El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

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Mensaje por JE_DD Miér 13 Ene - 12:24

https://twitter.com/santi_calvo_/status/1349253886817808386
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Mensaje por JE_DD Jue 14 Ene - 15:31

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Mensaje por efecto diablo Jue 14 Ene - 15:53

@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.
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Mensaje por Thorogood Jue 14 Ene - 16:37

Dejando claro que soy votante de UP y que incluso contribuyo con 5 eurillos mensuales a la organización, hace demasiado tiempo que llevan una deriva estalinista que no me gusta nada. ¿Donde han quedado los círculos? Toda la gente del de mi barrio nos fuimos dando de baja en un sangrante goteo, y lo que empezó casi como una utopía anarquista se convirtió en un partido dirigido por 4 líderes, con unas purgas internas de meter miedo. "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior... hasta tener que darle la razón a la caverna y concluir que es un partido comunista.

¿Porqué les sigo apoyando? Porque compartimos muchas cosas y creo en la unidad de la izquierda, porque creo que lo están haciendo bien, porque es lo mejor que hay, y porque considero que el comunismo es sólo un paso más hacia el anarquismo.
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Mensaje por clichentero Jue 14 Ene - 16:43

Curioso, yo he dejado de apoyarlos hace tiempo porque no me parecen lo suficientemente rojos.
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Mensaje por Godofredo Jue 14 Ene - 17:11

Me he dado cuenta de que mola hacerse rico con la política.

No, si ya.
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Mensaje por Pier Jue 14 Ene - 17:14

@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.

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Mensaje por El facha catalán Jue 14 Ene - 17:19

@Thorogood escribió: . "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior...


Esos primeros días debieron ser una fiesta por todo lo alto

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Mensaje por káiser Jue 14 Ene - 17:21

@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No creo que efecto esté hablando de "los mercados". Ojo no confundamos también el poder ejecutivo con "el pueblo".
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 14 Ene - 17:24

Le voy a pasar el teléfono de mi nutricionista.
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Mensaje por Pier Jue 14 Ene - 17:26

@káiser escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No creo que efecto esté hablando de "los mercados". Ojo no confundamos también el poder ejecutivo con "el pueblo".

Pues no se de lo que esta hablando efecto, pero eso es el tema del que se habla en el tweet.
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Mensaje por Godofredo Jue 14 Ene - 17:28

@Steve Trumbo escribió:Le voy a pasar el teléfono de mi nutricionista.

Yo estaba pensando en una porra sobre cuando se cortará el moño/coleta y si se dejará el pelo a tazón o se rapará como el gudari ese de la real.


Última edición por Godofredo el Jue 14 Ene - 17:29, editado 1 vez
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Mensaje por Pier Jue 14 Ene - 17:28

Y desde luego no he sido yo quien ha construido las democracias donde la legitimidad del voto del pueblo se otorga por delegación en parlamentarios que eligen al poder ejecutivo que se supone asi legitimado por el pueblo. Vamos, que ni siquiera uso definiciones propias para construir el argumento.
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Mensaje por Pogue Mahone Jue 14 Ene - 17:29

@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


pero esto ya lo sabia Pablete porque lo dijo Allende antes de ser asesinado, siendo presidente ademas, no el mamporrero habiendo prometido no ser un mamporrero. Si destrozan alegremente combativas coplillas de la nueva cancion chilena , no dudo que conozca aquella anecdota.

pero q vendehumos q es el trilero.

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Mensaje por nicaster Jue 14 Ene - 17:30

@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416


jajajaja, pobrecico!!

Una de Barrio Sésamo para el nene!!
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Mensaje por káiser Jue 14 Ene - 17:31

@Pier escribió:Y desde luego no he sido yo quien ha construido las democracias donde la legitimidad del voto del pueblo se otorga por delegación en parlamentarios que eligen al poder ejecutivo que se supone asi legitimado por el pueblo. Vamos, que ni siquiera uso definiciones propias para construir el argumento.

Legitimado por el pueblo sí, para ejercer el poder ejecutivo, pero no para hacer lo que le salga del escroto.

Intuyo que efecto iba por ahí.
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Mensaje por pinkpanther Jue 14 Ene - 17:33

@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


Bravo.

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Mensaje por Pier Jue 14 Ene - 17:49

@káiser escribió:
@Pier escribió:Y desde luego no he sido yo quien ha construido las democracias donde la legitimidad del voto del pueblo se otorga por delegación en parlamentarios que eligen al poder ejecutivo que se supone asi legitimado por el pueblo. Vamos, que ni siquiera uso definiciones propias para construir el argumento.

Legitimado por el pueblo sí, para ejercer el poder ejecutivo, pero no para hacer lo que le salga del escroto.

Intuyo que efecto iba por ahí.

Pues muy bien, pero eso seria salirse por la tangente de lo que se dice en el tweet ademas de una perogrullada a no ser que se este insinuando que no se quieren seguir reglas democráticas.
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Mensaje por Infernu Jue 14 Ene - 19:10

@El facha catalán escribió:
@Thorogood escribió: . "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior...


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En plaza podemos no se, pero en Facebook había gente que proclamaba su apoyo a Podemos por un tema y otros que lo hacían por justo lo contrario. Como para compartir proyecto.
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Mensaje por Thorogood Jue 14 Ene - 19:30

@Infernu escribió:
@El facha catalán escribió:
@Thorogood escribió: . "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior...


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En plaza podemos no se, pero en Facebook había gente que proclamaba su apoyo a Podemos por un tema y otros que lo hacían por justo lo contrario. Como para compartir proyecto.

Las discusiones (muchas de altísimo nivel político) eran espectaculares. Entre socialdemócratas moderados (casi social liberales), hasta indepes, pasando por anarquistas, leninistas, feministas radicales que proponían que de los hijos debía hacerse cargo el estado, infiltrados de todos los grupúsculos de la izquierda, animalistas, gentes de buena fe del 15-M, despistados que pensaban que el Pisuerga pasaba por Albacete...Aquello era una mezcla entre una internacional socialista y una verdulería.
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Mensaje por TERRICOLA Jue 14 Ene - 20:08

@Thorogood escribió:
@Infernu escribió:
@El facha catalán escribió:
@Thorogood escribió: . "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior...


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Mensaje por Winston Smith Jue 14 Ene - 20:10

@Thorogood escribió:
@Infernu escribió:
@El facha catalán escribió:
@Thorogood escribió: . "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior...


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Las discusiones (muchas de altísimo nivel político) eran espectaculares. Entre socialdemócratas moderados (casi social liberales), hasta indepes, pasando por anarquistas, leninistas, feministas radicales que proponían que de los hijos debía hacerse cargo el estado, infiltrados de todos los grupúsculos de la izquierda, animalistas, gentes de buena fe del 15-M, despistados que pensaban que el Pisuerga pasaba por Albacete...Aquello era una mezcla entre una internacional socialista y una verdulería.

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Mensaje por Infernu Jue 14 Ene - 20:39

Leí que expulsaron a un señor de una asamblea de Podemos cuando propuso fusilar al rey, al presidente y al Consejo de ministros.
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Mensaje por Lalo Mancini Jue 14 Ene - 20:49

@Godofredo escribió:Me he dado cuenta de que mola hacerse rico con la política.

No, si ya.

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Mensaje por georgino Jue 14 Ene - 21:00

@Lalo Mancini escribió:
@Godofredo escribió:Me he dado cuenta de que mola hacerse rico con la política.

No, si ya.

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Mensaje por mugu Jue 14 Ene - 21:14

Como frase podría dar juego si fuera el presidente del gobierno con mayoría absoluta.
Pero en su posición, con 35 diputados formando parte minoritaria de un gobierno en minoría, psé.
Con poderes ocultos o sin ellos, hay demasiados intereses que conciliar sin tener que salir del hemiciclo.
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Mensaje por efecto diablo Jue 14 Ene - 21:43

@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente

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Mensaje por Pier Vie 15 Ene - 10:28

@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente


Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados.

Pier
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Mensaje por efecto diablo Vie 15 Ene - 11:05

@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente


Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados.


No ,no he dicho lo que dices y no creo que sea que me explique mal.
Considero bien que los gobiernos tengan en cuenta las circunstancias a la hora de actuar.Punto.
Esas circunstancias son los Mercados ,la UE,la deuda ......

Lo que no se puede es vender en la oposición es que vas a arreglar todo porque las circunstancias no existen y luego llegar y decir que no puedes hacer nada porque existen variables que tienes que considerar .

Lo hacen todos en la oposición y es lo que más pena me da de los políticos de este país .Evitan un debate serio y que nos traten como adultos exponiendo los pros y contras de cada cosa que proponen .
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Mensaje por Godofredo Vie 15 Ene - 11:31

@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
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@Pier escribió:
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Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente


Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados.


No ,no he dicho lo que dices y no creo que sea que me explique mal.
Considero bien que los gobiernos tengan en cuenta las circunstancias  a la hora de actuar.Punto.
Esas circunstancias son los Mercados ,la UE,la deuda ......

Lo que no se puede es vender en la oposición es que vas a arreglar todo porque las circunstancias no existen y luego llegar y decir que no puedes hacer nada porque existen variables que tienes que considerar .

Lo hacen todos en la oposición y es lo que más pena me da de los políticos de este país .Evitan un debate serio y que nos traten como adultos exponiendo los pros y contras de cada cosa que proponen .

El triunfo de los vendemotos es la derrota de la política. Es inevitable y hasta deseable una cierta cuota de voluntarismo/demagogia en los programas y las promesas electorales, pero si te pasas de frenada y con ello consigues pillar sillón, el farol resulta evidente y llega el desencanto.
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Mensaje por nicaster Vie 15 Ene - 12:52

@Pier escribió:

Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados partidos


Mejor
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Mensaje por Pier Vie 15 Ene - 16:15

@nicaster escribió:
@Pier escribió:

Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados partidos


Mejor

El problema lo tienes entonces con los democracias liberales parlamentarias.
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Mensaje por Pier Vie 15 Ene - 16:24

@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente


Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados.


No ,no he dicho lo que dices y no creo que sea que me explique mal.
Considero bien que los gobiernos tengan en cuenta las circunstancias  a la hora de actuar.Punto.
Esas circunstancias son los Mercados ,la UE,la deuda ......

Lo que no se puede es vender en la oposición es que vas a arreglar todo porque las circunstancias no existen y luego llegar y decir que no puedes hacer nada porque existen variables que tienes que considerar .

Lo hacen todos en la oposición y es lo que más pena me da de los políticos de este país .Evitan un debate serio y que nos traten como adultos exponiendo los pros y contras de cada cosa que proponen .

No te permiten, tengan en cuenta...eufemismos para decir que los poderes economicos estan por encima del control democratico ciudadano tal y como esta establecido en nuestros sistemas democraticos actuales. La bolsa, los mercados, o sea, los poderes economicos no son democráticos y toman decisiones que afectan a la gran mayoria de ciudadanos sin que estos tengan voz y voto. Es un desarrollo logico que corresponde a los intereses de clase, claro, pero seguir negando la mayor o querer barnizarlo para darle una patina aceptable, pues no, al menos por mi parte.
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Mensaje por nicaster Vie 15 Ene - 16:40

@Pier escribió:
@nicaster escribió:
@Pier escribió:

Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados partidos


Mejor

El problema lo tienes entonces con los democracias liberales parlamentarias.

Yo no tengo ningún problema, sencillamente no creo que los partidos sean instituciones democráticas y en este país lo único que se vota son partidos. Me juego un pie a que la mayoría ni conoce - pero ni puta idea - a sus representantes en el Parlamento, quicir, los diputados provinciales del partido al que votó en las últimas generales. Y bueno, el funcionamiento en cuestión de financiación, disciplina interna, designaciones..., por nombrar tres aspectos, de los partidos políticos españoles, de democráticos tienen poco, lo cual es muy conveniente para un sistema liberal parlamentario como el español.
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Mensaje por efecto diablo Vie 15 Ene - 17:18

@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente


Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados.


No ,no he dicho lo que dices y no creo que sea que me explique mal.
Considero bien que los gobiernos tengan en cuenta las circunstancias  a la hora de actuar.Punto.
Esas circunstancias son los Mercados ,la UE,la deuda ......

Lo que no se puede es vender en la oposición es que vas a arreglar todo porque las circunstancias no existen y luego llegar y decir que no puedes hacer nada porque existen variables que tienes que considerar .

Lo hacen todos en la oposición y es lo que más pena me da de los políticos de este país .Evitan un debate serio y que nos traten como adultos exponiendo los pros y contras de cada cosa que proponen .

No te permiten, tengan en cuenta...eufemismos para decir que los poderes economicos estan por encima del control democratico ciudadano tal y como esta establecido en nuestros sistemas democraticos actuales. La bolsa, los mercados, o sea, los poderes economicos no son democráticos y toman decisiones que afectan a la gran mayoria de ciudadanos sin que estos tengan voz y voto. Es un desarrollo logico que corresponde a los intereses de clase, claro, pero seguir negando la mayor o querer barnizarlo para darle una patina aceptable, pues no, al menos por mi parte.

A ver qué me pierdo .
Yo digo que me alegro que el gobierno de turno tenga en cuenta las circunstancias y las consecuencias de sus acciones y tú me dices que es una lógica de clase y que si utilizo eufemismos y ......
Bien ,entonces a ti lo que te gustaría es que se tomasen medidas sin tener en cuenta las consecuencias y que salga el sol por donde quiera ¿No ?.

Porque me da la impresión que estoy teniendo que aclarar una posición que no he marcado.
También me da la impresión que eso te da un poco igual y lo que haces es defender a UP de un ataque que pretendia ser generalizado a toda la clase política que simplifica los problemas que vivimos y los reduce a blanco y negro .
Yo lo siento,no compro ni blanco ni negro sea mi partido (que no tengo ) o el contrario.

Si quieres discutimos sobre si los mercados tienen más poder que los gobiernos y quiénes son los mercados y la deuda y .....pero en nada de eso me he posicionado previamente .

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Mensaje por Pier Vie 15 Ene - 17:26

@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@Pier escribió:
@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

Entonces nos debemos considerar afortunados por el hecho evidente deque vivimos en democracias limitadas por poderes que toman decisiones que no rinden cuenta en  democracia? Supongo que este punto es la gran diferencia entre alguien que cree que es afortunado tener un sistema donde los mercados deciden muchas mas cosas que el pueblo a traves de procesos democraticos y otro que no cree que sea afortunado sino mas bien repudiable.


No no .Me parece que planteas una pregunta demagogica que se resume en pueblo soberano democrático o mercados .
Y lo que quería decir con afortunadamente no es que los mercados controlen las decisiones de un gobierno sino que afortunadamente los gobiernos no hacen lo que les pide el cuerpo porque eso sería un desastre .Y sería un desastre porque existen los mercados .Y que existan no quiere decir que nos gusten .
Es decir ,afortunadamente los gobiernos tienen en cuenta todas las circunstancias y no solo su ideologia .

Ahí hay que colocar el afortunadamente


Pues me parece que por mucha perífrasis que uses dices lo que he descrito yo. Te parece bien, te parece afotrunado, que las decisiones de los gobiernos elegidos democraticos estén limitadas por poderes no democráticos como los mercados.


No ,no he dicho lo que dices y no creo que sea que me explique mal.
Considero bien que los gobiernos tengan en cuenta las circunstancias  a la hora de actuar.Punto.
Esas circunstancias son los Mercados ,la UE,la deuda ......

Lo que no se puede es vender en la oposición es que vas a arreglar todo porque las circunstancias no existen y luego llegar y decir que no puedes hacer nada porque existen variables que tienes que considerar .

Lo hacen todos en la oposición y es lo que más pena me da de los políticos de este país .Evitan un debate serio y que nos traten como adultos exponiendo los pros y contras de cada cosa que proponen .

No te permiten, tengan en cuenta...eufemismos para decir que los poderes economicos estan por encima del control democratico ciudadano tal y como esta establecido en nuestros sistemas democraticos actuales. La bolsa, los mercados, o sea, los poderes economicos no son democráticos y toman decisiones que afectan a la gran mayoria de ciudadanos sin que estos tengan voz y voto. Es un desarrollo logico que corresponde a los intereses de clase, claro, pero seguir negando la mayor o querer barnizarlo para darle una patina aceptable, pues no, al menos por mi parte.

A ver qué me pierdo .
Yo digo que me alegro que el gobierno de turno tenga en cuenta las circunstancias y las consecuencias de sus acciones y tú me dices que es una lógica de clase y que si utilizo eufemismos y ......
Bien ,entonces a ti lo que te gustaría es que se tomasen medidas sin tener en cuenta las consecuencias y que salga el sol por donde quiera ¿No ?.

Porque me da la impresión que estoy teniendo que aclarar una posición que no he marcado.
También me da la impresión que eso te da un poco igual y lo que haces es defender a UP de un ataque que pretendia ser generalizado a toda la clase política que simplifica los problemas que vivimos y los reduce a blanco y negro .
Yo lo siento,no compro ni blanco ni negro sea mi partido (que no tengo ) o el contrario.

Si quieres discutimos sobre si los mercados tienen más poder que los gobiernos y quiénes son los mercados y la deuda y .....pero en nada de eso me he posicionado previamente .


Si un gobierno elegido democraticamente sufre consecuencias, mas bien el ciudadano, por tomar decisiones de la mano de los mercados o la bolsa (sitios donde no impera control democrático) me estas dando la razón.
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Mensaje por efecto diablo Vie 15 Ene - 17:32

Joder tío (a Pierr me refiero que hay demasiados quteos ) ¿La razón a que ? .

Lo siento me remito al mensaje anterior que está todo bastante claro .
Esa manera de discutir en que pones un mensaje que no ha dicho el de enfrente ( ni lo contrario ) y lo empiezas a rebatir no me gusta nada .

Tipo ,todo el mundo dice que los chinos son negros pero yo creo que no .Ya ya ,pero es que nadie ha dicho que los chinos sean negros
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Mensaje por Pier Vie 15 Ene - 17:36

Ok, tienes razón. Lo he interpretado mal.
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Mensaje por thunderpussy Dom 17 Ene - 13:52

@Thorogood escribió:Dejando claro que soy votante de UP y que incluso contribuyo con 5 eurillos mensuales a la organización, hace demasiado tiempo que llevan una deriva estalinista que no me gusta nada. ¿Donde han quedado los círculos? Toda la gente del de mi barrio nos fuimos dando de baja en un sangrante goteo, y lo que empezó casi como una utopía anarquista se convirtió en un partido dirigido por 4 líderes, con unas purgas internas de meter miedo. "Plaza Podemos" no sé si sigue existiendo, pero primero nos dimos de baja anarquistas y libertarios, luego ecologistas, luego sindicalistas comprometidos, luiego personas ilusionadas sin ninguna trayectoria política anterior... hasta tener que darle la razón a la caverna y concluir que es un partido comunista.

¿Porqué les sigo apoyando? Porque compartimos muchas cosas y creo en la unidad de la izquierda, porque creo que lo están haciendo bien, porque es lo mejor que hay, y porque considero que el comunismo es sólo un paso más hacia el anarquismo.

pues en este foro estarás muy a gusto, no te vayas
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Mensaje por thunderpussy Dom 17 Ene - 13:55

https://twitter.com/JosPastr/status/1349601477740920832?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349601477740920832%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
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Mensaje por thunderpussy Dom 17 Ene - 13:58

@efecto diablo escribió:
@JE_DD escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1349468773099708416

Creo más bien que de lo que se tiene que dar cuenta es que tener el poder no te permite hacer todo lo que quieres .Añadiría que afortunadamente (en general ,no limitado a Podemos ).

Pero vamos ,que va a ser que eso lo saben todos aún cuando están en la oposición y saben las soluciones (siempre fáciles ) a todos los problemas del país.

https://twitter.com/juansotoivars/status/1349696493154930690?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349696493154930690%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
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Mensaje por thunderpussy Dom 17 Ene - 13:58

https://twitter.com/juanrallo/status/1349688732648173568?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349688732648173568%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
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Mensaje por thunderpussy Dom 17 Ene - 13:59

https://twitter.com/PODEMOS/status/1349794159796891648?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349794159796891648%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Me cago en su puta madre. Es acojonante lo de esta peña, defender mantener el iva de la luz al 21% diciendo que el frutero te estafa.
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Mensaje por BlueStarRider Dom 17 Ene - 14:30

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/PODEMOS/status/1349794159796891648?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349794159796891648%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Me cago en su puta madre. Es acojonante lo de esta peña, defender mantener el iva de la luz al 21% diciendo que el frutero te estafa.

Hay que ver el vídeo para entender quién es el frutero que te vende la zanahoria a precio de aguacate. Evidentemente han metido mal el mensaje porque se va a sacar fácilmente de contexto, para muestra tu comentario.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 17 Ene - 22:49

https://twitter.com/sextaNoticias/status/1350908974284103686?s=20

Pabloooooooooooo
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Mensaje por Intruder Dom 17 Ene - 22:57

@caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/sextaNoticias/status/1350908974284103686?s=20

Pabloooooooooooo

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Mensaje por Drakixx Dom 17 Ene - 22:59

@caniplaywithrainbows escribió:nhttps://twitter.com/sextaNoticias/status/1350908974284103686?s=20

Pabloooooooooooo

Ahí se ha columpiado pero lo vi bastante bien en la entrevista. Otra cosa es que internamente el partido sea poco creíble, en mi opinión.
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Mensaje por JE_DD Lun 18 Ene - 14:14

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Mensaje por TERRICOLA Lun 18 Ene - 20:16

@JE_DD escribió:El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys) - Página 17 Created-with-GIMP

Cual es la metáfora?

Que unas empresas tengan más beneficios conlleva que el 25% o 30% de ese beneficio repercuta en ingresos para el estado. Más la parte que paguen sus accionistas de sus dividendos. Que una empresa de servicios básicos tenga esos beneficios tiene varias lecturas. Es eficiente es evidente, y el como ha conseguido esa eficacia es lo que hay que ver al detalle. Si lo ha hecho aprovechando una situación de monopolio o oligopolio a costa de los clientes de un estado. Ahí es el estado el que debe regular para que esto no suceda. La factura de la luz el 60% esta intervenida por el estado en diversos importe, por lo que su beneficio se vincula al 40 % del total de esa factura.  Ese 40% exuste una regulación mejor o peor, como sea es cuestión que se desarrolle, y su cometido es del gobierno ejecutivo de turno. En invierno sin luz solar, viento e hidráulica en muchos momentos, el 60% de el suministro anual vinculado a estas fuentes esta reducido. Y hay que comprar en el extranjero gas, nuclear o gasoil al precio que nos marquen tras negociación. También pueden estar dando un mal servicio reduciendo costes, pero salvo excepciones bochornosas no es así. Pueden dar más beneficios reduciendo costes laborales, pero parace que estas compañías siguen siendo las que mejor pagan.

El 60% intervenido por el Estado y que no repercute en el  beneficio de esas empresas , es el que puede el Estado reducir en favor de los clientes, es decir de cada uno de nosotros. Como prometían en su programa los de la metáfora cuando no estaban en el poder.

El otro día leí que en las mejores de las  proyecciones del presupuesto del 2021,la subida a rentas más altas generan 165 millones de euros anuales de más. Cada DIA el coste de las pensiones es de 445 millones de euros. Y la pensión media a día de hoy es superior al salario medio de los menores de treinta años. En lugar de tanto trilerismo de unos y otros, deberían de buscar escenarios diferentes al actual. Con un paro de casi al 50% de menores de 30 años, es una vergüenza que todavía sigan los políticos en sus putas trincheras de mierda. Y engordando una deuda pública que pagaran nuestros hijos y nietos por su mirada a corto plazo de buitres carroñeros.
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Mensaje por JE_DD Mar 19 Ene - 14:00

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