La polémica Podemos-Vicente Vallés

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Mensaje por Koikila el Vie 10 Jul 2020 - 19:13

Lo del Corte Inglés doy fe, vaya si la doy Laughing
Lo que creo es que un presentador de informativos debería abstenerse de dar su opinión. Una cosa es que te expliquen una noticia, pero que el presentador te dirija me parece que es meterse en otra historia. Para mí Vallés es tendencioso hasta decir basta, eso sí, lo hace de una manera muy sutil, y de verdad, el punto de vista de Vallés me importa un bledo, no veo un informativo para saber el punto de vista de un señor. Creo que el error que ha cometido es personalizar tanto ese programa que eso ya no es ni un informativo. En prensa escrita tienes la sección de opinión, la línea editorial del periódico, en TV tienes programas de opinión y tertulias, y el espectador, lector, también tiene derecho a criticar la forma de hacerlo. Todos sabemos la línea editorial de los medios, pero entonces, que no me vendan eso como información, sino como otra cosa. Obviamente la objetividad no existe, pero lo que hace Vallés periodismo informativo tampoco es.
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Mensaje por Pier el Vie 10 Jul 2020 - 20:29

@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.
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Mensaje por Eric Sachs el Vie 10 Jul 2020 - 20:39

los medios estatales independencia.
ya.

claro.

por que los gobiernos no ponen en los cargos a sus afines.

ya.


como era aquello

c
c
o
o

¿
)

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Mensaje por pinkpanther el Dom 12 Jul 2020 - 10:57


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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por Axlferrari el Dom 12 Jul 2020 - 11:55

La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 15944960900624



Pablo Iglesias, una pataleta en La Moncloa

Spoiler:

El vicepresidente no aceptó que Margarita Robles y Carmen Calvo le reconvinieran en público por usar la sede del Gobierno para atacar a la prensa. Exigió una rectificación o que Sánchez las desautorizara.


https://www.elmundo.es/espana/2020/07/12/5f0a132221efa0ef7b8b4666.html

La tarde del miércoles fue desasosegante en La Moncloa. La candidatura de Arancha González Laya a liderar la Organización Mundial del Comercio se evaporaba y el presidente tenía que arremangarse para asegurar los diez votos que hicieran a Nadia Calviño presidenta del Eurogrupo. Los sherpas llegaron hasta donde pudieron y la ministra también. Quedaba el remate de Pedro Sánchez, que había entrado en la puja arrastrando los pies.

Pero en esas horas de la verdad para la reputación internacional de España y su posición en Europa, un incordioso asunto alteraba el ambiente como el zumbido de un moscón. Durante la mañana, Margarita Robles y Carmen Calvo habían salido a salvar la honrilla perdida el día anterior por María Jesús Montero, José Luis Ábalos y Juan Carlos Campo, los tres ministros socialistas que asistieron con cara de escayola al ajuste de cuentas de Pablo Iglesias contra algunos periodistas en particular, y la libertad de información en general.

Tampoco es que hiciesen alarde del arrojo de Leónidas en las Termópilas. Defendieron la importancia de la prensa para construir un debate público plural y recordaron que no se puede justificar el insulto contra los plumillas ni contra nadie, y menos desde la sede del Gobierno. Democracia para dummies en 2020.

El líder de Podemos no aceptó el pescozón y exigió a la Moncloa que las ministras rectificaran o que Sánchez las desautorizara. Su furia se dirigió especialmente contra la titular de Defensa. Calvo es vicepresidenta, pero él considera a Robles de rango inferior. Ni una ni la otra se dieron por enteradas. El jefe de gabinete de Sánchez, Iván Redondo, le telefoneó para calmarle e Iglesias se conformó con montar una pataleta adolescente al día siguiente en el País Vasco.

La desazón del vicepresidente es natural y perfectamente comprensible. Mantener su reputación como víctima del sistema es lo único que une ya su supuesta biografía política con el relato fundacional de Podemos. Pero hace dos semanas la Audiencia Nacional le despojó judicialmente de tal condición y Robles hizo lo propio el miércoles en el campo político y mediático. Los argumentos se van acabando.

Como dice Daniele Giglioli, víctima es lo que a todos nos gusta ser, pero lo que a nadie le gusta haber sido. Iglesias no es, como reza su mitología, el continuador insobornable de la lucha contra el franquismo que hace frente a las cloacas del poder con la fuerza moral que le da residir en un pisito de Vallecas. Sino un desahogado profesor universitario criado en democracia que vive en un lugar prohibitivo para la mayoría y cuyos ingresos cuadruplican la renta per cápita media de los españoles. Y ya.

Hoy, su tímida agarradera al martirologio es la revelación de un mensaje sexista sobre Mariló Montero que luego apareció en la casa de un comisario detenido por corrupción entre terabytes de información confidencial. Como periodista, soy contrario a publicar conversaciones privadas sin interés político. Ningún chat de whatsapp resiste un escrutinio público. Y total, para saber de sus ramalazos machistas, sólo hay que escucharle.

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Mensaje por Axlferrari el Dom 12 Jul 2020 - 14:03

https://twitter.com/elindepcom/status/1282268467152879618?s=20
Muy bien Victoria Prego, describiendo a la perfección el personaje siniestro que es Iglesias.


Lo que Iglesias pretende demostrar con esa comisión ideada de un día para otro no tiene nada que ver con lo que le está pasando y es que se ha demostrado que mintió a su electorado, que mintió a la opinión pública española, que construyó deliberadamente un relato sobre bases falsas elegidas por él para componer esa historieta en la que él aparecía como víctima propiciatoria de los bajos fondos del Estado azuzados por el Partido Popular y que, con todos esos mimbres, le contó la milonga al juez instructor del juzgado número 6 de la Audiencia Nacional.

El problema terrible, que puede costarle ahora muy caro, es que el juez le compró la mercancía averiada e incluso llegó a agradecerle su exposición de esa historia tan cerrada, con su planteamiento, su nudo, su desarrollo, su desenlace y su interpretación, que Pablo Iglesias le suministró.

Es decir, que el líder de Podemos ha humillado ante la vista del público a su señoría a quien se le debió de quedar cara de tonto en cuanto comprobó que había sido víctima del timo de la estampita.

Y eso el magistrado Manuel García Castellón no lo va a tolerar. No hay más que leer sus autos en los que le retira a Iglesias su condición de perjudicado en la causa abierta y en los que deniega a la Fiscalía admitir el perdón de la verdaderamente perjudicada, la señora Bousselham, para darse cuenta del grado de cabreo que tiene ahora mismo el juez.


Última edición por Axlferrari el Dom 12 Jul 2020 - 14:10, editado 1 vez
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Mensaje por RockRotten el Dom 12 Jul 2020 - 14:09

A mí es que, cuando un titular incluye comentarios como este de "que no soporta verse haciendo el ridículo" (INFORMACIÓN!) ya no me hace falta ni entrar a leer el artículo

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Mensaje por Attikus el Dom 12 Jul 2020 - 14:19

@Axlferrari escribió:https://twitter.com/elindepcom/status/1282268467152879618?s=20
Muy bien Victoria Prego, describiendo a la perfección el personaje siniestro que es Iglesias.


Lo que Iglesias pretende demostrar con esa comisión ideada de un día para otro no tiene nada que ver con lo que le está pasando y es que se ha demostrado que mintió a su electorado, que mintió a la opinión pública española, que construyó deliberadamente un relato sobre bases falsas elegidas por él para componer esa historieta en la que él aparecía como víctima propiciatoria de los bajos fondos del Estado azuzados por el Partido Popular y que, con todos esos mimbres, le contó la milonga al juez instructor del juzgado número 6 de la Audiencia Nacional.

El problema terrible, que puede costarle ahora muy caro, es que el juez le compró la mercancía averiada e incluso llegó a agradecerle su exposición de esa historia tan cerrada, con su planteamiento, su nudo, su desarrollo, su desenlace y su interpretación, que Pablo Iglesias le suministró.

Es decir, que el líder de Podemos ha humillado ante la vista del público a su señoría a quien se le debió de quedar cara de tonto en cuanto comprobó que había sido víctima del timo de la estampita.

Y eso el magistrado Manuel García Castellón no lo va a tolerar. No hay más que leer sus autos en los que le retira a Iglesias su condición de perjudicado en la causa abierta y en los que deniega a la Fiscalía admitir el perdón de la verdaderamente perjudicada, la señora Bousselham, para darse cuenta del grado de cabreo que tiene ahora mismo el juez.

A mí es que me descolocas, porque me parece bien que le des caña a Podemos o al comunismo (como haces en otros hilos) desde una perspectiva anarquista pero luego utilizas para ello a personajes tan trasnochados como la Prego. O mezclas cuestiones filosóficas con gnosticismos que embarran el debate y te ubican mucho más cerca de las posturas "libertarias" de un Sánchez-Dragó. De hecho, empiezo a sospechar que eres él mismo, con lo cual te invito a que empieces a forear con tu nombre real. Bienvenido, Fernando.
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Mensaje por pinkpanther el Dom 12 Jul 2020 - 14:20

@RockRotten escribió:A mí es que, cuando un titular incluye comentarios como este de "que no soporta verse haciendo el ridículo" (INFORMACIÓN!) ya no me hace falta ni entrar a leer el artículo

Es tremendo, luego si les insultan es una ofensa a la libertad de expresión...........

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Mensaje por locovereas el Dom 12 Jul 2020 - 16:48

Y si en vez de tantos mensajes entre el vice y el periodista quedan en un descampado a solucionar sus problemas?
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Mensaje por Godofredo el Dom 12 Jul 2020 - 17:35

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.
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Mensaje por Eric Sachs el Dom 12 Jul 2020 - 18:04

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

el problema es que no se de que arbol se caen los que creen en prensas libres, que podian creer tambien en unicornios rosas o que el santo grial esta en la catedral de atlantis que esta hundida a 20 kilometros de barcelona direccion ibiza.

a menso que entiendan por prensa libre la que publique lo que les guste leer.


SI los medios son estatales, sus opiniones estarn controladas por el gobierno.
SI son privados estaran gobernadas por los anunciantes o por los gupros de presion que sean dueños del mismo.

y no hay mas.

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Mensaje por Pier el Dom 12 Jul 2020 - 19:38

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

La BBC lo que tiene, no solo a nivel de prestigio, es que compite y de hecho es, uno de los mayores productores de contenido, corresponsalias, etc a nivel mundial. Es decir a través del estado existe la opción de crear un sistema de control y gestión mas o menos al margen de gobiernos (no confundir gobiernos con estado) y por tanto al servicio de la gente con una capacidad de informar a nivel de masas muy grande.

Los medios de prensa de las grandes corporaciones, o sea los medios de prensa del capital, por lógica nunca harán un periodismo que atente contra sus intereses, contra sus dueños. Y esto es así desde que se inventó la imprenta.

Que luego podemos hablar de internet (aquí entrarían redes sociales, etc.) medios digitales, medios financiados por lectores y otros modelos que buscan esa independencia, pero desde luego no están a nivel de influencia de esos grandes medios de masas que siguen siendo los medios de prensa de bancos, fondos de inversión, etc.), y que por tanto mas que medios de prensa "libres" son aparatos de reproducción de noticias que casen con sus intereses.
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Mensaje por Godofredo el Dom 12 Jul 2020 - 19:47

Evidentemente que las grandes corporaciones luchan y consiguen posiciones de mono u oligopolio, para muestra lo de aquí, y siempre con la connivencia del poder, para muestra lo de aquí de nuevo, con la participación activa de este gobierno y con el anterior, de azules y rojos, atresmierda y mierdaset se reparten el pastel de la tele.

Pero preconizar que sólo han de existir medios públicos es una marcianada, siendo indulgente. En el momento en el que no se pueda informar sin ser parte del sector público, desaparece la posibilidad de crítica y discrepancia auténticas.
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Mensaje por JE_DD el Lun 13 Jul 2020 - 11:11

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Mensaje por Goose el Lun 13 Jul 2020 - 11:54

Yo hay una cosa del 'Caso Dina' que sigo sin entender y lo digo real y literalmente.

Y es que entiendo que Iglesias se hiciera con la tarjeta y la destruyera porque tenía información suya, lo cual puede estar estipulado como delito. Hasta ahí bien.

Pero igualmente ha quedado demostrado que Villarejo tenía una copia de la tarjeta, que la tarjeta se envió a varios medios y que alguno de ellos incluso acabó haciendo público su contenido.

Por lo tanto: puedo entender que Iglesias hizo mal en quedarse y destruir la tarjeta y que si esto es un delito pague por ello pero...

¿Acaso eso elimina todo lo demás? Es que no tiene sentido, ¿no? ¿Qué tiene que ver que Iglesias rompiera una copia de la tarjeta con que realmente la robara Villarejo, la distribuyera y se la publiquen?

Vamos, que una cosa no quita la otra, ¿no? Por lo tanto no entiendo el enfoque de la noticia. Una cosa es que hiciera mal (cometiera un delito) al destruir la tarjeta y otra cosa es que todo sea mentira que obviamente por lo comprobado no lo es: las Cloacas robaron la tarjeta y usaron sus medios afines para publicarla.
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Mensaje por Godofredo el Lun 13 Jul 2020 - 11:58

@Goose escribió:Yo hay una cosa del 'Caso Dina' que sigo sin entender y lo digo real y literalmente.

Y es que entiendo que Iglesias se hiciera con la tarjeta y la destruyera porque tenía información suya, lo cual puede estar estipulado como delito. Hasta ahí bien.

Pero igualmente ha quedado demostrado que Villarejo tenía una copia de la tarjeta, que la tarjeta se envió a varios medios y que alguno de ellos incluso acabó haciendo público su contenido.

Por lo tanto: puedo entender que Iglesias hizo mal en quedarse y destruir la tarjeta y que si esto es un delito pague por ello pero...

¿Acaso eso elimina todo lo demás? Es que no tiene sentido, ¿no? ¿Qué tiene que ver que Iglesias rompiera una copia de la tarjeta con que realmente la robara Villarejo, la distribuyera y se la publiquen?

Vamos, que una cosa no quita la otra, ¿no? Por lo tanto no entiendo el enfoque de la noticia. Una cosa es que hiciera mal (cometiera un delito) al destruir la tarjeta y otra cosa es que todo sea mentira que obviamente por lo comprobado no lo es: las Cloacas robaron la tarjeta y usaron sus medios afines para publicarla.

Que yo sepa eso no está tan claro, las filtraciones de pantallazos de chats (la azotaría hasta que sangrase con mariló y tal) se supone que pueden salir también de pantallazos que envió a algunos de sus contactos la propia dina.
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Mensaje por Koikila el Lun 13 Jul 2020 - 12:00

@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Jpgrx11a91

Ah jajajjaa lo veo hasta yo y lo odio
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Mensaje por Goose el Lun 13 Jul 2020 - 12:24

@Godofredo escribió:
@Goose escribió:Yo hay una cosa del 'Caso Dina' que sigo sin entender y lo digo real y literalmente.

Y es que entiendo que Iglesias se hiciera con la tarjeta y la destruyera porque tenía información suya, lo cual puede estar estipulado como delito. Hasta ahí bien.

Pero igualmente ha quedado demostrado que Villarejo tenía una copia de la tarjeta, que la tarjeta se envió a varios medios y que alguno de ellos incluso acabó haciendo público su contenido.

Por lo tanto: puedo entender que Iglesias hizo mal en quedarse y destruir la tarjeta y que si esto es un delito pague por ello pero...

¿Acaso eso elimina todo lo demás? Es que no tiene sentido, ¿no? ¿Qué tiene que ver que Iglesias rompiera una copia de la tarjeta con que realmente la robara Villarejo, la distribuyera y se la publiquen?

Vamos, que una cosa no quita la otra, ¿no? Por lo tanto no entiendo el enfoque de la noticia. Una cosa es que hiciera mal (cometiera un delito) al destruir la tarjeta y otra cosa es que todo sea mentira que obviamente por lo comprobado no lo es: las Cloacas robaron la tarjeta y usaron sus medios afines para publicarla.

Que yo sepa eso no está tan claro, las filtraciones de pantallazos de chats (la azotaría hasta que sangrase con mariló y tal) se supone que pueden salir también de pantallazos que envió a algunos de sus contactos la propia dina.

Sí sí, eso es seguro y demostradísimo, vamos que entre las cosas que le han 'colocado' a Villarejo está esa tarjeta. Otra cosa es que unos dicen que Villarejo la obtuvo después que si esto que si lo otro pero que él al tenía en su poder es indudable.

Por eso digo que estando Villarejo de por medio, sabiendo quien es y cómo funciona, quedando demostrado que tenía la tarjeta en su poder me sorprende que se tache de mentiroso al 'rival', que en este caso es Iglesias pero da igual quien sea, estando Villarejo de por medio no sé cómo ha día de hoy alguien puede creerle a él antes que a cualquier otro.
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Mensaje por Godofredo el Lun 13 Jul 2020 - 12:33

@Goose escribió:
@Godofredo escribió:
@Goose escribió:Yo hay una cosa del 'Caso Dina' que sigo sin entender y lo digo real y literalmente.

Y es que entiendo que Iglesias se hiciera con la tarjeta y la destruyera porque tenía información suya, lo cual puede estar estipulado como delito. Hasta ahí bien.

Pero igualmente ha quedado demostrado que Villarejo tenía una copia de la tarjeta, que la tarjeta se envió a varios medios y que alguno de ellos incluso acabó haciendo público su contenido.

Por lo tanto: puedo entender que Iglesias hizo mal en quedarse y destruir la tarjeta y que si esto es un delito pague por ello pero...

¿Acaso eso elimina todo lo demás? Es que no tiene sentido, ¿no? ¿Qué tiene que ver que Iglesias rompiera una copia de la tarjeta con que realmente la robara Villarejo, la distribuyera y se la publiquen?

Vamos, que una cosa no quita la otra, ¿no? Por lo tanto no entiendo el enfoque de la noticia. Una cosa es que hiciera mal (cometiera un delito) al destruir la tarjeta y otra cosa es que todo sea mentira que obviamente por lo comprobado no lo es: las Cloacas robaron la tarjeta y usaron sus medios afines para publicarla.

Que yo sepa eso no está tan claro, las filtraciones de pantallazos de chats (la azotaría hasta que sangrase con mariló y tal) se supone que pueden salir también de pantallazos que envió a algunos de sus contactos la propia dina.

Sí sí, eso es seguro y demostradísimo, vamos que entre las cosas que le han 'colocado' a Villarejo está esa tarjeta. Otra cosa es que unos dicen que Villarejo la obtuvo después que si esto que si lo otro pero que él al tenía en su poder es indudable.

Por eso digo que estando Villarejo de por medio, sabiendo quien es y cómo funciona, quedando demostrado que tenía la tarjeta en su poder me sorprende que se tache de mentiroso al 'rival', que en este caso es Iglesias pero da igual quien sea, estando Villarejo de por medio no sé cómo ha día de hoy alguien puede creerle a él antes que a cualquier otro.

Villarejo las tuvo tiesas (quizás con el primero, que fue cuando yo me enteré del nombre del tipo) con jiménez losantos, cuando el famoso episodio de las judías verdes con jamón que le llamó el comisario mientras estaba cenando y lo primero que hizo el otro a las seis de la mañana fue airearlo a los cuatro vientos con uno de sus clásicos arrebatos. Eso no otorga mayor credibilidad a jiménez losantos ni quiere decir que los enemigos de villarejo sean todos amigos de federgico. Vamos, que el hecho de que villarejo sea un pieza y un mangante no hace buenos a sus supuestos antagonistas.
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Mensaje por RockRotten el Lun 13 Jul 2020 - 12:38

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

Únicamente se puede tener independencia desde el sector público

Es que según esa teoría, los funcionarios públicos también trabajarían para el poder, sin ninguna independencia, y en sus informes por ejemplo sólo reflejarían lo que quieren sus políticos superiores, y eso no es así

Eso sí, sólo se podría tener independencia si se tratara de funcionarios de carrera

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Mensaje por Godofredo el Lun 13 Jul 2020 - 12:41

@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

Únicamente se puede tener independencia desde el sector público

Es que según esa teoría, los funcionarios públicos también trabajarían para el poder, sin ninguna independencia, y en sus informes por ejemplo sólo reflejarían lo que quieren sus políticos superiores, y eso no es así

Eso sí, sólo se podría tener independencia si se tratara de funcionarios de carrera

Sí claro, los funcionarios son un dique de contención contra la injusticia y la arbitrariedad. Y por supuesto los periodistas ideales.

Esta cara no es de que me esté aguantando la risa, son gases.
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Mensaje por RockRotten el Lun 13 Jul 2020 - 12:44

@Godofredo escribió:
@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

Únicamente se puede tener independencia desde el sector público

Es que según esa teoría, los funcionarios públicos también trabajarían para el poder, sin ninguna independencia, y en sus informes por ejemplo sólo reflejarían lo que quieren sus políticos superiores, y eso no es así

Eso sí, sólo se podría tener independencia si se tratara de funcionarios de carrera

Sí claro, los funcionarios son un dique de contención contra la injusticia y la arbitrariedad. Y por supuesto los periodistas ideales.

Esta cara no es de que me esté aguantando la risa, son gases.

Bueno, por lo menos se juegan (nos jugamos) el pellejo firmando documentos que les pueden llevar a los tribunales y no se les permite dar su opinión en las tareas que gestionan

Luego ya lo que haga cada uno, pues claro, como en todo

Algo es algo

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Mensaje por Godofredo el Lun 13 Jul 2020 - 13:45

@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

Únicamente se puede tener independencia desde el sector público

Es que según esa teoría, los funcionarios públicos también trabajarían para el poder, sin ninguna independencia, y en sus informes por ejemplo sólo reflejarían lo que quieren sus políticos superiores, y eso no es así

Eso sí, sólo se podría tener independencia si se tratara de funcionarios de carrera

Sí claro, los funcionarios son un dique de contención contra la injusticia y la arbitrariedad. Y por supuesto los periodistas ideales.

Esta cara no es de que me esté aguantando la risa, son gases.

Bueno, por lo menos se juegan (nos jugamos) el pellejo firmando documentos que les pueden llevar a los tribunales y no se les permite dar su opinión en las tareas que gestionan

Luego ya lo que haga cada uno, pues claro, como en todo

Algo es algo

¿En la privada te dejaban mucho margen para la libertad de expresión?

Y bueno, tú eres perito agrónomo, a mi compañeras peritos agrónomos también las pueden llevar a los tribunales. Yo habré firmado unos 10000 cheques (nunca para mí Sad ) y unas 100 hipotecas... montones de escrituras de constitución de sociedades... y soy un pringao.

Hablábamos de periodistas, por cierto. Yo es que no sé cuál es el punto en el que se puede reconocer que pablo iglesias ha dicho una tontada increible digna de un adolescente disperso con poca capacidad de reflexión. Eso de más arriba lo es.
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Mensaje por RockRotten el Lun 13 Jul 2020 - 14:00

PRIMERO: No sé lo que ha dicho Pablo Iglesias Laughing

Ni me interesa

hombre, en la privada por ejemplo, yo simplemente hacía lo que me decía el jefe Laughing

No tienes la misma responsabilidad que cuando eres funcionario público, simplemente se hacen contratos entre dos partes, y si ambas están conformes, todo vale. Claro, cuando haces un proyecto, pues tienes responsabilidad, pero digamos que no de igual manera que cuando manejas las perras del personal.

Un periodista cuando informa, debe informar de hechos objetivos, sin dar su opinión.

Cuando opina, que opine, claro, faltaría más

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Mensaje por Pier el Lun 13 Jul 2020 - 14:20

@Godofredo escribió:
@Goose escribió:Yo hay una cosa del 'Caso Dina' que sigo sin entender y lo digo real y literalmente.

Y es que entiendo que Iglesias se hiciera con la tarjeta y la destruyera porque tenía información suya, lo cual puede estar estipulado como delito. Hasta ahí bien.

Pero igualmente ha quedado demostrado que Villarejo tenía una copia de la tarjeta, que la tarjeta se envió a varios medios y que alguno de ellos incluso acabó haciendo público su contenido.

Por lo tanto: puedo entender que Iglesias hizo mal en quedarse y destruir la tarjeta y que si esto es un delito pague por ello pero...

¿Acaso eso elimina todo lo demás? Es que no tiene sentido, ¿no? ¿Qué tiene que ver que Iglesias rompiera una copia de la tarjeta con que realmente la robara Villarejo, la distribuyera y se la publiquen?

Vamos, que una cosa no quita la otra, ¿no? Por lo tanto no entiendo el enfoque de la noticia. Una cosa es que hiciera mal (cometiera un delito) al destruir la tarjeta y otra cosa es que todo sea mentira que obviamente por lo comprobado no lo es: las Cloacas robaron la tarjeta y usaron sus medios afines para publicarla.

Que yo sepa eso no está tan claro, las filtraciones de pantallazos de chats (la azotaría hasta que sangrase con mariló y tal) se supone que pueden salir también de pantallazos que envió a algunos de sus contactos la propia dina.

Pero como no va a estar claro que Villarejo tenia una copia si la encontraron en el registro policial, el propio Villarejo dice que luego la entrego a Eugenio Pino (policia) y que rendueles y pozas (interviu) fueron los que se la dieron.
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Mensaje por Shunt el Lun 13 Jul 2020 - 14:38

La cuestión es que, si recuerdo bien, la misma Dina en una de sus múltiples e incompatibles declaraciones reconoció que los pantallazos los hizo ella misma y que los compartió por otros chats antes de que le robaran la tarjeta... por lo tanto que llegara a Villarejo no supone necesariamente que fuera él quien ordenó la sustracción, y tendría menos que ver con cloacas del estado que con un/una militante despechado/a. Y ahí entra el abogado de Podemos al que echaron alegando acoso sexual y que decía que ojo, que esto tenía toda la pinta de filtración interesada y que ir con el "van a por nosotros" tenía todos los vídeos de salir por la culata. Pero vamos, eso es todo lo que está tratando de esclarecer el juez, quien ahora está de malas pulgas porque se queda con la sensación de que supuestos perjudicados intentaban tomarle el pelo.
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Mensaje por Godofredo el Lun 13 Jul 2020 - 14:58

@Shunt escribió:La cuestión es que, si recuerdo bien, la misma Dina en una de sus múltiples e incompatibles declaraciones reconoció que los pantallazos los hizo ella misma y que los compartió por otros chats antes de que le robaran la tarjeta... por lo tanto que llegara a Villarejo no supone necesariamente que fuera él quien ordenó la sustracción, y tendría menos que ver con cloacas del estado que con un/una militante despechado/a. Y ahí entra el abogado de Podemos al que echaron alegando acoso sexual y que decía que ojo, que esto tenía toda la pinta de filtración interesada y que ir con el "van a por nosotros" tenía todos los vídeos de salir por la culata. Pero vamos, eso es todo lo que está tratando de esclarecer el juez, quien ahora está de malas pulgas porque se queda con la sensación de que supuestos perjudicados intentaban tomarle el pelo.

Eso es lo que había oído/leído.
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Mensaje por thunderpussy el Lun 13 Jul 2020 - 15:14

@Godofredo escribió:Evidentemente que las grandes corporaciones luchan y consiguen posiciones de mono u oligopolio, para muestra lo de aquí, y siempre con la connivencia del poder, para muestra lo de aquí de nuevo, con la participación activa de este gobierno y con el anterior, de azules y rojos, atresmierda y mierdaset se reparten el pastel de la tele.

Pero preconizar que sólo han de existir medios públicos es una marcianada, siendo indulgente. En el momento en el que no se pueda informar sin ser parte del sector público, desaparece la posibilidad de crítica y discrepancia auténticas.

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Mensaje por thunderpussy el Lun 13 Jul 2020 - 15:15

@Eric Sachs escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

el problema  es que  no se de que arbol se caen los que  creen en prensas libres,   que podian creer  tambien en unicornios rosas  o  que el santo grial esta en la catedral de atlantis  que  esta hundida  a  20 kilometros de barcelona direccion ibiza.

a menso que  entiendan por  prensa libre     la que  publique  lo que   les guste leer.


SI los medios son estatales,  sus opiniones estarn controladas  por el gobierno.
SI son privados  estaran gobernadas  por  los  anunciantes  o  por los gupros de presion que sean dueños del mismo.

y no hay mas.


No es lo que pasa aquí en el foro? Laughing
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Mensaje por thunderpussy el Lun 13 Jul 2020 - 15:18

@Attikus escribió:
@Axlferrari escribió:https://twitter.com/elindepcom/status/1282268467152879618?s=20
Muy bien Victoria Prego, describiendo a la perfección el personaje siniestro que es Iglesias.


Lo que Iglesias pretende demostrar con esa comisión ideada de un día para otro no tiene nada que ver con lo que le está pasando y es que se ha demostrado que mintió a su electorado, que mintió a la opinión pública española, que construyó deliberadamente un relato sobre bases falsas elegidas por él para componer esa historieta en la que él aparecía como víctima propiciatoria de los bajos fondos del Estado azuzados por el Partido Popular y que, con todos esos mimbres, le contó la milonga al juez instructor del juzgado número 6 de la Audiencia Nacional.

El problema terrible, que puede costarle ahora muy caro, es que el juez le compró la mercancía averiada e incluso llegó a agradecerle su exposición de esa historia tan cerrada, con su planteamiento, su nudo, su desarrollo, su desenlace y su interpretación, que Pablo Iglesias le suministró.

Es decir, que el líder de Podemos ha humillado ante la vista del público a su señoría a quien se le debió de quedar cara de tonto en cuanto comprobó que había sido víctima del timo de la estampita.

Y eso el magistrado Manuel García Castellón no lo va a tolerar. No hay más que leer sus autos en los que le retira a Iglesias su condición de perjudicado en la causa abierta y en los que deniega a la Fiscalía admitir el perdón de la verdaderamente perjudicada, la señora Bousselham, para darse cuenta del grado de cabreo que tiene ahora mismo el juez.

A mí es que me descolocas, porque me parece bien que le des caña a Podemos o al comunismo (como haces en otros hilos) desde una perspectiva anarquista pero luego utilizas para ello a personajes tan trasnochados como la Prego. O mezclas cuestiones filosóficas con gnosticismos que embarran el debate y te ubican mucho más cerca de las posturas "libertarias" de un Sánchez-Dragó. De hecho, empiezo a sospechar que eres él mismo, con lo cual te invito a que empieces a forear con tu nombre real. Bienvenido, Fernando.

La Prego tranochada pero Rosa María Mateo no, ya.
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Mensaje por Eric Sachs el Lun 13 Jul 2020 - 15:18

@thunderpussy escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:De aquella majadería, estos lodos...



Todo el mundo sabe que la prensa libre es la prensa pública / pagada y controlada por el estado. De toda la vida.

Desde luego parece mas sencillo que un medio de comunicación tanga mas independencia en un sistema estatal (rollo la BBC) que en un conglomerado de empresas a lo William Hearst. De ese tipo de cosas el banco santander sabe mucho.

La bbc es mucho más una excepción que la regla, y ni es el único medio en su ámbito ni desde luego pretende serlo.

En la inmensa mayoría de estados (y desde luego aquí) los medios públicos son la voz de su amo, y la prensa libre por definición no puede ser pública. ¿qué clase de control del poder va a ejercer un periodista a sueldo del poder?

No tiene sentido.

el problema  es que  no se de que arbol se caen los que  creen en prensas libres,   que podian creer  tambien en unicornios rosas  o  que el santo grial esta en la catedral de atlantis  que  esta hundida  a  20 kilometros de barcelona direccion ibiza.

a menso que  entiendan por  prensa libre     la que  publique  lo que   les guste leer.


SI los medios son estatales,  sus opiniones estarn controladas  por el gobierno.
SI son privados  estaran gobernadas  por  los  anunciantes  o  por los gupros de presion que sean dueños del mismo.

y no hay mas.


No es lo que pasa aquí en el foro? Laughing
eso se discute en el hilo de chupacuismo.

o se discutia.
que luego se convirtio en un hilo de tetas y esas cosas.
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Mensaje por thunderpussy el Lun 13 Jul 2020 - 15:18

Que vuelva Urdaci al telediario de la tele pública, eso si era objetividad.
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Mensaje por Attikus el Lun 13 Jul 2020 - 16:06

@thunderpussy escribió:
@Attikus escribió:
@Axlferrari escribió:https://twitter.com/elindepcom/status/1282268467152879618?s=20
Muy bien Victoria Prego, describiendo a la perfección el personaje siniestro que es Iglesias.


Lo que Iglesias pretende demostrar con esa comisión ideada de un día para otro no tiene nada que ver con lo que le está pasando y es que se ha demostrado que mintió a su electorado, que mintió a la opinión pública española, que construyó deliberadamente un relato sobre bases falsas elegidas por él para componer esa historieta en la que él aparecía como víctima propiciatoria de los bajos fondos del Estado azuzados por el Partido Popular y que, con todos esos mimbres, le contó la milonga al juez instructor del juzgado número 6 de la Audiencia Nacional.

El problema terrible, que puede costarle ahora muy caro, es que el juez le compró la mercancía averiada e incluso llegó a agradecerle su exposición de esa historia tan cerrada, con su planteamiento, su nudo, su desarrollo, su desenlace y su interpretación, que Pablo Iglesias le suministró.

Es decir, que el líder de Podemos ha humillado ante la vista del público a su señoría a quien se le debió de quedar cara de tonto en cuanto comprobó que había sido víctima del timo de la estampita.

Y eso el magistrado Manuel García Castellón no lo va a tolerar. No hay más que leer sus autos en los que le retira a Iglesias su condición de perjudicado en la causa abierta y en los que deniega a la Fiscalía admitir el perdón de la verdaderamente perjudicada, la señora Bousselham, para darse cuenta del grado de cabreo que tiene ahora mismo el juez.

A mí es que me descolocas, porque me parece bien que le des caña a Podemos o al comunismo (como haces en otros hilos) desde una perspectiva anarquista pero luego utilizas para ello a personajes tan trasnochados como la Prego. O mezclas cuestiones filosóficas con gnosticismos que embarran el debate y te ubican mucho más cerca de las posturas "libertarias" de un Sánchez-Dragó. De hecho, empiezo a sospechar que eres él mismo, con lo cual te invito a que empieces a forear con tu nombre real. Bienvenido, Fernando.

La Prego tranochada pero Rosa María Mateo no, ya.

¿Y quién cojones está hablando de Rosa María Mateo? Laughing Laughing
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Mensaje por Jurek el Jue 16 Jul 2020 - 19:59

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Mensaje por JE_DD el Vie 17 Jul 2020 - 13:17

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Mensaje por JE_DD el Lun 20 Jul 2020 - 16:11

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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 20 Jul 2020 - 16:59

@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Created-with-GIMP



Trigo limpio.

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 20 Jul 2020 - 23:28

@DeGuindos al Pavo escribió:
@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Created-with-GIMP



Trigo limpio.


Polvo y paja ... es lo que tiene su señora, Ángeles Blanco. Es por lo único que envidio a ese hombre.
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Mensaje por JE_DD el Mar 21 Jul 2020 - 17:30

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Mensaje por coolfurillo el Mar 21 Jul 2020 - 20:32

@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Jpgrx1aa1

Yo también fachorra.
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Mensaje por JE_DD el Jue 23 Jul 2020 - 17:54

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Mensaje por thunderpussy el Vie 24 Jul 2020 - 8:27

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Mensaje por RockRotten el Vie 24 Jul 2020 - 9:30

@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Created-with-GIMP

Sí, señor, INFORMACIÓN

Eso es lo que todos los códigos de buenas prácticas periodísticas dicen que hay que hacer cuando estás informando, dar tu puta opinión

Informativos A3, con dos cojones

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Mensaje por Wonton Sopabuena el Vie 24 Jul 2020 - 9:33

@RockRotten escribió:
@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Created-with-GIMP

Sí, señor, INFORMACIÓN

Eso es lo que todos los códigos de buenas prácticas periodísticas dicen que hay que hacer cuando estás informando, dar tu puta opinión

Informativos A3, con dos cojones
Para ser completamente justos, no dice ninguna mentira.

Pablo es vicepresidente, no un opinólogo de La Sexta aunque a veces lo parezca.
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Mensaje por RockRotten el Vie 24 Jul 2020 - 9:50

@Wonton Sopabuena escribió:
@RockRotten escribió:
@JE_DD escribió:La polémica Podemos-Vicente Vallés - Página 3 Created-with-GIMP

Sí, señor, INFORMACIÓN

Eso es lo que todos los códigos de buenas prácticas periodísticas dicen que hay que hacer cuando estás informando, dar tu puta opinión

Informativos A3, con dos cojones
Para ser completamente justos, no dice ninguna mentira.

Pablo es vicepresidente, no un opinólogo de La Sexta aunque a veces lo parezca.

La tuya no deja de ser otra opinión más

No es un hecho objetivo

No es comentario para hacer en un informativo


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