Putos fachas!!!

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Mensaje por Godofredo el Lun 8 Jun 2020 - 11:21

@Steve Trumbo escribió:Yo lo único que quiero aportar al debate es que si estuviera empadronado en Euskadi mi voto al PNV estaría asegurado. El partido político más inteligente y eficiente de España. Quizá el único que merece estos dos calificativos, de hecho.

Después viene Abascal con la Legión por Pancorbo y te venden más rápido que Florentino a Isco Alarcón desde que se descubrió que era bolivariano Laughing
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Mensaje por Fridge el Lun 8 Jun 2020 - 11:22

@Steve Trumbo escribió:Yo lo único que quiero aportar al debate es que si estuviera empadronado en Euskadi mi voto al PNV estaría asegurado. El partido político más inteligente y eficiente de España. Quizá el único que merece estos dos calificativos, de hecho.

Y a otra escala, Coalición Canaria. Difícil conseguir más con menos.
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Mensaje por Koikila el Lun 8 Jun 2020 - 11:23

@Steve Trumbo escribió:Yo lo único que quiero aportar al debate es que si estuviera empadronado en Euskadi mi voto al PNV estaría asegurado. El partido político más inteligente y eficiente de España. Quizá el único que merece estos dos calificativos, de hecho.

Hoy hay juicio por un fraude en unas oposiciones en el sistema de salud. Mas lo del vertedero, casos de corrupción... hay mamoneo como en todas partes. Y mucha fachada. Pero se venden muy bien.
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Mensaje por Dumbie el Lun 8 Jun 2020 - 11:31

volvamos...

en el batallon Gernika habia nacionalistas, anarquistas, comunistas y supongo que mas gente...

que lo montar el PNV supongo que no invalida el que se pueda rememorar a los guerrilleros que formaron parte de el, no?

O ya invalida todo lo que esos hombres hicieron?

Porque si, el PNV lo sacais vosotros...

porque si vamos a ver todos los origenes de los destacamentos guerrilleros, tambien quedan invalidados aquellos montados por aquellos que del 39 al 41, mientras duró el pacto Ribbetrop-Molotov, intentaron congelar toda actividad antialemana en Francia?

Karlos homenajea a los guerrilleros del Gernika, los montara quien los montara, los homenajea por lo que hicieron.

Sois vosotros quienes poneis el acento en quien manejó a los destacamentos... no en lo que esos hombres hicieron... y quizas indebidamente, porque ese PCE del 36 al 50 y pico es canelita canelita canelita... porque lo que muchos comunistas hicieron fue muy grande y digno de elogio... lo que hizo el PCE en ese tiempo es digno de estudio...

El foco podemos ponerlo donde querais... sabiendo como era la direccion del PCE de la epoca no me vengas con estas.
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 11:33

@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Yo lo único que quiero aportar al debate es que si estuviera empadronado en Euskadi mi voto al PNV estaría asegurado. El partido político más inteligente y eficiente de España. Quizá el único que merece estos dos calificativos, de hecho.

Después viene Abascal con la Legión por Pancorbo y te venden más rápido que Florentino a Isco Alarcón desde que se descubrió que era bolivariano Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie el Lun 8 Jun 2020 - 11:36

que camaradas politicos mas bonitos hace el topic Laughing

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Mensaje por Koba el Lun 8 Jun 2020 - 11:43

Pues yo sigo pensando que, hablando de Putos Fachas y de gente que combatió a los putos fachas, meter el Batallón Guernika es... como mínimo, mínimo... intentar meter entre col y col una lechuguita.

Y quién sigue defendiendo a partidos de derechas eres tú Dumbie... así que... ¿En dónde sales en la foto? ¿Debajo de cual de las banderas estás? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Pier el Lun 8 Jun 2020 - 11:46

@Dumbie escribió:volvamos...

en el batallon Gernika habia nacionalistas, anarquistas, comunistas y supongo que mas gente...

que lo montar el PNV supongo que no invalida el que se pueda rememorar a los guerrilleros que formaron parte de el, no?

O ya invalida todo lo que esos hombres hicieron?

Porque si, el PNV lo sacais vosotros...

porque si vamos a ver todos los origenes de los destacamentos guerrilleros, tambien quedan invalidados aquellos montados por aquellos que del 39 al 41, mientras duró el pacto Ribbetrop-Molotov, intentaron congelar toda actividad antialemana en Francia?

Karlos homenajea a los guerrilleros del Gernika, los montara quien los montara, los homenajea por lo que hicieron.

Sois vosotros quienes poneis el acento en quien manejó a los destacamentos... no en lo que esos hombres hicieron... y quizas indebidamente, porque ese PCE del 36 al 50 y pico es canelita canelita canelita... porque lo que muchos comunistas hicieron fue muy grande y digno de elogio... lo que hizo el PCE en ese tiempo es digno de estudio...

El foco podemos ponerlo donde querais... sabiendo como era la direccion del PCE de la epoca no me vengas con estas.

No, no se invalida nada. Aquí, a que los lucharon de la forma que sea contra el fascismo gratitud, reconocimiento y honor.

Lo que te recuerdo que si Aguirre forma gobierno es por acuerdo con el frente popular. Con el PC de euskadi apoyando con consejero en el gobierno. Consejero que se cepilla Aguirre cuando le dicen los americanos que comunistas a tomar por culo. Comunistas que habian vuelto a firmar un pacto con el gobierno vasco en el exilio y que sirvió para continuar con su legitimidad hasta la vuelta de la democracia. Así que no me digas donde poner el foco, y queramos olvidar el papel del PNV y sus movimientos durante la guerra civil, lo que hacen en el exilio con su espionaje o cual es el contexto en el que forman este batallon para entrar en combate en el 45. Coño, que estamos hablando de pactar con los italianos, dejar vendidos al resto del frente norte siendo encima tan idiotas de pensar que Franco va a respetar algo, y de ahí a venderse a los americanos que te vuelven a dejar en la estacada.

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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 11:47

Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.
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Mensaje por Dumbie el Lun 8 Jun 2020 - 11:53

txemaric estaba hablando de republicanos que lucharon contra el nazismo en Francia... y a nadie se le hubiera ocurrido comentar...

"ya, los comunistas que del 39 al 41 vendieron a todos porque Stalin firmo un pacto con Hitler y se repartieron el estado polaco"

y no se hace porque seria de mal gusto, partidista, mala gente y sobretodo un cabron por proyectar las decisiones de los dirigentes sobre los militantes.

Acto seguido karlos, un tio que en la vida habra votado al PNV, hace un comentario sobre el batallon Gernika, donde ademas de abertzales hay izquierdistas a tutiplen.

Luego apareceis a hablar del PNV.. a hacer lo que nadie hubiera hecho sobre los guerrilleros comunistas...

Yo no defiendo al PNV, Koba, defiendo a unos guerrilleros, a los cuales tu, no les llegas a la sombra de los zapatos...

guerrilleos abertzales, comunistas y anarquistas...

Y a hablar de otra cosa, señores del PCE, partido que mandó asesinar a decenas de sus guerrilleros, habeis sido vosotros.

Respetad a los muertos.
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Mensaje por terremoto73 el Lun 8 Jun 2020 - 12:01

cierta "izquierda"española nunca quiere saber,ni hablar,de los batallones de ANV,la izquierda abertzale de la epoca,por cierto,un pistolero del PSOE mató en Barakaldo a un militante de ANV

en Asturias debe haber un sitio que la llaman"la campa de los vascos",murieron alli muchos gudaris de ANV

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Mensaje por Ashra el Lun 8 Jun 2020 - 12:22

@terremoto73 escribió:cierta "izquierda"española nunca quiere saber,ni hablar,de los batallones de ANV,la izquierda abertzale de la epoca,por cierto,un pistolero del PSOE mató en Barakaldo a un militante de ANV

en Asturias debe haber un sitio que la llaman"la campa de los vascos",murieron alli muchos gudaris de ANV

NO

Los antecedentes de la izquierda abertzale son Aberri y Jagi Jagi, no una ANV abiertamente autonomista, no aranista, moderada y posibilista, con voluntad de pactar con las fuerzas de izquierda desde el minuto uno y contraria a la formación de un frente nacional vasco, reivindicación tradicional de Jagi Jagi y posteriormente de la IA.

La ANV de la Transición ya no era la misma, y su integración en HB se produjo una vez que el partido había sido limpiado de la vieja guardia. El viejo partido terminó fagocitado por HASI- HB.

ANV durante la República y la Guerra Civil fue un partido nacionalista y de izquierdas, pero eso no le convierte en un precedente de la izquierda abertzale tal y como fue concebida. En todos los escritos y debates ideológicos de la primera ETA, en Ekin mismamente, no hay ni rastro de las posiciones defendidas por ANV. Su antecedente es Jagi Jagi.
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Mensaje por pantxo el Lun 8 Jun 2020 - 12:42

El PNV es un superviviente, lo intentara todo a costa de la supervivencia del partido. Coqueteo con el nazismo con el lehendakari en el exilio en Berlin. Se utilizo la baza de la pureza de la raza, hay documentos nazis de la epoca al respecto.
Cuando iparralde fue tomada por el regimen nazi el PNV local tenia una via de contacto estable.

Se aposto por la baza yankee con el Lehendakari en NY, tanpoco resulto. Aqui un documento sonoro de la epoca donde todo un pais parece llorar el asesinato de JFK.


Se hizo negocios en epoca franquista, se goberno con el señor X, codiseñaron el alejamiento de los presos, se goberno con Aznar...

El PNV sera muchas cosas pero que siempre han tenido una gran cintura politica es innegable.
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 12:44

Entonces en Euskadi siempre gana la derecha, no?

Como en España Laughing

Es que luego decís otras cosas...
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 12:47

El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

No me vengais siempre con el PNV, coño
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Mensaje por pantxo el Lun 8 Jun 2020 - 12:49

@karlos gasteiz escribió:El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 12:53

@Dumbie escribió:txemaric estaba hablando de republicanos que lucharon contra el nazismo en Francia... y a nadie se le hubiera ocurrido comentar...

"ya, los comunistas que del 39 al 41 vendieron a todos porque Stalin firmo un pacto con Hitler y se repartieron el estado polaco"

y no se hace porque seria de mal gusto, partidista, mala gente y sobretodo un cabron por proyectar las decisiones de los dirigentes sobre los militantes.


Acto seguido karlos, un tio que en la vida habra votado al PNV, hace un comentario sobre el batallon Gernika, donde ademas de abertzales hay izquierdistas a tutiplen.

Luego apareceis a hablar del PNV.. a hacer lo que nadie hubiera hecho sobre los guerrilleros comunistas...

Yo no defiendo al PNV, Koba, defiendo a unos guerrilleros, a los cuales tu, no les llegas a la sombra de los zapatos...

guerrilleos abertzales, comunistas y anarquistas...

Y a hablar de otra cosa, señores del PCE, partido que mandó asesinar a decenas de sus guerrilleros, habeis sido vosotros.

Respetad a los muertos.

Hombre, gracias.

Es que parece que a algunos les da urticaria que se mente lo vasco

Yo lo he mencionado, repito, porquees una historia que conozco, al tocarnos de cerca

No porque fueran, los unicos, los mas valientes, los que mas fachas mataron y demas

Si alguien pone mas ejemplos, que por supuesto que hay, los leere con interes

Decir, que muchos vascos estuvieron en la segunda guerra mundial, claro. De Iparralde. De la zona francesa, para entendernos

A mi es un tema que me parece muy interesante

Si alguien se ofende, el sabra
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 12:54

@pantxo escribió:
@karlos gasteiz escribió:El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

No me vengais siempre con el PNV, coño
Usted perdone Very Happy Very Happy

Si no lo digo por nadie en particular, pero meten mano y nos lo llevan a donde siempre

Que es muy lejos de donde lo queria poner yo
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 12:56

@karlos gasteiz escribió:

A mi es un tema que me parece muy interesante


Doy fé de que a mí me ha molado mucho saberlo (no lo conocía)
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 13:03

Y sobre entregar Santander a Mussolini. Hay mucho que hablar ahi. Basicamente, que no es cierto

Si es cierto que se dijo. Y se sigue diciendo. Pero las cosas no son tan sencillas. Podriamos meternos, pero no me apetece una mierda

Uno de los ejemplos de los que "entregaron" el frente de Santander fue el comandante del batallon Gernika que ya he citado. 

Fue hecho prisionero en el frente de Santander, condenado a muerte, y se fugo

Que no le pasaron los fachas la mano por la espalda ni nada de eso
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 13:08

@Steve Trumbo escribió:
@karlos gasteiz escribió:

A mi es un tema que me parece muy interesante


Doy fé de que a mí me ha molado mucho saberlo (no lo conocía)

Me alegro.

Mira, paralelamente, hay un tema futbolistico. 

Sabes (o deberias saber) que antes de la guerra, los futbolistas vascos eran los que cortaban la pana

Desmantelaron a los equipos, y muchos no pudieron volver a jugar, por politica

Bien. El legendakari Aguirre los saco de las trincheras (literalmente) y los mando a una gira mundial

En ese equipo habia comunistas y anarquistas tambien. Ojo

Fue una gira triunfante. 

Esa es otra historia francamente interesante
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 13:17

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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 13:21


Mola mucho la historia . De esto algo sí que me sonaba.
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 13:35



Respecto a tropas españolas. Muchos derrotados, ademas de en Francia, fueron a combatir al frente ruso. No solo la puta legion azul
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Mensaje por Pier el Lun 8 Jun 2020 - 13:36

@karlos gasteiz escribió:El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

No me vengais siempre con el PNV, coño

La necesidad de crear un batallón euskaldun era un anhelo del gobierno vasco y lo hacen a través de una llamada de Leizaola y de Kepa Ordorika (ANV) retirándose con unos 150 guerrilleros del sitio donde estaban acuartelados con el resto de guerrilleros que planeaban la invasión de Aran. De hecho este episodio levanto una enemistad con comunistas de la UNE que lo vivieron como una traición y hubo algunos altercados (quema de camiones, etc.) entre ellos.

El interés del PNV era tener ese batallón vasco era claro, tanto por una lado ponerse cerca de los americanos, como por otro capitalizar la lucha antifranquista en el pais vasco en detrimento de los comunistas. Y si, hubo anaruistas, socialistas y demás en ese batello. Tambien hubo muchos vascos en el batallón libertad, pero de este se ha recuperado menos la memora sobre sus luchadores.

Karlos, ya se que tu no hablabas del PNV, ni nada de eso, pero la historia de porque lo forman y a donde les llevan a luchar en el 45 tiene que ver con todo eso que he contado. Y como ya digo, respeto, honor y recuerdo por esa gente que se batió el cobre.
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Mensaje por Balachina el Lun 8 Jun 2020 - 13:36

@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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Mensaje por Godofredo el Lun 8 Jun 2020 - 13:43

@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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Ya me extrañaba Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 13:43

@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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Mensaje por Godofredo el Lun 8 Jun 2020 - 13:44

@Steve Trumbo escribió:
@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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A ver, deja de arreglarlo Laughing
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Mensaje por Pier el Lun 8 Jun 2020 - 13:46

@karlos gasteiz escribió:Y sobre entregar Santander a Mussolini. Hay mucho que hablar ahi. Basicamente, que no es cierto

Si es cierto que se dijo. Y se sigue diciendo. Pero las cosas no son tan sencillas. Podriamos meternos, pero no me apetece una mierda

Uno de los ejemplos de los que "entregaron" el frente de Santander fue el comandante del batallon Gernika que ya he citado. 

Fue hecho prisionero en el frente de Santander, condenado a muerte, y se fugo

Que no le pasaron los fachas la mano por la espalda ni nada de eso

Karlos, que el PNV con Ajuriaguerra negocio con Mussolini a traves de la Iglesia es bastante conocido. Que se debate si Aguirre conocia esas negociaciones, pues bueno, pues ya ahí cada uno. Pero la rendición pactada del ejercito vasco ante los italianos fue un hecho a espaldas de la republica, como lo fue que luego franco se lo paso por el forro y fusilo y encarcelo a miles en el dueso también. Pero por favor, no neguemos hechos.
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 13:48

@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  joder, coño, sí, que se me ha ido la olla con el director de cine

A ver, deja de arreglarlo Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing pero que es verdad, que conste...que hubo un día aquí que se habló de guerra civil y pregunté por libros recomendables para leer y me recomendaron de él. Lo del apellido ha sido un lapsus linguae Laughing Además que sé que es Paul Preston, coño, que es muy conocido. ver a Pantxo por estos topics me poner nervioso y pierdo el oremus.
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Mensaje por Ashra el Lun 8 Jun 2020 - 13:49

@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  joder, coño, sí, que se me ha ido la olla con el director de cine

A ver, deja de arreglarlo Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por pinkpanther el Lun 8 Jun 2020 - 13:53

@Ashra escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

Paul Preston

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  joder, coño, sí, que se me ha ido la olla con el director de cine

A ver, deja de arreglarlo Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Le falta decir que Paul Auster es un futbolista.

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Mensaje por káiser el Lun 8 Jun 2020 - 13:55

@Steve Trumbo escribió:
@Godofredo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Balachina escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

Paul Preston

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  joder, coño, sí, que se me ha ido la olla con el director de cine

A ver, deja de arreglarlo Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing  pero que es verdad, que conste...que hubo un día aquí que se habló de guerra civil y pregunté por libros recomendables para leer y me recomendaron de él. Lo del apellido ha sido un lapsus linguae Laughing  Además que sé que es Paul Preston, coño, que es muy conocido. ver a Pantxo por estos topics me poner nervioso y pierdo el oremus.

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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 13:55

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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 13:56

@Pier escribió:
@karlos gasteiz escribió:El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

No me vengais siempre con el PNV, coño

La necesidad de crear un batallón euskaldun era un anhelo del gobierno vasco y lo hacen a través de una llamada de Leizaola y de Kepa Ordorika (ANV) retirándose con unos 150 guerrilleros del sitio donde estaban acuartelados con el resto de guerrilleros  que planeaban la invasión de Aran. De hecho este episodio levanto una enemistad con comunistas de la UNE que lo vivieron como una traición y hubo algunos altercados (quema de camiones, etc.) entre ellos.

El interés del PNV era tener ese batallón vasco era claro, tanto por una lado ponerse cerca de los americanos, como por otro capitalizar la lucha antifranquista en el pais vasco en detrimento de los comunistas. Y si, hubo anaruistas, socialistas y demás en ese batello. Tambien hubo muchos vascos en el batallón libertad, pero de este se ha recuperado menos la memora sobre sus luchadores.

Karlos, ya se que tu no hablabas del PNV, ni nada de eso, pero la historia de porque lo forman y a donde les llevan a luchar en el 45 tiene que ver con todo eso que he contado. Y como ya digo, respeto, honor y recuerdo por esa gente que se batió el cobre.

La historia de por que lo forman, si. 

No has dicho nada que niegue lo que yo he dicho.

Yo te digo por qué aceptaron tomar parte y quienes. Y, a la postre, fueron un batallon mas del ejercito aliado

Sabes que en el ejercito frances (el aliado, no los partidarios de Vichy), habia un gran sentimiento anticomunista. Que decir de De Gaulle?

Que coño!, en casi toda Europa. O que pensaba Churchill?  Y EEUU, igual

Asi que no lo reduzcamos a Aguirre, o Leizaola, y los vascos

Que ademas, no es tan asi. Mando a "su" seleccion a la Europa roja

Y yo no pienso que Aguirre fuera tan marcadamente anticomunista como algunos dicen. Pero esto ya es meterse en terrenos complicados
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Mensaje por Dumbie el Lun 8 Jun 2020 - 14:26

a demas... que es mucho mas facil que eso...

porque se sacar esos temas? vuelvo a decirlo... aqui nadie estaba hablando de direcciones politicas, de decisiones politicas...

si hay que hablar, Pier, se habla... pero no se estaba hablando de ello...

pero si hay que hablar, que se hable... que habrá para todos los colores del arco republicano, y entonces quizas, consigamos bastardizar todo lo que la gente de a pie hizo y luchó...

porque de eso se ha tratado aqui, de hacer de menos a una gente porque no seguian la linea "oficial" que ni era oficial ni era nada... que no era mas que la linea de un PCE sin ningun aliado de peso ya en el sector del exilio republicano.

Es como ir a tirar mierda a los resistentes franceses gaullistas, a los italianos no comunistas, porque no os guste lo que hacian las dirigencias gaullistas o del partido de accion italiano... pues no
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Mensaje por Toro el Lun 8 Jun 2020 - 14:29

@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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Mensaje por Dumbie el Lun 8 Jun 2020 - 14:30

y pego el mensaje que ha originado esto a ver si es que es de recibo


@Koba escribió:GUAU!!... casi 200 hombres!!! ... GUAU!!! Euskal herria a tope contra el fascismo!!

Después de rendirse a traición en el Norte. De entregar los mapas de las defensas de Bilbao y de entregar Sansestabién a los suyos... y mejor no hablemos de Navarra.

Impresionante y acojonante el esfuerzo de guerra de Euskal Herria contra el fascismo....

Otro día si quereis mirais ver donde hubo más guerrilleros y maquis... y donde aguantaron más tiempo, pero vendaos la cabeza, no os vaya a reventar por la impresión.
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Mensaje por pantxo el Lun 8 Jun 2020 - 14:30

@karlos gasteiz escribió:
@Pier escribió:
@karlos gasteiz escribió:El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

No me vengais siempre con el PNV, coño

La necesidad de crear un batallón euskaldun era un anhelo del gobierno vasco y lo hacen a través de una llamada de Leizaola y de Kepa Ordorika (ANV) retirándose con unos 150 guerrilleros del sitio donde estaban acuartelados con el resto de guerrilleros  que planeaban la invasión de Aran. De hecho este episodio levanto una enemistad con comunistas de la UNE que lo vivieron como una traición y hubo algunos altercados (quema de camiones, etc.) entre ellos.

El interés del PNV era tener ese batallón vasco era claro, tanto por una lado ponerse cerca de los americanos, como por otro capitalizar la lucha antifranquista en el pais vasco en detrimento de los comunistas. Y si, hubo anaruistas, socialistas y demás en ese batello. Tambien hubo muchos vascos en el batallón libertad, pero de este se ha recuperado menos la memora sobre sus luchadores.

Karlos, ya se que tu no hablabas del PNV, ni nada de eso, pero la historia de porque lo forman y a donde les llevan a luchar en el 45 tiene que ver con todo eso que he contado. Y como ya digo, respeto, honor y recuerdo por esa gente que se batió el cobre.

La historia de por que lo forman, si. 

No has dicho nada que niegue lo que yo he dicho.

Yo te digo por qué aceptaron tomar parte y quienes. Y, a la postre, fueron un batallon mas del ejercito aliado

Sabes que en el ejercito frances (el aliado, no los partidarios de Vichy), habia un gran sentimiento anticomunista. Que decir de De Gaulle?

Que coño!, en casi toda Europa. O que pensaba Churchill?  Y EEUU, igual

Asi que no lo reduzcamos a Aguirre, o Leizaola, y los vascos

Que ademas, no es tan asi. Mando a "su" seleccion a la Europa roja

Y yo no pienso que Aguirre fuera tan marcadamente anticomunista como algunos dicen. Pero esto ya es meterse en terrenos complicados
Agirre se aliaria con el pueblo inuit, con la China de Mao o con los apatxes si la oportunidad y las circunstancias se dieran.

Y ojo, en una Europa en guerra eso no tiene que ser malo, todo lo contrario.
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 14:30

@Toro escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

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no, cojones...para un día que hablaba en serio...me ha parecido una historia bastante guapa y emotiva que si la llegan a protagonizar unos americanos tenemos 18 películas y series.

si era cierto hasta lo de Paul Auster, aunque me han machacado por ello Laughing
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Mensaje por Toro el Lun 8 Jun 2020 - 14:36

@Steve Trumbo escribió:
@Toro escribió:
@Steve Trumbo escribió:Pues yo no conocía la historia del comando Guernika, de hecho tengo bastantes lagunas sobre la guerra civil y todo aquel periodo que espero en un lapso de tiempo razonable remediar (me recomendaron por aquí en su día varias lecturas, Paul Auster y demás, que tengo por ahí anotadas).

Y bueno, que me ha molado un huevo, hay material ahí para una película acojonante.

Troleada sutil? What a Face

no, cojones...para un día que hablaba en serio...me ha parecido una historia bastante guapa y emotiva que si la llegan a protagonizar unos americanos tenemos 18 películas y series.

si era cierto hasta lo de Paul Auster, aunque me han machacado por ello Laughing

Es que entre Paul y el comando ha salido un post curioso Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis el Lun 8 Jun 2020 - 15:00

@pantxo escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@Pier escribió:
@karlos gasteiz escribió:El batallon Gernika no era del PNV

Y como Dumbie ha dicho, yo no estaba hablando del PNV, cojones

Lo formaban gente de ANV, PNV y comunistas, tambien

Y no estaban acuartelados. Eataban en un campo de confinamiento

Estaba hablando de un ejemplo de lucha antifascista en dos guerras. 

Que habra mas. 

No me vengais siempre con el PNV, coño

La necesidad de crear un batallón euskaldun era un anhelo del gobierno vasco y lo hacen a través de una llamada de Leizaola y de Kepa Ordorika (ANV) retirándose con unos 150 guerrilleros del sitio donde estaban acuartelados con el resto de guerrilleros  que planeaban la invasión de Aran. De hecho este episodio levanto una enemistad con comunistas de la UNE que lo vivieron como una traición y hubo algunos altercados (quema de camiones, etc.) entre ellos.

El interés del PNV era tener ese batallón vasco era claro, tanto por una lado ponerse cerca de los americanos, como por otro capitalizar la lucha antifranquista en el pais vasco en detrimento de los comunistas. Y si, hubo anaruistas, socialistas y demás en ese batello. Tambien hubo muchos vascos en el batallón libertad, pero de este se ha recuperado menos la memora sobre sus luchadores.

Karlos, ya se que tu no hablabas del PNV, ni nada de eso, pero la historia de porque lo forman y a donde les llevan a luchar en el 45 tiene que ver con todo eso que he contado. Y como ya digo, respeto, honor y recuerdo por esa gente que se batió el cobre.

La historia de por que lo forman, si. 

No has dicho nada que niegue lo que yo he dicho.

Yo te digo por qué aceptaron tomar parte y quienes. Y, a la postre, fueron un batallon mas del ejercito aliado

Sabes que en el ejercito frances (el aliado, no los partidarios de Vichy), habia un gran sentimiento anticomunista. Que decir de De Gaulle?

Que coño!, en casi toda Europa. O que pensaba Churchill?  Y EEUU, igual

Asi que no lo reduzcamos a Aguirre, o Leizaola, y los vascos

Que ademas, no es tan asi. Mando a "su" seleccion a la Europa roja

Y yo no pienso que Aguirre fuera tan marcadamente anticomunista como algunos dicen. Pero esto ya es meterse en terrenos complicados
Agirre se aliaria con el pueblo inuit, con la China de Mao o con los apatxes si la oportunidad y las circunstancias se dieran.

Y ojo, en una Europa en guerra eso no tiene que ser malo, todo lo contrario.

No sé yo...


https://www.lne.es/oviedo/2013/02/09/vascos-ejercito-norte/1365901.html


El comunista Juan Ambou, delegado de Guerra del Gobierno asturiano, viajó a fines de octubre de 1936 a Bilbao para hablar con el presidente vasco Aguirre y tratar sobre el reparto de un envío de armas realizado por la Unión Soviética y que se había desembarcado en Bilbao. Ambou salió de la entrevista con el convencimiento de que nunca se llegaría a ningún acuerdo, pues para Aguirre, «en Asturias era la clase obrera la que ejercía indiscutiblemente el papel dirigente», y el presidente vasco, representante de la burguesía vasca, «no quería mezcolanza con nosotros y rechazaba el mando único en el Norte» (Juan Ambou, «Los comunistas en la resistencia nacional republicana»).

La verdad que en casi 100 años el PNV no ha cambiado mucho: a tope con la burguesía y que hay de lo mío...

Hay que reconocerles que son gente de principios...

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Mensaje por Pier el Lun 8 Jun 2020 - 15:07

Aguirre yo creo que se arrimaba al sol que mas calentaba según sus intereses y el momento. A la URSS cuando llegaban armas, dinero, barcos, niños de la guerra y tal a Bilbao, y a los USA-UK de la guerra fría poniéndose a su servicio en labores anti-comunistas, irse a vivir a la Alemania nazi sin problema alguno, etc.
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Mensaje por borogis el Lun 8 Jun 2020 - 15:10

@Pier escribió:Aguirre yo creo que se arrimaba al sol que mas calentaba según sus intereses y el momento. A la URSS cuando llegaban armas, dinero, barcos, niños de la guerra y tal a Bilbao, y a los USA-UK de la guerra fría poniéndose a su servicio en labores anti-comunistas,  irse a vivir a la Alemania nazi sin problema alguno, etc.

Vamos lo dicho, PNV style a tope ...

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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 8 Jun 2020 - 15:14

Debería de haber al menos un día festivo en Euskadi, que fuera el día del PNV.

Es espectacular, como si juegas una partida de ajedrez contra Kasparov.
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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 8 Jun 2020 - 15:16

Total, que vamos a acabar en una discusion entre rojillos?

Que me niego, cojones  Laughing

Y claro que hay cosas para discutir. Y lo haria encantado con un par de birras

Pero, aqui lo importante, como todo en la vida politica, es identificar al enemigo. Y son los que encabezan el titulo del topic

Aguirre tomo la estrategia que penso que iba a ser mejor para Euskadi. Lo antepuso a España? Si

Siguio cooperando con la Republica desde el exilio, de todos modos
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Mensaje por borogis el Lun 8 Jun 2020 - 15:34

@karlos gasteiz escribió:Total, que vamos a acabar en una discusion entre rojillos?

Que me niego, cojones  Laughing

Y claro que hay cosas para discutir. Y lo haria encantado con un par de birras

Pero, aqui lo importante, como todo en la vida politica, es identificar al enemigo. Y son los que encabezan el titulo del topic

Aguirre tomo la estrategia que penso que iba a ser mejor para Euskadi. Lo antepuso a España? Si

Siguio cooperando con la Republica desde el exilio, de todos modos

Como bien ha dicho Pier honor, respeto y memoria por todos los que se batieron el cobre contra el fascismo en la guerra civil y la II GM.

Una cosa no quita la otra y el  PNV no es que hiciera un gran papel que digamos. Pero PNV no es igual a vascos ni ahora ni antes ni en general. De los batallones vascos que fueron a Asturias solo uno era del PNV, el resto de CNT, PCE-EPK y ANV...

Antepuso lo que creía que era mejor para Euskadi, pues muy bien, pero lo mejor para Euskadi era que franco perdiese la guerra, así que se equivocó pleno. Ojo que no fue el único y las tropas republicanas eran un caos guapo de siglas e intereses, pero frente a un ejército organizado el empeño del PNV de ir a lo suyo no vino nada bien a nadie, al menos en lo que toca al frente del norte. Ojo que tampoco digo que se perdiese la guerra por su culpa, la cosa estaba jodida igualmente...
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Mensaje por Ashra el Lun 8 Jun 2020 - 15:39

@Pier escribió:
@karlos gasteiz escribió:Y sobre entregar Santander a Mussolini. Hay mucho que hablar ahi. Basicamente, que no es cierto

Si es cierto que se dijo. Y se sigue diciendo. Pero las cosas no son tan sencillas. Podriamos meternos, pero no me apetece una mierda

Uno de los ejemplos de los que "entregaron" el frente de Santander fue el comandante del batallon Gernika que ya he citado. 

Fue hecho prisionero en el frente de Santander, condenado a muerte, y se fugo

Que no le pasaron los fachas la mano por la espalda ni nada de eso

Karlos, que el PNV con Ajuriaguerra negocio con Mussolini a traves de la Iglesia es bastante conocido. Que se debate si Aguirre conocia esas negociaciones, pues bueno, pues ya ahí cada uno. Pero la rendición pactada del ejercito vasco ante los italianos fue un hecho a espaldas de la republica, como lo fue que luego franco se lo paso por el forro y fusilo y encarcelo a miles en el dueso también. Pero por favor, no neguemos hechos.

No se si las conocía o no, pero Aguirre aquel verano planteó la peregrina idea de evacuar el ejército vasco de Cantabria para, vía Francia, ir a Cataluña y seguir luchando en el frente de Aragón para reconquistar Navarra. Lógicamente, Prieto, Azaña y Negrín le dijeron que eso no era posible. Aunque se tiene constancia de que algunos gudaris por su cuenta y riesgo y por diferentes vías consiguieron llegar en distintos momentos a Cataluña, un familiar mío incluido.
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Mensaje por Eric Sachs el Lun 8 Jun 2020 - 15:41

que bonito.
mirando a ver quien tiene la polla mas roja.
y de que partido eran los que iban a pelear contra los fachas/nazis.


y luego nos extraña que los putos fachas vuelvan una y otra vez y nos revienten.

igual tiene que ver algo con que ellos son uno y nosotros unos retrasaos que no nos ponemos de acuerdo ni sobre el color de los ojos del ser humano

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