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Mensaje por sonic buzzard el Lun 1 Jun 2020 - 20:57

Que asco da todo.
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Mensaje por victorrt el Lun 1 Jun 2020 - 21:12

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Lun 1 Jun 2020 - 21:13

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Mensaje por Pier el Lun 1 Jun 2020 - 22:34


Yo creo que salsdrán muchos a defender que no se les puede llamar fascistas porque el termino se emplea demsiado a la ligera, y en cuanto piensas algo diferente ya te consideran asi, blablabla.

Vamos, que las lloradas continuaran.
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Mensaje por thunderpussy el Mar 2 Jun 2020 - 0:18

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Mensaje por Devon Miles el Mar 2 Jun 2020 - 3:05

@Pier escribió:

Yo creo que salsdrán muchos a defender que no se les puede llamar fascistas porque el termino se emplea demsiado a la ligera, y en cuanto piensas algo diferente ya te consideran asi, blablabla.

Vamos, que las lloradas continuaran.

Hombre, evidentemente que continuarán. Pero solo en pos de la correcta utilización de conceptos politológicos, y si acaso como azote librepensador del asfixiante pensamiento único derivado de la terrible corrección política que asola estos tiempos.
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Mensaje por stonie el Mar 2 Jun 2020 - 3:10

Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 2 Jun 2020 - 9:08

@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.


Ah, solo son franquistas .. ya nos dejas más tranquilos Laughing Laughing

El franquismo se fundamenta en el fascismo, a ver si el franquismo no iba a ser "futurista" después de llevar más de 80 años entre nosotros.

Para ser fascistas basta con aplaudir y corear a los fascistas. Y Abascal y Ortega Smith son fascistas de tomo y lomo, así que todos sus acólitos coquetean con los principios del fascismo. Fascismo, puro y duro, no intentéis disfrazarlo.
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Mensaje por pinkpanther el Mar 2 Jun 2020 - 9:10

@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.

Que diferencia hay entre un franquista y un fascista?. 

No se, es que me suena raro, es como si dijera que Hitler era nazi pero no fascista.............

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Mensaje por pinkpanther el Mar 2 Jun 2020 - 9:19

Putos fachas!!! - Página 2 Teoria-fascismo_EDICRT20200601_0001_15

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:32

@BlueStarRider escribió:
@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.


Ah, solo son franquistas .. ya nos dejas más tranquilos Laughing Laughing

El franquismo se fundamenta en el fascismo, a ver si el franquismo no iba a ser "futurista" después de llevar más de 80 años entre nosotros.

Para ser fascistas basta con aplaudir y corear a los fascistas. Y Abascal y Ortega Smith son fascistas de tomo y lomo, así que todos sus acólitos coquetean con los principios del fascismo. Fascismo, puro y duro, no intentéis disfrazarlo.

Hace tiempo que es preocupante el blanqueamiento y la normalización del fascismo.

Mientras, de manera tendenciosa y miserable, se intenta equiparar con el mismo, a cualquier ideología de izquierdas, más allá del PSOE, e incluso cuando se ataca al fascismo, a quien lo hace, se le tacha de fascista.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:35

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:38

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:44

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:47

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:54

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Mensaje por Itlotg el Mar 2 Jun 2020 - 9:56

Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 9:59

@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo

En el fondo son lo puto mismo. Matices aparte. Y surgieron para lo mismo. Para mantener los privilegios de una élite.
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 2 Jun 2020 - 10:07

@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo


Ciertamente hay algunos matices que los diferencian:


Spoiler:
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 10:11

@BlueStarRider escribió:
@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo


Ciertamente hay algunos matices que los diferencian:


Spoiler:
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Y a ambos tres, les apoyan los neoliberales, si ven peligrar lo suyo.
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Mensaje por Marcial Garañón el Mar 2 Jun 2020 - 10:14

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo

En el fondo son lo puto mismo. Matices aparte. Y surgieron para lo mismo. Para mantener los privilegios de una élite.

"Fascismo" tiene dos sentidos:
.- Genérico, que incluye al nazismo y al franquismo, que serían subtipos de fascismo.
.- Concreto, que hace referencia al fascismo italiano, que es el que acuñó el término. Así, el subtipo italiano del fascismo no tiene un nombre diferenciador.

Los tres fascismos tienen sus diferencias, pero se pueden aglutinar por sus coincidencias.

Un saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Mar 2 Jun 2020 - 10:16, editado 1 vez

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Mensaje por Caffeine el Mar 2 Jun 2020 - 10:15

@BlueStarRider escribió:
@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo


Ciertamente hay algunos matices que los diferencian:


Spoiler:
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cheers
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 10:17

@Marcial Garañón escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo

En el fondo son lo puto mismo. Matices aparte. Y surgieron para lo mismo. Para mantener los privilegios de una élite.

"Fascismo" tiene dos sentidos:
.- Genérico que incluye al nazismo y al franquismo, que serían subtipos de fascismo.
.- Concreto, que hace referencia al fascismo italiano, que es el que acuñó el término. Así, el subtipo italiano del fascismo no tiene un nombre diferenciador.

Un saludo. Marcial Garañón

Exacto. El genérico, en coloquial, es el facha de toda la puta vida.

Y a él se puede añadir el ultraconservador, cuando se asusta.
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Mensaje por black mummy el Mar 2 Jun 2020 - 10:40

Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
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Mensaje por Poisonblade el Mar 2 Jun 2020 - 10:40

@Marcial Garañón escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo

En el fondo son lo puto mismo. Matices aparte. Y surgieron para lo mismo. Para mantener los privilegios de una élite.

"Fascismo" tiene dos sentidos:
.- Genérico, que incluye al nazismo y al franquismo, que serían subtipos de fascismo.
.- Concreto, que hace referencia al fascismo italiano, que es el que acuñó el término. Así, el subtipo italiano del fascismo no tiene un nombre diferenciador.

Los tres fascismos tienen sus diferencias, pero se pueden aglutinar por sus coincidencias.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que si nos ceñimos a lo que dio origen a la palabra no hay fascistas. Y ejem, claro..

Un franquista es fascista, aunque no sea lo mismo.
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Mensaje por Rikileaks el Mar 2 Jun 2020 - 10:42

Están meneando en twitter el hashtag #SpainSupportTrump Laughing Laughing
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Mensaje por Humpty Dumpty el Mar 2 Jun 2020 - 10:44

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Mensaje por BlueStarRider el Mar 2 Jun 2020 - 10:50

@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
Salud y R&R!!

Por simplificar:

Franquismo --> España
Fascismo --> Italia
Nazismo --> Alemania

Pero luego los 3 tienen unos pilares comunes, beben de las mismas fuentes y atraen a la misma escoria.
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Mensaje por black mummy el Mar 2 Jun 2020 - 10:54

@BlueStarRider escribió:
@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
Salud y R&R!!

Por simplificar:

Franquismo --> España
Fascismo --> Italia
Nazismo --> Alemania

Pero luego los 3 tienen unos pilares comunes, beben de las mismas fuentes y atraen a la misma escoria.
NO
Falange era Fascista muy alejada del Franquismo.
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Mensaje por Pearcy el Mar 2 Jun 2020 - 11:24

@black mummy escribió:
@BlueStarRider escribió:
@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
Salud y R&R!!

Por simplificar:

Franquismo --> España
Fascismo --> Italia
Nazismo --> Alemania

Pero luego los 3 tienen unos pilares comunes, beben de las mismas fuentes y atraen a la misma escoria.
NO
Falange era Fascista muy alejada del Franquismo.
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No solo del franquismo que no existía por entonces. También se desmarcaba de movimientos reaccionarios de extrema derecha, benitos y germanófilos hasta que dejaron de ser un grupo marginal con nula repercusión y se apuntaron a la gresca
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Mensaje por pinkpanther el Mar 2 Jun 2020 - 11:41

@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
Salud y R&R!!

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/12/15/franquismo-o-fascismo-2/

Yo es que entre lo que dice un catedrático como Vicenc Navarro o lo que dices tu con esa prepotencia, pues que quieres que te diga, me quedo con el experto en Ciencias Políticas. 

Estas características, clasismo y nacionalismo extremo, eran características de las ideologías totalizantes conocidas en el siglo XX como nazismo y fascismo, y que se presentaron claramente en el golpe militar del 1936 que no hubiera sido posible sin la ayuda del nazismo alemán y del fascismo italiano. Y así fue percibido por la mayoría de las instituciones internacionales, incluyendo las Naciones Unidas, lo cual explica que fuera de España no se utilice el término franquista para definir el régimen dictatorial español, sino el término fascista. Cuando el Sr. Samaranch fue en el año 1996 a EEUU a inaugurar los Juegos Olímpicos de Atlanta, el New York Times, en su nota biográfica, lo definió como "el delegado de deportes del régimen fascista español liderado por el general Franco". No era su intento insultarle, pues el término con el que se definió aquel régimen en la mayoría de los medios de comunicación occidentales fue el de fascismo. En realidad, el único país en el que no se utiliza el término fascismo es España, y ello no es por casualidad, pues le conviene al establishment político-mediático presentarlo como un caudillismo, ya que una vez desaparecido el caudillo, la dictadura desapareció.

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Mensaje por Dumbie el Mar 2 Jun 2020 - 11:45

@Pearcy escribió:
@black mummy escribió:
@BlueStarRider escribió:
@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
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Franquismo --> España
Fascismo --> Italia
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Pero luego los 3 tienen unos pilares comunes, beben de las mismas fuentes y atraen a la misma escoria.
NO
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No solo del franquismo que no existía por entonces. También se desmarcaba de movimientos reaccionarios de extrema derecha, benitos y germanófilos hasta que dejaron de ser un grupo marginal con nula repercusión y se apuntaron a la gresca


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Mensaje por Apocalypse Dude el Mar 2 Jun 2020 - 11:59

@Dumbie escribió:
@Pearcy escribió:
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@BlueStarRider escribió:
@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
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Mensaje por Dumbie el Mar 2 Jun 2020 - 12:03

@Apocalypse Dude escribió:
@Dumbie escribió:
@Pearcy escribió:
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@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
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muy desmarcadisimos...
Luego estuvieron 40 años, juntos pero no revueltos, no vaya a ser que les confundiesen.

eran antireaccionarios! anticonservadores!

pero el 18 de julio corriendo a juntarse con milicos, catolicos, requetés y demás patulea reaccionaria...

hechos son amores y no buenas y no buenas razones...
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Mensaje por karlos gasteiz el Mar 2 Jun 2020 - 12:10

@Dumbie escribió:
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@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
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La  falange de Primo de Rivera?  Laughing 

Te tienes que reir

Se identificaba, que no lo dices, con el Fascio italiano. Que no eran unas almas caritativas

Se preocupo en sembrar las bases en España de todo lo que vino despues

Ademas de que, antes de la guerra, ya mataron gente

Curioso desmarque...
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Mensaje por karlos gasteiz el Mar 2 Jun 2020 - 12:13

Y si estan bien identificados los fascismos europeos con Hitler, Musolini y Franco

Asi se estudia en historia. Y no es ninguna barbaridad
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Mensaje por Dumbie el Mar 2 Jun 2020 - 12:18


José Antonio Primo de Rivera habla del fascismo en el diario ABC el 22 de marzo de 1933, en una carta dirigida a su director Juan Ignacio Luca de Tena: Algunas de sus afirmaciones son las siguientes:

El fascismo no es una táctica: la violencia. Es una idea: la unidad. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan aunque sólo sea con las armas de la injuria varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.
En un Estado fascista no triunfa la clase más fuerte ni el partido más numeroso que no por ser más numeroso ha de tener siempre razón, aunque otra cosa diga un sufragismo estúpido, que triunfa el principio ordenado común a todos, el pensamiento nacional constante, del que el Estado es órgano.

Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo. En su fe reside su fecundidad, contra la que no podrán nada las persecuciones. Bien lo saben quienes medran con la discordia. Por eso, no se atreven sino con calumnias. Tratan de presentarlo a los obreros como un movimiento de señoritos, cuando no hay nada más lejano del señorito ocioso, convidado a una vida en la que no cumple ninguna función, que el ciudadano del Estado fascista, a quien no se reconoce ningún derecho sino en razón del servicio que presta desde su sitio. Si algo merece llamarse de veras un Estado de trabajadores, es el Estado fascista. Por eso, en el Estado fascista y ya lo llegarán a saber los obreros, pese a quien pese los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.4
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Mensaje por butanero el Mar 2 Jun 2020 - 12:39

El franquismo, que sus nostálgicos quieren presentar como régimen en todo caso autoritario pero no fascista, jamás lograrán hacerlo pasar por presentable, ya no por historia, sino simplemente por ver como alzan la zarpa sus fanes, eso lo ve un crío de teta y dice, mira papá, un fascista!
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 12:42

@Dumbie escribió:
@Pearcy escribió:
@black mummy escribió:
@BlueStarRider escribió:
@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
Salud y R&R!!

Por simplificar:

Franquismo --> España
Fascismo --> Italia
Nazismo --> Alemania

Pero luego los 3 tienen unos pilares comunes, beben de las mismas fuentes y atraen a la misma escoria.
NO
Falange era Fascista muy alejada del Franquismo.
Salud y R&R!!

No solo del franquismo que no existía por entonces. También se desmarcaba de movimientos reaccionarios de extrema derecha, benitos y germanófilos hasta que dejaron de ser un grupo marginal con nula repercusión y se apuntaron a la gresca


si si.. desmarcadisimos... asesinando sindicalistas, huelguistas, obreros...

muy desmarcadisimos...

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 12:43

@Dumbie escribió:
José Antonio Primo de Rivera habla del fascismo en el diario ABC el 22 de marzo de 1933, en una carta dirigida a su director Juan Ignacio Luca de Tena: Algunas de sus afirmaciones son las siguientes:

El fascismo no es una táctica: la violencia. Es una idea: la unidad. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan aunque sólo sea con las armas de la injuria varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.
En un Estado fascista no triunfa la clase más fuerte ni el partido más numeroso que no por ser más numeroso ha de tener siempre razón, aunque otra cosa diga un sufragismo estúpido, que triunfa el principio ordenado común a todos, el pensamiento nacional constante, del que el Estado es órgano.

Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo. En su fe reside su fecundidad, contra la que no podrán nada las persecuciones. Bien lo saben quienes medran con la discordia. Por eso, no se atreven sino con calumnias. Tratan de presentarlo a los obreros como un movimiento de señoritos, cuando no hay nada más lejano del señorito ocioso, convidado a una vida en la que no cumple ninguna función, que el ciudadano del Estado fascista, a quien no se reconoce ningún derecho sino en razón del servicio que presta desde su sitio. Si algo merece llamarse de veras un Estado de trabajadores, es el Estado fascista. Por eso, en el Estado fascista y ya lo llegarán a saber los obreros, pese a quien pese los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.4

No eran de derechas ni de izquierdas. Como el Sherpa.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 12:45

@karlos gasteiz escribió:
@Dumbie escribió:
@Pearcy escribió:
@black mummy escribió:
@BlueStarRider escribió:
@black mummy escribió:Poco favor se hace a sí mismo una persona de izquierdas que no se preocupa en saber contra qué está.
Lamentable que en pleno siglo XXI, con la facilidad de información que hay, aún no se sepa diferenciar entre Franquismo, Fascismo y Nazismo.
Y luego criticamos cuando nos llaman comunistas o rojos sin saber de que hablan...
Salud y R&R!!

Por simplificar:

Franquismo --> España
Fascismo --> Italia
Nazismo --> Alemania

Pero luego los 3 tienen unos pilares comunes, beben de las mismas fuentes y atraen a la misma escoria.
NO
Falange era Fascista muy alejada del Franquismo.
Salud y R&R!!

No solo del franquismo que no existía por entonces. También se desmarcaba de movimientos reaccionarios de extrema derecha, benitos y germanófilos hasta que dejaron de ser un grupo marginal con nula repercusión y se apuntaron a la gresca


si si.. desmarcadisimos... asesinando sindicalistas, huelguistas, obreros...

muy desmarcadisimos...

La  falange de Primo de Rivera?  Laughing 

Te tienes que reir

Se identificaba, que no lo dices, con el Fascio italiano. Que no eran unas almas caritativas

Se preocupo en sembrar las bases en España de todo lo que vino despues

Ademas de que, antes de la guerra, ya mataron gente

Curioso desmarque...

Y apoyados por la iglesia, empresarios, terratenientes, aristócratas, etc.
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Mensaje por Pier el Mar 2 Jun 2020 - 12:57

Vamos a ver. Que está muy guay que descubramos ahora que los movimientos políticos como el fascismo se adaptan en otros países en función de sus características y por eso es posible diferenciarlos; eso es una cosa que al que tenga un mínimo de interés histórico lo tiene bastante claro y otra es que en el lenguaje coloquial o incluso en la práctica política nos andemos con polleces de explicar que no son EXACTAMENTE lo mismo.

En el caso de España donde el fascio no triunfa a niveles populares por diferentes motivos Primo de rivera es un flipao que da la vara a Franco y colegas para que den un puto golpe de estado de una vez. Franco y sus colegas se rien y no se toman en serio al flipao de Jose Antonio. Jose Antonio en sus ratos libres se hace pajas pensando en gobiernos de concentración nacional con Mola, franco y serraño suñer y el de presi. Un buen flipao. Mientras se lo flipa sus camaradas van dando tiros y ostias por las calles.

Cuando lo ejecutan en zona republicana, la falange ha crecido en su filiación, y Franco que por las circunstancias(muerte de sanjurjo, etc.) se convierte en generalisimo, necesita un partido y unas lineas ideologicas en las que apoyarse una vez pasada la guerra para gobernar. De ahí nace el movimiento nacional con falange y los carlistas presentes desde el primer momento en el decreto de unificación que lanzo franco con Hedilla a su lado. Hedilla, jefe de la falange muy debilitado acaba siendo detenido por Franco y colorin colorado Franco ya tiene partido, linea ideológica institucionalizada y tal para gobernar dictatorialmente.

Por el camino grupúsculos de falangistas autenticos sueñan con apoyar a Alemania o reniegan del decreto de unificación y por eso muchos de los mierdafalanagistas de hoy hablan mal de Franco, pero no os equivoquéis, como Jose Antonio, siempre le lloraran al Franco de turno y repartiran ostias a todo los que le huela a izquierda por mucho que os cuenten que odian al marxismo y al liberalismo por igual y por supuesto seran fieles guardianes del regimen durante decadas sin que se les caigan los anillos.

Con todo eso usar las caracteristicas del franquismo; nacionalcatolicismo, evolución a dictadura desarrollista, etc. para obviar las caracteristicas comunes con los totalitarismos alemanes o italiano es una pollez como una casa, y mas cuando se lo pones en bandeja a librepensadores, vox y amigos y demás peña que están todo el puto día llorando porque les llaman fascistas.

Menos atender a las diferencias teóricas y mas atención a lo que hacen en la practica.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Mar 2 Jun 2020 - 13:01

@Pier escribió:Vamos a ver. Que está muy guay que descubramos ahora que los movimientos políticos como el fascismo se adaptan en otros países en función de sus características y por eso es posible diferenciarlos; eso es una cosa que al que tenga un mínimo de interés histórico lo tiene bastante claro y otra es que en el lenguaje coloquial o incluso en la práctica política nos andemos con polleces de explicar que no son EXACTAMENTE lo mismo.

En el caso de España donde el fascio no triunfa a niveles populares por diferentes motivos Primo de rivera es un flipao que da la vara a Franco y colegas para que den un puto golpe de estado de una vez. Franco y sus colegas se rien y no se toman en serio al flipao de Jose Antonio. Jose Antonio en sus ratos libres se hace pajas pensando en gobiernos de concentración nacional con Mola, franco y serraño suñer y el de presi. Un buen flipao. Mientras se lo flipa sus camaradas van dando tiros y ostias por las calles.

Cuando lo ejecutan en zona republicana, la falange ha crecido en su filiación, y Franco que por las circunstancias(muerte de sanjurjo, etc.) se convierte en generalisimo, necesita un partido y unas lineas ideologicas en las que apoyarse una vez pasada la guerra para gobernar. De ahí nace el movimiento nacional con falange y los carlistas presentes desde el primer momento en el decreto de unificación que lanzo franco con Hedilla a su lado. Hedilla, jefe de la falange muy debilitado acaba siendo detenido por Franco y colorin colorado Franco ya tiene partido, linea ideológica institucionalizada y tal para gobernar dictatorialmente.

Por el camino grupúsculos de falangistas autenticos sueñan con apoyar a Alemania o reniegan del decreto de unificación y por eso muchos de los mierdafalanagistas de hoy hablan mal de Franco, pero no os equivoquéis, como Jose Antonio, siempre le lloraran al Franco de turno y repartiran ostias a todo los que le huela a izquierda por mucho que os cuenten que odian al marxismo y al liberalismo por igual y por supuesto seran fieles guardianes del regimen durante decadas sin que se les caigan los anillos.

Con todo eso usar las caracteristicas del franquismo; nacionalcatolicismo, evolución a dictadura desarrollista, etc. para obviar las caracteristicas comunes con los totalitarismos alemanes o italiano es una pollez como una casa, y mas cuando se lo pones en bandeja a librepensadores, vox y amigos y demás peña que están todo el puto día llorando porque les llaman fascistas.

Menos atender a las diferencias teóricas y mas atención a lo que hacen en la practica.

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Mensaje por Pier el Mar 2 Jun 2020 - 13:08

@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.

Hay que ser futurista???

Vamos a ver, una cosa es interesarse por los elementos comunes y procedencia italiana de ambos movimientos, su periodo de convivencia, querer un hombre nuevo el germen junto al que nacio el fascismo y otra entenderlo como elemento indisoluble y no ver las claras divergencias que se produjeron. Vamos, la mirada al pasado glorioso de la roma imperial (aqui se tiro por reyes catolicos, reconquistas, cid y tal), a ver sino lo de fascio y el saludo, futurista futurista, pues vaya.
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Mensaje por MANCHETTE el Mar 2 Jun 2020 - 13:22

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Dumbie escribió:
José Antonio Primo de Rivera habla del fascismo en el diario ABC el 22 de marzo de 1933, en una carta dirigida a su director Juan Ignacio Luca de Tena: Algunas de sus afirmaciones son las siguientes:

El fascismo no es una táctica: la violencia. Es una idea: la unidad. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan aunque sólo sea con las armas de la injuria varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.
En un Estado fascista no triunfa la clase más fuerte ni el partido más numeroso que no por ser más numeroso ha de tener siempre razón, aunque otra cosa diga un sufragismo estúpido, que triunfa el principio ordenado común a todos, el pensamiento nacional constante, del que el Estado es órgano.

Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo. En su fe reside su fecundidad, contra la que no podrán nada las persecuciones. Bien lo saben quienes medran con la discordia. Por eso, no se atreven sino con calumnias. Tratan de presentarlo a los obreros como un movimiento de señoritos, cuando no hay nada más lejano del señorito ocioso, convidado a una vida en la que no cumple ninguna función, que el ciudadano del Estado fascista, a quien no se reconoce ningún derecho sino en razón del servicio que presta desde su sitio. Si algo merece llamarse de veras un Estado de trabajadores, es el Estado fascista. Por eso, en el Estado fascista y ya lo llegarán a saber los obreros, pese a quien pese los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.4

No eran de derechas ni de izquierdas. Como el Sherpa.

Centristas de bien.

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Mensaje por Eric Sachs el Mar 2 Jun 2020 - 13:25

ganas de  gastar  dedos en el teclado.

Fascismo= mierda
franquismo= mierda
nazismo =mierda

Fascista=  hijo de puta miserable
franquista= hijo de puta miserable
nazi= hijo de puta miserable.
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Mensaje por stonie el Mar 2 Jun 2020 - 13:35

@Pier escribió:
@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.

Hay que ser futurista???

Vamos a ver, una cosa es interesarse por los elementos comunes y procedencia italiana de ambos movimientos, su periodo de convivencia, querer un hombre nuevo el germen junto al que nacio el fascismo y otra entenderlo como elemento indisoluble y no ver las claras divergencias que se produjeron. Vamos, la mirada al pasado glorioso de la roma imperial (aqui se tiro por reyes catolicos, reconquistas, cid y tal), a ver sino lo de fascio y el saludo, futurista futurista, pues vaya.

El fascismo al igual que el comunismo, son doctrinas futuristas por definición. Franco se arrimó al fascismo hasta que vi que éste perdía la guerra. Ahí dejó toda retórica fascista (que tampoco le interesaba tanto a nivel personal como a nivel geoestrategico) y se puso la bandera del nacionalcatolicismo anticomunista en un movimiento muy inteligente de adaptabilidad.

Hago hincapié en la diferencia de franquismo y fascismo porque los franquistas españoles no saben ni lo que es el verdadero fascismo en el que la clase baja tiene una importancia básica. Lo que ha habido en España es una dictadura militar ultracatolica nacionalista y hay que recordarselo la derecha de este país.

Porque algún día, puede que algún día, tendrán los huevos de reconocer que son franquistas y por tanto que su propia sociedad les importa una mierda (no así en el fascismo) y sólo son lumpen con ínfulas aristocráticas y maneras militares.
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