¿Deberia IU abandonar UP?

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Mensaje por butanero el Mar Ago 11 2020, 22:08

Más que nostalgia del socialismo y sus seguridades sociales, que está bien, lo que se percibe es un echar de menos gobiernos de mano dura, eso ya no está tan bien, más cuando implica tragar corrupción y arbitrariedad sistémica a cambio de una sensación de protección y certidumbre que encima no se cumple
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Mensaje por butanero el Mar Ago 11 2020, 22:37

Otra cosa, de estos partidos como IU que les gusta erigirse en representantes de los trabajadores, cuántos en sus comités de dirección hay que sean manuales, curritos con más o menos cualificación pero no intelectuales o licenciados universitarios? Porque es un poco raro que siendo sobre un 20% del total los trabajadores con estudios superiores, sean estos los que predominen en las cúpulas. Luego normal que no entiendan a los obreros
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Mensaje por regal GNX el Miér Ago 12 2020, 08:02

@butanero escribió:Otra cosa, de estos partidos como IU que les gusta erigirse en representantes de los trabajadores, cuántos en sus comités de dirección hay que sean manuales, curritos con más o menos cualificación pero no intelectuales o licenciados universitarios? Porque es un poco raro que siendo sobre un 20% del total los trabajadores con estudios superiores, sean estos los que predominen en las cúpulas. Luego normal que no entiendan a los obreros

da igual, eso no lo entienden ni lo quieren entender, ellos están a otras cosas mas importantes de verdaderas minorías, al final la chusma que vivimos del salario no importamos una mierda, madruga, traga sapos y culebras, rema y paga, que tus problemas de "clase" no les importan ni a la izquierda, bueno a esta neo-izquierda muchísimo menos.

Luego se sorprenden del fascismo populista, tanta carrerita y qué poco listos son para ver de dónde vienen los problemas.
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Mensaje por nicaster el Miér Ago 12 2020, 09:00

@butanero escribió:Otra cosa, de estos partidos como IU que les gusta erigirse en representantes de los trabajadores, cuántos en sus comités de dirección hay que sean manuales, curritos con más o menos cualificación pero no intelectuales o licenciados universitarios? Porque es un poco raro que siendo sobre un 20% del total los trabajadores con estudios superiores, sean estos los que predominen en las cúpulas. Luego normal que no entiendan a los obreros

Esto es cierto para cualquier partido, lo que supone un sufragio censitario, ni que sea pasivo, en toda regla. Yo lo llevo pensando desde hace tiempo y tengo una idea, pero me dicen que no me meta en líos...

En todo caso diría que esos currelas no son acérrimos votantes de UP o IU, precisamente. Ni lo han sido nunca en España.
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Mensaje por scabbed wings el Miér Ago 12 2020, 09:03

Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 09:19

@scabbed wings escribió:Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias

Porque así te hace doble combo. Si no tienes a alguien que trabaje con las manos en el partido, no eres un partido obrero. Si ganas y pones a esa persona en cualquier cargo, ¿cómo se te ocurre poner a un obrero a dirigir nada?

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por nicaster el Miér Ago 12 2020, 09:20

@scabbed wings escribió:Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias

Yo hablo de gente con oficios, tipo albañil, electricista... Construcción, básicamente.
Hay otros: trabajador de la industria, gente con FP, pero también del sector servicios: peluqueros, cocineros...(aunque entre estos últimos puede haber también mucho licenciado).

En cuanto a tu pregunta, no es que sean incompatibles, y cada uno puede considerarse un currante, aunque sea empresario, pero lo que se dice es que de entre los n diputados de cualquier parlamento, el % de este tipo de trabajadores respecto a los titulados es ínfimo
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Mensaje por nicaster el Miér Ago 12 2020, 09:27

@freakedu escribió:
@scabbed wings escribió:Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias

Porque así te hace doble combo. Si no tienes a alguien que trabaje con las manos en el partido, no eres un partido obrero. Si ganas y pones a esa persona en cualquier cargo, ¿cómo se te ocurre poner a un obrero a dirigir nada?

Mi pregunta es: ¿Y verdaderamente crees que cambiaría algo poner a una peluquera - por poner un caso - en el lugar de Carmen Calvo?
Quicir, ahí tienes a Patxi López, presidiendo comisiones del Parlamento...
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Mensaje por butanero el Miér Ago 12 2020, 09:40

Una peluquera asalariada que gana el SMI es mas representativa de la mayoría de la clase trabajadora que alguien que gana 2000-2500 €, sea licenciada o no. Ya no es tanto sudar o doblar mas el lomo, es que sienta en carnes propias la realidad material y vital media de la gente que pretende representar
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 09:46

@nicaster escribió:
@freakedu escribió:
@scabbed wings escribió:Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias

Porque así te hace doble combo. Si no tienes a alguien que trabaje con las manos en el partido, no eres un partido obrero. Si ganas y pones a esa persona en cualquier cargo, ¿cómo se te ocurre poner a un obrero a dirigir nada?

Mi pregunta es: ¿Y verdaderamente crees que cambiaría algo poner a una peluquera - por poner un caso - en el lugar de Carmen Calvo?
Quicir, ahí tienes a Patxi López, presidiendo comisiones del Parlamento...

Patxi López es un político de carrera sin estudios superiores terminados, no un obrero. A los 28 ya era diputado en el congreso, no creo que haya doblado mucho el lomo o pasado demasiada penuria económica.

En principio quiero pensar que alguien que ha sufrido trabajando, al que le han mangoneado horas extras, días de vacaciones, etc. va a tener una sensibilidad a la hora de legislar sobre esas cosas diferente a quien ha sido marqués toda la vida.

El ejemplo que me gustaría usar es el del ministro Illa. Criticado hasta la nausea por ser licenciado en filosofía y ser ministro de sanidad. Da igual que el tipo tenga un máster en dirección de empresas, por buscar una titulación que siguiendo los cánones de la crítica parecería mucho más defendible/salvable.
Es independiente que expliques que el ministro de sanidad no tiene que ser médico, que no pone inyecciones, por poner un ejemplo chorra. Los medios pertenecen a quien pertenecen y se ha adoptado la estrategia del machaque. No te quieren convencer con argumentos, quieren cansarte.

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Mensaje por scabbed wings el Miér Ago 12 2020, 09:53

Entiendo
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér Ago 12 2020, 09:53

Para algunos parece que la solución a los problemas de la izquierda sería ''Dejemos de hablar de maricas, de gente trans, de immigración... ELLOS NO SON CLASE OBRERA''.

Y siento decir esto pero este ''No me gustan los políticos ni los expertos'' nos ha dado a Trump, Bolsonaro y el Brexit.
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Mensaje por scabbed wings el Miér Ago 12 2020, 09:54

Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 09:56

@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Si mañana te quedas sin curro y no vuelves a encontrar ¿te mueres de hambre o tienes más fuentes de ingresos?

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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 09:58

@caniplaywithrainbows escribió:Para algunos parece que la solución a los problemas de la izquierda sería ''Dejemos de hablar de maricas, de gente trans, de immigración... ELLOS NO SON CLASE OBRERA''.

Y siento decir esto pero este ''No me gustan los políticos ni los expertos'' nos ha dado a Trump, Bolsonaro y el Brexit.


Yo diría que ni Trump, ni Bosonaro ni el Brexit han sido muy de izquierdas. Del Brexit podemos discutir, pero que lo ha apoyado claramente la derecha y la extrema derecha creo que es algo evidente.

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Mensaje por salakov el Miér Ago 12 2020, 09:58

¿Pero qué hacéis que no ensalzáis la figura de Stalin?

GORA STALIN!
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 09:58

@salakov escribió:¿Pero qué hacéis que no ensalzáis la figura de Stalin?

GORA STALIN!

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér Ago 12 2020, 10:00

@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér Ago 12 2020, 10:01

@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Para algunos parece que la solución a los problemas de la izquierda sería ''Dejemos de hablar de maricas, de gente trans, de immigración... ELLOS NO SON CLASE OBRERA''.

Y siento decir esto pero este ''No me gustan los políticos ni los expertos'' nos ha dado a Trump, Bolsonaro y el Brexit.


Yo diría que ni Trump, ni Bosonaro ni el Brexit han sido muy de izquierdas. Del Brexit podemos discutir, pero que lo ha apoyado claramente la derecha y la extrema derecha creo que es algo evidente.

Sí, pero si puede haber un populismo de derechas puede haber otro de izquierdas.
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Mensaje por nicaster el Miér Ago 12 2020, 10:08

@freakedu escribió:
@nicaster escribió:
@freakedu escribió:
@scabbed wings escribió:Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias

Porque así te hace doble combo. Si no tienes a alguien que trabaje con las manos en el partido, no eres un partido obrero. Si ganas y pones a esa persona en cualquier cargo, ¿cómo se te ocurre poner a un obrero a dirigir nada?

Mi pregunta es: ¿Y verdaderamente crees que cambiaría algo poner a una peluquera - por poner un caso - en el lugar de Carmen Calvo?
Quicir, ahí tienes a Patxi López, presidiendo comisiones del Parlamento...

Patxi López es un político de carrera sin estudios superiores terminados, no un obrero. A los 28 ya era diputado en el congreso, no creo que haya doblado mucho el lomo o pasado demasiada penuria económica.

Lo decía por la falta de estudios, no porque haya sido nunca un obrero. En lo de Illa no entro.

Scabbed , no te lo tomes a mal, hombre, separa el "currante" nombre del "currante" adjetivo. Lo primero es una descripción, lo segundo una cualidad, y no tienen por qué ir acompañadas. Por cierto, ¿qué estudiaste?


Última edición por nicaster el Miér Ago 12 2020, 10:09, editado 1 vez
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 10:08

@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Yo la mayoría de críticas que he visto a eso desde "la izquierda" han sido por centrarse en problemas puntuales y más o menos aislados en lugar de atacar problemas que afectan a toda la clase obrera, no solo a los homosexuales de izquierdas.

Luego ya el sistema de puntos de opresión (si eres negro estás más oprimido que si eres homosexual blanco, el homosexual blanco está menos oprimido que la mujer heterosexual, etc.), y que veas que los partidos y los dirigentes entran al juego, pues desanima bastante.

No quiero decir que la lucha por los derechos de cualquier colectivo no sea importante, pero creo que se podría conseguir un frente más amplio si tu punto fuerte es hacer que el ser mileurista vuelva a ser una vergüenza en lugar de una aspiración, en lugar de que tu punto fuerte sea el aprobar leyes de reconocimiento de las personas trans. Que también es importante, pero el número de personas a las que afecta directamente una cosa y la otra, y por lo tanto muy sensibles al tema, es bastante diferente.

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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 10:11

@nicaster escribió:
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@nicaster escribió:
@freakedu escribió:
@scabbed wings escribió:Explicadme, por favor con detalles, por que un licenciado no es un currito. 
Gracias

Porque así te hace doble combo. Si no tienes a alguien que trabaje con las manos en el partido, no eres un partido obrero. Si ganas y pones a esa persona en cualquier cargo, ¿cómo se te ocurre poner a un obrero a dirigir nada?

Mi pregunta es: ¿Y verdaderamente crees que cambiaría algo poner a una peluquera - por poner un caso - en el lugar de Carmen Calvo?
Quicir, ahí tienes a Patxi López, presidiendo comisiones del Parlamento...

Patxi López es un político de carrera sin estudios superiores terminados, no un obrero. A los 28 ya era diputado en el congreso, no creo que haya doblado mucho el lomo o pasado demasiada penuria económica.

Lo decía por la falta de estudios, no porque haya sido nunca un obrero. En lo de Illa no entro.

Scabbed , no te lo tomes a mal, hombre, separa el "currante" nombre del "currante" adjetivo. Lo primero es una descripción, lo segundo una cualidad, y no tienen por qué ir acompañadas.

No creo que Froilán sea capaz de dividir con decimales y ahí le tienes, quiero decir que los estudios/conocimiento no definen la clase, diría que generalmente son una consecuencia de. De ahí que Froi tenga un título y un pobre con problemas de aprendizaje similares no.

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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 10:16

@caniplaywithrainbows escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Para algunos parece que la solución a los problemas de la izquierda sería ''Dejemos de hablar de maricas, de gente trans, de immigración... ELLOS NO SON CLASE OBRERA''.

Y siento decir esto pero este ''No me gustan los políticos ni los expertos'' nos ha dado a Trump, Bolsonaro y el Brexit.


Yo diría que ni Trump, ni Bosonaro ni el Brexit han sido muy de izquierdas. Del Brexit podemos discutir, pero que lo ha apoyado claramente la derecha y la extrema derecha creo que es algo evidente.

Sí, pero si puede haber un populismo de derechas puede haber otro de izquierdas.

Pues no se qué decirte. ¿Qué entiendes por populismo?

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Mensaje por Pier el Miér Ago 12 2020, 10:18

@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Yo la mayoría de críticas que he visto a eso desde "la izquierda" han sido por centrarse en problemas puntuales y más o menos aislados en lugar de atacar problemas que afectan a toda la clase obrera, no solo a los homosexuales de izquierdas.

Luego ya el sistema de puntos de opresión (si eres negro estás más oprimido que si eres homosexual blanco, el homosexual blanco está menos oprimido que la mujer heterosexual, etc.), y que veas que los partidos y los dirigentes entran al juego, pues desanima bastante.

No quiero decir que la lucha por los derechos de cualquier colectivo no sea importante, pero creo que se podría conseguir un frente más amplio si tu punto fuerte es hacer que el ser mileurista vuelva a ser una vergüenza en lugar de una aspiración, en lugar de que tu punto fuerte sea el aprobar leyes de reconocimiento de las personas trans. Que también es importante, pero el número de personas a las que afecta directamente una cosa y la otra, y por lo tanto muy sensibles al tema, es bastante diferente.

Caes en la trampa de que el revuelo en torno a algo signifique un mayor o menor empeño político en ello. Por no hablar de que que distintos puntos de una agenda politica pueden ser llevados a cabo y no tienen porque anularse entre si. Puede que ahora el ruido este en torno a la ley que comentas pero eso igual hace olvidar que también se subió el SMI. También conviene recordad que la correlación de fuerzas da para lo que da.
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 10:26

@Pier escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Yo la mayoría de críticas que he visto a eso desde "la izquierda" han sido por centrarse en problemas puntuales y más o menos aislados en lugar de atacar problemas que afectan a toda la clase obrera, no solo a los homosexuales de izquierdas.

Luego ya el sistema de puntos de opresión (si eres negro estás más oprimido que si eres homosexual blanco, el homosexual blanco está menos oprimido que la mujer heterosexual, etc.), y que veas que los partidos y los dirigentes entran al juego, pues desanima bastante.

No quiero decir que la lucha por los derechos de cualquier colectivo no sea importante, pero creo que se podría conseguir un frente más amplio si tu punto fuerte es hacer que el ser mileurista vuelva a ser una vergüenza en lugar de una aspiración, en lugar de que tu punto fuerte sea el aprobar leyes de reconocimiento de las personas trans. Que también es importante, pero el número de personas a las que afecta directamente una cosa y la otra, y por lo tanto muy sensibles al tema, es bastante diferente.

Caes en la trampa de que el revuelo en torno a algo signifique un mayor o menor empeño político en ello. Por no hablar de que que distintos puntos de una agenda politica pueden ser llevados a cabo y  no tienen porque anularse entre si. Puede que ahora el ruido este en torno a la ley que comentas pero eso igual hace olvidar que también se subió el SMI. También conviene recordad que la correlación de fuerzas da para lo que da.

Tienes razón en el caso del ejemplo que he puesto, pero el primer punto del programa de Podemos a las generales del año pasado era un punto sobre ecología.

Con lo de la correlación de fuerzas ¿a qué te refieres? ¿A no prometer cosas irrealizables porque te las van a tumbar?

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Mensaje por HamTyler el Miér Ago 12 2020, 10:34

El carácter de la izquierda española no depende tanto de tener título o no como de la extracción social. Porque parece que hay mucho que cree que tener titulación es sinónimo de burgues, clase medio-alta, llámese como se quiera. Pero mucha clase obrera o trabajadora de baja estofa pudo enviar a sus hijos a la uni gracias a las becas. Así que el ser universitario no exime de ser consciente de la problemática de los asalariados de baja remuneración, para que nos entendamos.

Así que uno de los problemas seculares de la política española, así en general, es debido a que está copada por individuas de extracción social medio-alta o directamente alta, y por lo tanto con una visión de la misma con cierto sesgo de clase, de ahí que muchas de las políticas que promueven hagan hincapié en lo simbólico, lo identitario, y en lo material se centren más en el asistencialismo que en una redistribución real. Al final, la clase pesa.
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¿Deberia  IU  abandonar  UP? - Página 2 Empty Re: ¿Deberia IU abandonar UP?

Mensaje por Pier el Miér Ago 12 2020, 10:39

@freakedu escribió:
@Pier escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Yo la mayoría de críticas que he visto a eso desde "la izquierda" han sido por centrarse en problemas puntuales y más o menos aislados en lugar de atacar problemas que afectan a toda la clase obrera, no solo a los homosexuales de izquierdas.

Luego ya el sistema de puntos de opresión (si eres negro estás más oprimido que si eres homosexual blanco, el homosexual blanco está menos oprimido que la mujer heterosexual, etc.), y que veas que los partidos y los dirigentes entran al juego, pues desanima bastante.

No quiero decir que la lucha por los derechos de cualquier colectivo no sea importante, pero creo que se podría conseguir un frente más amplio si tu punto fuerte es hacer que el ser mileurista vuelva a ser una vergüenza en lugar de una aspiración, en lugar de que tu punto fuerte sea el aprobar leyes de reconocimiento de las personas trans. Que también es importante, pero el número de personas a las que afecta directamente una cosa y la otra, y por lo tanto muy sensibles al tema, es bastante diferente.

Caes en la trampa de que el revuelo en torno a algo signifique un mayor o menor empeño político en ello. Por no hablar de que que distintos puntos de una agenda politica pueden ser llevados a cabo y  no tienen porque anularse entre si. Puede que ahora el ruido este en torno a la ley que comentas pero eso igual hace olvidar que también se subió el SMI. También conviene recordad que la correlación de fuerzas da para lo que da.

Tienes razón en el caso del ejemplo que he puesto, pero el primer punto del programa de Podemos a las generales del año pasado era un punto sobre ecología.

Con lo de la correlación de fuerzas ¿a qué te refieres? ¿A no prometer cosas irrealizables porque te las van a tumbar?

A que la posibilidad de llevar a cabo tu agenda política en un gobierno en el que estas en minoría es la que es.
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 10:40

@Pier escribió:
@freakedu escribió:
@Pier escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Yo la mayoría de críticas que he visto a eso desde "la izquierda" han sido por centrarse en problemas puntuales y más o menos aislados en lugar de atacar problemas que afectan a toda la clase obrera, no solo a los homosexuales de izquierdas.

Luego ya el sistema de puntos de opresión (si eres negro estás más oprimido que si eres homosexual blanco, el homosexual blanco está menos oprimido que la mujer heterosexual, etc.), y que veas que los partidos y los dirigentes entran al juego, pues desanima bastante.

No quiero decir que la lucha por los derechos de cualquier colectivo no sea importante, pero creo que se podría conseguir un frente más amplio si tu punto fuerte es hacer que el ser mileurista vuelva a ser una vergüenza en lugar de una aspiración, en lugar de que tu punto fuerte sea el aprobar leyes de reconocimiento de las personas trans. Que también es importante, pero el número de personas a las que afecta directamente una cosa y la otra, y por lo tanto muy sensibles al tema, es bastante diferente.

Caes en la trampa de que el revuelo en torno a algo signifique un mayor o menor empeño político en ello. Por no hablar de que que distintos puntos de una agenda politica pueden ser llevados a cabo y  no tienen porque anularse entre si. Puede que ahora el ruido este en torno a la ley que comentas pero eso igual hace olvidar que también se subió el SMI. También conviene recordad que la correlación de fuerzas da para lo que da.

Tienes razón en el caso del ejemplo que he puesto, pero el primer punto del programa de Podemos a las generales del año pasado era un punto sobre ecología.

Con lo de la correlación de fuerzas ¿a qué te refieres? ¿A no prometer cosas irrealizables porque te las van a tumbar?

A que la posibilidad de llevar a cabo tu agenda política en un gobierno en el que estas en minoría es la que es.

Entendido, gracias. hi

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por Dumbie el Miér Ago 12 2020, 10:42

@salakov escribió:¿Pero qué hacéis que no ensalzáis la figura de Stalin?

GORA STALIN!

https://twitter.com/Noor_VTuber/status/1293109283920343040?s=19
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Mensaje por gayeta el Miér Ago 12 2020, 10:44

@TERRICOLA escribió:Otro dia si quieres hablamos del golpe de estado que dio el otro pirado de Lenin, la supuesta Revolución que dio con la dictadura comunista, no fue en esencia más que un golpe de estado, a un gobierno democrático en la ya instaurada República Rusa.

Pero que no tenemos que hablar otro día porque no hay nada que discutir y viendo lo que escribes no creo que saque nada tampoco.

El problema es que tú crees que te voy a discutir eso y sin embargo mi respuesta es: sí, y? Laughing
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Mensaje por gayeta el Miér Ago 12 2020, 10:44

@Dumbie escribió:
@salakov escribió:¿Pero qué hacéis que no ensalzáis la figura de Stalin?

GORA STALIN!

https://twitter.com/Noor_VTuber/status/1293109283920343040?s=19

el mejor tweet de ayer y mira que hay candidatos. vaya turra me dieron los ancaps.
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Mensaje por Pier el Miér Ago 12 2020, 10:45

@HamTyler escribió:El carácter de la izquierda española no depende tanto de tener título o no como de la extracción social. Porque parece que hay mucho que cree que tener titulación es sinónimo de burgues, clase medio-alta, llámese como se quiera. Pero mucha clase obrera o trabajadora de baja estofa pudo enviar a sus hijos a la uni gracias a las becas. Así que el ser universitario no exime de ser consciente de la problemática de los asalariados de baja remuneración, para que nos entendamos.

Así que uno de los problemas seculares de la política española, así en general, es debido a que está copada por individuas de extracción social medio-alta o directamente alta,  y por lo tanto con una visión de la misma con cierto sesgo de clase, de ahí que muchas de las políticas que promueven hagan hincapié en lo simbólico, lo identitario, y en lo material se centren más en el asistencialismo que en una redistribución real. Al final, la clase pesa.

La gente que se mete a intentar vivir en los aparatos de los partidos ( muchos se quedan por el camino que hay mucho navajazo) lo hacen porque no tienen la posibilidad de colocarse en puestazos y cosas así que es donde realmente la clase social cuenta y donde se culmina la diferencia que se viene marcando desde la etapa educativa, no solo en su aspecto formativo sino en el de conformar nexos de unión (y colocación) con el resto de los de tu clase social. Asi que no, en general la clase alta no se mete en politica mas que nada porque le cunde mas estar en otros sitios.
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Mensaje por Pier el Miér Ago 12 2020, 10:46

A mi lo que me ha resultado gracioso ha sido poner a parir a Stalin para a continuación querer iniciar una purga pequeñoburguesa del partido. Ha sido maravilloso.
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 10:52

@Pier escribió:A mi lo que me ha resultado gracioso ha sido poner a parir a Stalin para a continuación querer iniciar una purga pequeñoburguesa del partido. Ha sido maravilloso.

Stalin no tenía ni puta idea de purgar. Laughing

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Mensaje por HamTyler el Miér Ago 12 2020, 11:03

@Pier escribió:
@HamTyler escribió:El carácter de la izquierda española no depende tanto de tener título o no como de la extracción social. Porque parece que hay mucho que cree que tener titulación es sinónimo de burgues, clase medio-alta, llámese como se quiera. Pero mucha clase obrera o trabajadora de baja estofa pudo enviar a sus hijos a la uni gracias a las becas. Así que el ser universitario no exime de ser consciente de la problemática de los asalariados de baja remuneración, para que nos entendamos.

Así que uno de los problemas seculares de la política española, así en general, es debido a que está copada por individuas de extracción social medio-alta o directamente alta,  y por lo tanto con una visión de la misma con cierto sesgo de clase, de ahí que muchas de las políticas que promueven hagan hincapié en lo simbólico, lo identitario, y en lo material se centren más en el asistencialismo que en una redistribución real. Al final, la clase pesa.

La gente que se mete a intentar vivir en los aparatos de los partidos ( muchos se quedan por el camino que hay mucho navajazo) lo hacen porque no tienen la posibilidad de colocarse en puestazos y cosas así que es donde realmente la clase social cuenta y donde se culmina la diferencia que se viene marcando desde la etapa educativa, no solo en su aspecto formativo sino en el de conformar nexos de unión (y colocación) con el resto de los de tu clase social. Asi que no, en general la clase alta no se mete en politica mas que nada porque le cunde mas estar en otros sitios.

Hablo de la clase política española en general. Podríamos poner ejemplos concretos, pero consultando las listas del PP pasadas y presentes es suficiente. Negar el carácter patrimonial de la política por parte de las élites en este país es negar su historia. Se ha ampliado la base social  de la cual se extraen los representantes de la población, sobre todo desde el felipismo, y por necesidad, pero tampoco demasiado.

También dependerá de lo que se entiende por clases altas por parte de cada cual.


Última edición por HamTyler el Miér Ago 12 2020, 11:33, editado 1 vez
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér Ago 12 2020, 11:05

Pero es que vamos a ver, estamos hablando de un partido (UP) cuyos socios de gobierno (PSOE) le escondieron que estaban ayudando al antiguo jefe del Estado a huir de España Laughing
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Mensaje por skydog el Miér Ago 12 2020, 11:29

Echo de menos las épocas en las que teníamos a mineros o agricultores como Coordinadores Generales y la clase obrera estaba ahí, votándonos con mucha fuerza.
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Mensaje por regal GNX el Miér Ago 12 2020, 11:30

@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.
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Mensaje por JE_DD el Miér Ago 12 2020, 11:33

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér Ago 12 2020, 11:44

@regal GNX escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.

Ahí sí que te doy la razón, y es uno de los problemas que veo cuando la izquierda habla de soluciones al cambio climático: ¿qué hacemos con la gente que trabaja en sectores cuya actividad supone un problema para el planeta? ¿Puede nuestra sociedad formar a millones de personas para reubicarlas en otros sectores? Es muy bonito el decir ''Greta sí, te queremos Greta'', pero eso no ayudará a las personas que se verían afectadas tanto por una transición a un modelo ''más verde'', perdiendo sus trabajos, como por una crisis climática originada por la falta de cambio. Se requieren soluciones claras y específicas, tanto a nivel local, nacional y global, pero nadie está dispuesto a hablar de ello.
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 11:49

@caniplaywithrainbows escribió:
@regal GNX escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.

Ahí sí que te doy la razón, y es uno de los problemas que veo cuando la izquierda habla de soluciones al cambio climático: ¿qué hacemos con la gente que trabaja en sectores cuya actividad supone un problema para el planeta? ¿Puede nuestra sociedad formar a millones de personas para reubicarlas en otros sectores? Es muy bonito el decir ''Greta sí, te queremos Greta'', pero eso no ayudará a las personas que se verían afectadas tanto por una transición a un modelo ''más verde'', perdiendo sus trabajos, como por una crisis climática originada por la falta de cambio. Se requieren soluciones claras y específicas, tanto a nivel local, nacional y global, pero nadie está dispuesto a hablar de ello.

De momento se está queriendo más a Greta que a la gente, a las centrales de carbón cerradas porque si me remito.

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Mensaje por Pier el Miér Ago 12 2020, 11:51

@skydog escribió:Echo de menos las épocas en las que teníamos a mineros o agricultores como Coordinadores Generales y la clase obrera estaba ahí, votándonos con mucha fuerza.

Así a grandes rasgos la clase tranajadora en democracia ha votado siempre mas al PSOE. A mi esto me parece un falso debate, anguita era licenciado de la universidad y le voto mas gente. Idealizar de esta manera no se a donde nos lleva.
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Mensaje por Apocalypse Dude el Miér Ago 12 2020, 12:00

@regal GNX escribió:
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@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.
El ecologismo, el feminismo o el antirracismo hace, literalmente, décadas que forman parte del ideario de la izquierda, por mucho empeño que se ponga en presentarlo como una nueva ocurrencia. Buena parte de esos movimientos se ha gestado y desarrollado en gran medida desde entornos populares, en el sentido de no pertenecientes a la clase política profesional. Por ejemplo, antes que la arroba se empleó la "x" porque en las máquinas de escribir no existían arrobas, solo como ejemplo de hasta donde se remonta el lenguaje neutro.

Lo de la globalización no se donde te sacas que es patrimonio de la izquierda, cuando de hecho es todo lo contrario. Recuerdas las grandes protestas y manifestsciones que se dieron en europa bajo el movimiento antiglobi? Igual resulta que las constitían capitalistas...
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Mensaje por regal GNX el Miér Ago 12 2020, 12:13

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Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.

Ahí sí que te doy la razón, y es uno de los problemas que veo cuando la izquierda habla de soluciones al cambio climático: ¿qué hacemos con la gente que trabaja en sectores cuya actividad supone un problema para el planeta? ¿Puede nuestra sociedad formar a millones de personas para reubicarlas en otros sectores? Es muy bonito el decir ''Greta sí, te queremos Greta'', pero eso no ayudará a las personas que se verían afectadas tanto por una transición a un modelo ''más verde'', perdiendo sus trabajos, como por una crisis climática originada por la falta de cambio. Se requieren soluciones claras y específicas, tanto a nivel local, nacional y global, pero nadie está dispuesto a hablar de ello.

El problema viene cuando dices que Greta no es el camino, sino que hay que pensar muy bien las cosas antes de prohibir y no seguir dogmas porque sí, porque esa discrepancia te convierte en el malo porque ahora ser de izquierdas es ir a favor de Greta independientemente de las consecuencias. Gracias en parte a que se fomenta un dualismo brutal de buenos o malos, o estás conmigo o estás con ellos, todo eso sí, con grandes dogmas de fe que hay que creer porque sí...y muy bien promovidos por los populismos tipo Podemos o Vox.
Aterra oir discursos anti coche cuando vives en una ciudad que vive de hacerlos, sin ninguna otra alternativa, porque detrás de una fábrica hay una industria auxiliar mucho mas grande que esa fábrica y nadie quiere verlo. Sí la solución a los coches es otra industria con nombre y apellidos que tiene toda la capacidad de absorber esa mano de obra te compro el discurso, pero desgraciadamente todo queda en palabrería sin nada detrás, porque es lo mismo que pasó con la minería, con las centrales nucleares y ahora con las térmicas...se desmantela porque es feo, anticuado, peligroso, contaminante...pero nada llega a sustituir lo que se fue.
Esa falta de empatía de la izquierda con el trabajador de "cuello azul" es lo que emerge a la superficie, y la rebeldia del trabajador hacia esta nueva izquierda surge cuando sí hay empatía, y mucha, hacia minorías (no digo que no sean problemas, que lo son), pero mientras, las mayorías siguen con los mismos problemas sin resolver a los que se les suman nuevos problemas promovidos ¡ohhh sorpresa! por los que deberían defenderlos.
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Mensaje por regal GNX el Miér Ago 12 2020, 12:30

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Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.
El ecologismo, el feminismo o el antirracismo hace, literalmente, décadas que forman parte del ideario de la izquierda, por mucho empeño que se ponga en presentarlo como una nueva ocurrencia. Buena parte de esos movimientos se ha gestado y desarrollado en gran medida desde entornos populares, en el sentido de no pertenecientes a la clase política profesional. Por ejemplo, antes que la arroba se empleó la "x" porque en las máquinas de escribir no existían arrobas, solo como ejemplo de hasta donde se remonta el lenguaje neutro.

Lo de la globalización no se donde te sacas que es patrimonio de la izquierda, cuando de hecho es todo lo contrario. Recuerdas las grandes protestas y manifestsciones que se dieron en europa bajo el movimiento antiglobi? Igual resulta que las constitían capitalistas...

¿PSOE y PODEMOS son antiglobalización? ¿me dices una medida que hayan tomado encaminada a ir en contra de la globalización, o paliarla? La agenda 2030 es apestosamente globlalista y el que se la agenciado es un tal Pablo Iglesias, ¿ahora va a ir en contra de la UE?
Es mas, cuando la izquierda debería frenar a la UE, se nos recuerda constantemente que hace falta mas UE y precisamente desde los ámbitos mas progresistas, curioso ¿no?
¿Del termino de la "Europa de los mercaderes" que acuñó Anguita, hay alguien en el PSOE, IU ó PODEMOS que la abandere?
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Mensaje por Apocalypse Dude el Miér Ago 12 2020, 12:45

@regal GNX escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@regal GNX escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@scabbed wings escribió:Yo desde luego no soy marica (o eso creo) pero soy licenciado,  doctor, y me considero bastante currito. Igual no lo soy, uno ya no está seguro de nada

Yo lo decía en el sentido de que cuando algunas personas critican los problemas de la izquierda hacen uso de expresiones como ''neo izquierda'' o ''posmodernismo'', insinuando que la razón por la que las izquierdas pierden es porque ahora se presta atención a otras razas, sexualidades y géneros, casi como si las personas que pertenecen a estos sectores no fueran clase obrera.

Todos sabemos que no hay razas oprimidas que sean de derechas, ni gente con otro tipo de sexualidades que sean de derechas ni de otros generos que no sean exclusivamente de izquierdas.
El centrar tus esfuerzos en esos discursos de minorías te aleja de mayorías, aunque para evitar esto, estén todo el día con su ingeniería social para unir esa imagen con ser de izquierdas, que es lo que se hace para que los fanboys asuman que esos postulados son por los que tiene que luchar la izquierda, puesto que esa lucha es la que sustituye a la antigua lucha sobre el tema económico-laboral de la cual se ha tirado la toalla definitivamente sin presentar ninguna alternativa salvo su New Green Deal (digno de Alicia en el país de las maravillas pues no hay alternativas tangibles que sustituyan a lo que pretenden eliminar, sino que se llega porque sí sin decir nada de los daños colaterales que suponen al que está mas abajo).
Eso sí, mientras vive feliz defendiendo la globalización que todos sabemos que reporta grandes beneficios al asalariado en forma de indemnizaciones cuando cierra la fábrica donde trabajaba para irse a otro país.
Pero claro, criticar a esta izquierda, que ya sabemos que no es ni neo ni posmo, te supone ir al otro lado directamente, porque para tolerantes tenemos a la izquierda, que ha sido siempre la primera en no tolerar ni el más mínimo atisbo de crítica dentro de ella.
El ecologismo, el feminismo o el antirracismo hace, literalmente, décadas que forman parte del ideario de la izquierda, por mucho empeño que se ponga en presentarlo como una nueva ocurrencia. Buena parte de esos movimientos se ha gestado y desarrollado en gran medida desde entornos populares, en el sentido de no pertenecientes a la clase política profesional. Por ejemplo, antes que la arroba se empleó la "x" porque en las máquinas de escribir no existían arrobas, solo como ejemplo de hasta donde se remonta el lenguaje neutro.

Lo de la globalización no se donde te sacas que es patrimonio de la izquierda, cuando de hecho es todo lo contrario. Recuerdas las grandes protestas y manifestsciones que se dieron en europa bajo el movimiento antiglobi? Igual resulta que las constitían capitalistas...

¿PSOE y PODEMOS son antiglobalización? ¿me dices una medida que hayan tomado encaminada a ir en contra de la globalización, o paliarla? La agenda 2030 es apestosamente globlalista y el que se la agenciado es un tal Pablo Iglesias, ¿ahora va a ir en contra de la UE?
Es mas, cuando la izquierda debería frenar a la UE, se nos recuerda constantemente que hace falta mas UE y precisamente desde los ámbitos mas progresistas, curioso ¿no?
¿Del termino de la "Europa de los mercaderes" que acuñó Anguita, hay alguien en el PSOE, IU ó PODEMOS que la abandere?
Hablas de la izquierda o de psoe-podemos? Tu mismo hablas de anguita, así que parece que en la izquierda sí que hay posturas antiglobalizadoras.

Si acaso, y entonces, se considerará que psoe y podemos renuncian, o teaicionan, el ideario de izquierda, que es bastante diferente a lo que estás planteando.

La globalización va bastante más allá de la ue, por eso es "global" y podemos resumirla muy escuetamente como la libre circulación de los capitales, que no de las personas.

En realidad me apetece bien poco defender a podemos, no ya digamos al soe. Ninguno de ellos va a plantear la salida de la UE, como ningún otro partido parlamentario, por varias razones, y si se ateeviesen hacerlo, se los comerían con patatas.

Como ya han dicho más arriba, han aprobado la subida del smi, la renta básica (dos medidas que favorecen claramente a las clases más desfavorecidas) y, han intentado al menos, derrogar parte de la última reforma laboral. Suficiente? Eso al criterio de cada uno. Son medidas de calado que favorecen a la clase trabajadora, más que lo anterior desde luego.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér Ago 12 2020, 13:11

@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Para algunos parece que la solución a los problemas de la izquierda sería ''Dejemos de hablar de maricas, de gente trans, de immigración... ELLOS NO SON CLASE OBRERA''.

Y siento decir esto pero este ''No me gustan los políticos ni los expertos'' nos ha dado a Trump, Bolsonaro y el Brexit.


Yo diría que ni Trump, ni Bosonaro ni el Brexit han sido muy de izquierdas. Del Brexit podemos discutir, pero que lo ha apoyado claramente la derecha y la extrema derecha creo que es algo evidente.

Sí, pero si puede haber un populismo de derechas puede haber otro de izquierdas.

Pues no se qué decirte. ¿Qué entiendes por populismo?

Te iba a responder a esto antes pero se me ha pasado.

UP fue considerado populista, incluso Bernie Sanders, y así lo describe este artículo

This new populism, as it might be termed, connotes a deep suspicion of political, corporate, and media élites; an eagerness to mobilize people who are new to politics; and a willingness to embrace policies that have long seemed verboten. On the right, this has meant proposals to crack down on immigrants, Muslims, and outsiders of all kinds. On the left, it has meant demands to downsize big banks, crack down on tax-dodging multinationals, shift to a much more progressive tax system, and get serious about curbing carbon emissions.

https://www.newyorker.com/news/john-cassidy/bernie-sanders-and-the-new-populism
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Mensaje por freakedu el Miér Ago 12 2020, 13:23

@caniplaywithrainbows escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@freakedu escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Para algunos parece que la solución a los problemas de la izquierda sería ''Dejemos de hablar de maricas, de gente trans, de immigración... ELLOS NO SON CLASE OBRERA''.

Y siento decir esto pero este ''No me gustan los políticos ni los expertos'' nos ha dado a Trump, Bolsonaro y el Brexit.


Yo diría que ni Trump, ni Bosonaro ni el Brexit han sido muy de izquierdas. Del Brexit podemos discutir, pero que lo ha apoyado claramente la derecha y la extrema derecha creo que es algo evidente.

Sí, pero si puede haber un populismo de derechas puede haber otro de izquierdas.

Pues no se qué decirte. ¿Qué entiendes por populismo?

Te iba a responder a esto antes pero se me ha pasado.

UP fue considerado populista, incluso Bernie Sanders, y así lo describe este artículo

This new populism, as it might be termed, connotes a deep suspicion of political, corporate, and media élites; an eagerness to mobilize people who are new to politics; and a willingness to embrace policies that have long seemed verboten. On the right, this has meant proposals to crack down on immigrants, Muslims, and outsiders of all kinds. On the left, it has meant demands to downsize big banks, crack down on tax-dodging multinationals, shift to a much more progressive tax system, and get serious about curbing carbon emissions.

https://www.newyorker.com/news/john-cassidy/bernie-sanders-and-the-new-populism

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Mensaje por butanero el Miér Ago 12 2020, 14:27

Globalización libre tránsito de mercancías pero no de personas? Pues lo segundo se favorece con igual alegría, que es sino toda esa legión de trabajadores cualificados españoles que migran a países europeos, así como extracomunitarios que sonregularizados en España siendo este un país con tanta tasa de paro estructural? Mano de obra barata ambos, para beneficio de empresarios y Estados que no han puesto un duro en su formación (los primeros) y elemento para mantener los sueldos bajos y la conflictividad a raya los segundos. Esto último es otro melón como el de la construcción europea, que parece no querer romper la querida izquierda, el de la economía sumergida, vaya usted a saber por qué siendo tan de levantar la bandera de la regulación para todo.
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Mensaje por Apocalypse Dude el Miér Ago 12 2020, 16:23

@butanero escribió:Globalización libre tránsito de mercancías pero no de personas? Pues lo segundo se favorece con igual alegría,  que es sino toda esa legión de trabajadores cualificados españoles que migran a países europeos, así como extracomunitarios que sonregularizados en España siendo este un país con tanta tasa de paro estructural? Mano de obra barata ambos, para beneficio de empresarios y Estados que no han puesto un duro en su formación (los primeros) y elemento para mantener los sueldos bajos y la conflictividad a raya los segundos.  Esto último es otro melón como el de la construcción europea, que parece no querer romper la querida izquierda, el de la economía sumergida, vaya usted a saber por qué siendo tan de levantar la bandera de la regulación para todo.
Dentro de la ue te puedes mover libremente porque conforma un ente administrativo.
Los inmigrantes sin contrato de trabajo son ilegales, y es evidente en el caso de la ue que el meditarraneo sur es un jodido cementerio, o sea, lo opuesto de la libre circulación de personas.

Ese trasvase de mano obra barata,  cuando se da, responde a criterios económicos, que encajan como un guante con la globalización.

Tú no puedes ir al yanke a vivir porque si, ni un africano puede venir a europa.
Lo que si podéis hacer ambos es abrir una cuenta en usa, por ejemplo, traspasar todo tu dinero allí, o cambiarlo a la moneda que quieras, o comprar acciones de cualquier bolsa del mundo, y solo debes cuentas legales a hacienda.

Por lo demás, en mi opinión, la izquierda no debe esperar ni ir a rebufo de los partidos políticos, si no al contrario. Es "la calle" la que debe tener la iniciativa como por ejemplo ha sucedido con el feminismo o, no sé, la insumisión en su momento.
Si nos están dando para el pelo, y no hay capacidad de sostener cuestiones básicas como por ejemplo plantear condiciones de trabajo dignas o acceso a la vivienda para todos,  entiendo que la capacidad de plantear alternativas prácticas a monstrencos como la UE es ínfima a día de hoy.

Normal, si con unos socialdemócratas en el poder ya estamos que si galgos que si podencos...
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