★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN.

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Mensaje por eskoriez el Mar 23 Jun 2020 - 19:28

La verdad que salvo casi todo el disco, quitando un par de temas de relleno como Run y Video Crime, las demasiado largas y aburridas Prisoner of Love y I Can't Read y el tema titular que siempre me ha parecido de lo mas irritante
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Mensaje por watts el Mar 23 Jun 2020 - 19:30

A mí la versión de Working Class Hero Neutral
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Mensaje por DumDumBoy el Mar 23 Jun 2020 - 19:37

@eskoriez escribió:La verdad que salvo casi todo el disco, quitando un par de temas de relleno como Run y Video Crime, las demasiado largas y aburridas Prisoner of Love y I Can't Read y el tema titular que siempre me ha parecido de lo mas irritante

Prisoner of Love a mi me mola bastante me suena a Iggy total, es que hasta Bowie parece que está utilizando el registro de Iggy (o al revés, ya no sabemos como va la cosa). Es como Neighborhood Threat II ( o III Laughing )
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Mensaje por Stoneheart el Mar 23 Jun 2020 - 19:52

A mí tampoco me dice gran cosa, vuelto a escuchar. Lo salva el hecho de que, después de los dos anteriores, era muy difícil no mejorar. What a Face
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Mensaje por Stoneheart el Mar 23 Jun 2020 - 19:53

Under the god muy buena, eso sí.
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Mensaje por Bokor el Mar 23 Jun 2020 - 20:10

En su momento me gustó mucho pues fue el primer álbum de/con Bowie que viví como fan, incluso el tema título fue un pequeño clásico personal, impresionable que era uno. Llevaba mucho sin escucharlo y me ha encantado reencontrarme con Tin Machine, un proyecto distinto en su larga trayectoria y con una banda muy interesante.

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Mensaje por watts el Miér 24 Jun 2020 - 13:48

Ayer por la noche me puse el disco mientras conducía (que debe ser una de las mejores maneras de escuchar música) y tengo que decir que mi percepción del disco ha mejorado mucho. Hay algunos temazos, otros no tanto, pero la energía y bien rollo que desprenden merece la pena...

No veo lo de Pixies excepto en Pretty Thing, eso también lo digo...
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Mensaje por SISTER-MORPHINE el Jue 25 Jun 2020 - 9:27

A ver si a partir del lunes me pongo con el de Tin Machine..Ahora mismo estoy hasta arriba y apenas tengo tiempo para entrar al foro.
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Mensaje por eskoriez el Jue 25 Jun 2020 - 10:27

@watts escribió:Ayer por la noche me puse el disco mientras conducía (que debe ser una de las mejores maneras de escuchar música) y tengo que decir que mi percepción del disco ha mejorado mucho. Hay algunos temazos, otros no tanto, pero la energía y bien rollo que desprenden merece la pena...

No veo lo de Pixies excepto en Pretty Thing, eso también lo digo...
Yo tampoco la verdad, este es su disco mas Iggy
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Mensaje por sapir el Jue 25 Jun 2020 - 11:12

@Stoneheart escribió:A mí tampoco me dice gran cosa, vuelto a escuchar. Lo salva el hecho de que, después de los dos anteriores, era muy difícil no mejorar. What a Face

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Mensaje por eskoriez el Jue 25 Jun 2020 - 11:39

@watts escribió:A mí la versión de Working Class Hero Neutral
Me gusta bastante
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Mensaje por El facha catalán el Sáb 27 Jun 2020 - 9:11

Hola

Siento no haber podido poner el "Tonight"

Fui baneado un mes o así, por lo que me fue imposible

Disculpas, soy un tipo de palabra y me revienta no poder cumplirla

Cuando acabéis con la discografía del Duque Blanco la pondré a modo de apéndice, si os parece bien

Un saludo a todos
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Mensaje por Stoneheart el Sáb 27 Jun 2020 - 11:43

Ah, vale... Nos irá bien para recuperarnos emocionalmente después del Blackstar. Smile

Cuando quieras, Darth!

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Mensaje por watts el Sáb 27 Jun 2020 - 17:49

No, Darth no. Tin Machine sacaron un segundo disco del que se encarga Suge... Laughing
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Mensaje por Stoneheart el Sáb 27 Jun 2020 - 17:52

@watts escribió:No, Darth no. Tin Machine sacaron un segundo disco del que se encarga Suge... Laughing
Aish, es verdad. Me sonaba que iba primero el Black Tie...
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Mensaje por DarthMercury el Miér 1 Jul 2020 - 0:55

@Stoneheart escribió:
@watts escribió:No, Darth no. Tin Machine sacaron un segundo disco del que se encarga Suge... Laughing
Aish, es verdad. Me sonaba que iba primero el Black Tie...

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Mensaje por watts el Miér 1 Jul 2020 - 1:05

Actualizado El índice en la primera página...

Habrá que darle un toque a Suge...
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Mensaje por Vampa el Miér 1 Jul 2020 - 9:44

He estado ultimamente mas desconectado del topic, a ver si me escucho el Tin Machín I con el texto correspondiente, un disco que he escuchado poco pero que me resulta mas que digno.
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Mensaje por Vampa el Miér 1 Jul 2020 - 10:10

por cierto, mirando la discografía de estudio me ha parecido intentar ordenarla a través de trilogías.

Me he tomado alguna licencia, pero creo que podría encajar algo así:

Primeros Pasos
David Bowie
Space Oddity
TMWSTW

Enter the Glam
Hunky Dory
Ziggy
Aladdin Sane

Metamorfosis
Diamond Dogs
Young Amercans
Station

Berlin y alrededores
Low
Heroes
Lodger

Interludio (recapitulación)
Scary Monsters

Ascenso y Caída
Lets Dance
Tonight
Never Let Me Down

Damage Control
Tin Machine I/II
Black Tie White Noise
Buddha

Rave, After y Chill Out
Outside
Earthling
Hours

Madurez
Heathen
Reality
Next Day

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Mensaje por Sugerio el Miér 1 Jul 2020 - 10:50

Entre esta tarde y mañana por la mañana lo tendréis.

Es complicado... Laughing

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Stoneheart el Miér 1 Jul 2020 - 10:51

@Vampa escribió:por cierto, mirando la discografía de estudio me ha parecido intentar ordenarla a través de trilogías.

Me he tomado alguna licencia, pero creo que podría encajar algo así:

Primeros Pasos
David Bowie
Space Oddity
TMWSTW

Enter the Glam
Hunky Dory
Ziggy
Aladdin Sane

Metamorfosis
Diamond Dogs
Young Amercans
Station

Berlin y alrededores
Low
Heroes
Lodger

Interludio (recapitulación)
Scary Monsters

Ascenso y Caída
Lets Dance
Tonight
Never Let Me Down

Damage Control
Tin Machine I/II
Black Tie White Noise
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Rave, After y Chill Out
Outside
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Hours

Madurez
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Mensaje por Stoneheart el Miér 1 Jul 2020 - 10:51

@Sugerio escribió:Entre esta tarde y mañana por la mañana lo tendréis.

Es complicado... Laughing
Ok, iba a hacer un sutil llamamiento. What a Face

No hay prisa.
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Mensaje por Rhonda el Miér 1 Jul 2020 - 11:00

Yo también lo veo.
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Mensaje por DumDumBoy el Miér 1 Jul 2020 - 11:33

Totálmente Vampa!
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Mensaje por sapir el Miér 1 Jul 2020 - 11:44

Otro más que lo ve Vampa.

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Mensaje por sapir el Miér 1 Jul 2020 - 11:46

Yo estoy deseando que lleguemos al Outside y al Earthling. Tin Machine II y Black Tie White Noise...

Spoiler:
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★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN. - Página 4 Empty TIN MACHINE II (1991)

Mensaje por Sugerio el Jue 2 Jul 2020 - 14:50

★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN. - Página 4 51mqe7iux-L._AC_SX425_

Al acabar la gira de Tin Machine, Bowie se dio cuenta de un pequeño detalle: el disco y la gira fueron un fracaso comercial y se había quedado prácticamente en bancarrota. Para salir de ella accedió a sacar un recopilatorio ("Sound+Vision") y una gira de presentación del mismo durante gran parte de 1990, haciendo de tripas corazón y tirando de repertorio de grandes éxitos. Todo ello tuvo un éxito morrocotudo y le permitió sanear (y mucho) su economía para seguir haciendo lo que le dictaba su arte: un nuevo disco de Tin Machine.

Antes de ello tuvo que sacarse de la manda un nuevo contrato discográfico. EMI  no quería otro disco de Tin Machine, sino de Bowie...y ni mucho menos quería tener en un sello una banda en la que no creían, por lo cual partieron peras y fichó por Victory Music (filial de la empresa japo JVC), comandada por Phil Carson, ex Atlantic Records), que se lió a fichar viejas glorias en épocas de vacas flacas, como EL&P, Yes y Paul Rodgers). Para 1994 el sello ya había quebrado, lo cual explica el limbo en el que estubo TMII hasta hace bien poco, prácticamente desaparecido, sin reediciones ni nada por el estilo.

Con sello y pasta, los Tin Machine se reencontraron y empezaron a preparar su próximo disco. Tenían ya bastantes canciones compuestas durante la gira anterior, que se llevaron al estudio. Según dijeron en varias entrevistas, querían llevar su sonido hacia el futuro, endurecer su sonido (Reeves Gabrels llegó a decir que estaba metidísimo en el "Pretty Hate Machine" de NIN, y que quería trasladar su sonido al disco). El disco lo producirían ellos, pero el sello les obligó a regrabar "One Shot" con Hugh Padgham para hacerla "mas radiable" e intentar petarlo en las listas, ante el cabreo de la banda.

Pero todo falló. La supuesta dureza del disco al final resulta ser un quiero y no puedo, dejándose por el camino los descubrimientos del anterior disco. La música carecía de gancho, poco radiable y bastante fofa y prematuramente pasada de moda. Y encima la crítica lo puso a parir y la gente pasó bastante del disco (llegó al puesto 126 en los charts USA). La posterior gira tampoco fue demasiado bien (la gente quería a Bowie y sus clásicos, no moderneces) y tras un disco en directo al año siguiente que no vendió nada y la vuelta de Bowie a grabar como solista la banda se separó (argumentando las consabidas diferencias creativas)

Como curiosidad, decir que la portada, obra de Edward Bell, el mismo que hizo la de Scary Monsters, fue censurada en USA porque la pilila de los kouros era intoleabre. En fin...ellos y sus cosas.

Esta es la portada censurada, por cierto:

★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN. - Página 4 Tin-machine-ii-censored

Un trabajo fino, fino Laughing

Lo que me parece curioso fue que este disco, tras ser un fracaso como un templo, al ser prácticamente inencontrable durante mucho tiempo, se dotó de una pátina de "disco maldito" y altamente reivindicable. Sirva como ejemplo que la revista Uncut lo puso dentro de su lista de "Los mejores 50 discos perdidos". Ahí os dejo el link por si queréis bucear un poco, que hay mucha joyita por ahí metida: https://www.uncut.co.uk/features/uncuts-greatest-lost-albums-67830/

Canciones...en fin...reconozco que es un disco que me cuesta horrores escuchar entero, pero creo que poniendo unos ejemplos se puede entender lo fallido de la propuesta:

Por ejemplo, en esta toma en directo de "Baby Universal", creo que se puede apreciar esa idea de endurecimiento de sonido (pero poquito) de una canción bastante mediocre de por sí:



Y lo que pretendía la compañía: comercializar el sonido e intentar vender algo: juntar el hambre y las ganas de comer:



En fin, un fracaso en toda regla que sirvió para finiquitar una época interesante y abrir otra (en mi opinión) mucho mejor.

Por cierto, si a alguno le quedaron ganas de comprarse este artefacto gracias a mi ferviente artículo, que sepan que justo el mes pasado MOV lo ha reeditado en flamante vinilo doble plateado edición limitada y encima se han visto con el entusiasmo suficiente para relanzarlo también en CD... Laughing

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Mensaje por Rhonda el Jue 2 Jul 2020 - 15:19

Bravo, Suge!
No me compraré el vinilo Laughing
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Mensaje por Stoneheart el Jue 2 Jul 2020 - 15:23

¡Bien, Suge! Era complicado, desde luego. Laughing

Luego cambio el título.
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Mensaje por Sugerio el Jue 2 Jul 2020 - 15:37

Laughing

A ver...que el disco no me gusta es un hecho...y que es fallido de cojones, otro.. pero hay que reconocer que la actitud de Bowie de no tragar y tirar por el lado escarpado de las cosas es digno de admiración. Simplemente si en las giras hubiese accedido a hacer un set de clásicos creo que el proyecto hubiese salido adelante.

Pero claro... él confiaba en la banda como un grupo con repertorio propio (incluso me imagino que como un "supergrupo")...y el resto de la banda también. Y claro, si sumas esto a que fijo que Mr Bowie estaba más pendiente de un nuevo paso adelante en cuanto a sonido y la banda no tanto, sumado a la a debacle económica, precipitó el fin del grupo.

Y es una pena, porque las ideas que manejaban, reposadas y bien ejecutadas podrían haber dado lugar a algo grande.

Por otra parte, el reconocimiento póstumo del disco me parece un postureo cojonudo... Laughing

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Mensaje por watts el Jue 2 Jul 2020 - 16:08

Pues este disco no lo escuché y ni siquiera está en Spotify. A lo mejor para alimentar esa fama de malditismo que, por lo que dice Suge, es lo único que le queda al disco...

Escuchando el single, la verdad es que acentúa aún más los problemas del anterior disco: quieren endurecer el sonido sin encrudecerlo y suena a ambas cosas y ninguna a la vez...
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Mensaje por watts el Jue 2 Jul 2020 - 16:09

Que por cierto, tampoco entiendo muy bien cómo se pasa de cagar billetes con tres discos y dos giras monumentales a estar en bancarrota en cerocoma...
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Mensaje por Sugerio el Jue 2 Jul 2020 - 16:22

Tampoco está en Apple Music. En Youtube lo tienes...


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Mensaje por watts el Jue 2 Jul 2020 - 16:26

@Sugerio escribió:Tampoco está en Apple Music. En Youtube lo tienes...


Gracias.

Por cierto, también se citó la adicción de uno de los Sales como posible problema a la hora de seguir adelante, no?... Y más con un ex-adicto como Bowie en la banda...
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Mensaje por El facha catalán el Jue 2 Jul 2020 - 16:28

De hecho, cuando remasterizó su discografía en CD, éste disco ni lo incluyó en el catálogo.

No me extraña, es basura.

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★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN. - Página 4 Empty Re: ★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN.

Mensaje por Sugerio el Jue 2 Jul 2020 - 16:36

@watts escribió:

Gracias.

Por cierto, también se citó la adicción de uno de los Sales como posible problema a la hora de seguir adelante, no?... Y más con un ex-adicto como Bowie en la banda...

Bueno...tema polémico. Algunos dicen que si...


I did find out that David was very unhappy during the Tin Machine stuff. He was very unhappy because of the drug problem they had with one of the band members, Hunt Sales. It’s a terrible blow when you find that one of the band members is lying to you and, more importantly, lying to himself. David was depressed because of his inability to deal with that drug problem. You know, if you get ready to do a show and one of the members is totally out of it, it’s gonna affect you considerably. Particularly when the die is cast and you’ve thrown yourself in with the lot of them. What are you gonna do?

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Strange Fascination, David Buckley

Otros miembros de la banda dicen que no:


I have to say that in the whole time – two tours, two albums – I never saw anything. Tony to this day, from the time of his automobile accident, was strictly teetotal. Hunt was a hobbyist. He would smoke pot or do whatever he wanted in his own time, which everyone is entitled to do. I’m sure there were times when I was aware of things that were going on but it certainly would not have included Tony. Tony’s sobriety is a very precious thing to him.

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Y Bowie dijo que "patatas traigo"...


I look back on the Tin Machine years with great fondness. They charged me up. I can’t tell you how much. Then personal problems within the band became the reason for its demise. It’s not for me to talk about them, but it became physically impossible for us to carry on. And that was pretty sad really.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por watts el Jue 2 Jul 2020 - 16:46

@Sugerio escribió:
@watts escribió:

Gracias.

Por cierto, también se citó la adicción de uno de los Sales como posible problema a la hora de seguir adelante, no?... Y más con un ex-adicto como Bowie en la banda...

Bueno...tema polémico. Algunos dicen que si...


I did find out that David was very unhappy during the Tin Machine stuff. He was very unhappy because of the drug problem they had with one of the band members, Hunt Sales. It’s a terrible blow when you find that one of the band members is lying to you and, more importantly, lying to himself. David was depressed because of his inability to deal with that drug problem. You know, if you get ready to do a show and one of the members is totally out of it, it’s gonna affect you considerably. Particularly when the die is cast and you’ve thrown yourself in with the lot of them. What are you gonna do?

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I have to say that in the whole time – two tours, two albums – I never saw anything. Tony to this day, from the time of his automobile accident, was strictly teetotal. Hunt was a hobbyist. He would smoke pot or do whatever he wanted in his own time, which everyone is entitled to do. I’m sure there were times when I was aware of things that were going on but it certainly would not have included Tony. Tony’s sobriety is a very precious thing to him.

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I look back on the Tin Machine years with great fondness. They charged me up. I can’t tell you how much. Then personal problems within the band became the reason for its demise. It’s not for me to talk about them, but it became physically impossible for us to carry on. And that was pretty sad really.

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Bueno, Reeves defiende a Tony pero con Hunt lo deja un poco en el aire, no?
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Mensaje por Sugerio el Jue 2 Jul 2020 - 16:51

@watts escribió:
@Sugerio escribió:
@watts escribió:

Gracias.

Por cierto, también se citó la adicción de uno de los Sales como posible problema a la hora de seguir adelante, no?... Y más con un ex-adicto como Bowie en la banda...

Bueno...tema polémico. Algunos dicen que si...


I did find out that David was very unhappy during the Tin Machine stuff. He was very unhappy because of the drug problem they had with one of the band members, Hunt Sales. It’s a terrible blow when you find that one of the band members is lying to you and, more importantly, lying to himself. David was depressed because of his inability to deal with that drug problem. You know, if you get ready to do a show and one of the members is totally out of it, it’s gonna affect you considerably. Particularly when the die is cast and you’ve thrown yourself in with the lot of them. What are you gonna do?

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I have to say that in the whole time – two tours, two albums – I never saw anything. Tony to this day, from the time of his automobile accident, was strictly teetotal. Hunt was a hobbyist. He would smoke pot or do whatever he wanted in his own time, which everyone is entitled to do. I’m sure there were times when I was aware of things that were going on but it certainly would not have included Tony. Tony’s sobriety is a very precious thing to him.

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Bueno, Reeves defiende a Tony pero con Hunt lo deja un poco en el aire, no?

Sí, yo también lo veo así. Seguro que algo de eso había, pero que fuese la causa definitiva no lo veo. La gota que desborda el vaso, puede.

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Mensaje por watts el Jue 2 Jul 2020 - 16:55

@Sugerio escribió:
@watts escribió:
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@watts escribió:

Gracias.

Por cierto, también se citó la adicción de uno de los Sales como posible problema a la hora de seguir adelante, no?... Y más con un ex-adicto como Bowie en la banda...

Bueno...tema polémico. Algunos dicen que si...


I did find out that David was very unhappy during the Tin Machine stuff. He was very unhappy because of the drug problem they had with one of the band members, Hunt Sales. It’s a terrible blow when you find that one of the band members is lying to you and, more importantly, lying to himself. David was depressed because of his inability to deal with that drug problem. You know, if you get ready to do a show and one of the members is totally out of it, it’s gonna affect you considerably. Particularly when the die is cast and you’ve thrown yourself in with the lot of them. What are you gonna do?

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Bueno, Reeves defiende a Tony pero con Hunt lo deja un poco en el aire, no?

Sí, yo también lo veo así. Seguro que algo de eso había, pero que fuese la causa definitiva ni lo veo. La gota que desborda el vaso, puede.

Hombre, no es por defender a Bowie, pero en este caso, viéndolo desde su punto de vista... Está forrado y decide dejarlo todo para embarcarse en una aventura que sabe que dinero a espuertas no le va a dar, se pone al mismo nivel que los demás (que me vais a perdonar, son unos "don nadie"), se da más hostias económicas de las previstas, le llueven las críticas de todos lados, parece que a nadie en el planeta le interesa la banda... Y encima uno de ellos no está a la altura... Normal que al final decidiese volver a lo suyo y dejar a los demás... Se llevó al que más destacaba (curiosamente el menos "famoso") y retomo mi carrera sin perder los papeles como en los 80's
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Mensaje por sapir el Vie 3 Jul 2020 - 11:27

Tin Machine II es un descalabro artístico y comercial sin paliativos. Como cosas positivas veo que le ayudo a Bowie a cambiar de tercio para unos 90 mucho más fructíferos. Y Reeves Gabrels que tiene un papel fundamental los siguientes años en la banda de Bowie.
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Mensaje por Stoneheart el Vie 3 Jul 2020 - 11:33

Por más vueltas que le doy a la portada, no consigo acostumbrarme a ella. Laughing

@sapir escribió:Yo estoy deseando que lleguemos al Outside y al Earthling. Tin Machine II y Black Tie White Noise...

Spoiler:
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Con Black Tie se empieza a ver la luz. Lo he escuchado muy poco y no me entusiasma pero noto un cambio importante con respecto a los anteriores. Y Nile Rodgers se sale.

Outside y Earthling son los dos que más me gustan desde Heroes.
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Mensaje por Stoneheart el Vie 3 Jul 2020 - 11:36

Veo que citáis Strange Fascination. ¿Recomendable?
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Mensaje por watts el Vie 3 Jul 2020 - 11:44

Bueno, disco escuchado. Horrible no creo, pero es que pasa de un tema a otro y no consigue apenas forzarme un levantamiento de ceja... En fin, que creo que no hay mucho que rascar, pero vamos, en una escucha tampoco me voy a poner a pontificar, para eso ya tenemos el otro hilo Laughing
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Mensaje por wakam el Vie 3 Jul 2020 - 11:59

@El facha catalán escribió:De hecho, cuando remasterizó su discografía en CD, éste disco ni lo incluyó en el catálogo.

No me extraña, es basura.


Por temas legales, como ya se ha dicho. Lo publicó otra discográfica.

Creo que al Black Tie le pasa parecido, lo publicó no-sé-qué discográfica y está un poco perdido el disco, no hay reediciones ni hay nada.




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Mensaje por wakam el Vie 3 Jul 2020 - 12:00

Y el Tin Machine I se reeditó como disco de David Bowie en solitario titulado Tin Machine, así, con un par.
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Mensaje por Zeppo el Vie 3 Jul 2020 - 12:01

Miedo me da darle al play,a cualquiera de las dos partes. Laughing
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Mensaje por wakam el Vie 3 Jul 2020 - 12:07

Portada original vs portada USA censurada.
Es curioso, en la censurada parece que tienen vello púbico.

★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN. - Página 4 R-5839488-1404144175-6445.jpeg  ★ DAVID BOWIE - Discografía desquiciada ★ Blackstar (2016). FIN. - Página 4 R-1140846-1195340493.jpeg
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Mensaje por watts el Vie 3 Jul 2020 - 15:23

@wakam escribió:Portada original vs portada USA censurada.
Es curioso, en la censurada parece que tienen vello púbico.

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Parece que los han mutilado... Ablación masculina?
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Mensaje por Stoneheart el Vie 3 Jul 2020 - 15:35

No hay por donde cogerla (no pun intended) en ninguna de las dos versiones. Y sí, la censurada parece que los kouros se hayan cambiado de sexo...
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