava de la Piedra tiene en su garaje una bandera franquista y lo de lo que se queda la gente es de VOX = Malvados Nazis.

¿Y no te parece lo suficientemente importante?¿no tiene el suficiente peso?

Individual no, es un colectivo, un partido politico que aspira a tener el poder y ha quedado de sobra demostrado que son la herencia del fascismo español (si ya lo fue y es el PP, Vox mas al centro no esta). Luego vemos las formas de sus dirigentes, expandiendo bulos y difamando de la manera mas retorcida, falsaria y grotesca posible, gente que son la viva imagen de la soberbia y el odio. Ufff... no se, diria que era bastante crucial que lo condenen... ahora, que mejor, asi se les ve las orejas al lobo, por dios no me seas Unamuno. Laughing Wink Que no digo que vayan a volver por la fuerza, el mundo moderno es el que es, no les va a hacer falta.  

No mostrar NADA de repulsa mas bien. Es al reves, son franquistas que buscan TU voto, no el de los franquistas solo, esa es la diferencia. Hombre si ya fuesen haciendo propaganda franquista mas descaradamente demostrarian ser los politicos menos inteligentes del planeta... con defender sus mismas politicas y vision con total impunidad mientras si hacen, no solo repulsa, odio abyecto de cualquier atisbo de idquierda, ciencia, ateismo, inclusion por minima que sea... no te digo nada ya la republica. No se, yo sumo 2+2 y me da 4.

Y no, en las noticias sale ha salido hasta el aputador de Vox, con pasado fascista, corruptelas, actos de misogina varios... no, no son uno ni dos. De todos modos con lo de "malvados nazis" se queda la gente por las palabras de sus dirigentes , por lo que defienden y quieren para un pais que creen que es de su propiedad, no por esto.

Te he dicho que no he entendido lo que he puesto en negrita ¿Te podrías expresar de otra manera?

No, en las noticias no ha salido hasta el apuntador.

En cuanto a lo demás, lo que le he dicho al otro forero, estás hablando basándote en tus sesgos y no en verdades contrastadas.

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Mensaje por Evolardo el 10.08.20 18:58

@Exodus escribió:
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@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

No he dicho que les haya votado aunque reconozco que son mi primera opción en un futuro próximo. Por responder a tu pregunta de forma escueta: Su postura frente a la inmigración ilegal , la ley viogen y el tema okupa.

Sobre la inmigración ilegal: ¿estás familiarizado con el concepto "ejercito industrial de reserva"? Quiero decir que a cualquier empresario/terrateniente le interesa y beneficia que exista la inmigración ilegal. Una cosa es decir de boquilla que no los quieres, o crear leyes por las que puedas incluso lincharlos por las calles si te apetece, pero a nadie que pinte algo en VOX le interesa que en realidad no haya inmigración ilegal.

Ley viogen, entiendo que es la de la violencia de género ¿cuál es el problema según tu? No quiero presuponer cosas, por favor extiéndete un poco.

Tema okupa: ¿crees que es """""""moralmente correcto"""""""" que se especule con la vivienda cuando la constitución dice que es un derecho?

Sobre la inmigración ilegal: No estoy familiarizado con el concepto pero me imagino a qué se refiere. Perdona pero no entiendo tu punto ¿Te podrías expresar de otra manera?. Simplemente estoy en contra de la inmigración ilegal y su política en este aspecto me resulta atractiva.

Ley viogen actual:  Lo que me escama especialmente es el trato que dan los partidos de izquierda, en especial Podemos, intentando sacar rédito político de lo que algunos llaman "Terrorismo Machista". Tengo la sensación de que corresponde a algún tipo de agenda extraoficial, pero ya sería entrar en conspiraciones.

Tema okupa: No, no creo que sea moralmente correcto. Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel. Y que la luz y el gas te las pagamos con el dinero de los impuestos, así como tu reeducación en la sociedad. Que no tenga que ver en redes que dos abuelos van a su piso en la playa y haya allí viviendo un señor, por poner un ejemplo reciente.



Resulta ironico un tio o tia con nick Exodus que vaya dando lecciones de que es inmigración ilegal
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Mensaje por Winston Smith el 10.08.20 18:59

@Evolardo escribió:
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@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

No he dicho que les haya votado aunque reconozco que son mi primera opción en un futuro próximo. Por responder a tu pregunta de forma escueta: Su postura frente a la inmigración ilegal , la ley viogen y el tema okupa.

Sobre la inmigración ilegal: ¿estás familiarizado con el concepto "ejercito industrial de reserva"? Quiero decir que a cualquier empresario/terrateniente le interesa y beneficia que exista la inmigración ilegal. Una cosa es decir de boquilla que no los quieres, o crear leyes por las que puedas incluso lincharlos por las calles si te apetece, pero a nadie que pinte algo en VOX le interesa que en realidad no haya inmigración ilegal.

Ley viogen, entiendo que es la de la violencia de género ¿cuál es el problema según tu? No quiero presuponer cosas, por favor extiéndete un poco.

Tema okupa: ¿crees que es """""""moralmente correcto"""""""" que se especule con la vivienda cuando la constitución dice que es un derecho?

Sobre la inmigración ilegal: No estoy familiarizado con el concepto pero me imagino a qué se refiere. Perdona pero no entiendo tu punto ¿Te podrías expresar de otra manera?. Simplemente estoy en contra de la inmigración ilegal y su política en este aspecto me resulta atractiva.

Ley viogen actual:  Lo que me escama especialmente es el trato que dan los partidos de izquierda, en especial Podemos, intentando sacar rédito político de lo que algunos llaman "Terrorismo Machista". Tengo la sensación de que corresponde a algún tipo de agenda extraoficial, pero ya sería entrar en conspiraciones.

Tema okupa: No, no creo que sea moralmente correcto. Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel. Y que la luz y el gas te las pagamos con el dinero de los impuestos, así como tu reeducación en la sociedad. Que no tenga que ver en redes que dos abuelos van a su piso en la playa y haya allí viviendo un señor, por poner un ejemplo reciente.



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Mensaje por freakedu el 10.08.20 18:59

@Exodus escribió:Sobre la inmigración ilegal: No estoy familiarizado con el concepto pero me imagino a qué se refiere. Perdona pero no entiendo tu punto ¿Te podrías expresar de otra manera?. Simplemente estoy en contra de la inmigración ilegal y su política en este aspecto me resulta atractiva.

Ley viogen actual: Lo que me escama especialmente es el trato que dan los partidos de izquierda, en especial Podemos, intentando sacar rédito político de lo que algunos llaman "Terrorismo Machista". Tengo la sensación de que corresponde a algún tipo de agenda extraoficial, pero ya sería entrar en conspiraciones.

Tema okupa: No, no creo que sea moralmente correcto. Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel. Y que la luz y el gas te las pagamos con el dinero de los impuestos, así como tu reeducación en la sociedad. Que no tenga que ver en redes que dos abuelos van a su piso en la playa y haya allí viviendo un señor, por poner un ejemplo reciente.


Básicamente tener más mano de obra de la necesaria te permite bajar los salarios porque siempre hay alguien con más hambre que tu que está dispuesto a hacer ese trabajo por menos dinero y/o en peores condiciones.
A lo que me refiero es que a VOX no le interesa económicamente que no haya inmigración ilegal. Todo lo que hacen es de cara a la galería.

Ley viogen, ya te digo que no quiero presuponer nada, por favor explícate algo más.

¿Crees que habría más o menos okupas si no se especulase tan salvajemente con la vivienda? Porque a mi me parece mucho más directo cortar/limitar eso y que con ello se matarían dos pájaros de un tiro: acabar/paliar un problema que tenemos todos relacionado con el coste de la vivienda y creo que bajaría la incidencia de la okupación.
Si no me equivoco el tema de la okupación y las leyes actuales es diferente si entras en una casa vacía o en una casa que está habitada habitualmente pero no estoy muy seguro de esto.
Luego podemos entrar en que los casos de gente que sale de su casa una tarde y se la okupan son anecdóticos y la mayoría de okupas entran en casas vacías, más veces en mal estado que en bueno. ¿Qué hacemos con la gente que no se puede permitir una vivienda actualmente?

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por Winston Smith el 10.08.20 19:05

@Exodus escribió:
@freakedu escribió:
@Exodus escribió:
@freakedu escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

Está interesante la conversación, si no os importa me meto a hacer un par de preguntas. Dices que les votas porque son el partido menos malo de los que hay. ¿En qué métrica? ¿Qué tienes en cuenta a la hora de hacer esa criba? ¿Qué tiene VOX que no tengan los demás partidos o qué tienen los demás partidos que no tenga VOX?

No he dicho que les haya votado aunque reconozco que son mi primera opción en un futuro próximo. Por responder a tu pregunta de forma escueta: Su postura frente a la inmigración ilegal , la ley viogen y el tema okupa.

Sobre la inmigración ilegal: ¿estás familiarizado con el concepto "ejercito industrial de reserva"? Quiero decir que a cualquier empresario/terrateniente le interesa y beneficia que exista la inmigración ilegal. Una cosa es decir de boquilla que no los quieres, o crear leyes por las que puedas incluso lincharlos por las calles si te apetece, pero a nadie que pinte algo en VOX le interesa que en realidad no haya inmigración ilegal.

Ley viogen, entiendo que es la de la violencia de género ¿cuál es el problema según tu? No quiero presuponer cosas, por favor extiéndete un poco.

Tema okupa: ¿crees que es """""""moralmente correcto"""""""" que se especule con la vivienda cuando la constitución dice que es un derecho?

Sobre la inmigración ilegal: No estoy familiarizado con el concepto pero me imagino a qué se refiere. Perdona pero no entiendo tu punto ¿Te podrías expresar de otra manera?. Simplemente estoy en contra de la inmigración ilegal y su política en este aspecto me resulta atractiva.

Ley viogen actual:  Lo que me escama especialmente es el trato que dan los partidos de izquierda, en especial Podemos, intentando sacar rédito político de lo que algunos llaman "Terrorismo Machista". Tengo la sensación de que corresponde a algún tipo de agenda extraoficial, pero ya sería entrar en conspiraciones.

Tema okupa: No, no creo que sea moralmente correcto. Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel. Y que la luz y el gas te las pagamos con el dinero de los impuestos, así como tu reeducación en la sociedad. Que no tenga que ver en redes que dos abuelos van a su piso en la playa y haya allí viviendo un señor, por poner un ejemplo reciente.


La verdad se agradece alguien que esté en las antípodas del pensamiento general de este topic, e intente defenderlo de una forma digamos seria. Por eso te animo a desarrollar lo que te remarco, y en general lo que te parece atractivo de los postulados de VOX, y sobre todo porqué crees que serían medidas beneficiosas para la mayoría de la gente. Porque nadie lo ha conseguido, cayendo al final siempre en patrias, banderas y demás zarandajas que me importan bien poco.


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Mensaje por sonic buzzard el 10.08.20 19:08

@Exodus escribió:
@sonic buzzard escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:¿Y por qué no se les puede llamar franquistas cuando no condenan el franquismo y no ocultan sus simpatías hacia la dictadura, e incluso han ejercido declarada filiación en filas ultras?

Perdona pero no entiendo lo último.

Esta es una de las cosas con las que no estoy de acuerdo con ellos.

Aunque, en mi opinión, el tema de condenar o no condenar está muy sobrevalorado. la capacidad de condenar reside única e exclusivamente en la justicia, lo que se condene a nivel individual es anecdótico.

El no mostrar excesiva repulsa puede que se trate de una estrategia electoral para atrapar votos de un sector de la población que vivió el régimen (Ya sabes, lo de que con Franco se vivía mejor)

Pero no por eso hay que señalarles como un partido falangista porque, al igual que no hacen repulsa del régimen, no hacen propaganda.

Pero claro, sale la noticia de que el nº 32 en las listas de Vox de Calatrava de la Piedra tiene en su garaje una bandera franquista y lo de lo que se queda la gente es de VOX = Malvados Nazis.

¿Y no te parece lo suficientemente importante?¿no tiene el suficiente peso?

Individual no, es un colectivo, un partido politico que aspira a tener el poder y ha quedado de sobra demostrado que son la herencia del fascismo español (si ya lo fue y es el PP, Vox mas al centro no esta). Luego vemos las formas de sus dirigentes, expandiendo bulos y difamando de la manera mas retorcida, falsaria y grotesca posible, gente que son la viva imagen de la soberbia y el odio. Ufff... no se, diria que era bastante crucial que lo condenen... ahora, que mejor, asi se les ve las orejas al lobo, por dios no me seas Unamuno. Laughing Wink Que no digo que vayan a volver por la fuerza, el mundo moderno es el que es, no les va a hacer falta.  

No mostrar NADA de repulsa mas bien. Es al reves, son franquistas que buscan TU voto, no el de los franquistas solo, esa es la diferencia. Hombre si ya fuesen haciendo propaganda franquista mas descaradamente demostrarian ser los politicos menos inteligentes del planeta... con defender sus mismas politicas y vision con total impunidad mientras si hacen, no solo repulsa, odio abyecto de cualquier atisbo de idquierda, ciencia, ateismo, inclusion por minima que sea... no te digo nada ya la republica. No se, yo sumo 2+2 y me da 4.

Y no, en las noticias sale ha salido hasta el aputador de Vox, con pasado fascista, corruptelas, actos de misogina varios... no, no son uno ni dos. De todos modos con lo de "malvados nazis" se queda la gente por las palabras de sus dirigentes , por lo que defienden y quieren para un pais que creen que es de su propiedad, no por esto.

Te he dicho que no he entendido lo que he puesto en negrita ¿Te podrías expresar de otra manera?

No, en las noticias no ha salido hasta el apuntador.

En cuanto a lo demás, lo que le he dicho al otro forero, estás hablando basándote en tus sesgos y no en verdades contrastadas.

En negrita se lo has puesto a Hamtyler, no me lo digas a mi.

Hasta el apuntador no, unas 10 personas si que se les han sacado los colores. Me parece un numero significativo, especialmente cuando la corrupcion afecta incluso a Espinosa y Monasterio.

Que sesgos ni que ocho cuartos, son conclusiones basadas en verdades contrastadas, vuelvo a repetir: ahi esta la hemeroteca.

Si la verdad contrastada tiene que ser que Abascal salga y diga "Hola, somos nazis" me parece a mi que tenemos coceptos muy diferentes de lo que es una verdad contrastada. Me parece casi infantil esperar que unos CONTRASTADOS mentirosos vayan a ir por ahi diciendo exactamente lo que son y lo que realmente quieren de manera aun mas obvia.
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Mensaje por HamTyler el 10.08.20 19:14

@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:
@Exodus escribió:
@HamTyler escribió:1.-  La justicia española no puede condenar el franquismo o a los franquistas debido a la existencia de la ley amnistía de 1977, franquista ella. Las condenas sólo pueden ser de índole política, algo que no acometen los partidos herederos del régimen anterior,  lo que por lo tanto les retrata.


2.- Ortega Smith es un declarado joseantoniano.

1. Me reitero, opino que lo que condene o deje de condenar  cada uno es anecdótico.

2. - Si es verdad, cómo si tiene una prima en Valencia. No implica que todos los militantes o votantes sean franquistas o de extrema derecha.

Podríamos entrar en el debate de si es importante este tema teniendo en cuenta que es un régimen que existió en consecuencia de una guerra civil de hace casi 90 años. Pero sería dar vueltas en círculos ya que nuestras opiniones sobre este tema está altamente sesgadas.

1.- No es anecdótico, si no simbólico. Y precisamente Vox da especial importancia a lo simbólico, sólo que a todo aquello que enraiza con la concepción menendezpelayista en relación a la idea del Estado español. 12 de octubre, don Pelayo y demás zarandajas de rancio abolengo (¿por qué ensalzar a Cortés, a 500 años vista, está en boga para vos los voxers y condenar el franquismo, finiquitado hace apenas 40 años, es pasado remoto?*) que precisamente captan a ese franquismo sociológico que citas, nostalgico y ya en extinción, al que pertenecen sus cuadros y dirigentes, los cuales siguen anclados en el siglo XIX más caciquil.

2.- Es importante.

3.- Régimen dictatorial fascistoide consecuencia de un Golpe de Estado fallido que degeneró en Guerra Civil, hecho más importante en la problematica estatal actual que las glorias imperiales de la Edad Moderna.

Entro a trabajar, mañana te respondo, pero te adelanto que los tres puntos los tratas sobre tu opinión y no sobre una verdad contrastada (Sobretodo el punto2)

Perfecto. Consulta tus fuentes no parciales y suficientemente contrastadas, las cuales espero cites, y me respondes. Sea leve tu jornada laboral y tal.

En cuanto a lo que debates con freakedu, y segun lo que has escrito, mal que  te pese adoleces de todos los tics de los movimientos de ultraderecha euronoramericanos: inmigrante ilegal como vividor que roba el trabajo a nuestra chusma nacional y a la vez obtiene pagas; hombres como víctima de las leyes sobre violencia contra las mujeres aka feminazis;  okupas como uno de los males de nuestro tiempo, como si todo español de bien tuviera que poseer segundas, terceras o cuartas residencias.

Es decir, programa político escorado al populismo alt right que busca captar al franquismo sociológico de viejo cuño y y a la vez busca consolidar uno nuevo sin mácula franquista que comparta las mismas esencias, pero sin el lastre estético generacional de los nostálgicos.
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Mensaje por Koyote el 10.08.20 19:45

Inmigración ilegal...
Qué gran tema de análisis para quienes salgan de los tópicos, de las frases manidas y tengan la más mínima capacidad de reflexión.
Desgraciadamente yo pocas soluciones tengo para aportar y mi conocimiento del tema es nulo.
Pero siempre me ha resultado irónico escuchar que nos quitan el trabajo cuando los años de "España va bien" se sustentaron también en la mano de obra barata del ladrillo, cuando los pañales de nuestros abuelos los cambian chicas de Ecuador, nuestra casa la limpia una rumana, etc...
"El trabajo para los españoles"
(Salvo cuando el trabajo es desagradable que entonces recurrimos al eslógan de Homer, "Y eso no puede hacerlo otro? ")
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Mensaje por freakedu el 10.08.20 19:57

@Koyote escribió:Inmigración ilegal...
Qué gran tema de análisis para quienes salgan de los tópicos, de las frases manidas y tengan la más mínima capacidad de reflexión.
Desgraciadamente yo pocas soluciones tengo para aportar y mi conocimiento del tema es nulo.
Pero siempre me ha resultado irónico escuchar que nos quitan el trabajo cuando los años de "España va bien" se sustentaron también en la mano de obra barata del ladrillo, cuando los pañales de nuestros abuelos los cambian chicas de Ecuador, nuestra casa la limpia una rumana, etc...
"El trabajo para los españoles"
(Salvo cuando el trabajo es desagradable que entonces recurrimos al eslógan de Homer, "Y eso no puede hacerlo otro? ")

Que ha habido dumping salarial por la inmigración es algo que no se puede negar. Te puedo poner un caso muy concreto: una compañera de la uni trabajaba de camarera en un garito, ganaba unos 1200€/mes. El resto de sus compañeros, españoles el primer año, cobraban también por ahí. El dueño empezó a contratar a sudamericanos pero a 900€/mes. Los españoles fueron desapareciendo de allí. Mi compañera aguantó un par de años más porque "al ser española el jefe la dejaba tranquilo al cargo de la caja".

Pero aquí el principal problema, bajo mi punto de vista, está en echar la culpa al inmigrante cuando ha sido el empresario español el que ha decidido los sueldos que quería pagar y se ha buscado a la gente que le aceptaba trabajar en esas condiciones.

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Mensaje por Evolardo el 10.08.20 19:59

Es que lonque esta claro es que el 'empresario español', sobretodo de restauración (bares, hoteles) en su mayoria,  es un puto explotador de mierda
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Mensaje por freakedu el 10.08.20 20:15

@Evolardo escribió:Es que lonque esta claro es que el 'empresario español', sobretodo de restauración (bares, hoteles) en su mayoria,  es un puto explotador de mierda

Y en el resto de sectores igual. A lo barato y cutre y que para llegar al nivel metan horas los currelas, que no se las vas a pagar, y pista.
La productividad española es una mierda nos dicen. A renglón seguido sueltan que es por la baja cualificación de los trabajadores. En un país donde los camareros tienen carrera y donde el empresario no invierte una mierda en infraestructura para su empresa. Dos ejemplos:
- no poder acceder a unos proyectos porque no éramos competitivos en precio porque para hacer lo que nos pedían con los ordenadores que se disponía en la empresa había que dedicarle un 50% más de tiempo, por lo menos, que con unos ordenadores más potentes. Pero la culpa es mía que no se Chino.
- para hacer la instalación eléctrica de una casa tardamos una semana, principalmente porque hay que picar todas las rozas picando a mano. Compra unos putos Hilti percutores y se hace la obra en 3 días, eso es muy caro, os compro unos taladros percutores del macro y cuando los queméis a uno cada quince días, vais al Macro y os dan uno nuevo. El tiempo en ir y volver del Macro y de lidiar con el tema de la garantía es un tiempo superproductivo para la empresa. Pena no tener un doctorado que seguro que ayudaba.

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