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Mensaje por freakedu el Mar 18 Ago 2020 - 18:38

@Godofredo escribió:Tan evidente era que la gracia de los escraches se les volvería en contra en cuanto tocaran poder como que confiaban en que a la mayoría de sus simpatizantes les daría igual.

Lo de los escraches, hasta donde yo recuerdo, estaban dirigidos a políticos por unas medidas concretas que habían tomado que afectaban a esos mismos que iban a escrachear. ¿Qué ha hecho PIT?

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Mensaje por Lazaretto el Mar 18 Ago 2020 - 18:41

Un escrache es una acción puntual. Esto es permanente. Y sin motivos más allá de joder al que piensa diferente.
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Mensaje por thunderpussy el Mar 18 Ago 2020 - 18:48

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Mensaje por exodus2 el Mar 18 Ago 2020 - 19:24

Los que os quejáis del acoso que han recibido en vacaciones ¿Podéis poner algún ejemplo de dicho acoso? (A parte de la pintada de "Coletas Rata")

¿O para esto no necesitáis ninguna prueba?

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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Mar 18 Ago 2020 - 21:34

@exodus2 escribió:Los que os quejáis del acoso que han recibido en vacaciones ¿Podéis poner algún ejemplo de dicho acoso? (A parte de la pintada de "Coletas Rata")

¿O para esto no necesitáis ninguna prueba?

Mensajes en twitter informando sobre la ubicación de la familia jaleándose a los desequlibrados de extrema derecha (disculpen la reiteración) a prolongar el acoso diario que se sigue produciendo en la casa (3 meses ya?), pintadas insultantes y la pareja zanjando sus vacaciones con denuncia por amenazas de por medio. Tiene toda la pinta de exageración bolivariana, sí.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Mar 18 Ago 2020 - 21:36

@Lazaretto escribió:Un escrache es una acción puntual. Esto es permanente. Y sin motivos más allá de joder al que piensa diferente.


Y el que no es capaz de ver la meridiana diferencia o es un cínico profesional, o un botarate o un hijo de la gran puta. Y de entre estos, alguno con más peligro que un mono borracho con dos pistolas.
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Mensaje por pinkpanther el Mar 18 Ago 2020 - 21:55

@RockRotten escribió:Qué poca vergüenza la de los que están comparando los escraches con el acoso tan repugnante que está sufriendo esta familia.

Los convierte directamente en cómplices.

Por cierto, las cuentas de Twitter que avisaron de la ubicación de la casa donde estaban pasando esos días, y que incitaron a llevar a cabo este acoso, desaparecieron misteriosamente a las horas de publicarse, cuando ya estaba montado el lío.

Qué curioso

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Lo de estos días no es un escrache, son amenazas contra una familia de vacaciones, algo que llevan haciendo durante días, incluso amenazando a dueños de restaurantes por darles de comer, eso está muy lejos de ser escrache, es acoso.

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Mensaje por pinkpanther el Mar 18 Ago 2020 - 21:58

https://www.huffingtonpost.es/entry/entrevista-restaurante-casa-maria-asturias-pablo-iglesias-irene-montero_es_5f3a9b55c5b6e054c3fce16c

Boicoteados por dar de comer a Pablo Iglesias e Irene Montero. Los propietarios del restaurante ‘Casa María’ en Felgueras (Lena, Asturias), no salen de su asombro por las presiones que están sufriendo desde la visita del vicepresidente segundo y la ministra de Igualdad a su negocio y a la zona.
Las vacaciones de la pareja en Asturias se han visto interrumpidas ante los ataques recibidos desde su llegada. Iglesias y Montero han decidido abandonar la localidad de Lena donde se alojaban en la casa de Enrique Santiago, amigo de la familia y diputado por Unidas Podemos después de no haber podido, ni siquiera, comer en el restaurante que ahora se ha convertido en referencia por su respuesta a los críticos.
A María Fernández, dueña del local, le ha tocado leer y oír frases como “aquí no vuelvo más después de dar de comer a esas ratas”. Y se reconoce “indignada” y “alucinada”. Para la hostelera, “es lamentable que una familia con tres niños no tenga derecho a la privacidad aunque sean personajes públicos”. 

Aquí han venido los de Vox, gente del PSOE... aquí no se pide el carnetMaría Fernández, dueña de 'Casa María'
Lo más llamativo y que muchos de los críticos no saben es que la pareja no pisó el restaurante. “Ellos aquí no vinieron, ni siquiera llegaron a entrar, vista la situación llena de fotógrafos, gente fuera...”. Fue el local quien les sirvió el menú a la casa. “Nosotros les llevamos el encargo, vino Enrique (Santiago, ‘casero’ de la pareja estos días) a tomar un café y pagar la comida”.
La dueña confiesa que tampoco han tenido contacto directo con los dos miembros del Gobierno. “Nosotros no hemos hablado con ellos nunca; no querían incomodar y viendo lo que tenían encima prefirieron irse”.
María trata de separar la parte ideológica del mero negocio. Ella se define como “apolítica” y recuerda que a su casa “han venido los de Vox, gente del PSOE... aquí no se pide el carnet. Cada persona que sea del partido que quiera, pero yo vivo de dar de comer y es un negocio. Somos autónomos y llevamos 18 años aquí”.
Pero no solo lamenta el impacto en su restaurante, sino para el entorno. “Tendríamos estar orgullosos de ver a un vicepresidente y una ministra en esta pequeña localidad. Yo soy apolítica, pero la imagen de ambos podía haber sido importante. Es vergonzoso que no tengan derecho a la privacidad ni con tres niños pequeños. En un Estado de Derecho, que haya que oír estas cosas... Venían a desconectar y no han tenido derecho. ”.


El teléfono de ‘Casa María’ suena cada pocos minutos. El impacto de su comunicado en Facebook tras el intento de boicot ha sorprendido a sus propios autores. Sin embargo, descartan que ese ataque a su mesón sea efectivo. “Yo no he notado ningún boicot ni nada entre los clientes, el 99% de los comentarios son de apoyo, pero los ataques son más llamativos. Son una minoría, llaman al boicot, que como le dimos de comer a esas ratas, que aquí no vuelve más; hay quien da la dirección del local para que no venga nadie... ”.
No obstante, “no queremos entrar a responder”, apunta sobre la opción de tomar medidas legales. “Ya es bastante desagradable tener que leer algunas cosas, así que no quiero problemas y no voy a denunciar, yo lo que quiero es seguir con mi trabajo, que me encanta”, remata, aún sorprendida por el impacto de todo lo ocurrido en las últimas horas.

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Mensaje por clichentero el Mar 18 Ago 2020 - 22:05

Llamarle escrache a todo esto es parte de una campaña mediática bastante obvia.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Mar 18 Ago 2020 - 22:06

Es increíble que esta señora se tenga que hasta justificar por intentar hacer su trabajo. Qué desastre.

Estamos rodeados de sicópatas alentados por "el sentido común".
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Mensaje por Blas el Mar 18 Ago 2020 - 22:53

@clichentero escribió:Llamarle escrache a todo esto es parte de una campaña mediática bastante obvia.

Escraches también hacía hace años la derecha en la época de Rajoy, sobre todo con el tema catalán. No es patrimonio exclusivo de la izquierda

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Mensaje por exodus2 el Mar 18 Ago 2020 - 23:03

@DeGuindos al Pavo escribió:
@exodus2 escribió:Los que os quejáis del acoso que han recibido en vacaciones ¿Podéis poner algún ejemplo de dicho acoso? (A parte de la pintada de "Coletas Rata")

¿O para esto no necesitáis ninguna prueba?

Mensajes en twitter informando sobre la ubicación de la familia jaleándose a los desequlibrados de extrema derecha (disculpen la reiteración) a prolongar el acoso diario que se sigue produciendo en la casa (3 meses ya?), pintadas insultantes y la pareja zanjando sus vacaciones con denuncia por amenazas de por medio. Tiene toda la pinta de exageración bolivariana, sí.

¿Denuncia por amenazas?

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Mensaje por exodus2 el Miér 19 Ago 2020 - 0:06

Lo de Ortega Lara es un juego de niños comparado con la que están pasando.

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Mensaje por freakedu el Miér 19 Ago 2020 - 0:27


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Mensaje por Toro el Miér 19 Ago 2020 - 0:46


Yo no estoy de acuerdo en que se haga en ningun caso una cosa asi.

Pero diria que amenazas de muerte reciben casi todos los “escracheados”, y hay una cosa, la crisis que viene va a hacer pasar muy putas a mucha gente, incluyendo perdidas de trabajo y posiblemente de viviendas, y alguno de los afectados, culpara a la gestion del gobierno de su desgracia, acertada o equivocadamente...

Y aun asi, esa persona no estaria legitimada a pasar ciertos limites, como creo que no lo estan otras personas en otras circunstancias si tienen distintas motivaciones... creo que para eso hemos intentado crear los mecanismos politicos
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Mensaje por freakedu el Miér 19 Ago 2020 - 0:54


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Mensaje por regal GNX el Miér 19 Ago 2020 - 8:24


lo del Juez Llarena en su casa, ¿cómo lo llamamos?

https://www.lavanguardia.com/politica/20181114/452924440029/arran-pablo-llarena-pintadas-casa-sant-cugat.html

A estos sí les reían las gracias, pero cuando te lo hacen a tí, es la democracia la que está en peligro y no hay derecho.

Me encanta la doble vara de medir de los "auténticos demócratas".
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Mensaje por Godofredo el Miér 19 Ago 2020 - 9:10

Cuando el acoso domiciliario y las amenazas eran jarabe democrático administrado por los paladines de la justicia social:
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Mensaje por Blas el Miér 19 Ago 2020 - 9:29

Yo no hablaría mucho, porque en un tema así, como tiremos de hemeroteca...

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Mensaje por BlueStarRider el Miér 19 Ago 2020 - 10:06

El acoso a Pablo y familia está muy feo, pero no parece que ha ido a mayores más allá de unos insultos y unas pintadas ... no debería ser así en un país civilizado, pero en este país de majaderos parece que tener que pasar por eso va incluido en el cargo político.

El mayor problema es que los mismos miserables que han acosado a esa familia también la han tomado contra el restaurante que tuvo la osadía de prepararles la comida. Eso ya marca claramente la diferencia entre lo que podría llegar a interpretarse por algunas mentes como un caso de "escrache" político y un acto pura y llanamente fascista y de acoso denunciable.
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Mensaje por Godofredo el Miér 19 Ago 2020 - 10:11

@freakedu escribió:
@Godofredo escribió:Tan evidente era que la gracia de los escraches se les volvería en contra en cuanto tocaran poder como que confiaban en que a la mayoría de sus simpatizantes les daría igual.

Lo de los escraches, hasta donde yo recuerdo, estaban dirigidos a políticos por unas medidas concretas que habían tomado que afectaban a esos mismos que iban a escrachear. ¿Qué ha hecho PIT?

Escraches, ha hecho escraches Laughing
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Mensaje por Rikileaks el Miér 19 Ago 2020 - 10:15

@Godofredo escribió:
@freakedu escribió:
@Godofredo escribió:Tan evidente era que la gracia de los escraches se les volvería en contra en cuanto tocaran poder como que confiaban en que a la mayoría de sus simpatizantes les daría igual.

Lo de los escraches, hasta donde yo recuerdo, estaban dirigidos a políticos por unas medidas concretas que habían tomado que afectaban a esos mismos que iban a escrachear. ¿Qué ha hecho PIT?

Escraches, ha hecho escraches Laughing

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Mensaje por pinkpanther el Miér 19 Ago 2020 - 10:32

https://www.eldiario.es/opinion/diferencia-escrache-linchamiento-fascismo_1_6170509.html

Diferencia entre escrache, linchamiento y fascismo

  • Quien ejerce el linchamiento no tienen ningún interés en acceder a un juicio justo, no quiere que haya proporcionalidad en el castigo, tampoco pretende ni comprender las circunstancias, no busca el debate, busca la acción (inútilmente) ejemplarizante o sencillamente de desahogo



Los escraches en España siempre caminaron sobre una delgada y fina línea. Esa que se queda cuando se importa una forma de protesta a un contexto para el que no fue ideada. Los escraches legítimos y necesarios surgieron en Argentina ante la impunidad de los genocidas, eran "una forma noble de hacer justicia debatida a lo largo de varios meses cuando no se podía acceder a la justicia por el Estado" (en palabras de Rita Segato). Una forma de justicia a la que precedía un periodo de asamblea, de debate, de análisis y de preparación de meses en los que se corroboraba colectivamente que era la única alternativa de que los criminales no quedarán impunes socialmente. Aquel escrache tenía, de forma premeditada, muy poco de espontáneo pues se trataba de evitar caer fácilmente en el linchamiento. Los escraches originarios a los genocidas eran la única forma de 'denuncia y reparación' a la que tenían acceso las víctimas de aquellos crímenes fascistas ante la falta de respuesta legal y judicial para acabar con la impunidad. El escrache era una forma de sanar colectiva y pacíficamente, de atraer más democracia.

En España, hemos ido colonizando erráticamente el término 'escrache'. El término y su sentido aterrizó en nuestro país a través de la campaña de escraches que la PAH –entonces Unidas Podemos ni existía– dirigió a los parlamentarios españoles para apelar a su responsabilidad individual a la hora de votar sí a la ILP que regularía la dación en pago, la paralización de los desahucios y el alquiler social. Aquella iniciativa legislativa había logrado no solo el millón ochocientas mil firmas necesarias, sino que contaba con un demoledor respaldo en la sociedad. Los datos de Metroscopia, recuerdan que, en 2012, el 86% de la ciudadanía pensaba que las normas que regulaban las hipotecas protegen, en conjunto, más los intereses del banco que concede el préstamo que los del cliente que lo solicita. 
La PAH no solo usó el término para reforzar la legitimidad de sus acciones de presión, sino que adaptó parte del contenido político de los escraches argentinos como una forma de denuncia pública de lo que estaba pasando ante la impunidad con la que actuaban los bancos y las cajas de ahorro. Estos echaban de sus hogares a miles y miles de familias en los peores años de la crisis económica amparados en una legalidad que, posteriormente, fue parcialmente enmendada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. El articulado de la ley hipotecaria impedía el acceso a la justicia de quienes no podían pagar su hipoteca, la ley causaba absoluta indefensión a quienes se veían inmersos en un proceso sumario de ejecución hipotecaria cruel e inhumano sin posibilidad de ser escuchado, de negociar o de esperar a una alternativa habitacional. Es necesario recordar que solo en 2012, cuando se presentó la ILP, las ejecuciones hipotecarias por parte de las entidades bancarias alcanzaban una media de 526 desahucios diarios. 
Aquella campaña de escraches de la PAH suscitó la mayor de las controversias al tratar de criminalizar las protestas y denuncias públicas que, en aquel contexto de imposibilidad de acceso a la justicia de otra forma (al estar vigente una ley hipotecaria que vulneraba derechos), eran legítimas como parte del derecho a la libertad de expresión, tal y como reconoció Amnistía Internacional en 2013. Sin embargo, es cierto que el tema era delicado, desde un punto de vista de derechos, si esas acciones de protesta que se hacían frente a los domicilios particulares de los políticos o en sus entornos privados surgían desde la impulsividad y se olvidaban de las víctimas de las vulneraciones de derechos para increpar perdiéndose de vista que el origen de lo que era una acción política: la búsqueda de reparación no de ajusticiamiento. 
Y es aquí donde nos encontramos, casi una década después, cómo –una vez más– desde los sectores más afines a los poderes y sujetos que se lucraron (y lucran) de las vulneraciones de derechos que fueron (y son) los desahucios, se reescribe el relato para comodidad, en este caso, de la extrema derecha. Pero más allá de las falacias mal intencionadas e interesadas que se crean en torno a los escraches, desde una lógica de derechos humanos hay una reflexión que se debe hacer desde los movimientos sociales. Quizá es momento de preguntarse si no se ha cometido el error de colonizar una acción de denuncia que fue creada para otro contexto y por otras víctimas y que, en la actualidad, se asocia más (dentro y fuera de España, también en Argentina) a una acción punitivista utilizada ahora por los sectores más intolerantes de nuestra sociedad.  
De eso va el linchamiento, de intolerancia. Este tiene mucho más que ver con el ajusticiar que con la justicia, al menos tal y como la entendemos quienes defendemos los derechos humanos. El linchamiento que se sirve del acoso y el hostigamiento es ese que señala un enemigo desde la más absoluta lógica patriarcal. Quien ejerce el linchamiento no tienen ningún interés en acceder a un juicio justo, no quiere que haya proporcionalidad en el castigo, tampoco pretende ni comprender las circunstancias, no busca el debate, busca la acción (inútilmente) ejemplarizante o sencillamente de desahogo. El linchamiento, deshumaniza y se sirve del punitivismo para justificarse, es política del enemigo, es la ley del más violento sobre la de más dialogante. Cuando ese señalamiento a una persona es por ideología, por origen, por orientación sexual, por identidad de género, por color de la piel, por etnia, por sus capacidades... es fascismo.  "Cualquier movimiento organizado que emplea una política de odio hacia un grupo específico es, por definición, antidemocrático", decía Stieg Larsson (muy recomendable la serie que emite Filmin sobre su legado como periodista y activista antifascista). 
La persecución a la que se están viendo sometidos Pablo Iglesias e Irene Montero es una persecución política. Ni de lejos es un escrache, ni se le parece en su versión española. Jurídicamente podría subsumirse en el tipo penal de acoso, de amenazas y de coacciones, pero con el agravante de odio porque es una persecución política. Son los motivos ideológicos los que se instigan desde la ultraderecha para acosarles durante semanas delante de su domicilio, para hostigarles en su lugar de vacaciones y para justificar lo injustificable. Sin embargo, ante esta evidencia, existe una preocupante banalización de los hechos por parte de quienes, desde sus distintos lugares de poder, pueden contribuir al reproche social. Se le quita hierro, se edulcoran o se compara con aquellos escraches como para sugerir "se lo tienen merecido". 
Parece que cuesta ver cómo detrás de estas acciones están los herederos de aquel ideario franquista que salvó a España de los comunistas con un golpe de estado, una guerra civil con más de medio millón de muertos, cuarenta años de cruel dictadura, más de 140.000 desaparecidos y cientos de miles de presos por rojos, republicanos, vagos o maleantes. Herederos que se sienten en el derecho de salvarla ahora de un gobierno democráticamente elegido (como aquel que derrocó Franco), pero que, para la extrema derecha, es un gobierno comunista populista y separatista. No es baladí el ataque ni la persecución de la extrema derecha a un vicepresidente y a una ministra. Y menos si se echa la vista atrás y se intuye que, si la separación de poderes no actúa, el a dónde vamos puede llegar a ser el lugar del que venimos, ese que añoran los que ignoran la verdad, la justicia y las garantías de no repetición.

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Mensaje por freakedu el Miér 19 Ago 2020 - 10:38

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@Godofredo escribió:Tan evidente era que la gracia de los escraches se les volvería en contra en cuanto tocaran poder como que confiaban en que a la mayoría de sus simpatizantes les daría igual.

Lo de los escraches, hasta donde yo recuerdo, estaban dirigidos a políticos por unas medidas concretas que habían tomado que afectaban a esos mismos que iban a escrachear. ¿Qué ha hecho PIT?

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Ojalá tuviésemos el gobierno que dice la derecha que tenemos.

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Mensaje por RockRotten el Miér 19 Ago 2020 - 10:38

Las Madres de la Plaza de Mayo hacían escraches porque les habían asesinado a sus hijos, y los de la PAH hacían escraches porque los estaban echando de su puta casa y los dejaban a vivir en la calle. A la familia de Pablo Iglesias también le están haciendo escraches porque es un puto rojo bolivariano que quiere hundir España.

Yo es que no veo la diferencia....

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Mensaje por JE_DD el Miér 19 Ago 2020 - 11:58

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Mensaje por clichentero el Miér 19 Ago 2020 - 12:05

@pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/opinion/diferencia-escrache-linchamiento-fascismo_1_6170509.html

Diferencia entre escrache, linchamiento y fascismo

  • Quien ejerce el linchamiento no tienen ningún interés en acceder a un juicio justo, no quiere que haya proporcionalidad en el castigo, tampoco pretende ni comprender las circunstancias, no busca el debate, busca la acción (inútilmente) ejemplarizante o sencillamente de desahogo



Los escraches en España siempre caminaron sobre una delgada y fina línea. Esa que se queda cuando se importa una forma de protesta a un contexto para el que no fue ideada. Los escraches legítimos y necesarios surgieron en Argentina ante la impunidad de los genocidas, eran "una forma noble de hacer justicia debatida a lo largo de varios meses cuando no se podía acceder a la justicia por el Estado" (en palabras de Rita Segato). Una forma de justicia a la que precedía un periodo de asamblea, de debate, de análisis y de preparación de meses en los que se corroboraba colectivamente que era la única alternativa de que los criminales no quedarán impunes socialmente. Aquel escrache tenía, de forma premeditada, muy poco de espontáneo pues se trataba de evitar caer fácilmente en el linchamiento. Los escraches originarios a los genocidas eran la única forma de 'denuncia y reparación' a la que tenían acceso las víctimas de aquellos crímenes fascistas ante la falta de respuesta legal y judicial para acabar con la impunidad. El escrache era una forma de sanar colectiva y pacíficamente, de atraer más democracia.

En España, hemos ido colonizando erráticamente el término 'escrache'. El término y su sentido aterrizó en nuestro país a través de la campaña de escraches que la PAH –entonces Unidas Podemos ni existía– dirigió a los parlamentarios españoles para apelar a su responsabilidad individual a la hora de votar sí a la ILP que regularía la dación en pago, la paralización de los desahucios y el alquiler social. Aquella iniciativa legislativa había logrado no solo el millón ochocientas mil firmas necesarias, sino que contaba con un demoledor respaldo en la sociedad. Los datos de Metroscopia, recuerdan que, en 2012, el 86% de la ciudadanía pensaba que las normas que regulaban las hipotecas protegen, en conjunto, más los intereses del banco que concede el préstamo que los del cliente que lo solicita. 
La PAH no solo usó el término para reforzar la legitimidad de sus acciones de presión, sino que adaptó parte del contenido político de los escraches argentinos como una forma de denuncia pública de lo que estaba pasando ante la impunidad con la que actuaban los bancos y las cajas de ahorro. Estos echaban de sus hogares a miles y miles de familias en los peores años de la crisis económica amparados en una legalidad que, posteriormente, fue parcialmente enmendada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. El articulado de la ley hipotecaria impedía el acceso a la justicia de quienes no podían pagar su hipoteca, la ley causaba absoluta indefensión a quienes se veían inmersos en un proceso sumario de ejecución hipotecaria cruel e inhumano sin posibilidad de ser escuchado, de negociar o de esperar a una alternativa habitacional. Es necesario recordar que solo en 2012, cuando se presentó la ILP, las ejecuciones hipotecarias por parte de las entidades bancarias alcanzaban una media de 526 desahucios diarios. 
Aquella campaña de escraches de la PAH suscitó la mayor de las controversias al tratar de criminalizar las protestas y denuncias públicas que, en aquel contexto de imposibilidad de acceso a la justicia de otra forma (al estar vigente una ley hipotecaria que vulneraba derechos), eran legítimas como parte del derecho a la libertad de expresión, tal y como reconoció Amnistía Internacional en 2013. Sin embargo, es cierto que el tema era delicado, desde un punto de vista de derechos, si esas acciones de protesta que se hacían frente a los domicilios particulares de los políticos o en sus entornos privados surgían desde la impulsividad y se olvidaban de las víctimas de las vulneraciones de derechos para increpar perdiéndose de vista que el origen de lo que era una acción política: la búsqueda de reparación no de ajusticiamiento. 
Y es aquí donde nos encontramos, casi una década después, cómo –una vez más– desde los sectores más afines a los poderes y sujetos que se lucraron (y lucran) de las vulneraciones de derechos que fueron (y son) los desahucios, se reescribe el relato para comodidad, en este caso, de la extrema derecha. Pero más allá de las falacias mal intencionadas e interesadas que se crean en torno a los escraches, desde una lógica de derechos humanos hay una reflexión que se debe hacer desde los movimientos sociales. Quizá es momento de preguntarse si no se ha cometido el error de colonizar una acción de denuncia que fue creada para otro contexto y por otras víctimas y que, en la actualidad, se asocia más (dentro y fuera de España, también en Argentina) a una acción punitivista utilizada ahora por los sectores más intolerantes de nuestra sociedad.  
De eso va el linchamiento, de intolerancia. Este tiene mucho más que ver con el ajusticiar que con la justicia, al menos tal y como la entendemos quienes defendemos los derechos humanos. El linchamiento que se sirve del acoso y el hostigamiento es ese que señala un enemigo desde la más absoluta lógica patriarcal. Quien ejerce el linchamiento no tienen ningún interés en acceder a un juicio justo, no quiere que haya proporcionalidad en el castigo, tampoco pretende ni comprender las circunstancias, no busca el debate, busca la acción (inútilmente) ejemplarizante o sencillamente de desahogo. El linchamiento, deshumaniza y se sirve del punitivismo para justificarse, es política del enemigo, es la ley del más violento sobre la de más dialogante. Cuando ese señalamiento a una persona es por ideología, por origen, por orientación sexual, por identidad de género, por color de la piel, por etnia, por sus capacidades... es fascismo.  "Cualquier movimiento organizado que emplea una política de odio hacia un grupo específico es, por definición, antidemocrático", decía Stieg Larsson (muy recomendable la serie que emite Filmin sobre su legado como periodista y activista antifascista). 
La persecución a la que se están viendo sometidos Pablo Iglesias e Irene Montero es una persecución política. Ni de lejos es un escrache, ni se le parece en su versión española. Jurídicamente podría subsumirse en el tipo penal de acoso, de amenazas y de coacciones, pero con el agravante de odio porque es una persecución política. Son los motivos ideológicos los que se instigan desde la ultraderecha para acosarles durante semanas delante de su domicilio, para hostigarles en su lugar de vacaciones y para justificar lo injustificable. Sin embargo, ante esta evidencia, existe una preocupante banalización de los hechos por parte de quienes, desde sus distintos lugares de poder, pueden contribuir al reproche social. Se le quita hierro, se edulcoran o se compara con aquellos escraches como para sugerir "se lo tienen merecido". 
Parece que cuesta ver cómo detrás de estas acciones están los herederos de aquel ideario franquista que salvó a España de los comunistas con un golpe de estado, una guerra civil con más de medio millón de muertos, cuarenta años de cruel dictadura, más de 140.000 desaparecidos y cientos de miles de presos por rojos, republicanos, vagos o maleantes. Herederos que se sienten en el derecho de salvarla ahora de un gobierno democráticamente elegido (como aquel que derrocó Franco), pero que, para la extrema derecha, es un gobierno comunista populista y separatista. No es baladí el ataque ni la persecución de la extrema derecha a un vicepresidente y a una ministra. Y menos si se echa la vista atrás y se intuye que, si la separación de poderes no actúa, el a dónde vamos puede llegar a ser el lugar del que venimos, ese que añoran los que ignoran la verdad, la justicia y las garantías de no repetición.


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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Miér 19 Ago 2020 - 12:08

@JE_DD escribió:El topic de Podemos - Página 9 Created-with-GIMP


Pobre Iñaki, le apetece decir verdades del barquero pero se tiene que quedar con el todos son iguales que se impone como "sentido común". El mismo "sentido común" de tipos como Rafa Hernando, que debe ser un colega de cubateo bastante apañado pero como político otro desastre con patas.
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Mensaje por gayeta el Miér 19 Ago 2020 - 12:38

@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:El topic de Podemos - Página 9 Created-with-GIMP


Pobre Iñaki, le apetece decir verdades del barquero pero se tiene que quedar con el todos son iguales que se impone como "sentido común". El mismo "sentido común" de tipos como Rafa Hernando, que debe ser un colega de cubateo bastante apañado pero como político otro desastre con patas.

de qué se quejan estos progres de la sexta?

cómplices también por ponerse de lado. me encanta que digan estas gilipolleces o que se quejen de los bulos y lleven después a Inda día sí y día también.
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Mensaje por gayeta el Miér 19 Ago 2020 - 12:40

@exodus2 escribió:Lo de Ortega Lara es un juego de niños comparado con la que están pasando.

Tú eres subnormal.
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Mensaje por gayeta el Miér 19 Ago 2020 - 12:41

@freakedu escribió:
@Godofredo escribió:
@freakedu escribió:
@Godofredo escribió:Tan evidente era que la gracia de los escraches se les volvería en contra en cuanto tocaran poder como que confiaban en que a la mayoría de sus simpatizantes les daría igual.

Lo de los escraches, hasta donde yo recuerdo, estaban dirigidos a políticos por unas medidas concretas que habían tomado que afectaban a esos mismos que iban a escrachear. ¿Qué ha hecho PIT?

Escraches, ha hecho escraches Laughing

Ojalá tuviésemos el gobierno que dice la derecha que tenemos.

Ojalá Laughing

A ver si PIT reflexiona y manda los tanques a la puerta de su casa Laughing Laughing
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Mensaje por gayeta el Miér 19 Ago 2020 - 12:44

@RockRotten escribió:Las Madres de la Plaza de Mayo hacían escraches porque les habían asesinado a sus hijos, y los de la PAH hacían escraches porque los estaban echando de su puta casa y los dejaban a vivir en la calle. A la familia de Pablo Iglesias también le están haciendo escraches porque es un puto rojo bolivariano que quiere hundir España.

Yo es que no veo la diferencia....

no serás tú un librepensador de esos...
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Mensaje por Toro el Miér 19 Ago 2020 - 12:55

@gayeta escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:El topic de Podemos - Página 9 Created-with-GIMP


Pobre Iñaki, le apetece decir verdades del barquero pero se tiene que quedar con el todos son iguales que se impone como "sentido común". El mismo "sentido común" de tipos como Rafa Hernando, que debe ser un colega de cubateo bastante apañado pero como político otro desastre con patas.

de qué se quejan estos progres de la sexta?

cómplices también por ponerse de lado. me encanta que digan estas gilipolleces o que se quejen de los bulos y lleven después a Inda día sí y día también.

Por encima de todo; show must go on...
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Mensaje por freakedu el Miér 19 Ago 2020 - 13:34

@JE_DD escribió:El topic de Podemos - Página 9 Created-with-GIMP

Qué poca vergüenza.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por pinkpanther el Dom 23 Ago 2020 - 11:42

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/opinion/sufren-pablo-iglesias-e-irene-montero-no-escrache-peor_129_6174857.html

Por qué lo que sufren Pablo Iglesias e Irene Montero no es un escrache sino algo peor

  • Esa persecución por ser lo que son, por ser de izquierdas, por formar parte de un Gobierno que sus acosadores detestan, por representar a un sector del país, si no es una manifestación de odio ideológico ya me explicarán qué es



Los escraches son polémicos y nada recomendables como acciones de denuncia ciudadana contra figuras del ámbito público llevadas a cabo ante sus domicilios particulares o en lugares con los que se las identifica. Mantener las discrepancias y las reivindicaciones en la esfera pública y preservar el ámbito personal es fundamental, entre otras cosas porque una conquista importante de la modernidad es la libertad individual que la vida urbana garantiza a los ciudadanos gracias al anonimato y la privacidad. Pero lo que sufren Pablo Iglesias e Irene Montero y su familia es otra cosa mucho más alarmante y siniestra.


En 2017, cuando elementos de la extrema derecha se plantaron de noche, megáfono en mano, con caretas, banderas españolas y pancartas, a la puerta del domicilio de la vicepresidenta valenciana Mónica Oltra, ya lo expliqué. Hacía pocos días que los ultras habían agredido a participantes en una manifestación del Día del País Valenciano, y aseguré entonces que lo que había sufrido la dirigente de Compromís no era un escrache sino algo peor. Porque no había tenido a la puerta de su casa la protesta de un colectivo indignado por alguna decisión de su Gobierno, sino a una turba enmascarada que no protestaba por nada concreto sino que la señalaba y amenazaba en nombre de la "unidad de España" por ser lo que es, mujer, demócrata, de izquierdas y valencianista.
Que elementos de la extrema derecha lleven meses insultando de forma organizada a Iglesias y Montero ante su casa, y este mes de agosto también les amenacen en un retiro de vacaciones que se han visto en el trance de abandonar por su seguridad, nada tiene que ver con los escraches. No hay protesta específica alguna o manifestación de discrepancia legítima en ese acoso permanente. Se trata de una persecución, de una cacería, por ser lo que son, por ser de izquierdas, por formar parte de un Gobierno que sus acosadores detestan, por representar a un sector del país, por existir. Si no es una manifestación de odio ideológico, ya me explicarán qué es.
Y resulta de lo más escandalosa la actitud condescendiente, cuando no justificativa, de buena parte de la clase política y los medios de comunicación ante una práctica que dura ya muchos meses. Como en su día justificaron los escraches de la PAH contra los desahucios y ciertas acciones estudiantiles de boicot en la universidad, el vicepresidente y la ministra no se pueden quejar, vienen a sostener incluso algunos sectores de la opinión pública cuyo supuesto celo en la defensa de las libertades individuales se ha convertido, para este episodio en concreto, en miserable parsimonia o culpable pasividad.
Escribí en 2017 y reitero aquí que nada puede ser peor que "normalizar" las partidas de caza de la extrema derecha contra los demócratas como un escrache, por polémica que resulte esa forma de protesta. El fascismo está aquí y es vital no confundir a quienes defienden más o menos acertadamente un punto de vista con los totalitarios que quieren acabar con los "otros", que quieren callarlos a cualquier precio, sean estos negros, judíos, "moros", rojos, "maricones", feministas, catalanistas, comunistas o de Podemos.
Hace solo tres años, y parece más tiempo, que aquel grito de "¡A por ellos!" levantó en pie al extremismo nacionalista español como reacción a la muy desafortunada operación de ruptura del independentismo en Catalunya. Del armario de la historia se rescataron consignas que olían a falangismo, a prepotencia autoritaria, a franquismo, y las asumió la derecha parlamentaria y una parte de la izquierda como expresiones legítimas, o comprensibles, del malestar de la sociedad. Los valencianos sabemos muy bien cómo funciona eso porque vivimos en una larga y polémica Transición la agresividad callejera y mediática de una ultraderecha cuyo fundamento movilizador era la supuesta existencia entre nosotros de "traidores" a las señas de identidad.
Hace solo tres años, la entrada de la extrema derecha en el Congreso y en los parlamentos autonómicos, en los ayuntamientos y diputaciones, era solo una preocupante posibilidad. Hoy es una lamentable realidad. Se ha "institucionalizado" con ello mucha de la parafernalia ideológica de rechazo y exclusión de los ultras, convertidos de la noche a la mañana en su encarnación neofranquista en agentes potencialmente válidos para ciertas versiones de la gobernabilidad. Aunque no hubiese ocurrido, pero así con más razón para no dar más pasos atrás, cabría esperar contra el fascismo una respuesta democrática menos vergonzosa y sectaria, de más talla moral, en quienes se proclaman guardianes de la libertad.

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Mensaje por Axlferrari el Lun 24 Ago 2020 - 10:35

El topic de Podemos - Página 9 EgLAnujXsAEKCzy?format=jpg&name=900x900
Para los fans, una entrevista de la "Preysler de Galapagar" en la revista 10 Minutos.

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Mensaje por regal GNX el Lun 24 Ago 2020 - 10:39

@Axlferrari escribió:El topic de Podemos - Página 9 EgLAnujXsAEKCzy?format=jpg&name=900x900
Para los fans, una entrevista de la "Preysler de Galapagar" en la revista 10 Minutos.

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esa casta!!! querían algo cutre y casposo, toma entrevista en el 10 minutos.
¿esto el feminismo cómo lo cataloga, marujeo empoderado, cosificacion cotillíl...?
Este partido son un festival del esperpento con su nula coherencia.
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Mensaje por Godofredo el Lun 24 Ago 2020 - 10:42

Los niños te los baña la chacha, para empezar.
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Mensaje por sonic buzzard el Lun 24 Ago 2020 - 10:53

@RockRotten escribió:Las Madres de la Plaza de Mayo hacían escraches porque les habían asesinado a sus hijos, y los de la PAH hacían escraches porque los estaban echando de su puta casa y los dejaban a vivir en la calle. A la familia de Pablo Iglesias también le están haciendo escraches porque es un puto rojo bolivariano que quiere hundir España.

Yo es que no veo la diferencia....

que yo no soy tonto!
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Mensaje por Axlferrari el Lun 24 Ago 2020 - 10:54

Trabajo, familia y patria, como diría el camarada Buxadé. Los de Podemos son superdrásticos.

Ah no, que Buxadé no es de Podemos.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 24 Ago 2020 - 11:10

@regal GNX escribió:
@Axlferrari escribió:El topic de Podemos - Página 9 EgLAnujXsAEKCzy?format=jpg&name=900x900
Para los fans, una entrevista de la "Preysler de Galapagar" en la revista 10 Minutos.

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esa casta!!! querían algo cutre y casposo, toma entrevista en el 10 minutos.
¿esto el feminismo cómo lo cataloga, marujeo empoderado, cosificacion cotillíl...?
Este partido son un festival del esperpento con su nula coherencia.


Cuando la cagan hay que reconocerlo, y esta muchacha la caga con demasiada frecuencia, no llega a los niveles de Ayuso pero juegan en la misma división.
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Mensaje por freakedu el Lun 24 Ago 2020 - 11:18

@BlueStarRider escribió:
@regal GNX escribió:
@Axlferrari escribió:El topic de Podemos - Página 9 EgLAnujXsAEKCzy?format=jpg&name=900x900
Para los fans, una entrevista de la "Preysler de Galapagar" en la revista 10 Minutos.

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esa casta!!! querían algo cutre y casposo, toma entrevista en el 10 minutos.
¿esto el feminismo cómo lo cataloga, marujeo empoderado, cosificacion cotillíl...?
Este partido son un festival del esperpento con su nula coherencia.


Cuando la cagan hay que reconocerlo, y esta muchacha la caga con demasiada frecuencia, no llega a los niveles de Ayuso pero juegan en la misma división.

Es que no me jodas. Pero no hay nadie en el partido que aunque sea les haga este gestito?

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Alguien que les diga: mira, vas a coger a todos los asesores que te dijeron que esto era una buena idea y los vas a mandar al paro.

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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 24 Ago 2020 - 11:23

Debe ser el mismo tío que le dijo a Colau que podia ser una buena idea hablar de viejos amores veraniegos en Sálvame y todo ese rollo de querer llegar al máximo de gente posible para combatir un supuesto nicho de votantes indecisos y/o pasotas (o incluso de derechas) pero que podrían llegar a plantearse el votarlos. Que vean que no son los demonios comunistas comeniños que dicen de ellos.

No sé yo si les está funcionando mucho, francamente (es un decir, sí lo sé).
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 24 Ago 2020 - 11:27

@DeGuindos al Pavo escribió:Debe ser el mismo tío que le dijo a Colau que podia ser una buena idea hablar de viejos amores veraniegos en Sálvame y todo ese rollo de querer llegar al máximo de gente posible para combatir un supuesto nicho de votantes indecisos y/o pasotas (o incluso de derechas) pero que podrían llegar a plantearse el votarlos. Que vean que no son los demonios comunistas comeniños que dicen de ellos.

No sé yo si les está funcionando mucho, francamente (es un decir, sí lo sé).

Si quieren captar el voto maruja que Pablo Iglesias tenga un "affaire" con Belén Esteban.
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Mensaje por regal GNX el Lun 24 Ago 2020 - 11:28

@BlueStarRider escribió:
@regal GNX escribió:
@Axlferrari escribió:El topic de Podemos - Página 9 EgLAnujXsAEKCzy?format=jpg&name=900x900
Para los fans, una entrevista de la "Preysler de Galapagar" en la revista 10 Minutos.

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esa casta!!! querían algo cutre y casposo, toma entrevista en el 10 minutos.
¿esto el feminismo cómo lo cataloga, marujeo empoderado, cosificacion cotillíl...?
Este partido son un festival del esperpento con su nula coherencia.


Cuando la cagan hay que reconocerlo, y esta muchacha la caga con demasiada frecuencia, no llega a los niveles de Ayuso pero juegan en la misma división.

La pareja, lleva cagándola con estas cosas varios años, luego cuando ves esto, analizas lo que defienden y criticas su falta de coherencia eres un facha. Pues nada, que sigan así, promuevo el feminismo pero luego reportaje en algo tan rancio, casposo y de ideas tan alejadas del feminismo que defiende como el 10 minutos.
Por supuesto que pueden hacer lo que les salga de los cojones, mandaría mas, pero cuando haces lo que va en contra de tu discurso no te aleja de tu rival precisamente, sino que te iguala en nivel de mierda. Aunque siempre a la mediocridad le quedará el ¡y la otra mas!
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 24 Ago 2020 - 11:31

@BlueStarRider escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:Debe ser el mismo tío que le dijo a Colau que podia ser una buena idea hablar de viejos amores veraniegos en Sálvame y todo ese rollo de querer llegar al máximo de gente posible para combatir un supuesto nicho de votantes indecisos y/o pasotas (o incluso de derechas) pero que podrían llegar a plantearse el votarlos. Que vean que no son los demonios comunistas comeniños que dicen de ellos.

No sé yo si les está funcionando mucho, francamente (es un decir, sí lo sé).

Si quieren captar el voto maruja que Pablo Iglesias tenga un "affaire" con Belén Esteban.



No sería descartable que algo así pasara por un brainstorm a la desesperada de la asesoría de comunicación de Podemos.

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 24 Ago 2020 - 11:54

@DeGuindos al Pavo escribió:
@BlueStarRider escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:Debe ser el mismo tío que le dijo a Colau que podia ser una buena idea hablar de viejos amores veraniegos en Sálvame y todo ese rollo de querer llegar al máximo de gente posible para combatir un supuesto nicho de votantes indecisos y/o pasotas (o incluso de derechas) pero que podrían llegar a plantearse el votarlos. Que vean que no son los demonios comunistas comeniños que dicen de ellos.

No sé yo si les está funcionando mucho, francamente (es un decir, sí lo sé).

Si quieren captar el voto maruja que Pablo Iglesias tenga un "affaire" con Belén Esteban.



No sería descartable que algo así pasara por un brainstorm a la desesperada de la asesoría de comunicación de Podemos.


Una exclusiva portada del Conde de Galapagar y la Princesa del Pueblo te la compra hasta el HOLA, así pueden incluso empezar a pescar votos entre la derecha.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 24 Ago 2020 - 12:09

@BlueStarRider escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@BlueStarRider escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:Debe ser el mismo tío que le dijo a Colau que podia ser una buena idea hablar de viejos amores veraniegos en Sálvame y todo ese rollo de querer llegar al máximo de gente posible para combatir un supuesto nicho de votantes indecisos y/o pasotas (o incluso de derechas) pero que podrían llegar a plantearse el votarlos. Que vean que no son los demonios comunistas comeniños que dicen de ellos.

No sé yo si les está funcionando mucho, francamente (es un decir, sí lo sé).

Si quieren captar el voto maruja que Pablo Iglesias tenga un "affaire" con Belén Esteban.



No sería descartable que algo así pasara por un brainstorm a la desesperada de la asesoría de comunicación de Podemos.


Una exclusiva portada del Conde de Galapagar y la Princesa del Pueblo te la compra hasta el HOLA, así pueden incluso empezar a pescar votos entre la derecha.


Sólo por el previsible cortocircuito neuronal entre los infraseres que llevan cuatro meses enfrente del Castillo Rojo valdria la pena.
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Mensaje por Intruder el Lun 24 Ago 2020 - 12:33

@RockRotten escribió:Las Madres de la Plaza de Mayo hacían escraches porque les habían asesinado a sus hijos, y los de la PAH hacían escraches porque los estaban echando de su puta casa y los dejaban a vivir en la calle. A la familia de Pablo Iglesias también le están haciendo escraches porque es un puto rojo bolivariano que quiere hundir España.

Yo es que no veo la diferencia....

Ninguno de los tres casos es comparable....
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Mensaje por Koikila el Lun 24 Ago 2020 - 13:35

Vamos, que ir al Hormiguero sí, que te entreviste Rosa Villacastín no. Si comparamos el bagaje periodístico de los dos gana Villacastín por goleada...
Koikila
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