Putos fachas!!!

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Mensaje por Ashra el Mar 2 Jun 2020 - 23:56

@stonie escribió:
@Pier escribió:
@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.

Hay que ser futurista???

Vamos a ver, una cosa es interesarse por los elementos comunes y procedencia italiana de ambos movimientos, su periodo de convivencia, querer un hombre nuevo el germen junto al que nacio el fascismo y otra entenderlo como elemento indisoluble y no ver las claras divergencias que se produjeron. Vamos, la mirada al pasado glorioso de la roma imperial (aqui se tiro por reyes catolicos, reconquistas, cid y tal), a ver sino lo de fascio y el saludo, futurista futurista, pues vaya.

El fascismo al igual que el comunismo, son doctrinas futuristas por definición. Franco se arrimó al fascismo hasta que vi que éste perdía la guerra. Ahí dejó toda retórica fascista (que tampoco le interesaba tanto a nivel personal como a nivel geoestrategico) y se puso la bandera del  nacionalcatolicismo anticomunista en un movimiento muy inteligente de adaptabilidad.

Hago hincapié en la diferencia de franquismo y fascismo porque los franquistas españoles no saben ni lo que es el verdadero fascismo en el que la clase baja tiene una importancia básica. Lo que ha habido en España es una dictadura militar ultracatolica nacionalista y hay que recordarselo  la derecha de este país.

Porque algún día, puede que algún día, tendrán los huevos de reconocer que son franquistas y por tanto que su propia sociedad les importa una mierda (no así en el fascismo) y sólo son lumpen con ínfulas aristocráticas y maneras militares.

La bandera nacionalcatolicista la llevó prácticamente desde el principio y convivió, y se amalgamó, con la simbología fascista desde los primeros días del Gobierno instaurado en Burgos. Uno no sucedió al otro, sino que desde el principio se mezclaron, solo que ciertamente la simbología y retórica fascista fue poco a poco apartada según la marea iba cambiando en la Segunda Guerra Mundial.
Al menos en el caso del País Vasco, que es el que conozco bien, el nacionalcatolicismo está presente desde el primer día, como es lógico teniendo en cuenta que la victoria de los sublevados en este lugar fue capitalizada por el tradicionalismo carlista, sociológicamente mayoritario en amplias zonas del País Vasco. Las misas de campaña, misas por los caídos, la extensión de lo católico a todos los ordenes de la vida pública y privada, la omnipresencia de la iglesia, la retórica cargada de simbología católica, no fueron sustitutos del fascismo, sino elementos contemporáneos y estrechamente ligados además.
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Mensaje por stonie el Miér 3 Jun 2020 - 0:07

@Ashra escribió:
@stonie escribió:
@Pier escribió:
@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.

Hay que ser futurista???

Vamos a ver, una cosa es interesarse por los elementos comunes y procedencia italiana de ambos movimientos, su periodo de convivencia, querer un hombre nuevo el germen junto al que nacio el fascismo y otra entenderlo como elemento indisoluble y no ver las claras divergencias que se produjeron. Vamos, la mirada al pasado glorioso de la roma imperial (aqui se tiro por reyes catolicos, reconquistas, cid y tal), a ver sino lo de fascio y el saludo, futurista futurista, pues vaya.

El fascismo al igual que el comunismo, son doctrinas futuristas por definición. Franco se arrimó al fascismo hasta que vi que éste perdía la guerra. Ahí dejó toda retórica fascista (que tampoco le interesaba tanto a nivel personal como a nivel geoestrategico) y se puso la bandera del  nacionalcatolicismo anticomunista en un movimiento muy inteligente de adaptabilidad.

Hago hincapié en la diferencia de franquismo y fascismo porque los franquistas españoles no saben ni lo que es el verdadero fascismo en el que la clase baja tiene una importancia básica. Lo que ha habido en España es una dictadura militar ultracatolica nacionalista y hay que recordarselo  la derecha de este país.

Porque algún día, puede que algún día, tendrán los huevos de reconocer que son franquistas y por tanto que su propia sociedad les importa una mierda (no así en el fascismo) y sólo son lumpen con ínfulas aristocráticas y maneras militares.

La bandera nacionalcatolicista la llevó prácticamente desde el principio y convivió, y se amalgamó, con la simbología fascista desde los primeros días del Gobierno instaurado en Burgos. Uno no sucedió al otro, sino que desde el principio se mezclaron, solo que ciertamente la simbología y retórica fascista fue poco a poco apartada según la marea iba cambiando en la Segunda Guerra Mundial.
Al menos en el caso del País Vasco, que es el que conozco bien, el nacionalcatolicismo está presente desde el primer día, como es lógico teniendo en cuenta que la victoria de los sublevados en este lugar fue capitalizada por el tradicionalismo carlista, sociológicamente mayoritario en amplias zonas del País Vasco. Las misas de campaña, misas por los caídos, la extensión de lo católico a todos los ordenes de la vida pública y privada, la omnipresencia de la iglesia, la retórica cargada de simbología católica, no fueron sustitutos del fascismo, sino elementos contemporáneos y estrechamente ligados además.

Claro, en el País Vasco usaron el carlismo como punto de entrada, sabiendo la importancia de éste y el nacionalismo en el territorio. Franco utilizó a la Falange para acercarse a Mussolini y Hitler (nunca dejando de ser quien era, un militar bananero) y luego se los quitó de enmedio.

El fascismo os recuerdo, en un principio era ateo, aunque fuera en su concepción teórica. Luego Mussolini tuvo que tragar con el Vaticano (con la Iglesia hemos topado) viendo que ellos se alineaban y la influencia que tenían en Italia.

No veo el franquismo como algo menos despectivo que el fascismo, sólo que me encanta recordar a la extrema derecha que no saben ni lo que son. Además de orangutanes, claro.
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Mensaje por Pier el Miér 3 Jun 2020 - 0:28

@Ashra escribió:
@stonie escribió:
@Pier escribió:
@stonie escribió:Es que realmente su amplia mayoría no son ni fascistas. Serán franquistas o ultraconservadores pero para ser fascista hay que ser futurista. Estos ni a eso llegan.

Hay que ser futurista???

Vamos a ver, una cosa es interesarse por los elementos comunes y procedencia italiana de ambos movimientos, su periodo de convivencia, querer un hombre nuevo el germen junto al que nacio el fascismo y otra entenderlo como elemento indisoluble y no ver las claras divergencias que se produjeron. Vamos, la mirada al pasado glorioso de la roma imperial (aqui se tiro por reyes catolicos, reconquistas, cid y tal), a ver sino lo de fascio y el saludo, futurista futurista, pues vaya.

El fascismo al igual que el comunismo, son doctrinas futuristas por definición. Franco se arrimó al fascismo hasta que vi que éste perdía la guerra. Ahí dejó toda retórica fascista (que tampoco le interesaba tanto a nivel personal como a nivel geoestrategico) y se puso la bandera del  nacionalcatolicismo anticomunista en un movimiento muy inteligente de adaptabilidad.

Hago hincapié en la diferencia de franquismo y fascismo porque los franquistas españoles no saben ni lo que es el verdadero fascismo en el que la clase baja tiene una importancia básica. Lo que ha habido en España es una dictadura militar ultracatolica nacionalista y hay que recordarselo  la derecha de este país.

Porque algún día, puede que algún día, tendrán los huevos de reconocer que son franquistas y por tanto que su propia sociedad les importa una mierda (no así en el fascismo) y sólo son lumpen con ínfulas aristocráticas y maneras militares.

La bandera nacionalcatolicista la llevó prácticamente desde el principio y convivió, y se amalgamó, con la simbología fascista desde los primeros días del Gobierno instaurado en Burgos. Uno no sucedió al otro, sino que desde el principio se mezclaron, solo que ciertamente la simbología y retórica fascista fue poco a poco apartada según la marea iba cambiando en la Segunda Guerra Mundial.
Al menos en el caso del País Vasco, que es el que conozco bien, el nacionalcatolicismo está presente desde el primer día, como es lógico teniendo en cuenta que la victoria de los sublevados en este lugar fue capitalizada por el tradicionalismo carlista, sociológicamente mayoritario en amplias zonas del País Vasco. Las misas de campaña, misas por los caídos, la extensión de lo católico a todos los ordenes de la vida pública y privada, la omnipresencia de la iglesia, la retórica cargada de simbología católica, no fueron sustitutos del fascismo, sino elementos contemporáneos y estrechamente ligados además.

Bueno, aquí estamos en un debate mas académico que como digo para mi hay que separarle del uso coloquial y/o político del termino.

Ya durante la guerra e incluso antes del decreto de unificación Franco se erige en el salvador de la patria, enviado por dios para ser el caudillo que salva la fe catolica y el regimen social. Las pastorales de obispos españoles, como el de Toledo, no dejan mucho lugar a dudas de ese encumbramiento. En eso estoy bastante de acuerdo con Ashra en que casi desde el principio los simbolos se amalgaman para dar a luz al movimiento y sus características. Pero como digo, una cosa es el debate académico y otra el uso coloquial.
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Mensaje por Poisonblade el Miér 3 Jun 2020 - 0:36

Mientras no haya otro término que coloquialmente mejor refleje al fascismo se seguirá utilizando como fascismo. Porque recordar constantemente que tal o cual cosa no es fascismo puede parecer un poco blanqueo. Y extrema derecha en mi opinión no refleja lo que se pretende con ese término.

Luego se puede debatir lo que se está debatiendo y me parece bien e interesante, pero no creo que sea por lo que se creo el hilo. Laughing Laughing

Además que habría que definir facha y si es sinónimo de fascista o de cual acepción.
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Mensaje por stonie el Miér 3 Jun 2020 - 1:52

De blanqueo nada. Es mas por recordar que no tienen ni zorra de lo que defienden. Fascistas y fraquistas a la hoguera ambos.
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Mensaje por jonikk el Miér 3 Jun 2020 - 2:40

@Itlotg escribió:Es que un franquista, un fascista y un nazi se parecen pero no son lo mismo
Tienen mucho en común. Por ejemplo, que hay que borrar los tres de la faz de la tierra.
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Mensaje por Poisonblade el Miér 3 Jun 2020 - 3:14

Es que me pueden decir que alguien que es racista, machista, clasista y homófobo no es "facha" o fascista en sentido estricto de la palabra, pero lo es.
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Mensaje por butanero el Miér 3 Jun 2020 - 3:31

Por alguien facha entiendo justamente eso, el cuponero de mi barrio, por decir, no soporta moros, las mujeres a fregar y soy español a que quieres que te gane, la base popular. Fascista es como mas formado de doctrina política y vinculado a una organización, mas elitista e "intelectual". Realmente creo que fascistas hay muy pocos, seria como decir que toda la gente de izquierdas o roja tiene formación marxista.
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Mensaje por Humpty Dumpty el Miér 3 Jun 2020 - 5:04

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Mensaje por stonie el Miér 3 Jun 2020 - 5:31

@butanero escribió:Por alguien facha entiendo justamente eso, el cuponero de mi barrio, por decir, no soporta moros, las mujeres a fregar y soy español a que quieres que te gane, la base popular. Fascista es como mas formado de doctrina política y vinculado a una organización, mas elitista e "intelectual". Realmente creo que fascistas hay muy pocos, seria como decir que toda la gente de izquierdas o roja tiene formación marxista.

Efectivamente, fascistas, que los hay, en España hay muy pocos. Lo que hay son catetos franquistas ultraconservadores rancios y ahora encima, neoliberales. Pero creo que desde el votante del PSOE hasta el de Vox hay un muchos grises entre gente de derechas.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Miér 3 Jun 2020 - 9:02

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Mensaje por mugu el Miér 3 Jun 2020 - 10:27


Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.
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Mensaje por Intruder el Miér 3 Jun 2020 - 10:57

@mugu escribió:

Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Miér 3 Jun 2020 - 21:20

@Intruder escribió:
@mugu escribió:

Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.
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Mensaje por pinkpanther el Miér 3 Jun 2020 - 21:26

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
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Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Y les sigue preocupando mucho menos el fascismo, por eso el blanqueo de VOX por parte de la inmensa mayoría de los medios.

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Miér 3 Jun 2020 - 21:29

@pinkpanther escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
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@mugu escribió:

Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Y les sigue preocupando mucho menos el fascismo, por eso el blanqueo de VOX por parte de la inmensa mayoría de los medios.

No lo dudes.

Y si ven sus privilegios peligrar, apoyan a nazis en Ucrania (esos fans de Stepan Bandera), o a golpistas en Venezuela u Honduras.

Y nos los ponen en la Sexta como "luchadores por la libertad" sin despeinarse.

Milton Friedman, y la prensa occidental yankee y española, aplaudieron con las orejas el golpe de Pinochet.
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Mensaje por pinkpanther el Miér 3 Jun 2020 - 21:38


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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 3 Jun 2020 - 22:21

Me dió anoche por mirar el twitter de Jose Manuel Soto...

madre mía de mi vida y de mi corazón.
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Mensaje por Koikila el Miér 3 Jun 2020 - 22:22

@Steve Trumbo escribió:Me dió anoche por mirar el twitter de Jose Manuel Soto...

madre mía de mi vida y de mi corazón.

Pues menos mal que no te has puesto sus hits musicales Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por salakov el Miér 3 Jun 2020 - 23:45

Cómo se ponen por unas inspecciones de trabajo...

https://twitter.com/UAGNavarra/status/1263430771613872128
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Mensaje por mugu el Jue 4 Jun 2020 - 2:34

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
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Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Hombre, eso era lo más normal. El comunismo en el 49 ya estaba en medio mundo y muy tranquilizador no era, el fascismo y nazismo se fue al garete con la 2ª GM. Poco podía preocupar eso en Europa Occidental y en los USA. Que el régimen de Franco tuviera grandes similitudes con el fascismo, no lo convertía en tal. A Franco se la pelaba el fascismo y la falange, los usaba como tontos útiles, pero sí que era un convencido anticomunista.
Así que lo que en 1946 se condenaba como un régimen fascista, en 1950 se permitía valorando más su anticomunismo. Una chorrada y una estupidez, por otra parte, porque aquí nunca hubiera triunfado el PCE en unas elecciones, mientras que sí se podría haber eliminado un régimen dictatorial convirtiendo a España en una democracia occidental en los años 50.
La ONU es un puto mercado de intereses de un lado y de otro, y el derecho a veto de los cinco es una clara muestra de su condición poco democrática.
La Gladio tiene más puntos negros que una ingle peluda y el Paperclip no era exclusivo de occidente, la URSS hacía lo mismo.

McCarthy era un imbécil que confundía el comunismo con el antifascismo, del mismo modo que hoy muchos confunden el anticomunismo con el fascismo.

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Mensaje por Intruder el Jue 4 Jun 2020 - 2:49

@mugu escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Intruder escribió:
@mugu escribió:

Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Hombre, eso era lo más normal. El comunismo en el 49 ya estaba en medio mundo y muy tranquilizador no era, el fascismo y nazismo se fue al garete con la 2ª GM. Poco podía preocupar eso en Europa Occidental y en los USA. Que el régimen de Franco tuviera grandes similitudes con el fascismo, no lo convertía en tal. A Franco se la pelaba el fascismo y la falange, los usaba como tontos útiles, pero sí que era un convencido anticomunista.
Así que lo que en 1946 se condenaba como un régimen fascista, en 1950 se permitía valorando más su anticomunismo. Una chorrada y una estupidez, por otra parte, porque aquí nunca hubiera triunfado el PCE en unas elecciones, mientras que sí se podría haber eliminado un régimen dictatorial convirtiendo a España en una democracia occidental en los años 50.
La ONU es un puto mercado de intereses de un lado y de otro, y el derecho a veto de los cinco es una clara muestra de su condición poco democrática.
La Gladio tiene más puntos negros que una ingle peluda y el Paperclip no era exclusivo de occidente, la URSS hacía lo mismo.

McCarthy era un imbécil que confundía el comunismo con el antifascismo, del mismo modo que hoy muchos confunden el anticomunismo con el fascismo.


Tal cual.

Solo tengo una ligera discrepancia.......dices que el PCE no hubiera triunfado en unas elecciones, caso de que los aliados hubiesen barrido a Franco&Company........ pero, en ese caso de haberlos echado....¿quién hubiera entrado en Madrid subido a los tanques aliados? ¿El gobierno del Frente Popular en el exilio?

Yo creo que, si no hubiesen temido la llegada al poder de los comunistas tras una restauración democrática, igual se hubiesen animado a cruzar los Pirineos........ Claro que también Franco era más instrumental, para permitir instalación de bases norteamericanas en España...
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 3:46

@mugu escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Intruder escribió:
@mugu escribió:

Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Hombre, eso era lo más normal. El comunismo en el 49 ya estaba en medio mundo y muy tranquilizador no era, el fascismo y nazismo se fue al garete con la 2ª GM. Poco podía preocupar eso en Europa Occidental y en los USA. Que el régimen de Franco tuviera grandes similitudes con el fascismo, no lo convertía en tal. A Franco se la pelaba el fascismo y la falange, los usaba como tontos útiles, pero sí que era un convencido anticomunista.
Así que lo que en 1946 se condenaba como un régimen fascista, en 1950 se permitía valorando más su anticomunismo. Una chorrada y una estupidez, por otra parte, porque aquí nunca hubiera triunfado el PCE en unas elecciones, mientras que sí se podría haber eliminado un régimen dictatorial convirtiendo a España en una democracia occidental en los años 50.
La ONU es un puto mercado de intereses de un lado y de otro, y el derecho a veto de los cinco es una clara muestra de su condición poco democrática.
La Gladio tiene más puntos negros que una ingle peluda y el Paperclip no era exclusivo de occidente, la URSS hacía lo mismo.

McCarthy era un imbécil que confundía el comunismo con el antifascismo, del mismo modo que hoy muchos confunden el anticomunismo con el fascismo.


Los rusos también pillaron a nazis para la guerra fría, sí.

Pero no les trataban como ciudadanos, como sí hacían los americanos. De hecho, los nazis preferían ser reclutados por el bando capitalista.

Y claro, tras la Segunda Guerra Mundial, el fascismo se había ido al garete, de manera oficial. Que bien que el capitalismo USA se encargó más tarde de poner dictaduras fascistas en Latinoamérica, a la mínima que surgía un gobierno de izquierdas por allí.
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Mensaje por el xavea e`lamoto el Jue 4 Jun 2020 - 5:13

@Intruder escribió:
@mugu escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
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@mugu escribió:

Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Hombre, eso era lo más normal. El comunismo en el 49 ya estaba en medio mundo y muy tranquilizador no era, el fascismo y nazismo se fue al garete con la 2ª GM. Poco podía preocupar eso en Europa Occidental y en los USA. Que el régimen de Franco tuviera grandes similitudes con el fascismo, no lo convertía en tal. A Franco se la pelaba el fascismo y la falange, los usaba como tontos útiles, pero sí que era un convencido anticomunista.
Así que lo que en 1946 se condenaba como un régimen fascista, en 1950 se permitía valorando más su anticomunismo. Una chorrada y una estupidez, por otra parte, porque aquí nunca hubiera triunfado el PCE en unas elecciones, mientras que sí se podría haber eliminado un régimen dictatorial convirtiendo a España en una democracia occidental en los años 50.
La ONU es un puto mercado de intereses de un lado y de otro, y el derecho a veto de los cinco es una clara muestra de su condición poco democrática.
La Gladio tiene más puntos negros que una ingle peluda y el Paperclip no era exclusivo de occidente, la URSS hacía lo mismo.

McCarthy era un imbécil que confundía el comunismo con el antifascismo, del mismo modo que hoy muchos confunden el anticomunismo con el fascismo.


Tal cual.

Solo tengo una ligera discrepancia.......dices que el PCE no hubiera triunfado en unas elecciones, caso de que los aliados hubiesen barrido a Franco&Company........ pero, en ese caso de haberlos echado....¿quién hubiera entrado en Madrid subido a los tanques aliados? ¿El gobierno del Frente Popular en el exilio?

Yo creo que, si no hubiesen temido la llegada al poder de los comunistas tras una restauración democrática, igual se hubiesen animado a cruzar los Pirineos........ Claro que también Franco era más instrumental, para permitir instalación de bases norteamericanas en España...
No soy experto en el tema, pero lo poco que he leído, la sensación que da, es que los que luchaban en el bando republicano, por una instauración democrática eran los menos, la mayoría pensaba en anarquia, dictadura del proletariado y cosas así.
Por cierto que hablamos de la utilización de la derecha de la bandera, y con la de la República pasa igual, un sistema democrático donde gobernó la derecha. Claro que luego todo se polarizo
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Mensaje por Intruder el Jue 4 Jun 2020 - 5:28

@el xavea e`lamoto escribió:
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Lo que es incontrovertible es que Franco fue un dictador que gobernó de manera ilegítima gracias a un golpe de estado y una guerra civil de la que cuesta aún recuperarse, y la ONU mejor que se meta la lengua en el culo en este aspecto, porque esta famosa resolución 39 de 1946 se fue a la mierda en cuatro, cuatro putos años, en la que quedó revocada. Y a partir de ahí, todo fue un camino de rosas para el régimen. En el 55 ya estábamos en la ONU. ¿Ya no era condenable el régimen? Eso parece.
Y eso hizo que ese régimen perviviera hasta su muerte y aún más adelante. Si se hubiera obligado a la formación de un gobierno legítimo en esos cuatro años, tal y como recomendaba la resolución, estoy seguro de que no estaríamos con esta mierda.

Y, por cierto, la resolución 39 no dice nada de "criminal de guerra", tal vez si lo hubiera dicho y lo hubiera juzgado un tribunal internacional las cosas serían de otra manera. Pero no, de eso nada, se limitó a "condenar el régimen franquista" como quien condena un atentado y se va a cenar a su casa. Y si me apuras, empujado por el hecho de que se apoyara en Alemania e Italia, que si no ya veríamos.

Cuando todos los demócratas esperaban y deseaban que (¡ojalá!) las fuerzas aliadas, después de liberar Francia, hubiesen entrado en España, y derrocado a Franco (no hubiese durado ni tres dies).....y eso hubiera cambiado la historia de este país para bien tanto tanto, y nuestras vidas.....

Pero.....eso no ocurrió.

Y no ocurrió porque Franco les acabó siendo instrumental, ya sabeis para qué.

Pero eso (un Franco) no hubiera funcionado en Francia o Italia, también sabreis porqué....

A los putos capitalistas occidentales les preocupaba más el comunismo que el fascismo, que les era hasta útil para sus mierdas en la Guerra Fría.

El capitalismo neoliberal es muy amiguito del fascismo.

Y Franco, astutamente, fue salvando su orondo culo, haciendo ojitos a los USA, como los nazis de la Operación Paperclick. O a toda la purria de extrema derecha, a la que usó la OTAN en la Operación Gladio.

Tiene huevos que poco después de acabada la 2ª Guerra Mundial, cualquier norteamericano que hubiera colaborado en las Brigadas Internacionales, o se declarase antifascista, fuera vigilado por el McArthismo. Hasta Groucho Marx por criticar el franquismo, fue vigilado.

Hombre, eso era lo más normal. El comunismo en el 49 ya estaba en medio mundo y muy tranquilizador no era, el fascismo y nazismo se fue al garete con la 2ª GM. Poco podía preocupar eso en Europa Occidental y en los USA. Que el régimen de Franco tuviera grandes similitudes con el fascismo, no lo convertía en tal. A Franco se la pelaba el fascismo y la falange, los usaba como tontos útiles, pero sí que era un convencido anticomunista.
Así que lo que en 1946 se condenaba como un régimen fascista, en 1950 se permitía valorando más su anticomunismo. Una chorrada y una estupidez, por otra parte, porque aquí nunca hubiera triunfado el PCE en unas elecciones, mientras que sí se podría haber eliminado un régimen dictatorial convirtiendo a España en una democracia occidental en los años 50.
La ONU es un puto mercado de intereses de un lado y de otro, y el derecho a veto de los cinco es una clara muestra de su condición poco democrática.
La Gladio tiene más puntos negros que una ingle peluda y el Paperclip no era exclusivo de occidente, la URSS hacía lo mismo.

McCarthy era un imbécil que confundía el comunismo con el antifascismo, del mismo modo que hoy muchos confunden el anticomunismo con el fascismo.


Tal cual.

Solo tengo una ligera discrepancia.......dices que el PCE no hubiera triunfado en unas elecciones, caso de que los aliados hubiesen barrido a Franco&Company........ pero, en ese caso de haberlos echado....¿quién hubiera entrado en Madrid subido a los tanques aliados? ¿El gobierno del Frente Popular en el exilio?

Yo creo que, si no hubiesen temido la llegada al poder de los comunistas tras una restauración democrática, igual se hubiesen animado a cruzar los Pirineos........ Claro que también Franco era más instrumental, para permitir instalación de bases norteamericanas en España...
No soy experto en el tema, pero lo poco que he leído, la sensación que da, es que los que luchaban en el bando republicano, por una instauración democrática eran los menos, la mayoría pensaba en anarquia, dictadura del proletariado y cosas así.
Por cierto que hablamos de la utilización de la derecha de la bandera, y con la de la República pasa igual, un sistema democrático donde gobernó la derecha. Claro que luego todo se polarizo

Es que en el bando republicano había, por un lado, el ejército que defendía el régimen legal en aquel momento, y estoy pensando pues en tropas, sin ideología. Por otro lado, tenían como aliado a los anarcosindicalistes de la CNT-FAI, pero que era un aliado y a la vez enemigo porque también querían realizar la revolución, vamos que los insurrectos eran enemigos de ambos, pero los anarquistas también querían acabar con la República. ¿Qué podía ir mal?
Me dejaba los brigadistas internacionales, y aquí habría una mezcla de republicanismo (anti-fascismo) y de anarquismo libertario....
Si los aliados pisan España en 1945 y echan a Franco y se van sin más......no lo vieron claro...

¿Cual hubiera sido la mejor fórmula? Yo voto por la restauración democrática y republicana pero..... con el ejército aliado quedándose la temporada que hubiese hecho falta.....
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Mensaje por pinkpanther el Dom 7 Jun 2020 - 7:10


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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por millino el Dom 7 Jun 2020 - 7:20

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Mensaje por Godofredo el Dom 7 Jun 2020 - 9:38

Sí y si me ponen el nardo como el cuello de camarón.

Dedito.


Última edición por Godofredo el Dom 7 Jun 2020 - 10:13, editado 1 vez
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Mensaje por Mingus el Dom 7 Jun 2020 - 9:56

Por esas dos, me hago de Vox.

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Mensaje por millino el Dom 7 Jun 2020 - 10:26

@Godofredo escribió:Sí y si me ponen el nardo como el cuello de camarón.

Dedito.

Baja un dedito si te gusta el capitalismo jiji
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Mensaje por Godofredo el Dom 7 Jun 2020 - 10:31

Dedito por aquí, saliva por allá.
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Mensaje por Godofredo el Dom 7 Jun 2020 - 10:32

Mi polla no es fea ni pobre.
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Mensaje por Infernu el Dom 7 Jun 2020 - 10:33

@Godofredo escribió:Mi polla no es fea ni pobre.
Te van a confundir con un moro de los tiraos y te van a ocultar el video.
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Mensaje por Godofredo el Dom 7 Jun 2020 - 10:34

@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:Mi polla no es fea ni pobre.
Te  van a confundir con un  moro  de los  tiraos y  te  van a ocultar  el video.

Ellas se pierden la pasión turca.
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Mensaje por Infernu el Dom 7 Jun 2020 - 10:40

@Godofredo escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:Mi polla no es fea ni pobre.
Te  van a confundir con un  moro  de los  tiraos y  te  van a ocultar  el video.

Ellas se pierden la pasión turca.
Nunca lo sabrán.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Dom 7 Jun 2020 - 11:44

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Dom 7 Jun 2020 - 11:48

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Mensaje por txemarifk el Dom 7 Jun 2020 - 18:25

La División Leclerc, con la 9.ª Compañía, se trasladó de Marruecos a Gran Bretaña. El 6 de junio de 1944 se llevó a cabo el Desembarco de Normandia, y aunque participaron algunos españoles dispersos en otras unidades aliadas, la 9.ª Compañía se quedó en suelo británico. Finalmente el 4 de agosto la 9.ª Compañía desembarcó en la playa de Utah (playa de la Madelaine), al norte de la bahía de Carentan en Normandía. La División Leclerc, contando con «La Nueve», se encuadró dentro del III Ejército estadounidense liderado por el célebre general George Patton.

La ciudad de París se sublevó contra los alemanes el 20 de agosto de 1944 y Charles de Gaulle insistió ante el mando supremo aliado para que tropas de la Francia Libre acudieran a liberar la capital francesa antes que la Wehrmacht decidiera luchar en las calles y destruyera estructuras urbanas fundamentales (puentes sobre el río Sena, redes de agua, edificios públicos) conforme lo había ya ordenado Adolf Hitler.

Primeramente el mando estadounidense, dirigido por Dwight D. Eisenhower, prefería atacar masivamente a las tropas germanas que se concentraban al norte de París y retardar la conquista de dicha ciudad. Pese a ello, De Gaulle ordenó a sus tropas aprovechar la revuelta de la Resistencia Francesa con el fin de tomar París y para ello fue elegida la División Leclerc. Precisamente en esta ocasión la 9.ª Compañía española, unidad de reconocimiento de la División Leclerc, es la primera unidad aliada en penetrar en la urbe.

El primer blindado que llegó a la plaza del ayuntamiento de París fue el «Guadalajara», con tripulación exclusivamente extremeña. Los primeros disparos que las fuerzas aliadas efectuaron se hicieron desde el blindado «Ebro», mandado por el capitán canario Campos y conducido por el catalán Bullosa. En las cercanías del Arco del Triunfo patrullaban Alfredo Piñero y Francisco Izquierdo, que se quedó mudo cuando una muchacha, tras los besos y abrazos de rigor exclamó: «¡Eres el primer soldado francés al que beso», a lo que este contestó «Somos rojos españoles». Anécdota parecida le ocurrió al locutor que entrevistó a los recién llegados y recibió un castizo «Pardon mesier mais ye suis español». Por lo demás la dotación que llegó al ayuntamiento de París el 22 de agosto fue la de los half-track: Madrid, Jarama, Ebro, Teruel, Guernica, Belchite, Guadalajara, Brunete y Don Quijote, junto con un tanque tripulado por 4 franceses: el «Romilly». Este era el destacamento, que, con toda justicia, llamaron «los liberadores de París».

A las 21:22 horas de la noche del 24 de agosto de 1944, la 9.ª Compañía irrumpió en el centro de París por la Porte d'Italie. Al entrar en la plaza del Ayuntamiento, el semioruga español «Ebro» efectuó los primeros disparos contra un nutrido conjunto de fusileros y ametralladoras alemanas. Después los civiles que salieron a la calle cantando La Marsellesa, para su sorpresa constataban que los primeros soldados liberadores eran todos españoles. El jefe francés de la 9.ª Compañía, Raymond Dronne, se dirigió hacia la comandancia del general alemán Dietrich von Choltitz para requerir la rendición.

Mientras se esperaba la capitulación final, los españoles tomaron al asalto la Cámara de los Diputados, el Hôtel Majestic y la Plaza de la Concordia tras sufrir un muerto. A las 3:30 horas de la tarde del 25 de agosto, la guarnición alemana de París se rindió y fueron los soldados españoles quienes recibieron como prisionero a Von Choltilz, mientras otras unidades francesas también entraban en la capital. El general estadounidense Eisenhower remitió entonces parte de sus tropas para colaborar con los franceses.

Al día siguiente, el 26 de agosto, las tropas aliadas entraron triunfantes en París. Los españoles desfilaron frente a la Catedral de Notre Dame y posteriormente escoltaron al general Charles de Gaulle por los Campos Elíseos. Los soldados españoles de la División Leclerc desfilaron llevando en sus estandartes los colores de la Segunda República Española; las posteriores protestas del régimen franquista fueron ignoradas por el gobierno francés.

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Mensaje por BlueStarRider el Dom 7 Jun 2020 - 21:20

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Mensaje por Pearcy el Dom 7 Jun 2020 - 21:24


Así que familiar de un diplomático franquista germanófilo de bien. No tenía ni idea

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Mensaje por karlos gasteiz el Dom 7 Jun 2020 - 21:25

@txemarifk escribió:La División Leclerc, con la 9.ª Compañía, se trasladó de Marruecos a Gran Bretaña. El 6 de junio de 1944 se llevó a cabo el Desembarco de Normandia, y aunque participaron algunos españoles dispersos en otras unidades aliadas, la 9.ª Compañía se quedó en suelo británico. Finalmente el 4 de agosto la 9.ª Compañía desembarcó en la playa de Utah (playa de la Madelaine), al norte de la bahía de Carentan en Normandía. La División Leclerc, contando con «La Nueve», se encuadró dentro del III Ejército estadounidense liderado por el célebre general George Patton.

La ciudad de París se sublevó contra los alemanes el 20 de agosto de 1944 y Charles de Gaulle insistió ante el mando supremo aliado para que tropas de la Francia Libre acudieran a liberar la capital francesa antes que la Wehrmacht decidiera luchar en las calles y destruyera estructuras urbanas fundamentales (puentes sobre el río Sena, redes de agua, edificios públicos) conforme lo había ya ordenado Adolf Hitler.

Primeramente el mando estadounidense, dirigido por Dwight D. Eisenhower, prefería atacar masivamente a las tropas germanas que se concentraban al norte de París y retardar la conquista de dicha ciudad. Pese a ello, De Gaulle ordenó a sus tropas aprovechar la revuelta de la Resistencia Francesa con el fin de tomar París y para ello fue elegida la División Leclerc. Precisamente en esta ocasión la 9.ª Compañía española, unidad de reconocimiento de la División Leclerc, es la primera unidad aliada en penetrar en la urbe.

El primer blindado que llegó a la plaza del ayuntamiento de París fue el «Guadalajara», con tripulación exclusivamente extremeña. Los primeros disparos que las fuerzas aliadas efectuaron se hicieron desde el blindado «Ebro», mandado por el capitán canario Campos y conducido por el catalán Bullosa. En las cercanías del Arco del Triunfo patrullaban Alfredo Piñero y Francisco Izquierdo, que se quedó mudo cuando una muchacha, tras los besos y abrazos de rigor exclamó: «¡Eres el primer soldado francés al que beso», a lo que este contestó «Somos rojos españoles». Anécdota parecida le ocurrió al locutor que entrevistó a los recién llegados y recibió un castizo «Pardon mesier mais ye suis español». Por lo demás la dotación que llegó al ayuntamiento de París el 22 de agosto fue la de los half-track: Madrid, Jarama, Ebro, Teruel, Guernica, Belchite, Guadalajara, Brunete y Don Quijote, junto con un tanque tripulado por 4 franceses: el «Romilly». Este era el destacamento, que, con toda justicia, llamaron «los liberadores de París».

A las 21:22 horas de la noche del 24 de agosto de 1944, la 9.ª Compañía irrumpió en el centro de París por la Porte d'Italie. Al entrar en la plaza del Ayuntamiento, el semioruga español «Ebro» efectuó los primeros disparos contra un nutrido conjunto de fusileros y ametralladoras alemanas. Después los civiles que salieron a la calle cantando La Marsellesa, para su sorpresa constataban que los primeros soldados liberadores eran todos españoles. El jefe francés de la 9.ª Compañía, Raymond Dronne, se dirigió hacia la comandancia del general alemán Dietrich von Choltitz para requerir la rendición.

Mientras se esperaba la capitulación final, los españoles tomaron al asalto la Cámara de los Diputados, el Hôtel Majestic y la Plaza de la Concordia tras sufrir un muerto. A las 3:30 horas de la tarde del 25 de agosto, la guarnición alemana de París se rindió y fueron los soldados españoles quienes recibieron como prisionero a Von Choltilz, mientras otras unidades francesas también entraban en la capital. El general estadounidense Eisenhower remitió entonces parte de sus tropas para colaborar con los franceses.

Al día siguiente, el 26 de agosto, las tropas aliadas entraron triunfantes en París. Los españoles desfilaron frente a la Catedral de Notre Dame y posteriormente escoltaron al general Charles de Gaulle por los Campos Elíseos. Los soldados españoles de la División Leclerc desfilaron llevando en sus estandartes los colores de la Segunda República Española; las posteriores protestas del régimen franquista fueron ignoradas por el gobierno francés.

https://www.google.com/amp/s/borrokagaraia.wordpress.com/2014/08/25/batallon-gernika-y-traicion/amp/

El batallon Gernika, los honores en Paris y la posterior traicion
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Mensaje por Pearcy el Dom 7 Jun 2020 - 21:33

Y hasta la polla ya de ningunear a los sovieticos por parte d esta gentuza. Luego se quejan de la leyenda negra y del menosprecio de nuestras épicas victorias por parte de los medios anglosajones desde hace cinco siglos.
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Mensaje por karlos gasteiz el Dom 7 Jun 2020 - 21:39

@karlos gasteiz escribió:
@txemarifk escribió:La División Leclerc, con la 9.ª Compañía, se trasladó de Marruecos a Gran Bretaña. El 6 de junio de 1944 se llevó a cabo el Desembarco de Normandia, y aunque participaron algunos españoles dispersos en otras unidades aliadas, la 9.ª Compañía se quedó en suelo británico. Finalmente el 4 de agosto la 9.ª Compañía desembarcó en la playa de Utah (playa de la Madelaine), al norte de la bahía de Carentan en Normandía. La División Leclerc, contando con «La Nueve», se encuadró dentro del III Ejército estadounidense liderado por el célebre general George Patton.

La ciudad de París se sublevó contra los alemanes el 20 de agosto de 1944 y Charles de Gaulle insistió ante el mando supremo aliado para que tropas de la Francia Libre acudieran a liberar la capital francesa antes que la Wehrmacht decidiera luchar en las calles y destruyera estructuras urbanas fundamentales (puentes sobre el río Sena, redes de agua, edificios públicos) conforme lo había ya ordenado Adolf Hitler.

Primeramente el mando estadounidense, dirigido por Dwight D. Eisenhower, prefería atacar masivamente a las tropas germanas que se concentraban al norte de París y retardar la conquista de dicha ciudad. Pese a ello, De Gaulle ordenó a sus tropas aprovechar la revuelta de la Resistencia Francesa con el fin de tomar París y para ello fue elegida la División Leclerc. Precisamente en esta ocasión la 9.ª Compañía española, unidad de reconocimiento de la División Leclerc, es la primera unidad aliada en penetrar en la urbe.

El primer blindado que llegó a la plaza del ayuntamiento de París fue el «Guadalajara», con tripulación exclusivamente extremeña. Los primeros disparos que las fuerzas aliadas efectuaron se hicieron desde el blindado «Ebro», mandado por el capitán canario Campos y conducido por el catalán Bullosa. En las cercanías del Arco del Triunfo patrullaban Alfredo Piñero y Francisco Izquierdo, que se quedó mudo cuando una muchacha, tras los besos y abrazos de rigor exclamó: «¡Eres el primer soldado francés al que beso», a lo que este contestó «Somos rojos españoles». Anécdota parecida le ocurrió al locutor que entrevistó a los recién llegados y recibió un castizo «Pardon mesier mais ye suis español». Por lo demás la dotación que llegó al ayuntamiento de París el 22 de agosto fue la de los half-track: Madrid, Jarama, Ebro, Teruel, Guernica, Belchite, Guadalajara, Brunete y Don Quijote, junto con un tanque tripulado por 4 franceses: el «Romilly». Este era el destacamento, que, con toda justicia, llamaron «los liberadores de París».

A las 21:22 horas de la noche del 24 de agosto de 1944, la 9.ª Compañía irrumpió en el centro de París por la Porte d'Italie. Al entrar en la plaza del Ayuntamiento, el semioruga español «Ebro» efectuó los primeros disparos contra un nutrido conjunto de fusileros y ametralladoras alemanas. Después los civiles que salieron a la calle cantando La Marsellesa, para su sorpresa constataban que los primeros soldados liberadores eran todos españoles. El jefe francés de la 9.ª Compañía, Raymond Dronne, se dirigió hacia la comandancia del general alemán Dietrich von Choltitz para requerir la rendición.

Mientras se esperaba la capitulación final, los españoles tomaron al asalto la Cámara de los Diputados, el Hôtel Majestic y la Plaza de la Concordia tras sufrir un muerto. A las 3:30 horas de la tarde del 25 de agosto, la guarnición alemana de París se rindió y fueron los soldados españoles quienes recibieron como prisionero a Von Choltilz, mientras otras unidades francesas también entraban en la capital. El general estadounidense Eisenhower remitió entonces parte de sus tropas para colaborar con los franceses.

Al día siguiente, el 26 de agosto, las tropas aliadas entraron triunfantes en París. Los españoles desfilaron frente a la Catedral de Notre Dame y posteriormente escoltaron al general Charles de Gaulle por los Campos Elíseos. Los soldados españoles de la División Leclerc desfilaron llevando en sus estandartes los colores de la Segunda República Española; las posteriores protestas del régimen franquista fueron ignoradas por el gobierno francés.

https://www.google.com/amp/s/borrokagaraia.wordpress.com/2014/08/25/batallon-gernika-y-traicion/amp/

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Mensaje por millino el Dom 7 Jun 2020 - 21:40

@Pearcy escribió:
Y hasta la polla ya de ningunear a los sovieticos por parte d esta gentuza. Luego se quejan de la leyenda negra y del menosprecio de nuestras épicas victorias por parte de los medios anglosajones desde hace cinco siglos.

Baja un dedo si odias el comunismo
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Dom 7 Jun 2020 - 21:45

El capitalismo neoliberal, apelando al fascismo.

https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1269560281933459458?s=20
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Mensaje por Balachina el Dom 7 Jun 2020 - 21:45

@BlueStarRider escribió:Putos fachas!!! - Página 3 La-tir10

Genial! Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por millino el Dom 7 Jun 2020 - 21:48

@Bastard Son Of Lemmy escribió:El capitalismo neoliberal, apelando al fascismo.

https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1269560281933459458?s=20

Bueno, si es pequeñito vale

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Mensaje por millino el Dom 7 Jun 2020 - 21:52

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