La polémica Podemos-Vicente Vallés

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Mensaje por Ladylog Vie 19 Feb 2021, 14:24

@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:
@Van escribió:
@Zoetrope escribió:
@Van escribió:Totalmente de acuerdo, en la era de las redes sociales, donde cada comentario es una fuente de información (veraz o no), es necesario un catalizador que controle la verdad del bulo. La información siempre ha sido una fuente de poder importante, pero ahora está descontrolada.

Desgraciadamente, es abrir un melón que todavía no ha sido comprado.

Un melón imposible, a mi juicio.
La información en red tiene la particularidad de ser muy porosa, o estableces un censura como hacen las dictaduras, o de lo contrario no queda otra que apechugar con lo que hay, guste o no, que cuando gustan las burrudas y mentiras que se dicen nadie se lleva las manos a la cabeza. Por ahí empieza el problema.

Tras más de una década conviviendo intensamente con estos medios creo que, aparte de quedar claro que son incontrolables, también queda patente, a mi entender, que en lo que hay que incidir es en nuestra formación y cultura como usuarios.


Hablando del caso español, si después de 50 años de democracia todavía no se ha intentado alimentar una cultura política en la ciudadanía, no creo que se haga con las redes y la información. 

Controlables pueden llegar a ser, porque Twitter ya ha empezado a cancelar/sancionar cuentas (Trump tras el asalto, la niñata facha...). Deberían ser las propias empresas las que se preocupen por el contenido de sus redes. Yo creo que en un futuro cercano, será un tema factible porque no es un fenómeno que desaparecerá, y cuando la derecha vea que también le afecta a ella, actuarán.

Personalmente no me creo nada. Ni las empresas de Cheking, ni la verdad que van guardar unas empresas o unos partidos políticos. Al final me parece más fiable lo que sale de las redes, aún siendo un estercolero en el que hay que revolver para encontrar lo que vale la pena, que lo que sale desde distintos ámbitos de poder como la verdad verdadera. Más que gente que miente, que la hay, creo que hay gente con ganas de creer, y eso tiene solución más complicada.

Hombre, ya te digo. Lo que es de coña es pretender que la izquierda -sin más, porque es eso- dictamine quién miente o dice la verdad, sobre todo porquería ya lo hace desde hace la tira.
Dame los telediarios, baby.
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Mensaje por Godofredo Vie 19 Feb 2021, 14:26

@Ladylog escribió:
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@Van escribió:Totalmente de acuerdo, en la era de las redes sociales, donde cada comentario es una fuente de información (veraz o no), es necesario un catalizador que controle la verdad del bulo. La información siempre ha sido una fuente de poder importante, pero ahora está descontrolada.

Desgraciadamente, es abrir un melón que todavía no ha sido comprado.

Un melón imposible, a mi juicio.
La información en red tiene la particularidad de ser muy porosa, o estableces un censura como hacen las dictaduras, o de lo contrario no queda otra que apechugar con lo que hay, guste o no, que cuando gustan las burrudas y mentiras que se dicen nadie se lleva las manos a la cabeza. Por ahí empieza el problema.

Tras más de una década conviviendo intensamente con estos medios creo que, aparte de quedar claro que son incontrolables, también queda patente, a mi entender, que en lo que hay que incidir es en nuestra formación y cultura como usuarios.


Hablando del caso español, si después de 50 años de democracia todavía no se ha intentado alimentar una cultura política en la ciudadanía, no creo que se haga con las redes y la información. 

Controlables pueden llegar a ser, porque Twitter ya ha empezado a cancelar/sancionar cuentas (Trump tras el asalto, la niñata facha...). Deberían ser las propias empresas las que se preocupen por el contenido de sus redes. Yo creo que en un futuro cercano, será un tema factible porque no es un fenómeno que desaparecerá, y cuando la derecha vea que también le afecta a ella, actuarán.

Personalmente no me creo nada. Ni las empresas de Cheking, ni la verdad que van guardar unas empresas o unos partidos políticos. Al final me parece más fiable lo que sale de las redes, aún siendo un estercolero en el que hay que revolver para encontrar lo que vale la pena, que lo que sale desde distintos ámbitos de poder como la verdad verdadera. Más que gente que miente, que la hay, creo que hay gente con ganas de creer, y eso tiene solución más complicada.

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Mensaje por Koikila Vie 19 Feb 2021, 14:28

Vallés tiene de periodista... nada. No es más que un mamporrero manipulador.
Pero no comparto que desde el gobierno se haga un toque de atención a ningún medio. No es su labor. Su labor es aguantar la crítica, aunque sea deshonesta como la de Vicentín, que llora diciendo que Podemos les señala y calla cuando hay partidos como Vox que vetan a según que medios sin ningún miramiento. Y esas ruedas de prensa en las que no se admiten preguntas también tienen traca.
De todas formas ya se ve cómo cada uno se informa en los canales que crea convenientes, y, quien vea vulnerado su derecho al honor puede recurrir a los tribunales, Fedegico lleva ya varias condenas, Negre también...
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Mensaje por RockRotten Vie 19 Feb 2021, 14:35

Se debería nombrar un organismo independiente de cualquier gobierno, un comisionado, como el Defensor del Pueblo, pero que vele por la verdad siempre, cuya misión sea acabar con todos los bulos, mentiras, fake news y demás de manera totalmente imparcial

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Mensaje por Van Vie 19 Feb 2021, 15:47

@Ladylog escribió:
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@Van escribió:Totalmente de acuerdo, en la era de las redes sociales, donde cada comentario es una fuente de información (veraz o no), es necesario un catalizador que controle la verdad del bulo. La información siempre ha sido una fuente de poder importante, pero ahora está descontrolada.

Desgraciadamente, es abrir un melón que todavía no ha sido comprado.

Es broma, ¿no?


No, no lo es. Y durante la pandemia se ha visto que muchos tuiteros han aprovechado para jalear el ambiente con mentiras y sensacionalismos baratos con el único objetivo de desestabilizar el Estado. No todo vale a la hora de hacer oposición (me da igual quien gobierne, aunque esto siempre proviene de la derecha y los negacionistas), porque la derecha se aprovecha de ello ahora que no están en el gobierno, pero ya vendrán los lloros.

Pero si la sexta ya tiene su propia empresa dedicada al fact checking. Lo cual es verdaderamente triste.
¿Y quién esa autoridad que va a controlar la verdad? ¿Dónde queda entonces el buen trabajo periodístico si hay un ente que dictamina cuál esa verdad? ¿Y la responsabilidad del individuo al elegir sus fuentes de información?
Porque si algo, efectivamente ha demostrado esta pandemia desde hace un año, es que trabajo de portavocía de las fuentes oficiales nos sobra (cuatro o cinco casos, sólo una gripe, llevar mascarillas es de mala persona).

A ver, tampoco me voy a poner aquí a idear un mecanismo estatal para el tema Laughing Laughing Solo digo que lo veo sensato viendo los tiempos que corren de desinformación. Igual es un tanto idealista, porque el gobierno tiende a influir en el Estado y no debería ser así.
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Mensaje por Van Vie 19 Feb 2021, 15:50

@Godofredo escribió:
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@Ladylog escribió:
@Van escribió:Totalmente de acuerdo, en la era de las redes sociales, donde cada comentario es una fuente de información (veraz o no), es necesario un catalizador que controle la verdad del bulo. La información siempre ha sido una fuente de poder importante, pero ahora está descontrolada.

Desgraciadamente, es abrir un melón que todavía no ha sido comprado.

Es broma, ¿no?


No, no lo es. Y durante la pandemia se ha visto que muchos tuiteros han aprovechado para jalear el ambiente con mentiras y sensacionalismos baratos con el único objetivo de desestabilizar el Estado. No todo vale a la hora de hacer oposición (me da igual quien gobierne, aunque esto siempre proviene de la derecha y los negacionistas), porque la derecha se aprovecha de ello ahora que no están en el gobierno, pero ya vendrán los lloros.

Pero si la sexta ya tiene su propia empresa dedicada al fact checking. Lo cual es verdaderamente triste.

Durante la pandemia yo al menos lo que he visto es el mayor ejercicio de monotema, monoenfoque y silenciamiento de toda discrepancia que he tenido el disgusto de padecer en mi vida. Sigamos hablando de negacionistas, claro que sí.

El otro día leía en el confidencial el primer artículo valorando el esfuerzo realizado por todos y criticando abiertamente el mensaje difundido por políticos y periodistas, un año después, que se dice pronto. Antes estaban más a meter miedo y a señalar y a buscar culpables, ellos y todos, de eldiario.es a libertad digital pasando por inda o el 20 minutos.

¿Quieres desestabilización del estado? Acaba de empezar, y son los de siempre que estaban esperando a que diera el pistoletazo de salida el de siempre, uno con moño que creo que es vicepresidente.


El mensaje institucional desde el principio fue equívoco sí, pero eso ha sido así en la mayoría de países occidentales. Un error seguramente para no dañar el mercado y porque se desconocía el alcance real del virus.

Yo sí he visto los dos enfoques: el que tú dices y por las redes el contrario. Sobre todo con Iker a la cabeza y sus programas casi diarios en youtube de 3 horas en el que se ha dicho absolutamente de todo sin ningún tipo de freno, y que ahora le ha aupado a tener más de un programa en prime time.
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Mensaje por Van Vie 19 Feb 2021, 15:51

La información ya no está en manos de los grandes medios de comunicación, y eso tiene sus cosas positivas y negativas, pero sí para estar decentemente informado sobre un tema, he de leer varios periódicos y bucear en lo más profundo de Twitter, tenemos un problema en cuanto a comunicación mediática.
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Mensaje por Rikileaks Vie 19 Feb 2021, 15:53

@RockRotten escribió:Se debería nombrar un organismo independiente de cualquier gobierno, un comisionado, como el Defensor del Pueblo, pero que vele por la verdad siempre, cuya misión sea acabar con todos los bulos, mentiras, fake news y demás de manera totalmente imparcial

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Mensaje por Godofredo Vie 19 Feb 2021, 15:56

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@Van escribió:Totalmente de acuerdo, en la era de las redes sociales, donde cada comentario es una fuente de información (veraz o no), es necesario un catalizador que controle la verdad del bulo. La información siempre ha sido una fuente de poder importante, pero ahora está descontrolada.

Desgraciadamente, es abrir un melón que todavía no ha sido comprado.

Es broma, ¿no?


No, no lo es. Y durante la pandemia se ha visto que muchos tuiteros han aprovechado para jalear el ambiente con mentiras y sensacionalismos baratos con el único objetivo de desestabilizar el Estado. No todo vale a la hora de hacer oposición (me da igual quien gobierne, aunque esto siempre proviene de la derecha y los negacionistas), porque la derecha se aprovecha de ello ahora que no están en el gobierno, pero ya vendrán los lloros.

Pero si la sexta ya tiene su propia empresa dedicada al fact checking. Lo cual es verdaderamente triste.

Durante la pandemia yo al menos lo que he visto es el mayor ejercicio de monotema, monoenfoque y silenciamiento de toda discrepancia que he tenido el disgusto de padecer en mi vida. Sigamos hablando de negacionistas, claro que sí.

El otro día leía en el confidencial el primer artículo valorando el esfuerzo realizado por todos y criticando abiertamente el mensaje difundido por políticos y periodistas, un año después, que se dice pronto. Antes estaban más a meter miedo y a señalar y a buscar culpables, ellos y todos, de eldiario.es a libertad digital pasando por inda o el 20 minutos.

¿Quieres desestabilización del estado? Acaba de empezar, y son los de siempre que estaban esperando a que diera el pistoletazo de salida el de siempre, uno con moño que creo que es vicepresidente.


El mensaje institucional desde el principio fue equívoco sí, pero eso ha sido así en la mayoría de países occidentales. Un error seguramente para no dañar el mercado y porque se desconocía el alcance real del virus.

Yo sí he visto los dos enfoques: el que tú dices y por las redes el contrario. Sobre todo con Iker a la cabeza y sus programas casi diarios en youtube de 3 horas en el que se ha dicho absolutamente de todo sin ningún tipo de freno, y que ahora le ha aupado a tener más de un programa en prime time.

Lo de friker sí que es paranormal...
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Mensaje por JE_DD Mar 02 Mar 2021, 16:08

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