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Mensaje por mugu el Lun Jun 29 2020, 16:33

@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:...Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad.

Ni correlación, ni causalidad, ni nada que se le parezca.

No, al menos, en Euskadi, donde cualquier parecido entre estas dos curvas es pura casualidad. Ni eso, vamos, porque no se parecen ni un poco:

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De hecho, en el periodo 1994-2008 el paro bajó 20 puntos porcentuales ¡nada menos!, mientras que los fallecimientos seguían subiendo sin pausa.

No tengo a mano para graficarla la tasa de mortalidad y he tenido que usar el absoluto, pero en ese periodo la población no cambió tanto. La tendencia será muy parecida, si no idéntica.

Un saludo. Marcial Garañón


Lo más probable es que tú mismo te hayas dado cuenta de que esto intentas rebatir no tiene mucho sentido, ya que has tomado una parcialidad tal en la frase de kaiser, que los resultados que obtengas es muy fácil que se vayan por el barranquillo

Si hubieras tomado toda la idea, así

@káiser escribió:Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

te hubieras dado cuenta de que no habla exactamente de mortalidad o tasa de mortalidad, sino de esperanza de vida, que es lo que dice al principio, aunque luego lo embrolle con la mortalidad, que depende de otros factores mucho más importantes que el PIB, aunque se pueda encontrar cierta correlación, pero, qué cosas, inversa.

Y sí, hay una correlación que no admite dudas entre el PIB per cápita y la esperanza de vida, como lo hay con el IDH, que abarca algo más que el PIBpc, pero que también están en alta correlación.

La tasa de mortalidad depende mucho más de la edad media de la población y del crecimiento poblacional, que puede ser orgánico o por migración positiva. Los países de alto IDH tienen crecimientos mínimos, envejecimiento poblacional, alta esperanza de vida y tasas de mortalidad que se agrupan en el entorno del 1%. Los países con IDH bajo, tienen grandes crecimientos de población, menor esperanza de vida y tasas de mortalidad en el entorno del 0,5-0,6%.

En África, más del 70% de la población tiene menos de 25 años.

Si coges esa gráficas de Euskadi sin importarte la pirámide poblacional de cada uno de los extremos, va a ser un problema interpretarla, ya que cambiamos una variable básica para el resultado. Y para comprobarlo, sin irnos a cifras mareantes que nos vuelvan locos, podemos poner el porcentaje de menores de 14, entre 14-64 y mayores de 65. Es suficiente, ya que se ve bastante bien

Año 1985: 22 - 68 - 10
Año 2019: 14 - 63 - 23

Hay que añadir, que a medida que comparas países o territorios con un PIBpc o IDH lo suficientemente alto, se matiza toda correlación y entran en juego factores como el entorno, hábitos de vida y gasto en medicamentos. Sin entrar en la genética, que no es factor variable, aunque sea responsable de un buen pellizco en cuanto a "creación de salud".

En definitiva, la correlación entre nivel de vida y esperanza de vida no admite demasiadas dudas, y como él ya ha matizado suficiente en el final de lo que cito, creo que tratar de negarlo es un error.
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 16:39

Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante
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Mensaje por Heaven el Lun Jun 29 2020, 16:40

de esta salimos mas fuertes y unidos ...….decían
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 16:45

@Heaven escribió:de esta salimos mas fuertes y unidos ...….decían

Te aseguro que algunos, unos pocos, lo van a hacer
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Mensaje por Godofredo el Lun Jun 29 2020, 16:51

@javi clemente escribió:
@Heaven escribió:de esta salimos mas fuertes y unidos ...….decían

Te aseguro que algunos, unos pocos, lo van a hacer

Yo la persona más rica que he conocido es un peruano que su papá tenía minas. Rico en plan messi por veinte.
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Mensaje por Ashra el Lun Jun 29 2020, 16:53

@javi clemente escribió:Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante

Yo no se cómo lo van a plantear aquí porque hasta que no pasen las elecciones no van a soltar mucha prenda.
Pero la perspectiva de incorporarme el año que viene como docente casi sin experiencia, ante una chavalada de aquella manera después de todo esto y de no asistir a clase desde marzo, y que encima me pueda corresponder dar materias sobre las que no tengo ni puta idea, me parece dantesca.

Esto no puede salir bien
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Mensaje por bitx el Lun Jun 29 2020, 16:59

@javi clemente escribió:Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante

Y la loca era yo :ble:

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Mensaje por Poisonblade el Lun Jun 29 2020, 17:58

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_151_COVID-19.pdf

Siguen bajando los positivos sintomáticos. Eso tiene que significar que se detectan más.
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:09

Un profe para todo. A la vieja usanza.
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 18:09

@javi clemente escribió:Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante
Pues eso es de lo que me vengo quejando últimamente. Me parece una aberración estar en otra clase del colegio dando la clase para nadie mientras los niños y la tutora se tragan mi programa de televisión y yo no uedo nicorregir lo que hacen. Me parece una puta broma. Dejenme entrar en clase y dejense de ostias que los bares y las fábricas estan llenos.
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 18:10

Veo que después de dias de dar la tabarra me entendéis. Más vale tarde que nunca amigos.
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Mensaje por Eric Sachs el Lun Jun 29 2020, 18:11

@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo , naturales y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal..... los unicos especificos que no daban nada mas eran el de gimnasia y el cura que les daba religion a los compañeros ( yo tenia etica y como habia profesor me mandaban a la biblioteca a leer o al patio a jugar).


Última edición por Eric Sachs el Lun Jun 29 2020, 18:13, editado 1 vez
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 18:13

@Eric Sachs escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....
Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:13

@Rikileaks escribió:
@Damià escribió:
@Jud escribió:
@Damià escribió:
@Godofredo escribió:
@Eric Sachs escribió:lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

A la del Bruc.  Abre el miercoles. Ya me han dicho que casi no han vendido abonos. Pero el Bar abre

Ahora que se puede moer entre comunidades, voy a empezar a ir a esa, por hacer bulto


Es cojonuda. Y ya de normal entre semana somos tres y el cabo. Este año promete. Nadar con vistas a Montserrat. Un placer.
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:14

@BLINK503 escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....
Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.


Concertadas ni idea pero algo traman.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun Jun 29 2020, 18:15

@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante
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Mensaje por Eric Sachs el Lun Jun 29 2020, 18:16

@BLINK503 escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....
Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.

cuando yo entre al colegio en clase teniamos una compañera 3 años mayor que nosotros y que sufria de sindrome de down. Era horrible para ella, los crios mas chuscos burlandose de ella todo el dia y tal.
para el segundo año llegaron un par mas y habilitaron una aula especial para ellos.

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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:17

Mi hijo empieza a entrenar el 31 de agosto. Sudor, babas y pedos. 

Pero comera en su pupitre  .

No? 

Asi evitas el covid.
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Mensaje por Intruder el Lun Jun 29 2020, 18:17

@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?
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Mensaje por Intruder el Lun Jun 29 2020, 18:18

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante

Yessssssssss
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 18:26

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante
Y tanto, como que si te se ocurría portarte mal tu padre de una ostia te ponia la cara en el culo. Sigue jugando.
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 18:28

@Eric Sachs escribió:
@BLINK503 escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....
Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.

cuando yo entre al colegio en clase teniamos una compañera 3 años mayor que nosotros y que sufria de sindrome de down. Era horrible para ella, los crios mas chuscos burlandose de ella todo el dia y tal.
para el segundo año llegaron un par mas y habilitaron una aula especial para ellos.

Pues imagínate una clase con un chaval de estos que no puede estar quieto y de repente se levanta o tira cosas. Con un solo tutor todo el dia y en era covid de mantener las distancias y tal. Va a estar divertida la cosa, seguro que aprenden un huevo.
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 18:30

@Intruder escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?
Hasta sexto de primaria
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 18:32

Lo que no sé es cómo un maestro o una maestra van a ejercer también de monitores de comedor.

Ahí van a tener que echar marcha atrás.

Un profesional de la educación está para educar, no para estar pendiente de una intolerancia a la lactosa, una alergia a la proteína de la vaca o de qué safira no coma cerdo porque es musulmana.

Son decisiones delirantes
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun Jun 29 2020, 18:33

@BLINK503 escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante
Y tanto, como que si te se ocurría portarte mal tu padre de una ostia te ponia la cara en el culo. Sigue jugando.

Bueno, yo no se que padre tuviste tu, el mio nunca me pego, pero bueno
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 18:38

Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun Jun 29 2020, 18:40

@javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:45

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante


Exacto. Es curioso que algunos pongan el grito en el cielo ahora mientras defienden que el confitamiento no afecta y que en Siria estan peor. 

A ver si se aclaran.
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:47

En la guerra perdieron 3 años de escuela y no pasó nada, salieron peritos. 

Lo leimos aqui.
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Mensaje por Intruder el Lun Jun 29 2020, 18:51

@javi clemente escribió:
@Intruder escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?
Hasta sexto de primaria

¿En que rango de edades?
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Ya voy a buscarlo yo  Laughing  ...........hasta los 11 años........ efectivamente, casi como antes, antes era hasta los 9-10 años. Ahi se retrasaría un año o año y medio el pase al sistema propiamente "de instututo"....
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:52

Y tambien leimos.que los niños se adaptan a todo, que el confitamiento no afectó. 

No les va a afectar ser 40 en clase y comer en el pupitre supongo. 

No? 

No?
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 18:53

@Intruder escribió:
@javi clemente escribió:
@Intruder escribió:
@Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?
Hasta sexto de primaria

¿En que rango de edades?
Laughing

Ya voy a buscarlo yo  Laughing  ...........hasta los 11 años........ efectivamente, casi como antes, antes era hasta los 9-10 años. Ahi se retrasaría un año o año y medio el pase al sistema propiamente "de instututo"....


Sexto sigue siendo sexto desde las guerras punicas.  Laughing

Acabas sexto el año que cumples 12 años.
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 18:54

El servicio de comedor desahogaba mucho a algunos abuelos

Con estas condiciones, muchos padres van a prescindir del comedor
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Mensaje por Zoetrope el Lun Jun 29 2020, 18:55

En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.
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Mensaje por Devon Miles el Lun Jun 29 2020, 18:56

@káiser escribió:
@Devon Miles escribió: El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal.  No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.



Digo negacionismo por cosas como aferrarse al ejemplo sueco con datos parcialísimos, que tiene 5 veces más muertes que la suma de Finlandia, Noruega y Dinamarca...y subiendo. Teniendo unas condiciones muy favorables: poseer un muy buen sistema sanitario, poca convivencia intergeneracional, baja densidad poblacional, no tener hubs de transporte ni comerciales importantes, un gran número de casas habitadas por 1 sola persona, etc...pues resulta que tienen una tasa de muertes por millón de habitantes carcano a ITalia o España y subiendo, y ahora mismo son vetados para viajar libremente con el resto de paises de la UE.

Pero negar todo esto, y decir que son ejemplo no es negar la realidad, y es deshonesto y manipulador señalarlo. Ok. Y cuando superen tasas como la nuestra, habrá que señalar que es lo que deseaban algunos, no la realidad. Pues vale.

Al igual que lo del liberalgripismo es una invención mía, porque nadie todavía ha comparado este virus con una gripe común (a menudo desde posiciones liberales), son cosas mías, manipulación también. Pues vale.


Y sí, hay un debate desde el principio: salud(vidas)-economía(donde también hay salud y calidad de vida)-libertad individual, pero visto el percal, el tono y los supuestos de lo que partes, prefiero dejarlo. Tan solo decir que la esperanza de vida en USA es de 78,5 años y en España de 83,5 años, siendo el pib per capita estadounidense de 58.470 euros anuales y el de un español, 26.440 euros. Vamos, que con menos de la mitad de pib per capita, vivimos 5 años más de media, que para ser paises del primer mundo sin guerras ni desastres similares, no es poca distancia precisamente.

https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida

https://datosmacro.expansion.com/pib


así que no, las cosas no fucionan así, hay muchas más variables. Y como he dicho otras veces, la ideología opera en todos los sentidos. A veces cuando pertenece a la lógica dominante, no se nota tanto...pero ahí está.

Me parece gracioso también que me digan que tengo un problema de etiquetar los mismos que prácticamente etiquetan como locadelcoño a una de las científicas más importantes del país cuando no les gusta su opinión, que seguramente tendrá más validez que las nuestras. Vamos, sin duda. Y así sucesivamente las opiniones fundamentadas que no les molan. Es tronchante.

Pero en fin, no es mi intención agriar el día a nadie ni agriármelo yo, así que paso, me retiro tranquilamente y prosigan a lo suyo, tal como ocurrió por ejemplo en el topic del prusés, donde apenas opiné, pero sí me quedé con el funcionamiento del mismo.
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Mensaje por Godofredo el Lun Jun 29 2020, 18:57

@Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

Más se perdió en cuba y volvieron cantando...
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Mensaje por Intruder el Lun Jun 29 2020, 19:00

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16

Y aciertas.....

Para el pase o no pase al curso siguiente influían varios factores, entre ellos que el/la estudiante sirviese. Si no hay madera, de donde vas a cortar. Pero había casos de gente que no siguió, a pesar de haber madera, por el entorno familiar. En varios sentidos, pudiera ser que el o ella quisiera ponerse a trabajar ya desde los 15 para tener su dinero de bolsillo, y la familia no le apoyase para seguir estudiando. O también se daba el caso de que el o ella hubiesen seguido, pero la presión familiar se orientaba a que se pusiesen a trabajar cuanto antes.

Hablo del entorno de un Instituto Público de Enseñanza Media en el cinturón obrero de Barcelona, enclavado entre fábricas grises con chimeneas humeantes, que es donde estudié y por tanto conozco....

Aunque yo no le llamaría pobreza, sino escasez de recursos o recursos limitados. No recuerdo nunca ningún compañero que fuese señalado como pobre, y ya sabeis como se las gastan en esos lugares.


Última edición por Intruder el Lun Jun 29 2020, 19:03, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles el Lun Jun 29 2020, 19:00

@Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

Hombre, tú has estado fino cuando has acusado a otros de disfrutar con las muertes de personas de otros países que confirmasen supuestas ideologías o teorías ajenas, no sé. Eso sí, desde la exquisita equidistancia. Tampoco pasa nada, ni me quita el sueño. Pero menos pielfinismo.
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Mensaje por Damià el Lun Jun 29 2020, 19:01

@Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.


Ojo con el comando mieditis que está al acecho.
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Mensaje por bitx el Lun Jun 29 2020, 19:02

@javi clemente escribió:El servicio de comedor desahogaba mucho a algunos abuelos

Con estas condiciones, muchos padres van a prescindir del comedor

SAlvo que sea por razones económicas, es más seguro que los crios sigan comiendo en elcole a que vayan con los abuelos

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Mensaje por Jud el Lun Jun 29 2020, 19:05

@Damià escribió:
@Jud escribió:
@Damià escribió:
@Godofredo escribió:
@Eric Sachs escribió:lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

A la del Bruc.  Abre el miercoles. Ya me han dicho que casi no han vendido abonos. Pero el Bar abre

Como la de mi pueblo. Pero yo creo que esta sí se va a petar.
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 19:06

@bitx escribió:
@javi clemente escribió:El servicio de comedor desahogaba mucho a algunos abuelos

Con estas condiciones, muchos padres van a prescindir del comedor

SAlvo que sea por razones económicas, es más seguro que los crios sigan comiendo en elcole a que vayan con los abuelos

Con quién crees que llevan tres meses nuestros hijos?  Laughing
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun Jun 29 2020, 19:08

@Intruder escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16

Y aciertas.....

Para el pase o no pase al curso siguiente influían varios factores, entre ellos que el/la estudiante sirviese. Si no hay madera, de donde vas a cortar. Pero había casos de gente que no siguió, a pesar de haber madera, por el entorno familiar. En varios sentidos, pudiera ser que el o ella quisiera ponerse a trabajar ya desde los 15 para tener su dinero de bolsillo, y la familia no le apoyase para seguir estudiando. O también se daba el caso de que el o ella hubiesen seguido, pero la presión familiar se orientaba a que se pusiesen a trabajar cuanto antes.

Hablo del entorno de un Instituto Público de Enseñanza Media en el cinturón obrero de Barcelona, enclavado entre fábricas grises con chimeneas humeantes, que es donde estudié y por tanto conozco....

Mi hermana empezó a trabajar con 16 años. Compagino FP2 por las tardes con empezar a trabajar por las mañanas. Acabo FP2 administrativo sin repetir. Sacaba de notables a sobresalientes en todo. Cuando empezó a trabajar bajaron las notas, lógicamente. Gracias a ella, entro un video en casa. Yo hice lo mismo, compagine FP2 electrónica por las tardes con trabajar por las mañanas. Con 16 años, mis padres dejaron de darme dinero. Gracias a mi esfuerzo, yo me pagaba los libros y la ropa. Obviamente las juergas. Yo no era tan listo como mi hermana, y pase de bienes y notables, a sufís y insuficientes, pero me saque FP2 sin repetir.Y soy de la Barcelona de una de esas zonas que nombras
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Mensaje por manel. el Lun Jun 29 2020, 19:31

@javi clemente escribió:Lo que no sé es cómo un maestro o una maestra van a ejercer también de monitores de comedor.

Ahí van a tener que echar marcha atrás.

Un profesional de la educación está para educar, no para estar pendiente de una intolerancia a la lactosa, una alergia a la proteína de la vaca o de qué safira no coma cerdo porque es musulmana.

Son decisiones delirantes

Y miles de puestos de trabajo que se pierden entre personal de comedores y extraescolares si esto se hace así...
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Mensaje por javi clemente el Lun Jun 29 2020, 19:32

@manel. escribió:
@javi clemente escribió:Lo que no sé es cómo un maestro o una maestra van a ejercer también de monitores de comedor.

Ahí van a tener que echar marcha atrás.

Un profesional de la educación está para educar, no para estar pendiente de una intolerancia a la lactosa, una alergia a la proteína de la vaca o de qué safira no coma cerdo porque es musulmana.

Son decisiones delirantes

Y miles de puestos de trabajo que se pierden entre personal de comedores y extraescolares si esto se hace así...
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 19:49

@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

Más se perdió en cuba y volvieron cantando...
Poca idea tienes de como volvieron pues x)
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 19:51

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Intruder escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16

Y aciertas.....

Para el pase o no pase al curso siguiente influían varios factores, entre ellos que el/la estudiante sirviese. Si no hay madera, de donde vas a cortar. Pero había casos de gente que no siguió, a pesar de haber madera, por el entorno familiar. En varios sentidos, pudiera ser que el o ella quisiera ponerse a trabajar ya desde los 15 para tener su dinero de bolsillo, y la familia no le apoyase para seguir estudiando. O también se daba el caso de que el o ella hubiesen seguido, pero la presión familiar se orientaba a que se pusiesen a trabajar cuanto antes.

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Mi hermana empezó a trabajar con 16 años. Compagino FP2 por las tardes con empezar a trabajar por las mañanas. Acabo FP2 administrativo sin repetir. Sacaba de notables a sobresalientes en todo. Cuando empezó a trabajar bajaron las notas, lógicamente. Gracias a ella, entro un video en casa. Yo hice lo mismo, compagine FP2 electrónica por las tardes con trabajar por las mañanas. Con 16 años, mis padres dejaron de darme dinero. Gracias a mi esfuerzo, yo me pagaba los libros y la ropa. Obviamente las juergas. Yo no era tan listo como mi hermana, y pase de bienes y notables, a sufís y insuficientes, pero me saque FP2 sin repetir.Y soy de la Barcelona de una de esas zonas que nombras
Lo mismo digo. En la carrera siempre fui becado y en la pública. Echando codos y de premio en verano a la fábrica con mi padre o a la obra o a la huerta igualito que ahora vamos.
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Mensaje por BLINK503 el Lun Jun 29 2020, 19:53

Lo más deliranre es que en los parques y en la calle los niños ya van en cuadrilla de 15 en 15. Pa morirse x)
.


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Mensaje por jojomojo el Lun Jun 29 2020, 20:50

Aqui no esta contemplado lo de un solo profe por aula.
Ni lo van a contemplar.
Septiembre será vuelta normal.
30 hacinado en el aula como siempre.


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Mensaje por disturbiau el Lun Jun 29 2020, 21:17

Pues nostros estamos contemplando que cada clase empiece a una hora diferente, para que no coincidan en las entradas, salidas... Va ser un cristo
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